どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所3 - 1240871930

1：管理人★：2009/04/28(火) 07:38:50 ID:???: 前スレ
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所2
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44198/1210512685/
340：('A`)：2009/05/23(土) 23:58:54 ID:9W7LAszU: 国道に家を潰されたわけでもないけど騒音うるせぇって感じ？
で、一部は車を買ってきて大いに利用し、
一部は黙って他の場所に引っ越し、
一部は行政に抗議したと
341：('A`)：2009/05/24(日) 00:01:09 ID:NvgADQFA: あと、この件で荒れることが分かっててわざと言い立ててる人がいるように見えるんだけど杞憂であってくれ
342：('A`)：2009/05/24(日) 00:01:31 ID:E8Bjk2bQ: 話が大分それちゃうけど、東南アジア系の背景素材って少ないね。
それと質問終了。
343：('A`)：2009/05/24(日) 00:02:14 ID:iYYdkT5Q: まぁ正直な話ね

別になんでもありで全然構わない、って思ってる兄者には
どれだけ例挙げても「え？それって悪いの？」としか取れないと思うよ

>>340
車買わなくても舗装された道をそのまま歩いて利用してるのもいると思うんだ
344：('A`)：2009/05/24(日) 00:02:35 ID:Drxwph/U: >>339
そのレスから、東方風神録のストーリーを連想した
345：('A`)：2009/05/24(日) 00:09:26 ID:eMJLjtyQ: >>342
六女の261に少しあるがな
346：('A`)：2009/05/24(日) 00:09:46 ID:oFlm7g5o: なんかね、個人的に当時は流れに疲れてたよ。
話が互いにかみ合わないんだよねぇ。問題視してる点が根本的に違う。
野球の話をしてるのに、サッカーの答えが帰ってくる感じ。
結局、なんでこんな苦労してまでクロスせにゃならんのだ、と思って撤収。
やっぱりクロスなんてちょっと話題に噛ませるくらいが楽で良いと思った。
347：('A`)：2009/05/24(日) 00:11:42 ID:T9S7ftqc: どこからどこまでが歩み寄りの余地のない設定になるかは難しいけどな。
避けようと思えば避けれる程度の曖昧さは残して置くべきと俺は自戒してる。
他の皆はどうなんだろう？
348：('A`)：2009/05/24(日) 00:11:45 ID:lRZgcgZE: >>339
田舎道の上にいきなり空港ができちゃった感じでは
349：('A`)：2009/05/24(日) 00:13:24 ID:E8Bjk2bQ: >>343
チャリンコのこともたまには思い出してください。
>>347
㌧。これは海外旅行にいったのか。
350：('A`)：2009/05/24(日) 00:16:11 ID:EiFR1dZM: >>341
荒れることが分かってても言いたいこともある
俺が根に持ってるものは皇国じゃないけどそれへはそんな感じ
351：('A`)：2009/05/24(日) 00:19:59 ID:Drxwph/U: 農道空港ってあったなあｗ
352：('A`)：2009/05/24(日) 00:20:58 ID:E8Bjk2bQ: まあ、俺のＮＰＣはクロスされること無いから、
世界観を完全にブッ壊さない限りかなりマニアックでも大丈夫さ。
353：('A`)：2009/05/24(日) 00:21:06 ID:wnRzwy3Q: >>350
何に根をもったの？
悶々とするより吐いてしまったほうが楽になるよ

シナリオ作者である兄者にはそれぞれ世界観があるし
こういったのは同人でもよくある話
人は人俺は俺と割り切りも必要
354：('A`)：2009/05/24(日) 00:24:00 ID:lRZgcgZE: キリエ「実は私、皇国では少尉だったんです。自分の銃だって持ってるんですよ！」
・・・とまでは行かないが、故郷設定がこんな感じになってしまったのかと
355：('A`)：2009/05/24(日) 00:29:07 ID:E8Bjk2bQ: 　　　がそんなに出世できるわけがない。　終了。
356：('A`)：2009/05/24(日) 00:33:00 ID:oFlm7g5o: 色んな場所でこういう論争になるといつも思うけど、
やっぱり何事も「気になる人には気になる」んだよね。
気にならない人が「気にするな」って言っても、彼らには気になるんだよ。

必要なのは「どうすれば気にならなくなるか」を探ることなのに、
議論はいつも「気にするのがおかしいor正しい」って所で始終する。

しかも、妥協点を探ろうと調停に入った奴は両方から叩かれる。
やってられんわ、と思った。
「お前も気になる派か！」とか「何すましちゃってんの？」とかね。
やっぱり、やってられんわ、と思った。
357：('A`)：2009/05/24(日) 00:34:00 ID:E8Bjk2bQ: ところで、皇国が叩かれる理由がいまだ分からん。
俺のシナなんかレイモスの住人を四分の一くらい殺害させちゃった上に最終戦争フラグまで
立てちまったんだが。
358：('A`)：2009/05/24(日) 00:43:01 ID:/4ChxX/E: みんなで作ってるクロスの中でぶっとんだことするのと
自分の世界でぶっとんだことするのは全然違うのだ
359：('A`)：2009/05/24(日) 00:44:41 ID:iYYdkT5Q: >>356
うーん

俺から見たらこれに限らず議論が次第にヒートアップして
煽り的になると沈静化せざるを得ないと思うんだよね

どうしても気にならない方より気になる方が論調そのものが否定的になっちゃうから
それでヒートアップすると全否定とかもう荒らしと変わらないレベルの煽りになりかねないから
不利ってのはあると思う
360：('A`)：2009/05/24(日) 00:46:16 ID:T9S7ftqc: バンジージャンプをしてもしなくてもいい状態と
バンジージャンプしなければならない状態。
高所恐怖症の人も居る。
361：('A`)：2009/05/24(日) 00:49:37 ID:5lXR9n6I: 皇国も面白くなければ記憶にも残らずスルーされたんだろうけどね
それぞれの兄者に力量があったからなぁ
362：('A`)：2009/05/24(日) 01:04:00 ID:NvgADQFA: >>358
その手の意見は一種の押しつけに当たるんだが、それを自覚した上で言ってるのかどうか聞いてみたい
363：('A`)：2009/05/24(日) 01:04:47 ID:dairvRkk: >>357
ぶっとんだシナは普通にスルーされるから、内容の是非は関係ないとおもわれ
皇国設定はわりとしっかりクロス設定を組み込んてきたからスルーしきれない人が出た、みたい
364：('A`)：2009/05/24(日) 01:15:30 ID:Drxwph/U: >>361
確かあの兄者たちは、元々持っていた自分たちの世界と
鬼退治クロスの世界との間に後付け的に接点を作ったんだよな

鬼退治の世界へのリスペクトとか、あるいは
世界観の共有をしたいという考えでやったんだろうけど、
それが裏目に出たのかもしれんね
365：('A`)：2009/05/24(日) 01:23:54 ID:/4ChxX/E: >>362
本スレ見ててこういうことかと理解したことを>>357に述べただけで俺の意見ではないよ？

クロスでぶっとんだことするなってのは押し付けだろうが
俺は言われなくてもぶっとんだことなんてしないなぁ
366：('A`)：2009/05/24(日) 01:30:23 ID:bQbesItM: それを言い出したら、
ある程度世界観を共有しているクロスという中で
何かを起こすということは、それ自体がある種の押しつけだと思うんだ
同じ同一平面上にある以上、100%影響されるなというのはほぼ不可能だから
367：('A`)：2009/05/24(日) 01:35:13 ID:NvgADQFA: >>365
なるほど了解

>>366
許容範囲が違うだけだなー
「俺の許容範囲はこうだからお前らそれに合わせろよ」というのは遥かに傲慢に見える
というのが俺の考え方
368：('A`)：2009/05/24(日) 01:42:12 ID:bQbesItM: >>367
うん、だから結局その議論は平行線に終わる

最高権力者もしくは最高意思決定機関があればともかく、
それがない以上、結局どっちかが折れるか去るかするか、
でなければ喧嘩別れで分裂しかありえなかったんじゃないかな
369：('A`)：2009/05/24(日) 01:46:50 ID:lRZgcgZE: 皆結構広い心で見ていると思うよ
結構設定で齟齬があっても脳内保管するだろうしぶっとんでてもスルーする
でも、ぶっとんでる＋メインストーリーに採用＋メインキャラ達の背景が大幅に変わったのコンボがやばいんじゃないかな
370：('A`)：2009/05/24(日) 01:57:24 ID:NvgADQFA: >>369
俺は全然やばく感じない。自シナでは大筋スルーしつつつまみ食いした
なるほど、これは平行線だわ
371：('A`)：2009/05/24(日) 02:14:22 ID:dairvRkk: あれ、結局何を話し合ってたんだっけ？
スレを読み返したが素でちょっとわからなくなった

議題に沿って賛成意見反対意見を述べる、という形式じゃないから個人的にちと見失った感ががが
372：('A`)：2009/05/24(日) 02:19:34 ID:NvgADQFA: 「みんなでわいわいやる」というのはお気楽に見えて物凄く難しいよね
ということが分かっただけで個人的には十分です
373：('A`)：2009/05/24(日) 02:23:35 ID:/4ChxX/E: 難しいね・・・
374：('A`)：2009/05/24(日) 02:25:02 ID:oFlm7g5o: >>370
うん、だから「俺にはできる。だからお前等もやれ」なんて
できない人に言ったって無駄なんだよね。

しかもこの場合、スルーできない人が必ずしも劣ってるとは言えない。
良く言えば「他人の世界観を大切にしている」からこそ接合したいわけで、
その辺りの気持ちは個人的に分からないでもない。

一方、俺は我慢できる範囲とかスルーする方法とかを探ってたけど、
それも徒労に終わったのであった。ちーん。
375：('A`)：2009/05/24(日) 02:31:37 ID:NvgADQFA: それを突き詰めると誰もシナなんか作れなくなっちゃうぜ
スルーできない人はその辺だけは自覚しておいてもらいたいな
376：('A`)：2009/05/24(日) 02:35:50 ID:lRZgcgZE: >>375
突き詰める気なんて全く無いよ
俺だってできる限りみんなの設定は広いたいし、拾えないのはスルーしたい
377：('A`)：2009/05/24(日) 02:44:13 ID:wnRzwy3Q: >>376
いや、それで充分と思う
クロスしたいＮＰＣとクロスしたい設定だけで
あとはスルー
どうせ全部の設定なんて把握も補完も無理だしw

でも、拾った設定は大事に真剣に向き合えばいいと思う
378：('A`)：2009/05/24(日) 03:01:34 ID:yyMD0/3A: 道の横に生えたからそのまま真っ直ぐ避けて通るも
そばに寄って木陰の下を通るも自由だった木が
道のど真ん中に移植されて木陰を避けにくくなって困惑ってことだろ

３行で例えられることでみんな何を言い合ってるんだ？
379：('A`)：2009/05/24(日) 06:29:37 ID:jWtoOBgw: まぁ参加してないし対岸の火事
けど、他人のクロスに強ＮＰＣぶっこんだら
ちゃんと後始末は付けといた方がいいんでない？
殺していいとか言われても中々他人ができるもんじゃないよ
そんだけかな
380：('A`)：2009/05/24(日) 07:50:37 ID:TPABd8ZM: スレでも出てたが鬼退治が停滞してるのは単純に終盤に入ったからじゃないのかねえ？
皇国はあくまでクロスの共通世界設定の問題であって、鬼退治が停滞した一因ではあっても直接の原因ではないと思うなあ

目立つせいで鬼退治の話題ではやたら槍玉に上がってて不憫だと思った
381：('A`)：2009/05/24(日) 08:34:40 ID:6c.7cKlI: >>380
件のシナ以降も特に皇国設定をスルーして作られた鬼退治シナが幾つもあるからなぁ
実際に誰が鬼退治シナを作りづらくなっているのか、実態がつかめない
完全に憶測で言われてて、実はそんな人誰もいないのでは無いかとさえ思う

差し支えなければ名乗り出てみてほしいが、まあさすがに無理か
382：('A`)：2009/05/24(日) 08:46:17 ID:eMJLjtyQ: 鬼退治はもう終わったことにした方がいいんじゃないの。
次のクロスのために反省点をあげるというなら、意味のある議論だけどね。
次のクロスはすべてをキャンセルして新しい世界観を築くべきだと思う。
鬼退治を一からリメイクしてもいいけどね。
NPCに関しては、既存のNPCを新しい世界に合うように修正して
クロスさせてもよい。そのままで新しい世界観適合する場合は、
特に修正の必要はないけど、作者はクロスを宣言しなればならない。
NPCの住人登録のような制度が必要になるだろう。
WIKIを使えば戸籍を作るのも難しくないと思う。
383：('A`)：2009/05/24(日) 11:35:58 ID:8TCCK1ho: 108鬼が埋まって意欲失ったってのは分かる
人様の鬼に手を下すか傍観する以外クロスが終わらなくなった訳だしな

でも皇国があるから鬼退治作れなかったってのは本当にイミフ
皇国人とやらのアオイやサクヤがアサルトライフルで鬼を殺さないことに
批判が行われたか？と……皇国設定無しで東方連中使うくらい簡単なこと

気に食わない設定のシナがクロスに含まれていて
自分が鬼退治シナを作る機を逸してる理由として
都合が良さそうだったから一石二鳥とばかりに叩いてるだけの話でしょ

仮に皇国シナがなかったら、皇国批判をしてる兄者は
皇国シナと比べてどれくらい素晴らしいシナを作り続けて
どれくらい鬼退治を盛りたててくれたんですか？と尋ねてみたいね
384：('A`)：2009/05/24(日) 14:18:20 ID:NvgADQFA: >>375で言いたかったのは
「邪魔なシナは叩いていい」というのが許されるとしたら
どんなシナであろうと叩くことが可能になってしまうということ
わかりやすい例を挙げると、
「CWがいかがわしいゲームだと思われるからエロシナの存在自体が許されない」
という理屈はモスレでは受け入れられなくても社会的には通ってしまうんじゃないかな
実際に起きた例を挙げると、
NPC萌えシナやら何やらが気に食わない人達がその手のシナを叩きまくったために
表ではそのジャンルは壊滅状態になってしまった

「クロスだから」云々は叩きたいがための言い訳だ
レベルの違いはあれど、「CWの世界観が」とか言って
月へ行くシナだの現代っぽく見えるシナだのを叩いてた連中と変わらない
何しろ同じ宿であのシナもこのシナもプレイするんだから、世界観は共通でないといけない、
という理窟は同じ論法で成立してしまう

最低でも「作るスレ」ではどんな理由があろうとシナ・作者叩きだけは絶対許される事じゃないと思う
叩きはしないという>>377みたいな態度はまったく問題ないぜ

それと「NPCに設定をつけられると」云々の話はNPCの作者だけが言える話だ
作者が受け入れる/拒否するを選べばいいだけの話なんだが、何を横から口を出しているのか？
「そのNPCはみんなの共有財産だ(けど俺の気に食わない使い方は禁止)」とでも言いたいのか？
385：('A`)：2009/05/24(日) 14:45:41 ID:E8Bjk2bQ: 世界観がブッ飛んでいても、前置きさえしていれば誰も文句は言わねぇよ。
なんの説明もなくいきなりパソコンだのクローンだの細胞だの飛行機だの言うと困るんだ。
386：('A`)：2009/05/24(日) 14:54:48 ID:NvgADQFA: 「なんの説明もなく××されると困る」という論法が通るとどんなシナでも叩ける
「何の説明も無くいきなり和風の巫女が出てくるのは困る」と言われたらどうすんの？
387：('A`)：2009/05/24(日) 14:56:52 ID:VN7IdsxU: と言うか問題だと思った所って最初にちゃんと言ったのかい？
いきなり叩きに発展したんじゃ意味ないけど
388：('A`)：2009/05/24(日) 15:01:51 ID:JuAAnOYU: 話の範囲がどんどんと「一般論」的な方向に逸れててﾜﾛｽ
できたらわざわざ避難所に持ち込まれた論点である
「鬼退治クロス」で「皇国設定は本当に問題だったのか？」に
話を戻すか、「平行線ですよね」「へー」で終了、にするべきじゃないかな
389：('A`)：2009/05/24(日) 15:03:39 ID:NvgADQFA: >>388
もともとの原因を探る必要があるよ
でないと何度でも同じことが繰り返される
「争いになるならクロスは不可能」なんて結論でいいならそれでいいのかもしれないけど
390：('A`)：2009/05/24(日) 15:08:11 ID:NvgADQFA: あと、
>「鬼退治クロス」で「皇国設定は本当に問題だったのか？」
これに関しては
「問題ないということにしないとどんなシナでも問題にできちゃうから不味いだろ」
というのが自分の主張です
391：('A`)：2009/05/24(日) 15:55:15 ID:JIKePwJU: クロスシナで各自自由に出されていく様々な設定を
いったいどういう線引きでみなが共有していくのか
そういう作法みたいなものが今求められてるんじゃないか

そういう線引きはシナ叩きの原因になるから必要ないってのは
俺はちょっと違うと思う。
392：('A`)：2009/05/24(日) 16:05:16 ID:NvgADQFA: >線引き
ここを決めようとすると永遠に平行線になりそうだというのは昨晩話してて感じた
だとしたら俺は線引き自体を拒否せざるを得ない

何か妙案はないものかな
393：('A`)：2009/05/24(日) 16:12:35 ID:5.2eovVA: 主導する人がいて、問題がありそうならダメなものはダメとはっきりする。

前提からして全く妙案じゃないな
394：('A`)：2009/05/24(日) 16:19:33 ID:NvgADQFA: >>393
や、でもそれしかないんじゃね？
別の世界の話になるけどオープンソースプロジェクトなんかも
独裁者的権限を持つリーダーがいないと破綻する(盛り上がってないプロジェクトは除く)
で、何十年もかけて対策が検討されたあげく「独裁者を置くしか無いね」となってる状態
395：('A`)：2009/05/24(日) 19:05:40 ID:eMJLjtyQ: 皇国問題については、今から議論しても手遅れだと思うけどね。
鬼退治はもう終盤だし、その頃の当事者もどれだけ残っているか分からないし、
生越梨の兄者に一任しておけばいいんじゃないですか。
この問題を教訓として、次に生かそうとするなら、議論の利益はあるかもしれないけど。
しかし、次にこれほど盛り上がるクロスが生まれるかどうかは疑問。
396：('A`)：2009/05/24(日) 20:47:38 ID:5lXR9n6I: まだ規制が解除されないorz
仕事帰りの癒しの時間を返せよぉぉぉぉぉぉっ！！！
397：('A`)：2009/05/24(日) 20:56:34 ID:E8Bjk2bQ: しょうがないよ。
ＤＩＯＮ軍も禿バンも運営にとって親の敵なんだよ。

しかし、もう三カ月は経つなぁｗ
398：('A`)：2009/05/24(日) 21:07:27 ID:NvgADQFA: DION軍とおしんと禿は規制界の三巨頭やでぇ
399：('A`)：2009/05/24(日) 21:07:37 ID:E8Bjk2bQ: ところで、喪シナ珍プレー好プレーという電波が来たんだが。

「なんだとこの野郎！一発、二発、三発！」
400：('A`)：2009/05/24(日) 23:12:19 ID:oFlm7g5o: 個人的には>>377に同意なんだけど、どうもスルーできない派が一方的に
悪者扱いされている様で気持ち悪いので、レスしておきます。
ただし、間違っても叩いてる人間を擁護する気はさらさらありません。
「叩く様な不良な子にしたのは誰だ？」とは思いますけどね。

この問題を解決するには自分の価値観で考えるのではなく、
「相手がどこで妥協してくれるか、その為に自分がどこで妥協するか」
を考えるのが重要だと思います。そうでないと永遠に平行線です。

また、毎回最終的に結論を棚上げして終わってますが、
これはまた話題に出る度に荒れて誰かが引退するリスクを負うということです。

まず、あの設定に対する立場は「賛成／反対」の２つでない事にご理解下さい。
前面賛成、部分的にクロス、反対だけどスルーできる、スルーできない、
…など、作者によって色んな立場があります。

>>381
「スルーした作者がいる＝スルーできない作者はいない」にはならないかと。
また、匿名板での「名乗り出る～」という論法はフェアではないです。
相手に一方的にリスクを要求しておき「名乗り出られないなら説得力が無い」
と断ずることができますから。名乗り出させるなら両方でしょう。

>>383
そういう「イミフ」とか「叩きたいだけ」というレッテル貼りが、
問題を対立にまで発展させ、相手の敵意を煽った事は自覚しておいて下さい。
貴方の対立している相手が「あのシナリオの作者かもしれない」という事は
常に忘れるべきではないと思います。

>>384
「叩きはダメ」は喪スレの真理です。
でも、それを隠れ蓑に「苦言や提言は絶対悪」とする風潮が無きにしも非ず。
また、すでに書きましたが「叩きたいがための言い訳」はレッテル貼りです。
…まぁ、個人的には「人のNPCに勝手に設定つけんなよ」って
そのNPCの作者以外が言うのは余計なお世話だとは思うんですけどねぇ。
でも「全ての銃はうちの会社の製品です」とか言われたら「ちょっと…」とは思う。

>>387
少なくとも最初は「もうちょっと歩み寄れないかな？」という形だったと記憶しています。
ただ、その提案は「苦言・提言は絶対悪」の論法によって潰され、彼らは不良になりました。

>>393
個人的には生越梨の兄者が「みんな仲良くやろうぜ」って言ってくれれば
解決した様な気もするんですが、今更それを求めるのも酷かな、と。
401：('A`)：2009/05/24(日) 23:38:50 ID:bQbesItM: 叩きと苦言・提言の境界線は難しいね
結局「叩きだと感じたら叩き」なのかもわからんけど、
問題はその判断をする権利が誰にあるのかってことだ

「叩かれてる」当事者には当然その権利はあるだろうけど、
傍で見ている人間にまでその権利は適用されるものなのかな

岡っ引き根性の持ち主が横やりを入れるから
自体がますます混沌としている部分はあると思うんだ
402：('A`)：2009/05/24(日) 23:46:39 ID:E8Bjk2bQ: でも最悪板の書き込みは全部叩きだよね（´・ω・｀）
403：('A`)：2009/05/24(日) 23:50:57 ID:oFlm7g5o: >>402
ですね（´・ω・｀）
404：('A`)：2009/05/25(月) 00:59:32 ID:M57tonJg: 避難所が…難民キャンプが戦場に……orz

『吹雪の竜と白炎の少女』
だぜ子は俺の嫁。この主張は定期的に繰り返させて（ｒｙ。
リメイクということで、部分的に説明が分かりやすくなってたり、
ボスが迫力満点になってたり、麻痺が効かなくなって３度死んだりｗ
飲酒判定ー！　うちの子は素早さだけの剣士なんであっさりＫＯ。
ミュウの恐ろしさを身をもって知りました（笑）
405：('A`)：2009/05/25(月) 04:33:00 ID:AqFpmzYQ: とりあえず言わせてくれ、俺が思うに今後はクロスの「起点である中心人物」は
「それまでの設定等を変えてまで」新しい設定を追加するのは止めといたほうがいい
キリが無ぇから

「　」の中は重要な

各人で独立した世界なら、中世で宇宙戦争をはじめるようと
ブラックホールの中心で侍が切腹しようと構わんだろうさ

しかしまあ、中心人物ってのは面倒ごとが背中にドンドン乗ってきて大変だよな
何かするたび乗ってくるし、何もしなかったらそれはそれで乗ってきやがる

あ、もう一つ言いたかった
答えを一つに搾ろうとするのは日本人の悪い癖だぜ
しかし俺性格悪いな

>>383
たぶん忘れてんだろうけど刀一本で出てきたアオイが馬鹿に見えるって即効で言われてたぞ
406：('A`)：2009/05/25(月) 06:57:46 ID:sc7N1RDc: >「叩く様な不良な子にしたのは誰だ？」とは思いますけどね。
これを思うだけで誰も口に出さなければ問題は無かった
みんながちょっとずつ我慢すれば何も起こらないのに誰かが言い出せば喧嘩にならざるを得なくなる
世の中ってそういうもんだ

で、「好きなようにシナを出す権利」と「口を出す権利」とが衝突するわけだが、
モスレは「作るスレ」だから俺は前者を優先する。それだけのこと。

>でも、それを隠れ蓑に「苦言や提言は絶対悪」とする風潮が無きにしも非ず。
その立場からするとこれは絶対に正しい
407：('A`)：2009/05/25(月) 06:59:01 ID:sc7N1RDc: >>404
感想乙だが嫁宣言だけNotFound
408：('A`)：2009/05/25(月) 07:01:40 ID:sc7N1RDc: あ、何か読み違えて勘違いしてるorz

>>406の上2行はナシでお願いします
409：('A`)：2009/05/25(月) 07:11:42 ID:Re9XodhM: その下も読み違えてると思うぞ
もし悪意たっぷりなのでもシナの形にして投下されちゃあ何でも通るのは危険って意味じゃないのか
410：('A`)：2009/05/25(月) 07:22:45 ID:yDkj7fo2: >>404
感想ありがとうございます
３度死んだという事ですが、ボスは強すぎでしょうか？
411：('A`)：2009/05/25(月) 07:56:15 ID:sQdiVThs: ダリアちゃん「私は何度も生⇔死を繰り返しているわ。ということで復活」
412：('A`)：2009/05/25(月) 08:03:23 ID:5T61KFQY: そして山車
413：('A`)：2009/05/25(月) 14:59:29 ID:0zywBUNM: まおーは債務を増やしたがっているようにしか見えない。
というわけで旧テストロダ阻止。
414：('A`)：2009/05/25(月) 17:44:14 ID:sQdiVThs: これ以上債務が増えるものか。
415：('A`)：2009/05/25(月) 19:09:50 ID:sc7N1RDc: >>409
他のシナやシナ作者への攻撃の意思が明らかにあるのは話が別だろう
それは「シナを作る権利」と「シナを作る権利」の衝突なんだから悪意がある方が悪い
416：('A`)：2009/05/25(月) 19:20:06 ID:sTNlBSHc: 誤用じゃない方の確信犯か誤用の方の確信犯か判断できるの？
417：('A`)：2009/05/25(月) 19:35:08 ID:sc7N1RDc: >>416
シナ作者が「これは嫌だ」と明確に言うか我慢するか選ぶしか無い、という状況はありえるだろうなー
ある意味どうしようもない、人間関係の難しさみたいな問題だろう

もちろんあからさまな場合もあるだろう
418：('A`)：2009/05/25(月) 19:36:59 ID:sc7N1RDc: シナで以てシナを否定した端的な例として「最後の悪夢」と「東方よりの使者」がある
前者は鬼退治をバッドエンドにしてしまった
後者は最後の悪夢のバッドエンドフラグをへし折った

これが最後の悪夢が出た時点で「バッドエンドにするなよ」とケチを付ける人間が現れたとしたら、
「前に出たシナを否定するなよ」と攻撃する人間が現れたとしたら、
鬼退治はそこで一気に盛り下がっていたんじゃないだろうか。

他に鬼退治の根幹に拘る設定を付け加えた例として「十二鬼将」と「番外鬼」といったものがある
こういったものに「余計な設定を付けるな」と攻撃する人間が現れたとしたら？

皇国叩きはそれと同じ論法だから、俺は容認できません
419：('A`)：2009/05/25(月) 20:11:51 ID:LkeY.VLo: >>418
鬼退治参加してないから、皇国とかはこの際一度横に置いておくけど
叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物が出ても叩くのは
容認できないって言われてもな…それじゃやった物勝ちでしょ

平行線になるだろうから、結論は出さないけど、それを不文律に
されたら正直たまらないから容認できないってのは解ったけど
個人のポリシーとしては良い事だと解るけど
「絶対」ルール化はゴメンだよ。
420：('A`)：2009/05/25(月) 20:14:57 ID:W3V2M/Bk: ガノタといっても、ファーストネタ以外を振れば、自称ガノタから
ぽかんとされるか「うぜぇな、キモヲタは消えろ。ファーストは市民権
をえたけど、それ以外はカス」と言うのがいるように、
#Yオタを自称しつつも、オリジナル＃Ｔのほかのメンバーのネタを
振ったら、付いていけないキャラが…たくさんいそうだな。
421：('A`)：2009/05/25(月) 20:15:16 ID:sc7N1RDc: >叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物が出ても叩くのは
>容認できないって言われてもな…それじゃやった物勝ちでしょ
>>415の通りそういう主張はしていない
兄者もいわゆる皇国シナが「叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物」と思ってる訳ではないでしょ、流石に
422：('A`)：2009/05/25(月) 20:17:59 ID:sc7N1RDc: それと
>「絶対」ルール化はゴメンだよ。
俺の主張はあくまで俺の立場から導出されたものだから「ルール化」なんて事は主張しないよ
堂々と異なる立場から筋の通った反論をされることだってあるだろうし
423：('A`)：2009/05/25(月) 20:22:30 ID:sQdiVThs: >>419
それはオチスレの理論か？
424：('A`)：2009/05/25(月) 20:23:14 ID:LkeY.VLo: >>421
だから皇国は横に置いておくと言ってるんだけど…
と言うか、鬼退治参加してないから悪意も何も
正直皇国に興味ない

けどそういう悪意に満ちた物が自分に絡んで出て来た時に
このスレはそういうルールだから文句言うな、鬼退治でも
皆我慢した、と一蹴されるのはたまらないんで言ってるだけ
425：('A`)：2009/05/25(月) 20:26:15 ID:W3V2M/Bk: この流れなら言える。異なる立場というか、原作者とは異なるものが、
セコセコと筋の通らない、母乳化やヘテロ恋愛化の
シナを出してごめんなさい。
426：('A`)：2009/05/25(月) 20:27:53 ID:sc7N1RDc: >>424
いやだからそれは言ってないって
誤解しないでくださいお願いだから
427：('A`)：2009/05/25(月) 20:28:47 ID:LkeY.VLo: >>426
ならいいんだ、すまない誤解したみたいだ
428：('A`)：2009/05/25(月) 20:30:34 ID:sc7N1RDc: 誤解が解けた今なら言える

>>425
授乳搾乳は正義
429：('A`)：2009/05/25(月) 20:40:41 ID:LxnL8jPw: 作者としてポリシーに反したり、生理的に受け付けない設定ってのは
どうしてもある
我慢出来ない人も居るだろうが
それらに対しては、結局「スルー」するしか方法はない

東方組の故郷を近代的軍事国家の皇国としたり、
モーゼルＭ１９３２が十二祭器の一つと設定されたりしたことなんかが
鬼退治の根幹に据えられている事に
アンチ皇国派にとってどうしてもスルー出来なくて、我慢ならないって話だよね
気持ちは解らなくもないが、コレばっかりは文句を言っても仕方ない
スルーするしかないんだよ

文句を言うくらいなら、
まったく新しいクロス企画でも立ち上げるような建設的方法が良いと思う
「どうせ鬼退治より盛り上がらないだろうし…」
大丈夫、所詮フリーソフト勝ち負けなんて関係ない！楽しんだもの勝ちだ！
430：('A`)：2009/05/25(月) 20:44:57 ID:sc7N1RDc: 近代軍事国家と平安時代的世界とファンタジー世界を結びつけるような
ウルトラCが繰り出せれば一番建設的なんだろうけどねぇ
生越梨の兄者とか、上手い具合に両立させてた兄者もいるし
431：('A`)：2009/05/25(月) 20:45:49 ID:sc7N1RDc: あ、「一番」と言うと語弊があるな
どんな道があるかわからない
楽しんだ者勝ちというのに同意
432：('A`)：2009/05/25(月) 20:47:11 ID:1pvnjD..: ここまでの流れに落ち着いた今だから誤解を解いておきたい
別に皇国は鬼退治クロスへの参加意欲を直接削いだわけでも
鬼退治クロスの終盤の息切れに直接関与しているわけでもない
ただ大勢の兄者が「あーあやっちゃったね（笑」してただけ
それ自体はアニキのごとく単体で完結した結末であって、
皇国が鬼退治クロスに与えた影響なんて最初からなかった
スルーなんていくらでも出来るような状態だったはずだよ
433：('A`)：2009/05/25(月) 20:48:13 ID:sc7N1RDc: >ただ大勢の兄者が「あーあやっちゃったね（笑」してただけ
これも誤解の可能性があるよ
少なくとも俺は「あーあー」なんて思ってない
434：('A`)：2009/05/25(月) 21:19:44 ID:rLvODiRw: 世界観云々が問題だっていうのなら、事前に情報出して、相談出来ればよかったんだろうけどね。根幹に関わるっていうなら尚更。
俺はクロスに関しては臆病なので、逆にそこまで自分の世界観を持ってる人は単純にスゲーって思うけど。
435：20-269：2009/05/25(月) 21:24:18 ID:vcucce5U: >モーゼルＭ１９３２が十二祭器の一つと設定されたりしたことなんかが

ゴメン…これに関しては俺が最初に祭器作ったときに「銃」って明記したんだprz

当時は中二病絶頂期でさ…
436：('A`)：2009/05/25(月) 21:25:08 ID:sc7N1RDc: >世界観云々が問題だっていうのなら、事前に情報出して、相談出来ればよかったんだろうけどね。根幹に関わるっていうなら尚更。
そういう意味だと例に挙げた十二鬼将とか、皇国以前にも結構危ない橋を渡ってるんだよね
成功するかどうかは運次第
だったら好きなように作っていいんじゃね？

逆に拒否する側が「こういうのはいやだ」と事前に言っておけば問題は回避できたんだろうか？
それも無理がある気がするなー
437：('A`)：2009/05/25(月) 21:31:18 ID:HcIaSwmU: 話のすれ違い方がハンパねぇな
自身のジャスティスに深く影響される話なんだろうなぁ

>>435
クサムカァ! キサムァガミンナウォー!!
438：('A`)：2009/05/25(月) 21:38:57 ID:b6zlHi/k: 土曜の夜からの話をまだやってることに驚愕した
439：('A`)：2009/05/25(月) 21:39:03 ID:LxnL8jPw: >>435
本スレでのやり取りから例に挙げたんだけど
傷つけたみたいですね、申し訳ございません。

鬼退治が停滞した一番の理由は、１０８鬼出そろってしまい
決着が鬼を登場させたそれぞれの作者のみに委ねられ
新参や第三者的部外者は新鬼を登場させづらく、
他者が作成した鬼を退治するか、
謙虚な人は、見ているしかない状態になっているのが主な原因で
皇国等の設定はあまり関係ないと思っています

って意見はもう耳タコだよねw