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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart66
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凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
過去ログ
>>2
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最上位神には汎用力も必要だが、
ペラペラ勢やオキ氏勢のような、構造レベルで対策が必要な超難度キャラもある程度は倒してほしい。
見る専に苦労は伝わらないだろうけど。
（見る専ほど専用を見下す傾向があるし）
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専用必須を専用で倒して見下すバカは無視すればいいさ
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>>333
共感得られないのは百も承知だったけど
否定的な意見→キャラが嫌いとレッテル貼られるのはあんまりだよ…
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殺傷力の話題になると荒れるのはいつもどおりだな
しかし大会動画の一試合の結果だけ見てどっちが強いか判別してるやつがいてワロタ
やっぱ難易度高いキャラを集めて撃破総数で決めるのが一番なんじゃね
汎用力と専用の価値についてはその人の主観によって優劣が決まるからどうしようもないと思うの
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もう皆で観音様を拝めばいいじゃない
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総撃破数調べたところで価値観絡んでくるならどうしようもなくね。
それに更新で変わって来ることもあるだろうしで。
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>>340否定的な意見=そのキャラが嫌い と言うわけではないのはわかるが
(俺もG3に対して言ったけど、別に嫌いじゃないし批判してるつもりじゃない)
根拠がひどすぎて、そう取られても無理ないなぁ
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セイル氏の第４回矛盾ラストで穣子がハイパー扇奈をKOしたのでさえ、
専用（笑）って見下してたやつが多かったもんな
新参はハイパー扇奈のような超難度キャラを知らないからなぁ
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視聴者は専用必須とか良くいうけど
大半のキャラは汎用化できるの知らないんだろうな
もちろん専用するより難しいけど
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矛盾は半分近く専用必須だったイメージ そこまではないか？
まぁ汎用撃破できると専用必須の境目は難しいかなぁ
アーシェット、ハスター とかは汎用化できそう？
アホジン、PMA(デフォルト)？ 確かにできる奴いたが、無理ゲーｗ
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ハスターはG3と黒翼神が汎用で行ける
アホジンは外道巫女が行ける
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超難度相手故仕方ないとはいえ
狙ってやってる分俺も何となくつまらなく感じるのはある。
しかし今も専用嫌いな人って多いのねー。
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と言っても現状じゃ他のキャラとの明確な差を手っ取り早く付けれるのは専用だし
専用の数も普通に強さだと思うんだけどな
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専用も強さなのは分かるが
一行目含めてだからどうしたのという気がするが。
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自分の好きなキャラを応援すれば良いんじゃね
無理してランクに納めようとするからこうなる
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昔は一線を画すってキャラいたからランク付けしやすかったかもしれんが
インフレして最上位級のキャラが溢れ返っている現状、ランク決めるのはもう無理なのかもな
最上位チャレがなくなって、矛盾みたいな専用がほぼ必須のキャラがランセレに沢山入ってる大会しかなくなって
指標となるものが少ないってのがあるかもしれんけどね
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つまり、古い言い方すると最上位はオワコン
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終末論者乙
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おひさー、そして伸びてると思ったらこれかｗ
まー、個人的には最上位なんてそれほどこだわるもんじゃないと思うけどねぇ
明確な基準なんてないわけだしさ
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専用対策は一種の愛ってどっかの作者が言ってた
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凶悪wikiのランク久しぶりに見てきたけど、禍霊夢って準論外なのか
H扇奈と同列って事は構造レベルの専用が居るって事か？
最上位にもそんなのが居る気がするが・・・
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凶悪wikiなんてあてにならんよ
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凶悪wikiがあてにならないのは同意
準論外の定義もわからんからなぁ
普通に汎用できそうなキャラとかも準論外(下位)だし
ほぼ専用必須だと準論外上位とかそんなん？
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あてにならん言うだけで誰も修正しようとしないんだね
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なんでそんなことせにゃならん
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修正すればこういう流れになることも減るだろう
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とか言いつつ誰も修正しようとはしない。自分が管理してるもんじゃないから当たり前か
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じゃあ修正するので意見ください
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何か準神の二の舞になりそうね
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何を今更
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変な改悪加えて余計な混乱招くよりかは放置でいいんじゃないとは思う。
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というか最近のキャラの情報はちゃんと更新されてるし
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目まぐるしく変わる世界なんだし、キャラ情報だけで十分ではある。まあ、変わるって言っても
もう大きな新技術はないだろうし、あっても恐らくは殺傷力方面ではないだろうけど
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じゃあ放置で
てか天魔の耐性が上位神になってるんですけど本当ですかね?
今まで準論外だと思ってたのに...
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最近の更新で親変更まで積んで穴もふさいだらしいから
むしろより論外に近くなってると思うお
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一時期親変更からの利用であっさり倒せたから
その時期だったら耐性は上位神であってたかも
現在は上のように論外にちかいけど
一応倒せるらしいとか
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ですよね
変な事聞いてすみませんでした
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Satsujin_Nanayaの0916更新
ttp://ryushirohou.blog.fc2blog.net/
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>>374
ええんやで(ﾆｯｺリ
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もう新技術とかは出ないのかねえ
親捏造が悪いわけじゃないけど、あれが発見されてかつ、多くの製作者が否定的だったからか、
新技術を見つけようとする風潮もなくなってしまった気がする。
もう新技術そのものが出尽くされてるだけかもしれないけどな……
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今親捏造って呼ばれてるのは超即死派生の溝を越える技術の中で
それ以前の技術で弄れなかったものを弄ること全般を指してるくらい
いろいろなことが出来る技術だから溝を越える技術ではこれ以上のものはないと思うな
だから新技術を見つけるとしたらステコンオバフロ使わないのじゃないと新技術とは言いづらそう
あくまで新技術が見つかってない現状での見解だけど
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凶悪のオワコンっぷりが悲しい
ってかMUGEN全体がオワコンっぽくなってないか？
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また終末論者か。よく飽きないねー
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親捏造自体はp2の溝を超えないよ
やり方によってはp2以降のメモリ位置をいじれるってだけで
まあ４byteの壁を超えるって意味ならそうだけど、どちらにしろ従来とは結構土台が違う
あとオワコンオワコン言うのもうざいけど、終末論とは訳分からん解釈するのも見ててどんぐり
他人がどう言おうが自分が面白いと思うモノを面白めばいい
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前者の意味で言ってました。あれ？溝越えないんだっけ？
やっぱり実際に手を出してみないと誤解してしまうな
指摘ありがとうございます
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その内界王系統倒せる技術とか出てくるんかな。
初代界王は既にやられてたけど。
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界王にしたって場合によるな、試合始まってからエラーで落とす奴は余裕だけど
キャラセレ画面でカーソル合わせただけで落とすような奴はどうしようもない
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必要なファイルがなかったりroundstate = 0になる前に落ちるのはキャラとは言わん
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それを言ったら第一に落とすことが目的なもの自体キャラじゃないけど
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%nバグで相手のファイル直接いじれたりしないんかね
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いじった所で、その試合に影響ないぞ？
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ファイル書き換えて%F4+Shiftとかできるのかな？
でもそれやるなら直接相手本体弄る方が早いか
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ファイル自体はmugenの外部だから書き換えられない
コード追加ならできないこともないだろうけど、それ以外では不可能
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ところで界王がありならキャラフォルダの中のこのキャラ以外のすべてのファイルの中身をこれに書き換えてください
ってのはありなの？
界王にも勝てそうだが
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まあ暇だし、話題提供ついでに各技術を便宜上、戦いの兵器に例えるなら
オバフロ直死（旧直死）＝巨大な大砲
→莫大な破壊力で相手陣営の地形をえぐりとり、そのエネルギーが敵の大将首をふっとばすレベルの大砲
長所・・・単純明快かつそれなりの威力、攻撃が割と早い
短所・・・戦場への影響が比較的大きい（戦場が壊れる可能性）、ピンポイントができない、壊す一辺倒
親捏造＝リモート制御の航空機
→敵の位置を自陣営から偵察し、工作、殺戮。場合によってステルス化し敵陣に侵入する。
長所＝隠密行動、戦場への影響が低い、ピンポイント、汎用任務をこなせる
短所＝システムが複雑、最終的な攻撃段階が遅い、たまに飛行機が事故る（エラー落ち）
%n攻撃＝高高度軌道上の衛星兵器
→高高度から敵全領域を射程にした絶対的な工作、破壊行為に及ぶ。
長所＝絶対的な火力、射程が全てに及ぶ、一瞬で攻撃できる、汎用任務をこなせる
短所＝座標が分からないと攻撃できない（ぶっぱすると危ない）、地形破壊で地球がヤバイ（かもしれない）
※番外（上３つとはできる次元が違うけど、整理のために）
親変更＝トラップ式落とし穴かつ拷問所
→自陣内に敵をおびき寄せ、工作して相手の情報取得やかく乱を行う
長所・・・自陣だから邪魔されず安全
短所・・・ちょっと面倒、やれることが少ない
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>>391
>>390も言ってるけど、ファイルの書き換えなんてことはできない
あらかじめ自分の用意したファイルしか参照できないようにすることもできるけど、
発動以後、効果は試合が終わったあとも永続する。。。だったはず
それに一応読み込みがすべておわった段階でないと参照ができないから試合前の暗転以前の時点で落としてくる界王には効果なし
旧ゆっくり毛玉とか１４０ループでただ固めてくる系なら効果がある
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>>393
誰がそんなめんどくさそうなことをやる場合を聞いたし
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>>394
え、%n使って書き換えとかじゃなくてってこと？
じゃあよく分からないや
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>>395
れあどめに『このキャラを登録する場合必ずこのキャラ以外のキャラフォルダを書き換えてください』
って書かれたmugenキャラがいた場合そのキャラがその書き換えたキャラに勝てるならそのキャラ最強でいいのか、って疑問だよ
対戦が成立しているのかとかゲームが成り立つのかとかそういう次元を超えた先の話になってしまうが
界王なんかも「キャラが存在するならば全て強さが定義される」を前提に勝てるかどうかって話なんだし↑みたいな説明文があるキャラって最強じゃね？
っていうただのネタ
少なくとも正規の手段で界王に勝てるわけですし
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マジレスするなら何かのバグか技術使って中身変えた、ならともかく
その方法で変えたら界王に勝ったとは言いづらそう。
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どうせ不毛極まりない相手なんだしこれぐらいやっても撥は当たらんと思うがね。
少なくとも界王が最強かどうかなんてそれを主張する側のルールに乗っ取るなら、程度なんだし
同じ条件のキャラが２体出た時点で「先に登録されたほうが勝ち」というわけのわからない結論に達するだけの最悪のゲーム？でしかないが
まぁせっかくくだらない話題なんだしくだらないついでにちょっと発展させるが
そもそもキャラネームが違うどんなキャラに突っ込んでも正常に稼働するSFFとかって作れるの？
ってのと
もし仮に
新技術でフォルダの中身の書き換えが可能になった場合(それがウィルスと何が違うのかはさて置き)
まぁそれでも１戦目で界王とあたるのはそもそも読み込まれないので当然無理だろうとして
２戦目で界王と当たるときに事前にMUGENを書き換えることで界王と対戦状態に持ち込んだ上で勝利するってのは理論上可能なの？
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最強かどうかは聞いてないっていう。
ただ倒せるかどうか聞いてるわけで。
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界王じゃないの撃破して「界王に勝った」と言われても。
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それが許されないなら％nで書き換えても界王じゃなくなってるからだめじゃね？
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許さないというか納得しないっつー感じかね。
いやそれ別キャラじゃんってな感じで
それを許さないと言うんかね。
個人的には何かのバグとか使ってやるなら別いいんじゃねとは思ってる。
まぁこの辺は意見割れそうだから不毛になりそうな予感ね。
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界王ってmapelao氏の界王ですかね?
現公開版だったら真鬼巫女零が倒すんですけどね
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ああ、界王全般ね。セレクトで落としたり
mugen立ち上げた瞬間に落とすとかそういうのも含んでね。
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YouTubeで幾つか神キャラ動画見てみたが、なんか節操のないキャラが多かったな
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狂〜神ランクの霊夢改変キャラ公開しました。
今回最短記録、4日で完成となりました(
数ヶ月前一回ゴミ箱に入れたキャラでしたがもう一度作り直してみたら劣化版ミカエルになって泣いた
ttp://michaelarmaros.web.fc2.com/Aspectus.html ←DL先
ttp://michaelarmaros.blog.fc2.com/ ←ブログ
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よし、それじゃあ次はみかえる強化に取り掛かるんだ
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私の何処を強化するんですか(困惑)
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途中まではネタキャラ作ってた。
12Pカラーで紙キャラになります。多分。
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/218196
pass:hidebu
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純正強化マガキ更新
即死ステのミス修正
ttp://samsara01.blog94.fc2.com/
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>>408
そりゃもうあんなところやこんなところを…
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マハヴィロ３て真空当身で撃破されてるよな?確率は低いとはいえ…
論外扱いでいいのか?
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まー親変更までじゃ撃破出来んのだし、論外のままでいいんでね
真空当身つーか親捏造でAttr付加じゃなかったか
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真空当身と聞いて、当身を当身する当身でも出来たのかと思ったけどそうでも無かったのね
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真空当身って確か…攻撃判定がない等で本来成功する筈のない敵の当身を無理矢理成功させた事に出来る技術だっけか
マハヴィロ3の場合はそれで凍結するから即死出来るようになるとか…
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当身（リバサ）にAttr無理やり付けて、それを当身するんだから、みかえるちゃんので合ってるはず・・・
似たものにHitdef付加がある
マハのはオニの超即死による即死に似てるんだっけか
アレが付いてないからステ抜け出来なくて死ぬ、だっけ
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Attr付加は親捏造での即死経路では？
真空当身は似た経路なの？
あれって、hitdefとかリバサの判定を弄ってるのかと思ってた
自分で自分を殴ったりはできるから、それの応用かなーと
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luna氏が解説してるけど、attr付加とは根本がちがうじゃ？
真空当身自体はタゲとれないし、てかマハ３ならただタゲ取れただけじゃあんま意味ないでしょ
リバサで時止めてproj攻撃判定自体が残るのを利用して、マハ３の方にcontactフラグが付くようメモリ位置までオバフロ
そしてマハ自身で時止めかける、そいでこっちは超即死返しブッパで処理順の関係上マハの時止め解除が上手く発動しなきゃ即死
みたいな感じだったと思う
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Attr付加とは違うね。Hitdef付加とも違う
リバサのヒット（成功？発動？）判定弄り？まぁ強制的にリバサがヒットした事にする
普通はそんな変な事されても何ともないんだけど・・・
マハ3本体の実行しているリバサは本来宣告ヘルパー用の凍結改なんだけど、これが成功すると当然自分も凍結するんだよね
凍結するとステ抜けが出来なくなる（オニ同様にアレがないから）。そこに超即死返しを叩き込んでKO
じゃないかなぁ・・・たぶん
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昔の凶悪キャラ大会見てきたんだけれどひどいね
「女が強いなんて認めない」みたいなニュアンスのコメントで溢れてる
神に性別なんて関係無いのにね
武闘派の女神なんて思いついただけでもスカアハにオリンポス十二神のアテナなど様々
まあ色々屁理屈を言っているが結局は「好きなキャラが負けたから」なんだろうな
ああいう愚鈍な人間の考えることなんてそんなものだろう
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＞女が強いなんて認めない
そういう気が狂ったヤツのことを話題にしても何の益もないです
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阿呆はいつでもいるよ
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じゃあもう神キャラを全部KFMに置き換えれば皆納得だな
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オリジナルを除いてなぜこのキャラを改変キャラとして選んだ理由を聞いてみたいのはある
改変可能かとかモチベとかあるんだろうけど、多種多様のキャラから選別した際には悩んだだろうし
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実際はキャラ選別ではあまり悩んでないだろ。スタート地点が
１．何でもいいから改変キャラを作りたい
２．このキャラの改変キャラを作りたい
の違い。モチベーション的に２の方が多数派だろうしな
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可愛いから改変した。という選択肢は無いのか・・・
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広義的には２に含まれるな
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キャラ選別の理由を一番聞きたいのは特異点氏
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うーん…
１．だとしても何かかしらの理由で選んでるわけだし
２．もどうしてこのキャラを改変キャラを作りたいと思ったのか１．以上に理由ありそうだし
みかえる氏みたいな答えを作成したキャラごとに期待していたのだが…
回答ないのを見る限り特段意識せず選んでるものなのか
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バグ鳥と余計なところをとりあえず消してみたり。強くなったりした。
レイ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/137285
pass:airi
ジャギ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/380231
pass:unko
ダガール
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/218438
pass:zako
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ルガール系 単にルガールが好きだから(
Fドナルド 一回はドナを改変したかったから
ゴジータ系 海外のゴジータが面白いから
他は1です。
正直自分のは誰得なので参考にしない方が…。
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先に方向性から決まって一番相応しいのがコイツだったから
コイツを改変しようってパターンはどっちかに入る？
てかあるのかなこのパターン。
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可愛い、好き、なんとなく、てきとー、リク って感じかなぁ。
>>先に方向性から決まって一番相応しいのがコイツだったから
こんなの一度も無い(
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>>430
乙です
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S七夜更新。
AIが強くなったかもしれない。
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar4/download/224/S-Nanaya.zip
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>>435
乙でーす
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皆様更新お疲れ様です。
翠ケン更新しました。
垂れ流しProjの修正
Time偽装の搭載
Alive偽装の搭載
専用対策の追加
です。
DLは ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/139997&key=mugen
からお願いします。
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