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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart66
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凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
過去ログ
>>2
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G3、まどか、ゼロ、稔子は最上位にあと一歩って感じか
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G3は文句無しで最上位じゃないかな
他のキャラは知らない
だってさ、G3はMTR形式での動画で専用で勝ったことがないんだよ
全部汎用、G3がサバイバルで勝つときは
それが個人的にはすごいと思うんだよ
やっぱ最上位は専用じゃなく汎用で倒す力があるキャラの事を指すんだと俺は思います
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たしかにG3はみのりん氏の検証でも普通に鬼巫女よりポイント取ってるしな
けどやっぱり運だと思うよそういうのは
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要件を満たすかどうかだけが条件だ。ただ凄い自慢されても困るわ
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凄いってだけじゃ駄目なんですか？
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GGG氏が自演してるようにしか見えんわ(笑)
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だから大会での成績はアテにならんだろと何度言えば(ry
みのりん氏のはまだ2回だからねぇ まだなんとも
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凄いってのは人に依るだろ。ランク決めには客観的評価が重要なんだよ
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自演なはず無いでしょうw
俺は思ってることをそのまま言ってるだけです
最近は専用で全てをカバーしようとしているキャラが多すぎるんですよ
だから運ゲーとか言われてるんだ
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G3批判してるやつもG3の信者も一旦落ち着け
G3はwikiに最上位神[上位]って書いてあるんだ
もうそれで十分だろ
もう荒さないでくれよ
これ以上ここを廃れさせたくない
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専用組みやすいように作って
それを駆使して頑張って人は全否定ということか
まぁそう思ってるのはお前だけじゃないか？ｗ
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専用してるキャラは見下される風潮
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まぁ俺もどちらかというと汎用で倒してなんぼだろ、という思考ではある
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これだから神キャラは・・・
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そもそも専用ってなんのために搭載するんだろう
専用対策が無いと倒せないようなキャラを無理して倒す必要なんてあるのか
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面白いからじゃない？
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なんで凶悪キャラWikiなんぞ参考にして議論してるんですかね……。
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そうか
専用対策は勝つためにやってるわけじゃないのか
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でもそれって根本的な解決になってませんよね？
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そもそも勉強ってなんのためにするんだろう
勉強しないと解けないような問題を無理して解く必要なんてあるのか
って解釈して見ると製作者の気持ちがわかるんじゃない？
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専用なしで倒せるキャラが、神キャラでどのくらいの割合なのかがもう分からない
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そんな細かいことは気にせんでいい
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理解できないものを無理に理解する必要はないんや
難しいものに挑戦して、出来たときの達成感を味わいたいとか
出来るだけ1キャラでも倒せるように努力したいとか
色々あるんじゃないかな
専用重視キャラはVまどか、穣子、孤独なぎーとかか？
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>>309
それは例えが悪いんじゃないかな…
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純正強化マガキ更新
流れ無視してすまんね(´・ω・｀)
即死周りをリメ。ステ返しとかもどうせなんで入れといた
あとバグ追加。・・・しちゃいけないんだけど、原因不明なんで放置。一部Hitdefヘルパーを当身できないんだよね。例えば神正義のガンマレイとか。見事にスルーしちゃう。意味不明だよ！
ttp://samsara01.blog94.fc2.com/
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>>265
>>314
更新乙です
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乙です
なんか今日はレスが多いと思ったら予想通りの流れだった
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えっと、汎用技術が凄いからとか専用が凄いからとか凶悪キャラWikiで最上位上位だからとか
本当それぞれの指標でみんな凄いから最上位としか言わんから余計わからん気がする
いっそのこと>>276で言われているように
キャラ毎に何が劣るから最上位じゃないと言う意見（具体的かつ皆が妥当と思えるものに限る）を出してもらって
そういった意見が少ないキャラを最上位レベルとして判断させた方がいいと思う
その方がまだ納得のいく議論になる
チャレ系で差が付くのはキャラを倒せるに注視しがちだけど、発想を変えればキャラを倒せないにもあるわけだし
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皆このキャラは何処が最上位じゃないかとか具体的に言わないからなー
まぁ製作者じゃないし言えなくて当然なんだけどな
ここにいる人間はどのキャラはどのような技術を使ってるとか使ってないとかわからないでしょ多分
だから製作者が最上位と言っているキャラが最上位で良いと思うんだ
もちろんそのキャラを作った製作者以外の製作者ね
それも神上位前後の
それにさっきここに話題に上がったキャラは皆同じくらい功績あげてるからいたちごっこになりかねんし
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最上位というのは人の数だけ存在するってことか？
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さっき話題に上がったキャラ普通に少なかった気がしたけど気のせいかな…
つか狂最上位もいっぱいいるんだからさ〜
というかさっきの話題に禍霊夢出なかったことに驚きだよ
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まあ、最上位なんてのは何処かにあるユートピアみたいなもんだ。心のなかに生きる幻なんだよ
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>>321
やだ…かっこいい…
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>>321
なんだろう、強制死の宣告で西遊記画像にガンダーラが流れてる絵が見えた
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>>320
Ｍ霊夢を最上位と思ってるやつはすでにいないだろ
演出は最上位だろうけど
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>>314
更新おつつ
>>318
通ぶってても所詮外野だからな…
製作経験のないやつが具体的にどの辺が〜って語れるわけないじゃないかｗ
要はほかの誰かがやった大会とか検証とかで
好きなキャラがいい成績残してたらそれを押してるだけのことだろ
俺は凶悪界の外野はそんなもんでいいと思うがな
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>>324
禍たん最近更新されたけど
未完成っぽいし、次の更新でやってくれると思ってる
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今の最上位神キャラは同じくらい功績あげてるって言われてるのでちょっと聞きたいんだが
皆が最上位神と思っているナルXって"キャラ公開されてから"は目立った功績あげたことはあるの？
ナル(無印)やMelt氏自身なら功績あげたってのは理解できるけど
ナルXは未公開時に参加していた半物質氏の汎用寄り殺傷力検定以外目立った活躍はないと思ってる
自分が無知なだけかもしれないので、実はどこかで功績を挙げていたのであればよければ教えてほしい
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功績じゃなくて成績の間違いじゃないの？ 功績とは必ずしもイコールにはならんぞ
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汎用寄りしかないが、それで十分じゃないですかね
37キャラ(ぐらいだっけ？)全部汎用撃破なら認めざる終えないというか
基準がないからこうgdgdになるのよね
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>>328
確かに成績とはイコールにはならないですね、実績とも違うのかな
ナルなら親捏造%n未満のコンセプトで新人類優勝というものはあるけど
ナルXは…今は新たなコンセプト定義してその実現に向けて紛争中なんだったっけ
>>329
やっぱりないのかぁ…うーん
汎用寄りは自分の中では正直ノーカン扱いに思ってる
その理由は検定参加時ナルXが半物質氏以外には未公開だったという点
検定上でどんなに成績よくてもそれは半物質氏の環境上に合わせての調整だからでは？という懸念が消えなかった
(いうなれば検定自体がナルXのテストだったというように思えてた)
そのためナルX一般公開後、他の環境や大会で汎用寄り時のような実績をあげられるかと注視してたのだが…
(他の検定参加キャラのほとんどは実績があっての参加でしたのでそういう想いはない)
あまり共感得られないだろうけど自分の中ではそんなような理由でナルXはまだまだって認識を持ってる
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そりゃ穿ち過ぎと言うか、調整で37キャラ前撃破とか無理だから。どんな神調整だよｗ
てかそりゃ超個人的理由じゃん。成績信用しないとかそりゃもう前提が違うわ
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成績信用しないというより他の環境でもその実力を発揮できるだろうかなかと
汎用で勝負だとなおさら気になるところ
矛盾では環境差のせいで落としていたし
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やっぱあれだね、減点式で評価すると
そのキャラ好きじゃない人が徹底的にこき下ろすからあかんな
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>>265
readmeに低カラー並って書かれてたから並キャラと対戦させてみたのだけど
どうも攻撃を食らった後全く動けなくなるみたいなんだが
（凶カラーも同じ現象）
人操作で試しても操作を受け付けなくなるようだからどこかに問題あるかも
それと簡単でよいので操作コマンドなどをreadmeに列記してくれるとうれしい
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無音 β版更新しました〜
今回の更新でペナルティ系の禁止設定＆無音禁止設定を追加しましたぬ〜
本当ならあるキャラが修正してから更新したかったぬ
DL場所
ttp://ux.getuploader.com/ryusei13/download/14/Muon.rar
★今回の更新内容★
兵藤かなめ
殺人鬼レナ
カルマ
ヘブンズゲート
ネガティブゼロ
ヴァルキリーまどか
コロナ
真・女神天子
限界突破ブロリー
アドベントチルノ
真の神 羽入
トラップマスター真琴
の専用追加
ストライカー（ノクト）搭載
AILv1調整
無音禁止設定、ペナルティ禁止設定を搭載
記述修正or調整
いっぱい専用組むのしんどいナウ
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リュウセイ氏乙やで
昔あった
こいつら(バルバトス12pとかF1、etc)を汎用で倒せれば最上位だろうというのを
現基準で作ってみたらどうだろうか どうせ1~2年後には使えなくなるけどさ
少なくともイメージとかそういうのはある程度潰せるんじゃないか？
と言っても 所詮名無しがやったところで微妙な気もするが
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準神の教訓が
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最上位神には汎用力も必要だが、
ペラペラ勢やオキ氏勢のような、構造レベルで対策が必要な超難度キャラもある程度は倒してほしい。
見る専に苦労は伝わらないだろうけど。
（見る専ほど専用を見下す傾向があるし）
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専用必須を専用で倒して見下すバカは無視すればいいさ
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>>333
共感得られないのは百も承知だったけど
否定的な意見→キャラが嫌いとレッテル貼られるのはあんまりだよ…
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殺傷力の話題になると荒れるのはいつもどおりだな
しかし大会動画の一試合の結果だけ見てどっちが強いか判別してるやつがいてワロタ
やっぱ難易度高いキャラを集めて撃破総数で決めるのが一番なんじゃね
汎用力と専用の価値についてはその人の主観によって優劣が決まるからどうしようもないと思うの
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もう皆で観音様を拝めばいいじゃない
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総撃破数調べたところで価値観絡んでくるならどうしようもなくね。
それに更新で変わって来ることもあるだろうしで。
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>>340否定的な意見=そのキャラが嫌い と言うわけではないのはわかるが
(俺もG3に対して言ったけど、別に嫌いじゃないし批判してるつもりじゃない)
根拠がひどすぎて、そう取られても無理ないなぁ
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セイル氏の第４回矛盾ラストで穣子がハイパー扇奈をKOしたのでさえ、
専用（笑）って見下してたやつが多かったもんな
新参はハイパー扇奈のような超難度キャラを知らないからなぁ
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視聴者は専用必須とか良くいうけど
大半のキャラは汎用化できるの知らないんだろうな
もちろん専用するより難しいけど
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矛盾は半分近く専用必須だったイメージ そこまではないか？
まぁ汎用撃破できると専用必須の境目は難しいかなぁ
アーシェット、ハスター とかは汎用化できそう？
アホジン、PMA(デフォルト)？ 確かにできる奴いたが、無理ゲーｗ
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ハスターはG3と黒翼神が汎用で行ける
アホジンは外道巫女が行ける
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超難度相手故仕方ないとはいえ
狙ってやってる分俺も何となくつまらなく感じるのはある。
しかし今も専用嫌いな人って多いのねー。
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と言っても現状じゃ他のキャラとの明確な差を手っ取り早く付けれるのは専用だし
専用の数も普通に強さだと思うんだけどな
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専用も強さなのは分かるが
一行目含めてだからどうしたのという気がするが。
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自分の好きなキャラを応援すれば良いんじゃね
無理してランクに納めようとするからこうなる
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昔は一線を画すってキャラいたからランク付けしやすかったかもしれんが
インフレして最上位級のキャラが溢れ返っている現状、ランク決めるのはもう無理なのかもな
最上位チャレがなくなって、矛盾みたいな専用がほぼ必須のキャラがランセレに沢山入ってる大会しかなくなって
指標となるものが少ないってのがあるかもしれんけどね
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つまり、古い言い方すると最上位はオワコン
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終末論者乙
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おひさー、そして伸びてると思ったらこれかｗ
まー、個人的には最上位なんてそれほどこだわるもんじゃないと思うけどねぇ
明確な基準なんてないわけだしさ
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専用対策は一種の愛ってどっかの作者が言ってた
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凶悪wikiのランク久しぶりに見てきたけど、禍霊夢って準論外なのか
H扇奈と同列って事は構造レベルの専用が居るって事か？
最上位にもそんなのが居る気がするが・・・
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凶悪wikiなんてあてにならんよ
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凶悪wikiがあてにならないのは同意
準論外の定義もわからんからなぁ
普通に汎用できそうなキャラとかも準論外(下位)だし
ほぼ専用必須だと準論外上位とかそんなん？
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あてにならん言うだけで誰も修正しようとしないんだね
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なんでそんなことせにゃならん
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修正すればこういう流れになることも減るだろう
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とか言いつつ誰も修正しようとはしない。自分が管理してるもんじゃないから当たり前か
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じゃあ修正するので意見ください
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何か準神の二の舞になりそうね
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何を今更
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変な改悪加えて余計な混乱招くよりかは放置でいいんじゃないとは思う。
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というか最近のキャラの情報はちゃんと更新されてるし
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目まぐるしく変わる世界なんだし、キャラ情報だけで十分ではある。まあ、変わるって言っても
もう大きな新技術はないだろうし、あっても恐らくは殺傷力方面ではないだろうけど
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じゃあ放置で
てか天魔の耐性が上位神になってるんですけど本当ですかね?
今まで準論外だと思ってたのに...
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最近の更新で親変更まで積んで穴もふさいだらしいから
むしろより論外に近くなってると思うお
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一時期親変更からの利用であっさり倒せたから
その時期だったら耐性は上位神であってたかも
現在は上のように論外にちかいけど
一応倒せるらしいとか
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ですよね
変な事聞いてすみませんでした
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Satsujin_Nanayaの0916更新
ttp://ryushirohou.blog.fc2blog.net/
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>>374
ええんやで(ﾆｯｺリ
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もう新技術とかは出ないのかねえ
親捏造が悪いわけじゃないけど、あれが発見されてかつ、多くの製作者が否定的だったからか、
新技術を見つけようとする風潮もなくなってしまった気がする。
もう新技術そのものが出尽くされてるだけかもしれないけどな……
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今親捏造って呼ばれてるのは超即死派生の溝を越える技術の中で
それ以前の技術で弄れなかったものを弄ること全般を指してるくらい
いろいろなことが出来る技術だから溝を越える技術ではこれ以上のものはないと思うな
だから新技術を見つけるとしたらステコンオバフロ使わないのじゃないと新技術とは言いづらそう
あくまで新技術が見つかってない現状での見解だけど
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凶悪のオワコンっぷりが悲しい
ってかMUGEN全体がオワコンっぽくなってないか？
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また終末論者か。よく飽きないねー
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親捏造自体はp2の溝を超えないよ
やり方によってはp2以降のメモリ位置をいじれるってだけで
まあ４byteの壁を超えるって意味ならそうだけど、どちらにしろ従来とは結構土台が違う
あとオワコンオワコン言うのもうざいけど、終末論とは訳分からん解釈するのも見ててどんぐり
他人がどう言おうが自分が面白いと思うモノを面白めばいい
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前者の意味で言ってました。あれ？溝越えないんだっけ？
やっぱり実際に手を出してみないと誤解してしまうな
指摘ありがとうございます
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その内界王系統倒せる技術とか出てくるんかな。
初代界王は既にやられてたけど。
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界王にしたって場合によるな、試合始まってからエラーで落とす奴は余裕だけど
キャラセレ画面でカーソル合わせただけで落とすような奴はどうしようもない
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必要なファイルがなかったりroundstate = 0になる前に落ちるのはキャラとは言わん
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それを言ったら第一に落とすことが目的なもの自体キャラじゃないけど
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%nバグで相手のファイル直接いじれたりしないんかね
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いじった所で、その試合に影響ないぞ？
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ファイル書き換えて%F4+Shiftとかできるのかな？
でもそれやるなら直接相手本体弄る方が早いか
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