MUGEN凶悪制作者を語るスレ - 1342616551

1：BK：2012/07/18(水) 22:02:31 ID:pDDovaFc0: MUGEN凶悪制作者について語るスレです。
359：名無しさん：2013/01/11(金) 18:35:02 ID:V.SjwcyU0: コテハンころころ変わって意味ねーなそれ
361：つきみや：2013/01/15(火) 19:40:12 ID:77uz0oek0: >>360
とりあえずスレ違いなので
凶悪キャラを語るスレかその他スレに書き込んでください(震え声)
363：531 ◆MUvZYiT8o6：2013/01/15(火) 22:31:41 ID:g8Ox1asc0: とりあえずあの時は下位神だった我が愛機が準神になりました。
でも神最上位クラスの凶悪さじゃないとこのスレでみんなと対等に会話できないな。
精進せねば

＜俺のキャラの攻撃力＞
超即死OTHキラー付き大魔法2つ（正常に動いてるか分かりませんが）
他は動きが早い、物量が多いといったありきたりな凶性能です。
大魔法が無いと攻めてに欠けるのは事実かも。

＜俺のキャラの防御性能＞
NotHitby
attr一部省略
正直いらない蘇生

多分これだけ。
364：531 ◆MUvZYiT8o6：2013/01/15(火) 22:33:25 ID:g8Ox1asc0: スレチ発言サーセン。
凶悪製作者ならたびびと氏、STG氏、Aegis氏、オキ氏、ろくでな氏、matsudaspecial氏など
色々憧れはいるなぁ・・・
365：ただのたび人：2013/01/16(水) 20:18:26 ID:fL2DiFg20: 『たび人』だっつってんだろド低脳
366：八式特攻人形：2013/01/16(水) 21:13:18 ID:/MRNcf5Q0: 申し訳ないが厨二隔離病棟を晒すのはNG
帰って、どうぞ。
371：八式特攻人形：2013/01/16(水) 21:49:35 ID:/MRNcf5Q0: だから帰れと言ったのに……
373：つきみや：2013/01/18(金) 20:51:55 ID:77uz0oek0: 簡単になりすましだと信じるのはNG
ってかスレの流れが普通すぎんよ～
374：八式特攻人形：2013/01/18(金) 20:59:57 ID:/MRNcf5Q0: どっちが荒らしてるんですかねえ……？
sasakureさんはもう少し落ち着いて頂きたい。
380：DarkDonaldZero：2013/01/24(木) 18:22:47 ID:Zqc7x/3c0: ちゃお。
八式特攻人形氏。たび人氏。
何か不快な空気だけど、どしたの？
ってsasakure氏もここにもいたんだ。
でも、少し話すだけでいいけど見に来たので
速攻退散しまふ。では。＾＾
381：X：2013/01/24(木) 19:15:22 ID:aDyXzYII0: 名無し死ね。
382：禍霊夢 ◆Djd3.2UnAE：2013/01/25(金) 16:50:40 ID:OE2hsdYc0: こんにちは粘着です。
また来ました。
383：つきみや：2013/01/25(金) 21:30:01 ID:77uz0oek0: だからスレ違いだと言ってるんですがねぇ…
ここは製作者を語るスレであって
チャットみたいな場所じゃないのですよ。
というわけでみかえろぺろぺろ
384：みかえる：2013/01/25(金) 21:48:33 ID:iisHk5Fc0: >>383

そういう露骨なのはNG
385：STG：2013/01/26(土) 00:20:27 ID:sJsOxFIw0: チャットと掲示板は根本的に違うと言うのに(
386：名無しさん：2013/01/27(日) 00:05:19 ID:teRsXrn60: 荒しを構うのもまた荒しという名台詞があってだな
387：名無しさん：2013/01/27(日) 01:53:19 ID:r4Bz9Ylw0: その言葉を聞く度におもうがその理屈はおかしい
389：X：2013/01/30(水) 18:17:27 ID:aDyXzYII0: 低能のスレｗｗｗｗ
390：名無しさん：2013/02/23(土) 14:11:58 ID:NLgvhmkI0: 並～神まで幅広い知名度がある製作者って現状rakurai氏が一番なんかのう
ペラペラ勢のおかげであちこち名前を見かけるような気がする
（次点だとプレート氏、sudara13氏、リュウセイ氏あたり？）
幅広いランクの調整なんてよくできるなーと思う
391：みかえる：2013/02/23(土) 18:10:28 ID:iisHk5Fc0: ダメージ量調整自体は格ゲー動画とか並キャラを観察していれば特に...って感じですね。

ダメージがそれなりに自重してあれば並キャラに見えてしまう魔法
392：名無しさん：2013/02/23(土) 19:25:13 ID:JFr1Kf9k0: 格ゲー『動画』って辺りがさすがは凶悪スレって感じだな
格ゲー買ってみたりコイン入れて見ようって発想は無いんだっていう
393：みかえる：2013/02/23(土) 19:55:05 ID:iisHk5Fc0: 貴方の自宅近くにはゲーセンがあるのですね、羨ましい限りですよ。
394：みかえる：2013/02/23(土) 19:56:09 ID:iisHk5Fc0: ああゲーセンじゃなくてよーく見たら買うでしたか(

ハード買うお金が無いｯ!バイトしたくないッ！
395：名無しさん：2013/02/23(土) 19:59:56 ID:dFe0QkOE0: 格ゲーまともにプレイしていないのが製作者に多いのは、最近話題になったらしい
狂以下に凶悪技術を投入とかふざけたことを考えている時点でわかる
あれをまともに語る時点で、本気で下衆
396：名無しさん：2013/02/23(土) 20:14:21 ID:dFe0QkOE0: >>391
凶悪系のキャラのダメージを自重したからといって並ランクにはなっても並キャラには見えません
狂以下のランクはランク分け自体は強さのみによって定義されているが
実質上凶以下のランクにおいては、ごく一部の例外を除いて相手の攻撃を受ける気がないキャラは
ランクの中にカウントされません。もちろん製作者が自称するのは勝手だが、例えば某V魔法少女を製作者が凶だと言ってのけたが
人気キャラにもかかわらずそのランクにおいてまともに使われていないあたりを見ても分かること

狂以上のランクだとアーマーだとコンボ耐性に関する許容度は一気に上昇するが、だからといって
攻撃力さえ低けりゃいいんだろといって、神キャラの技術を放り込んで防御性能を見た目をごまかしつつ入れる行為を考える時点で
頭がおかしい。格ゲーやってない製作者に顕著なのは自分の攻撃をとにかく邪魔されたくないという考え
ひどくなるとオキ氏みたいな負けたくないからといって防御力がガリガリ上がっていく
397：名無しさん：2013/02/23(土) 20:15:11 ID:A.ae1ZBE0: AI同士の試合の観戦がメインになってしまっている時点で格ゲーを実際にプレイする層は少ないんじゃないかと思ってる。
MUGENは対戦できる環境が乏しいし、キャラ製作したいって人が必ずしも格ゲーやっているとも限らないし（アレンジキャラとかオリキャラとかなら尚更）
398：名無しさん：2013/02/23(土) 20:19:05 ID:A.ae1ZBE0: >>396
その人のキャラは例に挙げられてるキャラと比べればまだまともだよ
399：みかえる：2013/02/23(土) 20:31:50 ID:iisHk5Fc0: >>396

貴方の意見は、大方私と同じ意見ですね。

つまり・・・分かりますよね？
400：STG：2013/02/23(土) 21:32:41 ID:sJsOxFIw0: >>395
すんません私です(
401：名無しさん：2013/02/23(土) 22:27:14 ID:dFe0QkOE0: オキ氏が>>396について書いてるが正直どこから突っ込んでいいのか迷うレベル
負けたくないと思っていないとか、本気かと聞きたくなる
最近終わった某大会について2ラウンドならもっと強かったとか書いてるがそれならもっと弱体化されての出場か
そもそも出場できないってことを分かってるのだろうか
他にもいろんな大会で禍霊夢が弱体化設定で出るが、その後の更新でその設定が強化されてうp主が困るってことがしょっちゅうあるんだが
あれで負けたくないと思っていないってな
なお、自分は氏のキャラが生粋の並キャラなんぞ思ったことなんかないよ

別に自己満足で強さがぶっ飛んだのはだれも文句を言わないよ。どうぞ、好きなように製作してほしい
神ランクでみる禍霊夢を始め、氏のキャラの演出は自分も好きだ
ただし、そこから下のランクで作るのにそのランクにふさわしくない技術を盛り込んだりと強さを求めて
そのランクにおける無茶苦茶をやったら色々言われることも増えるし、それが嫌ならそのランクで作らなきゃいい

まあ、ランクってのはみんなの認識の共有のもと成立するものなのに、オキ氏は独特基準で妄想を吐き出すからあまりランクを出したくはないんだがね

正直、最後の羅列を見て絶対格ゲーもまともにやってないし並キャラがどんなものか欠片も理解していないと認識できる
ステ抜けはそもそも凶以下では禁止事項。mugenにおける非推奨行為ってことを分かっていない時点でアレ
それ以外についても凶以下のランクについての話でそこらへんのことが出てくる時点で話が通じないとしか思えない
402：みかえる：2013/02/23(土) 22:37:23 ID:iisHk5Fc0: ランクがあるから話が面倒な事になるって、はっきりわかんだね。

まぁ、神キャラをどんなに弱体化したところでそのランクで使われる事がほぼ無いのが現実だろうなぁ。
403：名無しさん：2013/02/23(土) 22:40:17 ID:bT1Gwe2M0: まぁそこまでいわんでも…
大会に合わせて強化更新したっていうけど
少なくとも本人にはそんなつもりはない
普通に旧版使ってくれればいいスタンスだし
むしろ大会中は全キャラ更新とか一切しないほうが
とか言ってたような(大会にあわせて露骨に強化する奴いるしね)

並キャラでも倒せる余地があるにはさすがに同意できないが
まぁオキ氏基準での話なのだろう　照らし合わせると
凶上位ぐらいなら倒せる余地があるになるから
確かにあり得そうだし

使用技術に関しては戦歴が最重要じゃね　頻度の問題か
まぁカラー弄りに関しては何にも反論できないが
あとフライング切れも
404：名無しさん：2013/02/23(土) 23:43:10 ID:wF.jnxtI0: MoveType=Hから抜ける(食らい抜け)ぐらいなら別にどうでもいいけど
ステート奪ってたりタゲ取ってるのを抜けるのは勘弁してほしいなぁ
頻度が一試合一回でもね
こっちがいくら頑張って作っててもソレされるとどうしてもバグって不恰好になっちゃうし

あと、やっぱりアーマーも出来る限りやめてほしいなぁ
知ってました奥さん、格ゲーで常時投げ無効アーマー貼ってるキャラなんて
対戦で使えるのなんて片手の数ほどいないんですよ

>>394
ＰＣでも出来るゲームはあるよ……
スーファミと中古カセットだったら合わせて2000円ぐらいでしょうに
もしかして……いやなんでもない
405：名無しさん：2013/02/24(日) 00:13:11 ID:bT1Gwe2M0: ああ、使用技術うんぬん言ってたけど
狂以上前提だというのすっかり忘れてた(
凶以下ならステ抜けとか即死耐性とか厳禁だろうな
406：みかえる：2013/02/24(日) 00:50:06 ID:iisHk5Fc0: >>404

マジで？！　てんそくくらいしか知らなかった

ゲーセンで稼動してるやつもPCに移植されてたりするんだろーか

>>もしかして……いやなんでもない

学生だし、多少はね？

>>アーマーも出来る限りやめてほしいなぁ

これ、通常キャラ作り始めてから同じく思うようになったなぁ。

自分のキャラのAIだと、接近→投げを多発するようにしてるから、凄いシュールな光景でどうもね・・・

自分のキャラちゃんと並やってるか心配になってきた
407：名無しさん：2013/02/24(日) 01:28:34 ID:wF.jnxtI0: ゲーセンで賑わったタイトルが良いなら
メルブラの最新作がＰＣでもできる
あとはギルティ・ギアの青リロってバージョンがＰＣでも出来る
ネット対戦もＰＣで出来る

ＰＣ専用に作られたやつでいいなら
アカツキ電光戦記同人版、ＥＦＺ、最近だとヤタガラスってのも悪くない
408：みかえる：2013/02/24(日) 01:40:30 ID:iisHk5Fc0: >>407

ほえー、意外に移植されてるのね。そういうの疎かったから有り難い。

やっとゲーセンでのヘタクソプレイで周りの白い目から解放されるのか・・・
409：名無しさん：2013/02/24(日) 21:28:26 ID:1KyMe9WY0: オキちゃんはこっちの話題ならこっちに来ればいいのに
なんで凶悪製作者の人って自分のブログに引きこもって返答やらする人が多いんだろうね

自分のブログならファンの人が擁護してくれるに決まってるのにね
ずるーい
410：名無しさん：2013/02/24(日) 22:43:34 ID:IHZOJY6E0: オキ氏がやってるのはお前それ間違いだよって言ってるだけで議論したいわけではないだろうし
そもそもこんなとこきても議論にはならんでしょう
411：名無しさん：2013/02/24(日) 22:46:12 ID:ZSPc4/mc0: 自分基準でキャラについてごちゃごちゃ言う
うざったい視聴者様()のせいで少ない制作者が減っていく現状

安易に批判しやすい業界だからか、これも業界縮小の一因になってるんだろうな
412：名無しさん：2013/02/24(日) 23:00:15 ID:mP6hsrhk0: 実際そんなに影響してるのかしら。

まぁ一番は色々ネタ尽きた事と
視聴者が全体的に減ったというのがあるのかな。
413：名無しさん：2013/02/24(日) 23:17:49 ID:ZSPc4/mc0: 今は演出面はまだしも、技術面では完全に打ち止めだからなぁ
こればっかりはどうにもならないのか…
414：名無しさん：2013/02/24(日) 23:26:50 ID:U3uU8JRw0: 制作者がいなくなったら元も子もないのにな
バカはどこまでいってもバカだな
自分で自分の首を絞めてる
救いようがないな
415：名無しさん：2013/02/24(日) 23:43:28 ID:hAu92bTo0: >>409
オキ氏と直接話し合いたいなら直接ブログに行ってすれば？
敵のホームで発言すんのにビビってる奴が
本人不在のスレで偉そうにしてなくていいから。
416：名無しさん：2013/02/24(日) 23:48:39 ID:7s78w.Uw0: >>414
凶悪界隈に限って言えば、数年前から大した進歩もない以上、製作者が減っても状況は大して変わらんよ
親変更が多分最後だろうから、大体2年ぐらい？
演出なんかも同じエフェクト使ってるキャラが多すぎて、個性のあるキャラは少ない

実際のとこ製作者数は大して減ってない
現実を直視せず視聴者様とかありもしない仮想敵に原因を求めるあたり、音楽業界の某利権組織みたいだな
417：名無しさん：2013/02/25(月) 00:00:43 ID:TntR8LSs0: とりあえずキャラの強さを把握せずランク違いの大会にリクするような輩は害悪、
動画製作者はそういう疑いのある輩を見かけたらスルー推奨ということだけはブログみてわかった
418：名無しさん：2013/02/25(月) 00:12:16 ID:ZSPc4/mc0: 俺はちょうど去年の年明けぐらいにWINMUGENをDLしてMUGENを始めたんだが
そのころから凶悪界隈にかかわっていた製作者にブログの状況を見てみたら
「行方不明」・「引退」・「製作休止」・「ブログの更新はあるが何か月もキャラの更新がない、若しくは数か月に1度しかない」
にあてはまる製作者が今確認できるだけで20人以上いるんだが…
最後のはさすがに違うとは思うが、実質的に製作をやめた製作者が大していないっていうのは森杉
419：名無しさん：2013/02/25(月) 00:17:35 ID:1KyMe9WY0: >>414
製作者（）なんて掃いて捨てるほどいるんだからどうでもいいよｗ
他の人が発見したバグを中学生でもわかる記述（）で書いて
他の人が作ったエフェクト乗っけて喜んでるだけのアホ共だし

バグを発見した一部の例外の人以外は居てもいなくても同じだろ
せめてキャラのスプライト抽出とか手書きするとか
他の人の役に立つことすればいいのにねｗ
420：名無しさん：2013/02/25(月) 00:25:38 ID:ZSPc4/mc0: まーた恒例のが始まったかー…
コピペみたいな荒らしが湧いてきたので寝るわノシ
421：ピヨパカ：2013/02/25(月) 00:30:55 ID:YptMhzhg0: 24歳、製作者()です
422：名無しさん：2013/02/25(月) 00:34:10 ID:7s78w.Uw0: >>418
誰も止めた製作者が大していないとか言ってないのに、下手な揚げ足取るなよ
こんな停滞している界隈に新規参入してきた人だっているだろ

つっても、確かに大して減ってないは言い過ぎたな
技術的にも演出的にも停滞していて、視聴者等がかなり減少している割には製作者数は大して減ってないの間違いだわ
423：名無しさん：2013/02/25(月) 00:42:02 ID:1KyMe9WY0: >>421
24歳……可哀そうに……
424：ピヨパカ：2013/02/25(月) 01:00:49 ID:YptMhzhg0: >>423
あのネタの返しは憐れむのではない、察するのだよ・・・
425：STG：2013/02/25(月) 07:19:02 ID:sJsOxFIw0: >>419
抽出出来たら、もうやってるからそれぇ！
426：名無しさん：2013/02/25(月) 11:18:24 ID:q1Xj./0IO: 果たしてあんな書き込みをしている>>419には、他人が役に立つ事など出来るのであろうか
427：みかえる：2013/02/25(月) 14:33:55 ID:iisHk5Fc0: >>411
これはあまり無いかなぁ。

>>422の通り、新規参入者も居るので、昔よりは若干少なくなっているという感じでしょうか。視聴者はmugen界隈全体的に少なくなっているので...

>>ブログの更新はあるが何か月もキャラの更新がない、若しくは数か月に1度しかない

ｷﾞｸｯ
428：名無しさん：2013/02/25(月) 16:34:10 ID:XccbEwN.0: >>419

>>せめてキャラのスプライト抽出とか手書きするとか
>>他の人の役に立つことすればいいのにねｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20167822

スプライトを抽出することが他人に役立つことなんですかね
429：もさ：2013/02/25(月) 16:34:55 ID:fl4MJNZw0: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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430：みかえる：2013/02/25(月) 16:45:11 ID:iisHk5Fc0: >>428

早漏兄貴

>>429

草不可避
431：名無しさん：2013/02/25(月) 18:01:56 ID:S3iN9yZw0: >>419
古今東西の製作者が改変禁止にして公開停止
メーカーが全面禁止通告＆処置
一斉動画削除
この３つ（正直どれか一つでもなれば壊滅）でmugenなんてものは消え去る世界だと知りなさい

少なくとも貴方の手に生殺与奪の力はない
432：名無しさん：2013/02/25(月) 18:38:23 ID:pXl6HknI0: まあこれはその三つのどれもまずあり得ないという冗談でございまして
下の二つに至ってはもしも仮にまさかまさかの万が一
起こったところでそれでmugenが消えるなんてこたぁございませんという
そんな二段オチになってるわけですな
433：名無しさん：2013/02/25(月) 19:37:08 ID:9kjoTfO20: おいただのたびびと、
見てるかは知らんが、糞キャラや専用対策キャラしか作れねぇ野郎。
あんたのせいで、色々な製作者が迷惑してんだよ。
4thに書かれていた"ついでにどこぞのド低脳のために「たびびと」でも無い。"
って発言で優しい人がMUGENやめたんだよ。
あんたは逆に嬉しいと思ってんじゃねぇの?間違いなくそう思っているだろう。
まぁ自分が一番言いたいのは、たびびと、"MUGENやめてくれないかな?"
もちろんこんな発言をしているんだ。BANがオチでしょうね。

自分が言いたかった事はそれだけ。
たびびと、このコメが消される前にさっさと見ろよ。
あんたは何をするかは大体予想ができる。
だから、MUGENで名乗っている名前は名乗らない。

こう考えたら俺が一番せこいやつじゃん。
434：禍霊夢：2013/02/25(月) 19:45:27 ID:yHFf2p3s0: あの・・・書くとしたらキャラを語るすれの方が妥当かと（
それにすみません。
自分が全て悪いんです。
>>433は荒らしではないので誤解しないでほしい。

自分がたび人氏に対して多少なりともの誹謗中傷
それに名前の間違い等を起こしたのが原因です。

ド低脳と言われても文句は言いません。
貴重なスペースを使用してすみませんでした。
435：名無しさん：2013/02/25(月) 19:45:30 ID:9kjoTfO20: ↑
めっちゃ意味わかんない発言ばかりしてるww
俺バカだww
436：名無しさん：2013/02/25(月) 19:47:26 ID:9kjoTfO20: 禍氏…

俺めっちゃ最低でせこい奴じゃねぇか…
437：名無しさん：2013/02/25(月) 20:06:23 ID:P.A1k0MM0: >>428
いや、そこはそうだろう
少なくともＭＵＧＥＮユーザーには役立つだろ
だって凶悪改変だろうと、キャラスプライト無いと話にならないし
手書きは死ぬほど大変だしね

ただ、権利元さんを怒らせないように慎重に立ち回るのは必要
438：名無しさん：2013/02/26(火) 22:20:47 ID:ur3PTUmo0: >>433-436
何なのこれ？

つうか禍霊夢氏っていう人が何やってる人かわからん上で念のため言っておくけど
基本製作者でもない人が名乗っているとただの痛い人扱いされますぜ？
しかもキャラの名前だったら余計に･･･
439：みかえる：2013/02/26(火) 22:34:54 ID:iisHk5Fc0: >>438

スルーして、どうぞ
440：名無しさん：2013/02/26(火) 22:56:24 ID:sJsOxFIw0: >>438
一応その人キャラを作っていますがまぁスルー(
441：ピヨパカ：2013/02/27(水) 00:13:28 ID:YptMhzhg0: >>429
お前だったのか
442：謎の二酸化男：2013/02/28(木) 02:32:39 ID:kob.R25Q0: 荒れてしまったスレに謎の男が！
皆落ち着いて僕のために喧嘩しないで！
443：謎の二酸化男：2013/02/28(木) 02:33:24 ID:kob.R25Q0: 書き込んでから冷静になったら馬鹿らしくなったので見なかったことにしてください何でもしますから
444：名無しさん：2013/02/28(木) 06:01:13 ID:AM0t3Dqc0: 何でもするのならとりあえず現人神の強化と再公開をお願いしますね（
445：みかえる：2013/02/28(木) 16:39:14 ID:iisHk5Fc0: >>443
ん？
446：STG：2013/02/28(木) 19:39:20 ID:sJsOxFIw0: 言おうとしたら隙に>>444に(
447：名無しさん：2013/02/28(木) 20:35:22 ID:uIFoxrNo0: 一日程遅かったと言わざるを得ない
448：ピヨパカ：2013/03/01(金) 20:15:42 ID:YptMhzhg0: >>443 >>445
今
449：名無し：2013/03/06(水) 16:51:56 ID:VTW0BL6A0: >>433

辞めてないんだよなあ
450：名無し：2013/03/06(水) 16:55:01 ID:VTW0BL6A0: ↑ん、どゆこと？
>>434の人がMUGEN辞めてないってことか？
451：名無しさん：2013/04/09(火) 01:07:19 ID:I0FdtyWs0: ttp://michaelarmaros.blog.fc2.com/blog-entry-1856.html
ヤンマー神に喧嘩売るみかえる氏マジイケメン
452：名無しさん：2013/04/09(火) 01:24:22 ID:UjSZokYw0: 別に喧嘩売ってないだろ、しょうもないし
453：名無しさん：2013/04/09(火) 17:16:49 ID:gUBinKYU0: ヤンマー神はすぐ喧嘩腰なるよな
いい年した大人のくせに
素直に受け止められないのかねぇ？
454：名無しさん：2013/04/09(火) 17:22:04 ID:Iug1KXX.0: まぁ、素人目にも突込み所多かったし、同じ製作者目線なら
更に突込み所満載だったんだろ。
455：名無しさん：2013/04/09(火) 19:33:29 ID:7s78w.Uw0: ヤンマー神自身が出来が良いと思ってるなら、良いじゃないか

本体縦長とか、エフェクトと本体でドットの荒さ違いすぎるとか
モーション少なすぎとか、エフェクトがピンク一色で演出が見ててつまらないとか
色々突っ込みどころはあるけどさ
456：八式特攻人形：2013/04/09(火) 19:52:05 ID:Oy.VNmZs0: 流石に単色だからつまらないといった指摘はちょっと歪過ぎやしませんかねえ？
457：つきみやさん：2013/04/09(火) 20:07:20 ID:77uz0oek0: >>443 >>445 >>448
何でもするって
458：名無しさん：2013/04/09(火) 20:36:28 ID:7s78w.Uw0: >>456
演出が上手いなら、単色でも良いと思うよ？