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MUGEN凶悪制作者を語るスレ

358 名無しさん :2013/01/11(金) 13:59:24 ID:FG3JUToA0
入って、どうぞ

359 名無しさん :2013/01/11(金) 18:35:02 ID:V.SjwcyU0
コテハンころころ変わって意味ねーなそれ

361 つきみや :2013/01/15(火) 19:40:12 ID:77uz0oek0
>>360
とりあえずスレ違いなので
凶悪キャラを語るスレかその他スレに書き込んでください(震え声)

363 531 ◆MUvZYiT8o6 :2013/01/15(火) 22:31:41 ID:g8Ox1asc0
とりあえずあの時は下位神だった我が愛機が準神になりました。
でも神最上位クラスの凶悪さじゃないとこのスレでみんなと対等に会話できないな。
精進せねば

<俺のキャラの攻撃力>
超即死OTHキラー付き大魔法2つ(正常に動いてるか分かりませんが)
他は動きが早い、物量が多いといったありきたりな凶性能です。
大魔法が無いと攻めてに欠けるのは事実かも。

<俺のキャラの防御性能>
NotHitby
attr一部省略
正直いらない蘇生

多分これだけ。

364 531 ◆MUvZYiT8o6 :2013/01/15(火) 22:33:25 ID:g8Ox1asc0
スレチ発言サーセン。
凶悪製作者ならたびびと氏、STG氏、Aegis氏、オキ氏、ろくでな氏、matsudaspecial氏など
色々憧れはいるなぁ・・・

365 ただのたび人 :2013/01/16(水) 20:18:26 ID:fL2DiFg20
『たび人』だっつってんだろド低脳

366 八式特攻人形 :2013/01/16(水) 21:13:18 ID:/MRNcf5Q0
申し訳ないが厨二隔離病棟を晒すのはNG
帰って、どうぞ。

371 八式特攻人形 :2013/01/16(水) 21:49:35 ID:/MRNcf5Q0
だから帰れと言ったのに……

373 つきみや :2013/01/18(金) 20:51:55 ID:77uz0oek0
簡単になりすましだと信じるのはNG
ってかスレの流れが普通すぎんよ〜

374 八式特攻人形 :2013/01/18(金) 20:59:57 ID:/MRNcf5Q0
どっちが荒らしてるんですかねえ……?
sasakureさんはもう少し落ち着いて頂きたい。

380 DarkDonaldZero :2013/01/24(木) 18:22:47 ID:Zqc7x/3c0
ちゃお。
八式特攻人形氏。たび人氏。
何か不快な空気だけど、どしたの?
ってsasakure氏もここにもいたんだ。
でも、少し話すだけでいいけど見に来たので
速攻退散しまふ。では。^^

381 X :2013/01/24(木) 19:15:22 ID:aDyXzYII0
名無し死ね。

382 禍霊夢 ◆Djd3.2UnAE :2013/01/25(金) 16:50:40 ID:OE2hsdYc0
こんにちは粘着です。
また来ました。

383 つきみや :2013/01/25(金) 21:30:01 ID:77uz0oek0
だからスレ違いだと言ってるんですがねぇ…
ここは製作者を語るスレであって
チャットみたいな場所じゃないのですよ。
というわけでみかえろぺろぺろ

384 みかえる :2013/01/25(金) 21:48:33 ID:iisHk5Fc0
>>383

そういう露骨なのはNG

385 STG :2013/01/26(土) 00:20:27 ID:sJsOxFIw0
チャットと掲示板は根本的に違うと言うのに(

386 名無しさん :2013/01/27(日) 00:05:19 ID:teRsXrn60
荒しを構うのもまた荒しという名台詞があってだな

387 名無しさん :2013/01/27(日) 01:53:19 ID:r4Bz9Ylw0
その言葉を聞く度におもうがその理屈はおかしい

389 X :2013/01/30(水) 18:17:27 ID:aDyXzYII0
低能のスレwwww

390 名無しさん :2013/02/23(土) 14:11:58 ID:NLgvhmkI0
並〜神まで幅広い知名度がある製作者って現状rakurai氏が一番なんかのう
ペラペラ勢のおかげであちこち名前を見かけるような気がする
(次点だとプレート氏、sudara13氏、リュウセイ氏あたり?)
幅広いランクの調整なんてよくできるなーと思う

391 みかえる :2013/02/23(土) 18:10:28 ID:iisHk5Fc0
ダメージ量調整自体は格ゲー動画とか並キャラを観察していれば特に...って感じですね。

ダメージがそれなりに自重してあれば並キャラに見えてしまう魔法

392 名無しさん :2013/02/23(土) 19:25:13 ID:JFr1Kf9k0
格ゲー『動画』って辺りがさすがは凶悪スレって感じだな
格ゲー買ってみたりコイン入れて見ようって発想は無いんだっていう

393 みかえる :2013/02/23(土) 19:55:05 ID:iisHk5Fc0
貴方の自宅近くにはゲーセンがあるのですね、羨ましい限りですよ。

394 みかえる :2013/02/23(土) 19:56:09 ID:iisHk5Fc0
ああゲーセンじゃなくてよーく見たら買うでしたか(

ハード買うお金が無いッ!バイトしたくないッ!

395 名無しさん :2013/02/23(土) 19:59:56 ID:dFe0QkOE0
格ゲーまともにプレイしていないのが製作者に多いのは、最近話題になったらしい
狂以下に凶悪技術を投入とかふざけたことを考えている時点でわかる
あれをまともに語る時点で、本気で下衆

396 名無しさん :2013/02/23(土) 20:14:21 ID:dFe0QkOE0
>>391
凶悪系のキャラのダメージを自重したからといって並ランクにはなっても並キャラには見えません
狂以下のランクはランク分け自体は強さのみによって定義されているが
実質上凶以下のランクにおいては、ごく一部の例外を除いて相手の攻撃を受ける気がないキャラは
ランクの中にカウントされません。もちろん製作者が自称するのは勝手だが、例えば某V魔法少女を製作者が凶だと言ってのけたが
人気キャラにもかかわらずそのランクにおいてまともに使われていないあたりを見ても分かること

狂以上のランクだとアーマーだとコンボ耐性に関する許容度は一気に上昇するが、だからといって
攻撃力さえ低けりゃいいんだろといって、神キャラの技術を放り込んで防御性能を見た目をごまかしつつ入れる行為を考える時点で
頭がおかしい。格ゲーやってない製作者に顕著なのは自分の攻撃をとにかく邪魔されたくないという考え
ひどくなるとオキ氏みたいな負けたくないからといって防御力がガリガリ上がっていく

397 名無しさん :2013/02/23(土) 20:15:11 ID:A.ae1ZBE0
AI同士の試合の観戦がメインになってしまっている時点で格ゲーを実際にプレイする層は少ないんじゃないかと思ってる。
MUGENは対戦できる環境が乏しいし、キャラ製作したいって人が必ずしも格ゲーやっているとも限らないし(アレンジキャラとかオリキャラとかなら尚更)

398 名無しさん :2013/02/23(土) 20:19:05 ID:A.ae1ZBE0
>>396
その人のキャラは例に挙げられてるキャラと比べればまだまともだよ

399 みかえる :2013/02/23(土) 20:31:50 ID:iisHk5Fc0
>>396

貴方の意見は、大方私と同じ意見ですね。

つまり・・・分かりますよね?

400 STG :2013/02/23(土) 21:32:41 ID:sJsOxFIw0
>>395
すんません私です(

401 名無しさん :2013/02/23(土) 22:27:14 ID:dFe0QkOE0
オキ氏が>>396について書いてるが正直どこから突っ込んでいいのか迷うレベル
負けたくないと思っていないとか、本気かと聞きたくなる
最近終わった某大会について2ラウンドならもっと強かったとか書いてるがそれならもっと弱体化されての出場か
そもそも出場できないってことを分かってるのだろうか
他にもいろんな大会で禍霊夢が弱体化設定で出るが、その後の更新でその設定が強化されてうp主が困るってことがしょっちゅうあるんだが
あれで負けたくないと思っていないってな
なお、自分は氏のキャラが生粋の並キャラなんぞ思ったことなんかないよ

別に自己満足で強さがぶっ飛んだのはだれも文句を言わないよ。どうぞ、好きなように製作してほしい
神ランクでみる禍霊夢を始め、氏のキャラの演出は自分も好きだ
ただし、そこから下のランクで作るのにそのランクにふさわしくない技術を盛り込んだりと強さを求めて
そのランクにおける無茶苦茶をやったら色々言われることも増えるし、それが嫌ならそのランクで作らなきゃいい

まあ、ランクってのはみんなの認識の共有のもと成立するものなのに、オキ氏は独特基準で妄想を吐き出すからあまりランクを出したくはないんだがね

正直、最後の羅列を見て絶対格ゲーもまともにやってないし並キャラがどんなものか欠片も理解していないと認識できる
ステ抜けはそもそも凶以下では禁止事項。mugenにおける非推奨行為ってことを分かっていない時点でアレ
それ以外についても凶以下のランクについての話でそこらへんのことが出てくる時点で話が通じないとしか思えない

402 みかえる :2013/02/23(土) 22:37:23 ID:iisHk5Fc0
ランクがあるから話が面倒な事になるって、はっきりわかんだね。

まぁ、神キャラをどんなに弱体化したところでそのランクで使われる事がほぼ無いのが現実だろうなぁ。

403 名無しさん :2013/02/23(土) 22:40:17 ID:bT1Gwe2M0
まぁそこまでいわんでも…
大会に合わせて強化更新したっていうけど
少なくとも本人にはそんなつもりはない
普通に旧版使ってくれればいいスタンスだし
むしろ大会中は全キャラ更新とか一切しないほうが
とか言ってたような(大会にあわせて露骨に強化する奴いるしね)

並キャラでも倒せる余地があるにはさすがに同意できないが
まぁオキ氏基準での話なのだろう 照らし合わせると
凶上位ぐらいなら倒せる余地があるになるから
確かにあり得そうだし

使用技術に関しては戦歴が最重要じゃね 頻度の問題か
まぁカラー弄りに関しては何にも反論できないが
あとフライング切れも

404 名無しさん :2013/02/23(土) 23:43:10 ID:wF.jnxtI0
MoveType=Hから抜ける(食らい抜け)ぐらいなら別にどうでもいいけど
ステート奪ってたりタゲ取ってるのを抜けるのは勘弁してほしいなぁ
頻度が一試合一回でもね
こっちがいくら頑張って作っててもソレされるとどうしてもバグって不恰好になっちゃうし

あと、やっぱりアーマーも出来る限りやめてほしいなぁ
知ってました奥さん、格ゲーで常時投げ無効アーマー貼ってるキャラなんて
対戦で使えるのなんて片手の数ほどいないんですよ

>>394
PCでも出来るゲームはあるよ……
スーファミと中古カセットだったら合わせて2000円ぐらいでしょうに
もしかして……いやなんでもない

405 名無しさん :2013/02/24(日) 00:13:11 ID:bT1Gwe2M0
ああ、使用技術うんぬん言ってたけど
狂以上前提だというのすっかり忘れてた(
凶以下ならステ抜けとか即死耐性とか厳禁だろうな

406 みかえる :2013/02/24(日) 00:50:06 ID:iisHk5Fc0
>>404

マジで?! てんそくくらいしか知らなかった

ゲーセンで稼動してるやつもPCに移植されてたりするんだろーか

>>もしかして……いやなんでもない

学生だし、多少はね?

>>アーマーも出来る限りやめてほしいなぁ

これ、通常キャラ作り始めてから同じく思うようになったなぁ。

自分のキャラのAIだと、接近→投げを多発するようにしてるから、凄いシュールな光景でどうもね・・・

自分のキャラちゃんと並やってるか心配になってきた

407 名無しさん :2013/02/24(日) 01:28:34 ID:wF.jnxtI0
ゲーセンで賑わったタイトルが良いなら
メルブラの最新作がPCでもできる
あとはギルティ・ギアの青リロってバージョンがPCでも出来る
ネット対戦もPCで出来る

PC専用に作られたやつでいいなら
アカツキ電光戦記同人版、EFZ、最近だとヤタガラスってのも悪くない

408 みかえる :2013/02/24(日) 01:40:30 ID:iisHk5Fc0
>>407

ほえー、意外に移植されてるのね。そういうの疎かったから有り難い。

やっとゲーセンでのヘタクソプレイで周りの白い目から解放されるのか・・・

409 名無しさん :2013/02/24(日) 21:28:26 ID:1KyMe9WY0
オキちゃんはこっちの話題ならこっちに来ればいいのに
なんで凶悪製作者の人って自分のブログに引きこもって返答やらする人が多いんだろうね

自分のブログならファンの人が擁護してくれるに決まってるのにね
ずるーい

410 名無しさん :2013/02/24(日) 22:43:34 ID:IHZOJY6E0
オキ氏がやってるのはお前それ間違いだよって言ってるだけで議論したいわけではないだろうし
そもそもこんなとこきても議論にはならんでしょう

411 名無しさん :2013/02/24(日) 22:46:12 ID:ZSPc4/mc0
自分基準でキャラについてごちゃごちゃ言う
うざったい視聴者様()のせいで少ない制作者が減っていく現状

安易に批判しやすい業界だからか、これも業界縮小の一因になってるんだろうな

412 名無しさん :2013/02/24(日) 23:00:15 ID:mP6hsrhk0
実際そんなに影響してるのかしら。

まぁ一番は色々ネタ尽きた事と
視聴者が全体的に減ったというのがあるのかな。

413 名無しさん :2013/02/24(日) 23:17:49 ID:ZSPc4/mc0
今は演出面はまだしも、技術面では完全に打ち止めだからなぁ
こればっかりはどうにもならないのか…

414 名無しさん :2013/02/24(日) 23:26:50 ID:U3uU8JRw0
制作者がいなくなったら元も子もないのにな
バカはどこまでいってもバカだな
自分で自分の首を絞めてる
救いようがないな

415 名無しさん :2013/02/24(日) 23:43:28 ID:hAu92bTo0
>>409
オキ氏と直接話し合いたいなら直接ブログに行ってすれば?
敵のホームで発言すんのにビビってる奴が
本人不在のスレで偉そうにしてなくていいから。

416 名無しさん :2013/02/24(日) 23:48:39 ID:7s78w.Uw0
>>414
凶悪界隈に限って言えば、数年前から大した進歩もない以上、製作者が減っても状況は大して変わらんよ
親変更が多分最後だろうから、大体2年ぐらい?
演出なんかも同じエフェクト使ってるキャラが多すぎて、個性のあるキャラは少ない

実際のとこ製作者数は大して減ってない
現実を直視せず視聴者様とかありもしない仮想敵に原因を求めるあたり、音楽業界の某利権組織みたいだな

417 名無しさん :2013/02/25(月) 00:00:43 ID:TntR8LSs0
とりあえずキャラの強さを把握せずランク違いの大会にリクするような輩は害悪、
動画製作者はそういう疑いのある輩を見かけたらスルー推奨ということだけはブログみてわかった

418 名無しさん :2013/02/25(月) 00:12:16 ID:ZSPc4/mc0
俺はちょうど去年の年明けぐらいにWINMUGENをDLしてMUGENを始めたんだが
そのころから凶悪界隈にかかわっていた製作者にブログの状況を見てみたら
「行方不明」・「引退」・「製作休止」・「ブログの更新はあるが何か月もキャラの更新がない、若しくは数か月に1度しかない」
にあてはまる製作者が今確認できるだけで20人以上いるんだが…
最後のはさすがに違うとは思うが、実質的に製作をやめた製作者が大していないっていうのは森杉

419 名無しさん :2013/02/25(月) 00:17:35 ID:1KyMe9WY0
>>414
製作者()なんて掃いて捨てるほどいるんだからどうでもいいよw
他の人が発見したバグを中学生でもわかる記述()で書いて
他の人が作ったエフェクト乗っけて喜んでるだけのアホ共だし

バグを発見した一部の例外の人以外は居てもいなくても同じだろ
せめてキャラのスプライト抽出とか手書きするとか
他の人の役に立つことすればいいのにねw

420 名無しさん :2013/02/25(月) 00:25:38 ID:ZSPc4/mc0
まーた恒例のが始まったかー…
コピペみたいな荒らしが湧いてきたので寝るわノシ

421 ピヨパカ :2013/02/25(月) 00:30:55 ID:YptMhzhg0
24歳、製作者()です

422 名無しさん :2013/02/25(月) 00:34:10 ID:7s78w.Uw0
>>418
誰も止めた製作者が大していないとか言ってないのに、下手な揚げ足取るなよ
こんな停滞している界隈に新規参入してきた人だっているだろ

つっても、確かに大して減ってないは言い過ぎたな
技術的にも演出的にも停滞していて、視聴者等がかなり減少している割には製作者数は大して減ってないの間違いだわ

423 名無しさん :2013/02/25(月) 00:42:02 ID:1KyMe9WY0
>>421
24歳……可哀そうに……

424 ピヨパカ :2013/02/25(月) 01:00:49 ID:YptMhzhg0
>>423
あのネタの返しは憐れむのではない、察するのだよ・・・

425 STG :2013/02/25(月) 07:19:02 ID:sJsOxFIw0
>>419
抽出出来たら、もうやってるからそれぇ!

426 名無しさん :2013/02/25(月) 11:18:24 ID:q1Xj./0IO
果たしてあんな書き込みをしている>>419には、他人が役に立つ事など出来るのであろうか

427 みかえる :2013/02/25(月) 14:33:55 ID:iisHk5Fc0
>>411
これはあまり無いかなぁ。

>>422の通り、新規参入者も居るので、昔よりは若干少なくなっているという感じでしょうか。視聴者はmugen界隈全体的に少なくなっているので...

>>ブログの更新はあるが何か月もキャラの更新がない、若しくは数か月に1度しかない

ギクッ

428 名無しさん :2013/02/25(月) 16:34:10 ID:XccbEwN.0
>>419

>>せめてキャラのスプライト抽出とか手書きするとか
>>他の人の役に立つことすればいいのにねw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20167822

スプライトを抽出することが他人に役立つことなんですかね

429 もさ :2013/02/25(月) 16:34:55 ID:fl4MJNZw0

 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __           わ た し で す           --
     二          / ̄\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

    /
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   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \

430 みかえる :2013/02/25(月) 16:45:11 ID:iisHk5Fc0
>>428

早漏兄貴

>>429

草不可避

431 名無しさん :2013/02/25(月) 18:01:56 ID:S3iN9yZw0
>>419
古今東西の製作者が改変禁止にして公開停止
メーカーが全面禁止通告&処置
一斉動画削除
この3つ(正直どれか一つでもなれば壊滅)でmugenなんてものは消え去る世界だと知りなさい

少なくとも貴方の手に生殺与奪の力はない

432 名無しさん :2013/02/25(月) 18:38:23 ID:pXl6HknI0
まあこれはその三つのどれもまずあり得ないという冗談でございまして
下の二つに至ってはもしも仮にまさかまさかの万が一
起こったところでそれでmugenが消えるなんてこたぁございませんという
そんな二段オチになってるわけですな

433 名無しさん :2013/02/25(月) 19:37:08 ID:9kjoTfO20
おいただのたびびと、
見てるかは知らんが、糞キャラや専用対策キャラしか作れねぇ野郎。
あんたのせいで、色々な製作者が迷惑してんだよ。
4thに書かれていた"ついでにどこぞのド低脳のために「たびびと」でも無い。"
って発言で優しい人がMUGENやめたんだよ。
あんたは逆に嬉しいと思ってんじゃねぇの?間違いなくそう思っているだろう。
まぁ自分が一番言いたいのは、たびびと、"MUGENやめてくれないかな?"
もちろんこんな発言をしているんだ。BANがオチでしょうね。

自分が言いたかった事はそれだけ。
たびびと、このコメが消される前にさっさと見ろよ。
あんたは何をするかは大体予想ができる。
だから、MUGENで名乗っている名前は名乗らない。

こう考えたら俺が一番せこいやつじゃん。

434 禍霊夢 :2013/02/25(月) 19:45:27 ID:yHFf2p3s0
あの・・・書くとしたらキャラを語るすれの方が妥当かと(
それにすみません。
自分が全て悪いんです。
>>433は荒らしではないので誤解しないでほしい。

自分がたび人氏に対して多少なりともの誹謗中傷
それに名前の間違い等を起こしたのが原因です。

ド低脳と言われても文句は言いません。
貴重なスペースを使用してすみませんでした。

435 名無しさん :2013/02/25(月) 19:45:30 ID:9kjoTfO20

めっちゃ意味わかんない発言ばかりしてるww
俺バカだww

436 名無しさん :2013/02/25(月) 19:47:26 ID:9kjoTfO20
禍氏…

俺めっちゃ最低でせこい奴じゃねぇか…

437 名無しさん :2013/02/25(月) 20:06:23 ID:P.A1k0MM0
>>428
いや、そこはそうだろう
少なくともMUGENユーザーには役立つだろ
だって凶悪改変だろうと、キャラスプライト無いと話にならないし
手書きは死ぬほど大変だしね

ただ、権利元さんを怒らせないように慎重に立ち回るのは必要

438 名無しさん :2013/02/26(火) 22:20:47 ID:ur3PTUmo0
>>433-436
何なのこれ?

つうか禍霊夢氏っていう人が何やってる人かわからん上で念のため言っておくけど
基本製作者でもない人が名乗っているとただの痛い人扱いされますぜ?
しかもキャラの名前だったら余計に・・・

439 みかえる :2013/02/26(火) 22:34:54 ID:iisHk5Fc0
>>438

スルーして、どうぞ

440 名無しさん :2013/02/26(火) 22:56:24 ID:sJsOxFIw0
>>438
一応その人キャラを作っていますがまぁスルー(

441 ピヨパカ :2013/02/27(水) 00:13:28 ID:YptMhzhg0
>>429
お前だったのか

442 謎の二酸化男 :2013/02/28(木) 02:32:39 ID:kob.R25Q0
荒れてしまったスレに謎の男が!
皆落ち着いて僕のために喧嘩しないで!

443 謎の二酸化男 :2013/02/28(木) 02:33:24 ID:kob.R25Q0
書き込んでから冷静になったら馬鹿らしくなったので見なかったことにしてください何でもしますから

444 名無しさん :2013/02/28(木) 06:01:13 ID:AM0t3Dqc0
何でもするのならとりあえず現人神の強化と再公開をお願いしますね(

445 みかえる :2013/02/28(木) 16:39:14 ID:iisHk5Fc0
>>443
ん?

446 STG :2013/02/28(木) 19:39:20 ID:sJsOxFIw0
言おうとしたら隙に>>444に(

447 名無しさん :2013/02/28(木) 20:35:22 ID:uIFoxrNo0
一日程遅かったと言わざるを得ない

448 ピヨパカ :2013/03/01(金) 20:15:42 ID:YptMhzhg0
>>443 >>445


449 名無し :2013/03/06(水) 16:51:56 ID:VTW0BL6A0
>>433

辞めてないんだよなあ

450 名無し :2013/03/06(水) 16:55:01 ID:VTW0BL6A0
↑ん、どゆこと?
>>434の人がMUGEN辞めてないってことか?

451 名無しさん :2013/04/09(火) 01:07:19 ID:I0FdtyWs0
ttp://michaelarmaros.blog.fc2.com/blog-entry-1856.html
ヤンマー神に喧嘩売るみかえる氏マジイケメン

452 名無しさん :2013/04/09(火) 01:24:22 ID:UjSZokYw0
別に喧嘩売ってないだろ、しょうもないし

453 名無しさん :2013/04/09(火) 17:16:49 ID:gUBinKYU0
ヤンマー神はすぐ喧嘩腰なるよな
いい年した大人のくせに
素直に受け止められないのかねぇ?

454 名無しさん :2013/04/09(火) 17:22:04 ID:Iug1KXX.0
まぁ、素人目にも突込み所多かったし、同じ製作者目線なら
更に突込み所満載だったんだろ。

455 名無しさん :2013/04/09(火) 19:33:29 ID:7s78w.Uw0
ヤンマー神自身が出来が良いと思ってるなら、良いじゃないか

本体縦長とか、エフェクトと本体でドットの荒さ違いすぎるとか
モーション少なすぎとか、エフェクトがピンク一色で演出が見ててつまらないとか
色々突っ込みどころはあるけどさ

456 八式特攻人形 :2013/04/09(火) 19:52:05 ID:Oy.VNmZs0
流石に単色だからつまらないといった指摘はちょっと歪過ぎやしませんかねえ?

457 つきみやさん :2013/04/09(火) 20:07:20 ID:77uz0oek0
>>443 >>445 >>448
何でもするって


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