MUGEN凶悪制作者を語るスレ - 1342616551

1：BK：2012/07/18(水) 22:02:31 ID:pDDovaFc0: MUGEN凶悪制作者について語るスレです。
162：名無しさん：2012/07/24(火) 22:25:50 ID:KEFjjqCU0: まぁ新()板批判は向こうでやろうず、こっちの空気を悪くしても面白くない

リンク解放らしいし貼っとく
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/54714/
163：名無しさん：2012/07/24(火) 22:26:08 ID:dLtKYSLo0: あの人のやりたいことの究極は
ここの管理人になって言論統制を行うことだとしか思えない、荒らしの排除とかも含めてね
けど現実問題ここの管理人じゃないから、似たような板を作って新板とか名乗って人集めようとしてるんだろうし
言論統制したいなんて言い方したら賛同者も微々たるものになるだろうから製作者とそれ以外の溝を埋めるための板とか言っていて
みんなで話し合いでルールを決めようとかも言ってるんだろう

それで結局やりたいことと皆から集まる意見に隔たりがあるから自分に不都合な意見は粗捜ししてそれを理由に全部否定するし
自分の正当性を主張するために言い訳ばかり延々書き込むことになる
164：名無しさん：2012/07/24(火) 23:19:37 ID:TAosL0nI0: いやー、向こうには書き込みたくないかな…
mapelaoさんの対応見てたら向こうに行く気失せるよそりゃ

リンク開放されたってのにこっちの凶悪スレに宣伝しに来る人も居ないし
本当に向こうの板は支持されているのだろうか疑問だ
165：名無しさん：2012/07/25(水) 00:11:15 ID:ZFNqLE3E0: 凶悪MUGENに長いこと係わってるし愛着もある分
空回りしちゃってるようにも感じるな
正しい正しくない以前に、何と言うか･･････引いてしまう
166：名無しさん：2012/07/25(水) 01:04:21 ID:GIpdkqRM0: 移行することには文句ないし、そういった点で色々尽力してるmapelao氏は素晴らしい

けど、俺的にはこうやって不信感を与える行動って結局は今回の騒動の原因になった
ものに通じてるのかなと思って隔たりは感じてしまう
けど、製作者的には「なんだまた荒れてるのか」としか思わないのだろう
167：名無しさん：2012/07/25(水) 14:18:20 ID:LOhnG5KM0: リンク解放前から向こうに書き込んでた制作者はもうここには書き込んで欲しくない
168：名無しさん：2012/07/25(水) 16:38:15 ID:GIpdkqRM0: それはちと違うような気もしなくもない
どこで何をしてようが人の勝手
また逆もしかり
169：名無しさん：2012/07/25(水) 17:14:34 ID:duQ0ckns0: >>167
その製作者さんが嫌いなんですね
170：名無しさん：2012/07/25(水) 18:15:50 ID:TAosL0nI0: ノリで向こう行っちゃったところもあるかも知れないしな
向こうに行ったこととか俺は特に気にして無いから、みんなには戻ってきて欲しいなあ
171：名無しさん：2012/07/25(水) 18:41:15 ID:/sHNSgds0: 要は外野は黙ってろってことだよ。
今回の争いも、製作者同士で解決すべきだったのにここのスレの外野がごたごた言うからこうなる。
そりゃあ、ここの板も使わなくなるわ、向こうの板で報告するわ。
しまいにはＩＲＣログ貼るＫＹが居るしどうしようもない
ログ貼るやつが居たらＩＲＣでの製作活気が減るしここの板でのキャラ更新報告等もしたくないわ

なんで、外野が突っ込むんだ？なんで製作者同士でさせなかったんだ？
考えてみろよ、ヤンマー氏やＩＲＣの人等を馬鹿にしたりしてる人等は。
あんたらのその行為が製作者さんを減らす・やる気を無くしてるんだよ。

製作者さん同士の問題は製作者さん同士で今後見守れ。いちいち突っ込むな。
外野のコメ見てるとイライラしてくるわ、製作進める気力もなくなるわ。
172：名無しさん：2012/07/25(水) 18:47:40 ID:/sHNSgds0: 少し口調が悪くなったけど、そこは申し訳ない。
でも、俺も製作している身だから今回の事は本当に考えて下さい。
特にＩＲＣログ貼るっていう最低な行為は少なくともこれからＩＲＣに行く・行こうと思ってた人が
「晒されるなら行かないで置こうかなあ」って思ってしまうんだからさ。
製作者さんに迷惑かけている事を自覚して下さい。
173：名無しさん：2012/07/25(水) 18:59:52 ID:LOhnG5KM0: はいはい悪いのは全部名無しさん達ですよね
申し訳ありませんでした
174：名無しさん：2012/07/25(水) 19:29:18 ID:TAosL0nI0: そうだな、製作者同士で解決すれば良かったってのは同意だ

IRCのログ貼ったのが外野なのか製作者なのかは分からんけどな
それに向こうの板に行っても何も改善しないと思うぞ
175：名無しさん：2012/07/25(水) 19:40:51 ID:ZDdA7KtE0: >>171
今時KYとかかなり面白いな
176：名無しさん：2012/07/25(水) 19:57:40 ID:C5zCxve60: >>171
細々キャラ制作してるけど、
製作者同士の争い見てると制作意欲が削がれるな

凶悪キャラ作ってる自分も、同類扱いされるのかと思うと……
177：名無しさん：2012/07/25(水) 20:10:07 ID:LicnBIwY0: おおー、新板リンク解放か！
面倒くさいから探してなかったんでありがたいわー
とはいっても、しばらくはあっちに書き込むつもりはないけど
やっぱ、どうも全肯定は出来ないからねぇ
それに、軽く読んでみた感じだとまだ少しゴタゴタしてるみたいだし
178：名無しさん：2012/07/25(水) 20:46:59 ID:lbDiF2KM0: >>171
アンタの言いたいことはもっともだし筋は通ってるが
現在、全く同じことしてる件
黙ってればいいのにねーバカだねー
179：名無しさん：2012/07/25(水) 21:29:55 ID:mx4ZGtOEO: ＞要は外野は黙ってろってことだよ。
良い事言うなぁ
外野のヤンマーがごたごた言い始めたのが事の発端だもんな
あげくに荒れるにしてもできるだけ鎮火を早くするにはどうしたら良いかとか相談して次の書き込みをするとか姑息なことまでしてる
そのことを発言しているIRCが暴露された
なのにあんたが言いたいことはIRCのログ暴露が悪いこと暴露がKYであるということ、あとそれが”製作者さん”の迷惑だということ
十中八九あんたはIRCにいる製作者のひとりだろう、晒されたログに名前が入ってるかは知らないが
”製作者さん”ってなに？誰を指してんの？まさか制作してる人全員じゃないよな？
あんたが言いたいのは”IRCにいる俺達の迷惑だからやめろ”ってことだよな？
もちろんすべての始まりはヤンマーの行動だが
IRCで自浄作用が働いてヤンマーの行動についてきちんと諌めて止めるなりすることができていれば状況は大きく変わったんじゃないかね
実際あんたがKYと言うログ晒しも自浄作用から起きたものじゃないのかIRCでは問題行動だということを発言できない人によって

そういうことをまるで取り立てて言うほどじゃないことが大げさに取り上げられているかのように扱ってしまうような自覚の無さや
他人の陰口で盛り上がってる流れがなかなか止まらないようなIRCの体質が
全ての原因だと思うぞ
180：名無しさん：2012/07/25(水) 21:40:58 ID:I8VvcvXc0: >>179
間接的なものだと思うんだがな
この手の長文スレで返答を煽るスレも荒れた一因だと思うぜ

言ってることは確かに筋が通ってるがw
181：名無しさん：2012/07/25(水) 21:45:07 ID:I8VvcvXc0: 新板とか見る限り長文の応酬みたいになってるし
俺みたいな一般の利用者からすれば
正しい正しくない以前にただ荒れてるだけにしか見えないんだよなぁ・・・

連投すまん
182：名無しさん：2012/07/25(水) 21:51:15 ID:duQ0ckns0: >>171
かませ氏と予想

間違ってたらゴメンネ

>>178
そしてこの煽りである
183：名無しさん：2012/07/25(水) 21:54:46 ID:I8VvcvXc0: どうしても煽りたくなるものなのか・・・
まあ発言にリスクのない名無しだから仕方ないといえば仕方ないか
184：名無しさん：2012/07/25(水) 22:02:25 ID:ZDdA7KtE0: > 91 名無しさん sage 2012/07/21(土) 17:55:27 ID:duQ0ckns0 [1/4]
> 名無し様(笑)
>
> 97 名無しさん sage 2012/07/21(土) 20:37:17 ID:duQ0ckns0 [2/4]
> 煽り様(笑)

上記の2レス以外のすべての内容は無視する
この前提条件をもとにID:duQ0ckns0が名無
185：名無しさん：2012/07/25(水) 22:02:54 ID:ZDdA7KtE0: あっ
186：名無しさん：2012/07/25(水) 22:19:55 ID:/sHNSgds0: >>179

>>外野のヤンマーがごたごた言い始めたのが事の発端だもんな
「IRCのログでは」そうだが、その「ログを貼った」外野が発端でしょ？
勘違いしないで欲しい
貼らなければあういう流れにはならなかったはず。
すくなくとも、ムシム氏とニーサン氏で話し合いは出来たはず(それでもムシム氏はブログが無く、IRCにも居なかったので話す時がムシム氏が更新報告をした時ぐらいでスレで指摘するしかないが)

あとここの人等はなんでもかんでもヤンマー氏を悪者扱いにしすぎ。
187：名無しさん：2012/07/25(水) 22:29:45 ID:ZFNqLE3E0: >>186

何か製作者側と名無しとで論点がずれてると思ったらそこか
「どちらの行動が引き金になったか」で、まず意見が違うのか
188：名無しさん：2012/07/25(水) 22:32:30 ID:p/asAqls0: え？なんか話ずれてないか？

まぁどうにでもなーれ(笑)
189：名無しさん：2012/07/25(水) 22:35:30 ID:yZmCgw9U0: ログが晒されるのは当然、みたいな習慣を作っておけば問題にはならなかっただろう
190：名無しさん：2012/07/25(水) 22:36:26 ID:yZmCgw9U0: 慣習だった
191：名無しさん：2012/07/25(水) 22:41:06 ID:TAosL0nI0: それはなんか違う気がする…
192：名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:11 ID:ZFNqLE3E0: 話ずらして申し訳なかった
双方が何を問題にして争っているのかが今一見えてこないもので
193：名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:43 ID:I8VvcvXc0: 原因追及が議題なのか？
ずいぶん不毛な議論だと思うが・・・

結果誰が悪かったにしろ関係は悪化したままだし
それは非建設的だと思う

むしろこれからどうすればいいのか議論してたら
すごく楽観的だけど離れてった製作者さんも帰ってくるんじゃないのか？

まあ俄かの意見だから気にしなくていいけどなｗｗ
194：名無しさん：2012/07/25(水) 22:53:19 ID:p/asAqls0: >>192いやあなたに言ったわけじゃなかったのよ
争ってる2人の論点がわかんなくなっててね・・・
195：名無しさん：2012/07/25(水) 23:40:29 ID:ZFNqLE3E0: >>193

追及とまではいかなくて
どういう経緯でこのような現状になったのかを明確にした方がいいのではないかと思って
建設的な議論をするにはある程度流れがわかっている必要があるかなーと思ったわけで

このまま議論しても不特定多数に極論や暴言を吐いて返す応酬が
繰り返されて議論が長引くと思う

>>194

こちらこそ申し訳ない
ちょっと空気読めてなかった
196：名無しさん：2012/07/25(水) 23:44:40 ID:thsHZz9c0: 取りあえず思うのは互いに言ってる事が極端だと思うんだ
極端過ぎて互いに相手の言っている事が見えて無い様に見える。だから話が繋がらない
もう少し冷静になってみれば互いに歩み寄るチャンスはどこかにあるんじゃないかなーと
197：名無しさん：2012/07/26(木) 01:05:34 ID:GIpdkqRM0: 俺的意見だけどさ、今後への提言みたいな感じで話が来てると思うからもう一回言及します
何回もこのスレで言ってるけど、ＩＲＣで外部（製作者含めて）に影響がでることを極力話さなきゃ良いと思うんだ
そういうこと話すなら持ってるならブログとか、キャラ自体のリドミでもいいんだ
ＩＲＣは内輪の場だし、晒さないでっていうならそれが一番だと思います

製作者同士の話は製作者で、というのはもっともです。
でもただの見る専、外野とはいえこのコミュの一員だし、俺達が使うキャラに関して変更を加えられるとなれば
その議論がどうなったかぐらい「見える化」されててもいいと思うんだ。
198：名無しさん：2012/07/26(木) 06:56:34 ID:yU1vIpMc0: どうでもいいけどこの長文半数くらいは読まれてないよな
まあネット上の議論だししかたない面もあるが
199：名無しさん：2012/07/26(木) 08:23:41 ID:GIpdkqRM0: え、この長さでも気力失せる・・・？そいつはすまん
200：名無しさん：2012/07/26(木) 11:53:29 ID:x8MYy/nk0: てか原因は単純にこっちに書き込む利益がなくなった人達が大量に現れたってだけのことだろ。
それ以上でもそれ以下でもねぇよ。
さらにその原因ってのは流石に言うまでもない現状だろ。
別に今回の事一つが原因ではないさ。
201：名無しさん：2012/07/26(木) 21:06:51 ID:ZFNqLE3E0: >>200

いや、少なくとも決定的な何かがあったんじゃないかと思う
ヤンマー氏や通りすがる名無し氏のブログの記事やコメントを見る限り

もしこれが、かませ氏が「凄く黒い」とブログで発言してる事と同じことなら
製作者サイドでこの掲示板が使えないような事態が起こったってことじゃないだろうか
202：名無しさん：2012/07/27(金) 01:14:20 ID:9sFlJU8I0: なんかそういわれちゃうと自分のどこかの発言が分裂・移行の原因の一端を担ってしまったんじゃないかとかもやもやした気分

極論なんだろうけど、もはやこの板に留まるor書き込むこと自体一部の方々には荒らしと一緒という認識なのだろうか
そんな宣言されても普通に閲覧や発言していた人にとってはどうしていいのかわからんよ
203：名無しさん：2012/07/27(金) 14:10:27 ID:.QayodbEO: 新板の管理人半端なく頭弱そうなんだが大丈夫なのか
204：名無しさん：2012/07/27(金) 14:37:56 ID:zlemsmbU0: ここの無能管理人よりマシ
205：名無しさん：2012/07/27(金) 15:18:30 ID:LicnBIwY0: しかし、七紙氏とかが言ってる「黒い部分」ってなんなんだろう？
いやまぁ、俺みたいな名無しには関係ないそうだけど
とはいっても「結構大きな問題があるよ！　でも、見る専には関係ないから気にしないでね！」って言われてもなんというか
話すつもりがないなら静かにしておいてくれと思わなくない。情報は出すけど知りたがるなとか無茶な話
もちろん、こういう事をわざわざ言ってくれる七紙氏が良い人だとは分かるんだがね
206：名無しさん：2012/07/27(金) 16:39:46 ID:.QayodbEO: 大義名文の悪い意味の代表例みたいなもんだよなあ
言い訳にもなっていない御託ばかり並べて中身のないこと
207：名無しさん：2012/07/27(金) 16:43:35 ID:TAosL0nI0: まあなんとか新板との間を取り持とうとしてくれてるのは分かるんだけどね
知らない人には関係の無い理由があるらしいけど、じゃあ利用者が分散しちゃうのはもうどうしようもないなあ
208：名無しさん：2012/07/27(金) 18:09:51 ID:x8MYy/nk0: 別に分散してて構わないんでね？
隔離というのは色んな意味で色々便利なわけだし。
見ないといけないとこが増える立場の人もいるかもだけど、それだって、そこまでの手間ってわけでもない。
今回は両者を天秤にかけた時、隔離する、隔離されることによる利益の方が大きかった人が多かったというだけの話でしょ。
巻き込まれただけの側だって、そこまで文句を言う程、被害を被った人がいるとも思えないし。
いや、いくら被害が小さいからといってわけもわからず巻き込まれたことに納得いかないということかもしれないけど。
多分それってそいつにとって、事情を全部、事細かに説明されたからといって、納得いくことではないと思うぜ。
てか大体、責任者なんて、いない世界なんだから、誰も釈明する義務なんてないし。
要するに使い分けの手段としては主にこの期に及んでここで不毛な議論（中身がないってんならこれが一番中身がない）交わしているような性質の人間を隔離したし、隔離されたってことだろ。
こんなこと書き込んでる自分も含めて。
別に間違った話ではない。
209：名無しさん：2012/07/27(金) 18:24:49 ID:..4FonkM0: 実際隔離出来てるのかは気になるところ。
210：名無しさん：2012/07/27(金) 18:42:19 ID:LicnBIwY0: 確かになぁ、一応俺としては「向こうが荒れないように」ここでぐちぐち言ってるわけだよ
つまり、いまだにここに書き込んでるような奴はそれなりの常識はあるのではないかと
逆に、向こうに勇み足で移住するようなタイプの方が荒れる原因なのでは、と思ってみたり
211：名無しさん：2012/07/27(金) 19:43:49 ID:thsHZz9c0: 語るスレ見るとそうとは思えんのだが…まあ荒らしたいだけの奴もたくさんいたんだろうなーって気はする。某所にいちいちIRCログとか新版のリンクをはっつけてた奴がいたし。
212：名無しさん：2012/07/27(金) 20:10:11 ID:LicnBIwY0: そりゃ、語るスレは普通のスレだし
ここ、「凶悪製作者を語るスレ」が隔離スレでしょ
そして、自分が隔離されてる自覚がある奴はそんなに火種は作らんのではないか
213：名無しさん：2012/07/27(金) 21:20:54 ID:ZFNqLE3E0: 7/19　の七紙零氏のブログ記事になるんだけど
隔離というか避難？なのかな新板は
問題のある書き込みがされても何時対処されるかわからないこの掲示板ではなく
管理者がはっきりしていてすぐに対処できる場所が必要になったと
214：名無しさん：2012/07/27(金) 21:45:22 ID:xr/AsJvU0: 前の愛茶さんとヤンマーの時は音速でＩＲＣログ消したのに
今回は何もしなかったし
ここの管理人は一週間おきぐらいに薄目でレス見てるんだろうと思った
215：名無しさん：2012/07/27(金) 22:18:45 ID:8/0byN5oO: >>204
ここの管理人は豪華粗品と比べても豪華粗品の方がまともと言える位人間の屑だからな
IRCログを消さないのはわざと、というかIRCログ貼ったのは管理人が仕組んだことだし
そりゃあ新版の管理人の方がましでしょ
216：七紙零：2012/07/27(金) 23:17:34 ID:nHbyo8bU0: >>205
あー、ごめんなさい。
関係ないっていうのはそういう意味じゃなかったんだ。

製作者サイドは情報を得てリスクからこの掲示板を避け始めたようだけど、
一般利用者は未知の不安があるまま使うことになるので、
そのリスクは一般利用者には関係ないから大丈夫だよ、振り回されるだけ損だよって事を伝えたかったんです。

ただ、書き方が悪かったのと中途半端に情報を出したことで、
余計な混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした。
217：名無しさん：2012/07/27(金) 23:22:36 ID:GIpdkqRM0: リスクとな・・・
色々と大変なことだ
218：名無しさん：2012/07/27(金) 23:45:54 ID:LicnBIwY0: あらら、本人ですか、わざわざ疑問に答えていただきありがとうございます
気を悪くされたのなら申し訳ありません

しかし、「リスク」ですか、こういっては何ですけどやっぱり気になります
一般利用者に関係ないのなら、逆に公表してもそれほど問題ないのでは？
もちろん、事情を持らない名無しの戯言です
氏も考えがあっての言動思いますので、スルーしてくださってかまいませんよー
219：名無しさん：2012/07/28(土) 00:08:13 ID:ZFNqLE3E0: >>216

何だか空気を読まずに予想を書き込んで
事態をかき乱してしまったようで申し訳ないです
もし我が儘を許していただけるなら1つだけお聞きしたいことが

今回の掲示板新設に関する問題は製作者サイドで完結する問題でしょうか？
それともこの掲示板の名無しにも係わりのある問題でしょうか？

前者ならこれ以上の詮索は問題を複雑にしかねないので控えます
後者なら今後掲示板を使うに当たってのある程度の行動の指針をいただければ幸いかと

回答が難しい場合は無視してくださって結構です
220：名無しさん：2012/07/28(土) 08:21:17 ID:L.r8NuYQ0: いや掲示板の使用法をキャラ制作者に尋ねるっておかしくない？
普通は掲示板の管理人の裁定、もしくはなるべく多くの利用者から意見を募る物ではないの？
221：七紙零：2012/07/28(土) 09:27:20 ID:nHbyo8bU0: まず、回答は製作者の総意ではなく一個人によるものであること、
そして長文になってしまったことをお許しください。

>>217
この界隈、割と面倒なことが多いのですよ・・・・。

>>218
うーん、そうですよね・・・・。
中途半端な情報で逆に不安や興味を煽る形になっていますし。

一部は伏せたままになりますが、
ここの管理体系がどうなっているのかが最近判明したらしく、
その情報と過去の悲惨な一例を秘密裏に頂きました。
(多分、色々な製作者さんに同じ情報が回っているかと思います)

その結果、情報を握られここが公平でないと判断した固定ＨＮの人達は、
クリーン(？)と判断した新板に移動したというのが今の状況のようです。
これがリスクであり、一般利用者は問題にならないという訳ですね。

ただ追加提示された情報が多少一方的で印象操作されている可能性も否定できず、
また今回の件は誰かを吊るし上げて叩けば解決するものでもないので、
情報操作でここの管理人さんが一人悪にされ、叩いて事件解決にされないかが心配です。

>>219
まず、>>220さんのおっしゃっているように私は単なる１利用者なので
参考意見の１つ程度としてお聞きください。

掲示板の問題自体は利用者さんにも関係あるかと思います。
というのも、今回の板が分裂して一番被害を受けているのは、
製作者ではなくここを利用されている人だからです。

製作者とか動画うｐ主とか見る専とかは関係なく、
板をどうするかは皆が同じ利用者として考えていく必要があるのではないでしょうか。

一部の動きは言ってしまえば一部製作者や運営者の人間関係の対立で、
多数の一般利用者は状況も分からないまま巻き込まれている形になっています。

私としてはこの事が許せなくて、なんとか一般の人にも情報を提供したいと思っています。
ですが立場上どうしても核心部分は表に出すことが出来ず、
中身がないと指摘されるような事になっているのは申し訳ありません。
222：名無しさん：2012/07/28(土) 10:50:31 ID:LicnBIwY0: わざわざ身の程をわきまえない名無しの戯言に答えてくださってありがとうございます！
ふーむ、しかし、まことに失礼というか、しつこいのは分かってるんですが
まだ、少し納得出来ない部分が……
どうもお話を効かせていただくと「ＭＵＧＥＮとは関係ない」「この掲示板の問題」ように感じられるのですが、
その部分と「一部製作者や運営者の人間関係の対立」があまり繋がって来ないのです
まぁ、この板に製作者の方々に都合の悪い部分があったとして、それが人間関係の対立にどうつながっているのか？　という部分ですねぇ
もちろん、今回も面倒でしたらスルーしてくださって結構です

ついでに、「掲示板の問題」がメインだとしたら、この前の「凶悪板が荒れた」というのは
新板に対する移行の直接的な原因ではないと考えてよろしいのですか？
どうも、「製作者が荒れた凶悪板を嫌って、平和な新板に移住した」というのが、よく言われていた事だと思われるのですが
そのために新板の方は初めはアドレスを公開してなかったのだと私は理解していたのですが……
長文失礼しました、こちらも面倒でしたらスルーしてくださって結構です
223：名無しさん：2012/07/28(土) 22:16:28 ID:ZFNqLE3E0: >>220

ごめん、そういう意味では無くて
根掘り葉掘り詮索したりするのが当事者の迷惑にならないか確認したかったんだよね
キャラ製作者ではなく事態を理解している方（この場合は七紙零氏）に

>>221

上に書いた通りです
製作者さんや動画投稿者さんのブログを幾つか回った結果、
どうも製作者側と何かとの対立が発生しているらしいというのは推測できたのですが
それが製作者同士で対立しているのかそうでないのかが判別できなかったんです

もし製作者同士の対立なら、
部外者の名無しが入り込んでも良い方向に進むとは思えませんし
ここに書き込む内容が火に油を注ぐ可能性もあったので
あれこれ詮索するのは控える・・・という意味合いでした

『ある程度の行動の指針』という書き込みも、

「事態を収束させるために～といった行動は控えるように」

・・・などといった注意事項があれば指定して欲しいという要望だった訳です

言葉が足りずに申し訳ありませんでした
224：七紙零：2012/07/29(日) 14:08:48 ID:nHbyo8bU0: ここまで動く元に戻す事は難しいですし、このままやって行くしかないんですかね・・・・。

>>222さん
うーん、一部製作者を新板の中心人物に当てはめて、
運営者をこの板の中心人物に当てはめると繋がってきませんか？

この辺りの話は核心に近くて出せない話が多いので・・・・、
穴空き部分が多くて疑問に思われるのも当然なんですが、うまく表現できませんでしたm(_ _)m

新板の設立は「凶悪板が荒れた」が原因で、
不思議なHNが乱立した時期に作られたようです。
初めは非公開だったのも、その勢いが流れてきては意味が無いからですね。

ただ、その際にこちらの管理人との相談はなかったようですし、
外が安定した後も秘匿のまま運営が続けられたりという動きもあったようですが、
その辺りの経緯はあまりよくわかりません。

そして多くの製作者が流れた決定的な動きが、
ついに最近の管理系の情報を渡された事による物みたいですね。
多くの製作者も一般の人と同じように巻き込まれただけのようです。

>>223さん
問題が複数存在して絡み合っていると考えると良いかもしれません。
「二つの凶悪板が出来てしまったのでどう住み分けするか？」
「今後はどのように利用していけばよいのか」
などは利用者全員で考えていけばよい問題ではないかなと。

どちらの板もこのまま運用していくようなので、
ひとまずは膠着状態という一つの着地はしたようですけどね。

そして一部の製作者(?)同士の対立が、双方の板を道具として用いて行われているようなので、
その辺りはもう勝手にやらせておけばよいのではないかなと。

情報戦として噂やらも飛び交っているようですが、
こういうのは世論を味方につけた方が勝ちなので、皆さんを利用しようとする可能性が高いです。

なのである程度の行動の指針を提示するとしたら、
「情報戦に巻き込まれないよう注意し、対立関係の話はあまり触れない方が良い」になると思います。
225：名無しさん：2012/07/29(日) 15:02:57 ID:WIC2Yo4I0: このまま両板並立で行くなら、新板と旧板の運用を両方停止して、
対立関係とは無関係な第三者が設けた板へ移行できないかなと思ってます
製作者間の抗争や情報操作に振り回されるのはもううんざりですので
226：名無しさん：2012/07/29(日) 15:15:19 ID:LicnBIwY0: >>224
毎回丁寧にお答えいただきありがとうございます
おかげさまで、何となくですが理解できたかな、という感じです
新板については、出来た原因とここ問題は関係ない事だった訳ですね
長々とご迷惑をかけて申し訳ありませんでした
227：粗品 ◆QO42.QLi9U：2012/07/29(日) 15:17:31 ID:7xAqq8kc0: 売名と言われそうでちょっと躊躇してたんですが、
ある程度信憑性があるんじゃないかと思われる(正し物証はない)情報が集まったのと、
七紙さんのレスでは結局何が言いたいのか判らん人も多いと思うので、そのあたりをBlogにまとめてみました。参考までに。
ttp://blog.livedoor.jp/watanabeitow/

私個人は物証上がるまでは頭から信じてかかる気になりませんが、友達の凶悪製作者がここを嫌がるので
管理人には大きな不安が残りますが、製作者勢が言いたいことも踏まえ、新板へと乗り変えようと思います。
228：名無しさん：2012/07/29(日) 16:11:26 ID:b0cqXB2o0: …物証ないのに憶測の物だけをつなぎ合わせたものを公表して何か意味があるの？
せいぜいある種の方に都合よくコピペされていいように利用されるだけだよ
あなたがやっている及びやった行為はどうしても話をこじらせたい方向にしか持っていきたいとしか思えない

まぁこちらは真の情報知らんからなんともいえんけど、できることなら当事者同士で解決させてあげてくれ、
ムシム氏・ニーサン氏のような事態はもうこりごりだ
229：粗品 ◆QO42.QLi9U：2012/07/29(日) 16:33:39 ID:7xAqq8kc0: 物証が出てこないのが一番の問題なんですよねぇ。どんだけ連絡もらってもこれっぽっちも上がらない。
私自身も友達が言うから信じようかな程度でしかないですし。ま信じるも信じないも見た人次第ってことで。
これ以上の情報は出てこなさそうだなと思ったんで公表しただけで、それ以上の意味はないんです。
230：名無しさん：2012/07/29(日) 17:07:12 ID:iDoxYqEo0: 物証も無くて憶測だけ、ログがあるはずなのにログもない
具体的な中央人物の公開も無し、精々新板管理人のmapelao氏だけ
旧管理人という言い回しで誤魔化されてるけど。旧管理人が誰なのかについては言及されていない
他のブログや製作者さんの発言ではネットではまともそう振舞うことも容易とかも言われている
憶測に憶測を重ねた物として発言するけど、なんか手を出しちゃいけないような位置にいるような製作者さんが絡んでるの？これ？
231：名無しさん：2012/07/29(日) 17:09:47 ID:b0cqXB2o0: ・粗品氏が人を○したそうだよ
・粗品氏がばれない様に裏で妨害工作しているそうだよ
上は確証ないけど信頼できる伝手からの情報だから信じようかな
粗品氏の行動に関心を持っている人も多いし
工作のせいか情報出てこないようだから関心持ってる皆に公表しとこう

上は名前を借りた上不名誉で極端過ぎる例で申し訳ないがあなたがやったことはこういうこと
信じる信じない以前にその情報を見たら真実はどうであれ件の人物にどのような印象を持たせる恐れがあるか
自分には意味がないかもしれないが、ある種の方には意味を持たせる要因を作っているんです
長くコテハンやってるなら発言がどのように利用されるかなんて想像できるでしょうに…

一利用者としては真相やらは正直どうでもよくて、
問題が双方いい方向で早期に解決して通常運用に戻ることなんだがなぁ…
232：名無しさん：2012/07/29(日) 17:44:10 ID:7xAqq8kc0: 私としても真相はどっちゃでもいいのが実際のとこなんですけどね。新旧どっちかにしてほしいってだけで。
その点で、ほんとに証拠のひとつもあがってきたら移行するにせよしないにせよスムーズになるんじゃねーのと思うんですが･･･

>>231
極論ってほど偏ってもいない正論だと。
出どころも知れない情報の公表なんてバカなんじゃないのとは自分も思ってるので、正直なとこ責められると弱いです。
勇み足というか時期尚早というか。もう少し吟味するべきだよなぁとは思うんですが。引き続きログとかはお願いしてみます。
今回うちに来ているのって、>>221の七紙さんの知ってることが別筋から回ってきたもののようなので、その補足資料としてでも･･･としても根拠は薄すぎるんですが。
適当な記事書いてすみません。

>>230
旧管理人。一応これも話はあったんですが、私がいまいち信用ならん筋だったので。
彼だか彼女だかがどれだけ凶悪界隈で有名かは知りませんが、この板で検索かける分には名前はちらほら出るようですね。
233：名無しさん：2012/07/29(日) 21:21:08 ID:dLtKYSLo0: ＞>>348こいつ面白れーなーｗブログに誘導＆コメ書かせる＆IPホスト晒しアク禁のコンボで囲い込んでやろうかなｗ
ttp://twitter.com/mapelaomapelao/status/216441743279796225
晒ししてるみたいで自分でも気分が良くないが、俺はなんとなくこういう発言をする人が管理人やってるところには書き込みたくないな
管理人に対してIPは通常だと隠せないし

この発言自体は冗談なんだろうけど実行に移せる具体的な方法が書いてあってそういう発想をする人が管理人なのかと引いてしまう
2chで「IP抜いてやるよ」って書き込んであっても「できねーよバーカ」ってだけなんだが管理人だと実行に移せるからな・・・
これでこっちはクリーンじゃなくてあっちはクリーンって言われてもちょっと・・・・
234：名無しさん：2012/07/29(日) 21:25:19 ID:RMN9mCr20: ・この板は製作者にリスクがある(らしい)
・非製作者があちらの板に書く理由が特にない

人間の立場によって板の住み分けが行われていくのかもしれない
235：名無しさん：2012/07/29(日) 22:58:48 ID:piq6izUc0: うん、なんだろう何て言ったらいいんだろう
『もし本当なら』大変なことだけど、証拠は全くないから何とも言い切れないから
モヤモヤする

しかし、憶測と推測だけでこんなことを言い出す粗品さんにも正直幻滅
まー元から好きじゃなかったけど
あの人がしゃべりだすとほんっとーにロクなことがないから

ヤンマーさんと同じく、一回自分が引き起こしてきた騒動の数々を思い出してほしい
正義があなたにあれど、貴方が通った後には焦土しか残らないと言うこの現状を
ヤンマーさんも粗品さんも正義感で行動してるフシがあって一定の筋が通ってるだけに
一番始末が悪い
俺たちは法的機関でもないし捜査権もないんだ、そこの所良く考えて発言してほしい
236：粗品 ◆QO42.QLi9U：2012/07/30(月) 02:18:09 ID:7xAqq8kc0: 正直正義だとか騒動だとか言われてもピンと来ないくらいにはどうでもいいんですが、
一日待ってもやはり証拠物が無いのに人を下げる記事は私個人が納得いかないと思ったので
いったん削除させて頂きました。
お騒がせしてしみません。
237：名無しさん：2012/07/30(月) 13:49:50 ID:D37k2A5E0: 挑発して火種作って、既に某糞コテと同レベルだな。
あんだけお前に粘着されても一切反応しないhanma氏を見習えよkz
238：名無しさん：2012/07/30(月) 14:32:32 ID:yZmCgw9U0: カズってどういう意味だ？
239：名無しさん：2012/07/30(月) 15:36:24 ID:s2Sk6dyY0: 幼稚に罵り合うのは勝手だが関係無い人を巻き込むのだけはやめてくださいね。
240：名無しさん：2012/07/30(月) 15:39:35 ID:vdOHuDXc0: 三浦知良のことだよ(棒)

まあクズってことなんだろうけどさ
241：名無しさん：2012/07/30(月) 16:03:56 ID:62d4J3UMC: ログみたいなのがIRCで流れてたけど、放出しない方針になったような。
あそこに居る制作者は全て知ってるけど、他人は何もわからん。
242：名無しさん：2012/07/30(月) 21:13:03 ID:Dmf1EFQg0: >>236
正義はピンとこなくていいけど
騒動は自分の胸に手を当てて深呼吸して考えてみてくださいね
「貴方が悪くなかった」としても「あなたが原因の一端」ですよ
多数の方に現在進行形で迷惑と不快感を与えていると気づいてください

僭越ながら、貴方は少し見境が無さすぎる
243：名無しさん：2012/07/31(火) 22:04:39 ID:9yGzzmxw0: スレタイを凶悪な制作者を語るスレしたほうがいいんじゃね？
244：名無しさん：2012/07/31(火) 22:46:08 ID:C5zCxve60: >>243
スレタイはそうなってるだろ？
MUGEN(の)凶悪(な)製作者を語るスレ
245：名無しさん：2012/08/01(水) 00:53:57 ID:BdFnYsd.0: その凶悪な製作者さんたち最近大人しいと思ったら、別の場所で喧嘩してんのね。
246：名無しさん：2012/08/01(水) 01:18:24 ID:7xAqq8kc0: >>242
説教のつもりかもしらんけど、どうでもいいですってば。
247：名無しさん：2012/08/01(水) 06:16:46 ID:H3W8wYcg0: mapelaoのtwitter感じ悪いな
不特定多数の人間が見ている場で感情を抑えられない人間は管理に向いていない

あと粗品はブログから出て来るな、ここで喋るな
248：名無しさん：2012/08/01(水) 11:27:00 ID:ICmwpKecC: LUNA氏とかGGG氏とかSAM氏の方が管理人に向いてると思うな

LUNA氏はめっちゃ冷静で、視聴者製作者平等に考えてそうだし
GGG氏はツイッター見る限りめっちゃいい人で、隠し事しないでブログで視聴者にも相談したり、制作者間のトラブルがあったときもタイマンで話して解決してるし

ただ、IRC勢なのと、年齢が若いのがちょっとあれかな？

SAM氏はブログにいい人オーラが出てるw

あとはリック氏かな、大会とかでキャラが脱落するたびにお疲れ様って書く方は知ってる限りこの人くらいしかいない

まぁリック氏もIRC勢だから怖いけどw
249：名無しさん：2012/08/01(水) 12:10:35 ID:7u.pkbB20: 別にキャラ制作者に限ることはないでしょ
一歩引いた目から見れる人なら誰でもいい
250：名無しさん：2012/08/01(水) 12:44:24 ID:LicnBIwY0: >>249
だね、というか製作者がやると、どうしても製作者よりになりやすいと思うから
管理人は第三者がやるのが理想ではあるんだが
251：名無しさん：2012/08/01(水) 19:43:02 ID:4OFYw8d20: リックさん、キャラの批判の時のあの感じを見る限り
良い人には思えぬ
本音をぶっちゃけすぎというか
252：名無しさん：2012/08/02(木) 17:21:30 ID:bsfKGpi60: あの人がキャラ批判したことあったっけ
253：名無しさん：2012/08/03(金) 13:53:15 ID:v1xdYLnw0: リック氏のキャラ批判は知らんが前回の矛盾でころころ専用逃れをするのに苛立ってた様には見えた
そこを反省した結果今回の矛盾には参加辞退したんじゃないかな
254：名無しさん：2012/08/04(土) 01:42:33 ID:H4kDx41I0: ぶっちゃけ掲示板は最低限のことだけ決めて放置したほうがうまくいくような気がする
255：sage：2012/08/06(月) 14:22:45 ID:IzK4TU0U0: つか、リック氏。本人いってたけど、あまりいい人じゃないそうです。
ブログから本人の性格ちゃんと測るのは難しいけど、
なんとなく分かることはあるからなあ。
まあ、極悪人ってわけじゃないけど、どう転ぶかはわからないね。
256：名無しさん：2012/08/06(月) 14:24:37 ID:IzK4TU0U0: とんでもないとこsageたでござるorz
バカすぎわろえない。
やはり睡眠時間はとるべきか・・・。
257：名無しさん：2012/08/06(月) 16:39:27 ID:TAosL0nI0: 自分で自分のことを良い人だなんて言うわけないだろ
常識的に考えて
258：test★：2012/08/06(月) 21:38:41 ID:???0: どうも、管理人です。

語るスレに報告しても荒れてしまっては困りますので、こちらで行います。

MUGEN凶悪板の管理権限の放棄・移譲についてのお話があります。

こちらをご参照下さい。

ttp://michaelarmaros.blog.fc2.com/blog-entry-1122.html
259：名無しさん：2012/08/06(月) 22:13:20 ID:/u.T4tUo0: そうか、ついに事ここに至るか……
管理人統合はまぁいいけど
こっちのログはなんとか残してほしいわね
そういうの詳しくないけどどうしたらいいんでしょ？
260：名無しさん：2012/08/06(月) 22:22:07 ID:TAosL0nI0: >>258
今までおつかれさまでしたー

>>259
別に板を消すわけじゃないんでしょ？
261：名無しさん：2012/08/06(月) 23:43:20 ID:X51d8ldY0: >>258
お疲れ様でしたー。
…オロチタイプＭを探すためだけにここに来てから、長い間お世話になりました。