MUGEN凶悪制作者を語るスレ - 1342616551

1：BK：2012/07/18(水) 22:02:31 ID:pDDovaFc0: MUGEN凶悪制作者について語るスレです。
127：名無しさん：2012/07/22(日) 20:52:10 ID:kzlprTPA0: そもそも本スレでは俺よりも発言してるいたしぶっちゃけ話の発端は俺じゃないし
そもそもスレタイ読んだのかとか話題変えた所で「話が違う」とか言われるだけだしとか言いたい事色々あるけど、
まあそれはそちら情報処理能力が無いだけ済むからいいね
本音言うと白々しいです
128：名無しさん：2012/07/22(日) 20:57:32 ID:GIpdkqRM0: ああ、>>126は>>124に対してね
129：名無しさん：2012/07/22(日) 20:58:02 ID:vfqXg/G.0: >>127
話しの発端は貴方ではない、知ってる
けど、売り言葉に買い言葉で議論()が延々と続いたのは間違いなく貴方のせいでは？
スルーしろよ、今回も以前も

そしてまた白々しいとかひどい言葉使うよね、アンタが俺の何を知ってるの？
情報処理能力無いとか、暴言にも程があると思うけど
130：名無しさん：2012/07/22(日) 21:03:57 ID:GIpdkqRM0: >>129
スルーしろって事なかれ主義が何の解決にもならないし、ここは言ってみれば隔離スレな訳だし
だからこそ、ただの製作者非難は意味ないと前置きして色々考えようとしているんだけど

あとあなたの発言全体が自分にブーメランしてるよ
131：名無しさん：2012/07/22(日) 21:09:01 ID:kzlprTPA0: >>127
いや確か使う側じゃなくてキャラとその製作者の方に対して失礼って話でしたよ
それってどう見ても製作者同士の問題ですよね
ムシム氏に連絡先があればあんな所でグダグダ話し合いなんかしなくても
ニーサン氏が直接言いに行けば良かっただけなんですけど...連絡先が無かったので
我々名無しも見るこの板で言うなら大勢の方も状況が把握出来て、
尚且つ当たり触りの無い言い方をIRCで話し合っただけだと自分は解釈しています
ただやっぱり前述しましたけど議論の過程をオープンなスペースでは出来ないかと
132：名無しさん：2012/07/22(日) 21:13:28 ID:48r30Y0o0: >>123
2行以上の文章書くのやめて貰える？
133：名無しさん：2012/07/22(日) 21:16:16 ID:kzlprTPA0: >>132
何でその言葉が俺だけに向かうかな...
安価飛ばすなら2行以上の文章書いてる方全員に飛ばしなさいな
134：名無しさん：2012/07/22(日) 21:16:59 ID:UXTkF9BU0: ネットの掲示板で長文を何回も書き込むのはどうかと思うで
スレを私物化してると見られるよ
135：名無しさん：2012/07/22(日) 21:18:58 ID:TAosL0nI0: 語るスレなのに長文書けなかったら大して中身の無いレスしかできんがな
136：名無しさん：2012/07/22(日) 21:19:24 ID:48r30Y0o0: >>133
黒人の顔が区別つかない理屈と同じ
137：名無しさん：2012/07/22(日) 21:22:00 ID:GIpdkqRM0: ＞いや確か使う側じゃなくてキャラとその製作者の方に対して失礼って話でしたよ
それってどう見ても製作者同士の問題ですよね
ここらへんなんか俺の認識と違うね
あと議論に関しては当たり触りない文章を考えている以前に話し合いが行われてそこでもう
記述修正の話題が出ていたと確か認識しています

・・・とか色々思う所があったんだけどなんか話題が変な方向になってきたのでやめときます
正直ID:kzlprTPA0すまんかった
138：名無しさん：2012/07/22(日) 21:23:50 ID:kxFP5/Lw0: 固定ＩＤなのが悪いんだよ、ｱｷﾗﾒﾛﾝ
だって端から見ても
あんたが毎日のように長文垂れ流してるのがハッキリ分かるからね
そうなると「ああ、この人にはかかわらないようにしよう」ってなっちゃう
大人しく今日は帰って寝な、両方とも
139：名無しさん：2012/07/22(日) 21:25:39 ID:V6OGGbWw0: 唯一神ヤンマー様を崇めなさい・・・
さすれば汝に幸福あり
140：名無しさん：2012/07/22(日) 21:26:17 ID:kzlprTPA0: >>137
まあ確かにまずは記述の話から始まってますよね...
なんかすみませんでした
141：名無しさん：2012/07/22(日) 21:26:59 ID:LicnBIwY0: まー、「製作者の権利」を使うなら「製作者の義務または覚悟」が必要なのも通り
「内輪の話つもり」なら「外に対する影響を減らすべき」なのも当然
もちろん、そんな事よりも視聴者が身の程をわきまえる方がもっと重要だけど
142：名無しさん：2012/07/22(日) 21:30:12 ID:kzlprTPA0: ところで皆さんのMUGENフォルダって容量どれくらいでしょうか
143：名無しさん：2012/07/22(日) 21:31:07 ID:kxFP5/Lw0: >>142
製作者の話しろ

というか隔離スレなんだから
かき込まずに帰れよもう
144：名無しさん：2012/07/22(日) 21:33:06 ID:GIpdkqRM0: >>142
そういう平和な話題はせっかくなんで本スレでしましょうよ
過疎ってるし、良い話題提供ですし

それにここのスレタイとは方向性がズレルし
145：名無しさん：2012/07/22(日) 21:41:30 ID:bP6F8nqk0: 確かに向こうでやれば多少は盛り上がるだろうし、盛り上がってきたらＵＲＬ公開するって言ってたから
ちゃんとした移行のためにもその方がいいかもね
146：名無しさん：2012/07/22(日) 21:43:06 ID:kzlprTPA0: 確かにスレチでしたね、すみません。しばらくROMります
147：名無しさん：2012/07/22(日) 22:53:52 ID:TAosL0nI0: え？向こうって別板のこと？
結局あの板使うの？
148：名無しさん：2012/07/22(日) 22:57:51 ID:evfduPLk0: なんか、呼ばれてもないのにあっち使ったら負けな気がする

まぁどっちも見てるんですけどね！
149：名無しさん：2012/07/23(月) 00:58:55 ID:TAosL0nI0: 今はもうこっちの凶悪スレも荒れてないし、向こうの板を使う必要は無いだろう。
まあ別に板を立てるほど荒れてたようにも見えなかったが。
更新報告しに来てる製作者にとっては「凄い荒れてる！もうこの板使いたくない！」って思えるほどだったんかね？
150：名無しさん：2012/07/23(月) 01:03:10 ID:yzTXJbwI0: ttp://twitter.com/Itou_Bsk
豪華粗品は他人だから関わってくるなよ
151：名無しさん：2012/07/23(月) 12:31:49 ID:51mKqM620: つーかこんだけ騒ぎになったのに管理人何やってんだ？
ログ流出の時点で削除するなり対応してりゃムシム氏辞めるまでなかったろうに
152：名無しさん：2012/07/23(月) 19:29:45 ID:TAosL0nI0: 気になるなら直接管理人に聞いてみたらいいんじゃないかな
153：名無しさん：2012/07/23(月) 19:37:00 ID:8JuiAXUs0: 向こうとのやり取りは気になるわな
154：名無しさん：2012/07/23(月) 21:58:19 ID:dLtKYSLo0: >>147-149
なんか荒れてる時に軽く乗っちゃったら、”旧板”に書き込まずに新板にのみ書き込んでください
とか一部のやつが言い出したから、こっちに書き込みにくくなっちゃってる製作者はいそうな気がする
とりあえず他者の意見を否定か論点すり替えするあたり自分の意見にそぐわないのは抹殺するタイプの掲示板にしたいっぽいし
向こうからすると、ここは前提として荒廃してる板らしいからこの荒廃してる板が嫌なら向こう行けば？ぐらいのスタンスでいいんじゃない？

豪華粗品氏のアンチとかまで混ざってわけわかんないことになってるけど
155：名無しさん：2012/07/23(月) 22:59:50 ID:7xAqq8kc0: 結局使命感に陶酔してるのか、こちらの言葉は何一つとして通じなかったよ
これ以上意思疎通を図っても徒労に終わるだろうから、こっちも含めてまたＲＯＭに戻ります
アンチぞろつかせて正直すまんかった
156：名無しさん：2012/07/24(火) 00:17:58 ID:TXhFguQo0: 豪華粗品乙、こっちにも来なくていいからな
157：名無しさん：2012/07/24(火) 01:25:56 ID:M68ivUv.0: 刹那氏ってまだ活動してたのね。
ブログに活動停止って書いてあったけど、その下にバトンやってあったりキャラ更新してあったり。
バトンの内容が酷く矛盾してるのが笑えるｗみかえる氏好きなのに％ｎ嫌いってどうゆうことだってばよ！
158：名無しさん：2012/07/24(火) 03:47:55 ID:fNkSGUoQ0: >>151
しかも、向こうのＵＲＬは音速で消されたんだぜ
問題になるような言葉が添えてあった訳でも無いのに

これは何か裏がありそうですねぇ……
159：名無しさん：2012/07/24(火) 11:46:29 ID:yzTXJbwI0: 管理人がヤンマー氏嫌いなのかもなwww
160：名無しさん：2012/07/24(火) 17:58:40 ID:GIpdkqRM0: 本当にここの住人がここを荒廃させたり、他者の意見を抹殺したいなら何も言わないけど
そうでないならこういうのは残念だなあ
161：名無しさん：2012/07/24(火) 20:53:10 ID:TAosL0nI0: mapelaoさんがハッスルしてるけど、こっち使うのかあっち使うのかどうにかしてはっきりさせたいなあ
なんだかんだ言ってあの悪い雰囲気で議論が続いてる今の状況の方が製作者的にも一番萎えるんじゃないか？

mapelaoさんの対応は正直言って敵を作ってるだけにしか見えないレベルだよ
162：名無しさん：2012/07/24(火) 22:25:50 ID:KEFjjqCU0: まぁ新()板批判は向こうでやろうず、こっちの空気を悪くしても面白くない

リンク解放らしいし貼っとく
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/54714/
163：名無しさん：2012/07/24(火) 22:26:08 ID:dLtKYSLo0: あの人のやりたいことの究極は
ここの管理人になって言論統制を行うことだとしか思えない、荒らしの排除とかも含めてね
けど現実問題ここの管理人じゃないから、似たような板を作って新板とか名乗って人集めようとしてるんだろうし
言論統制したいなんて言い方したら賛同者も微々たるものになるだろうから製作者とそれ以外の溝を埋めるための板とか言っていて
みんなで話し合いでルールを決めようとかも言ってるんだろう

それで結局やりたいことと皆から集まる意見に隔たりがあるから自分に不都合な意見は粗捜ししてそれを理由に全部否定するし
自分の正当性を主張するために言い訳ばかり延々書き込むことになる
164：名無しさん：2012/07/24(火) 23:19:37 ID:TAosL0nI0: いやー、向こうには書き込みたくないかな…
mapelaoさんの対応見てたら向こうに行く気失せるよそりゃ

リンク開放されたってのにこっちの凶悪スレに宣伝しに来る人も居ないし
本当に向こうの板は支持されているのだろうか疑問だ
165：名無しさん：2012/07/25(水) 00:11:15 ID:ZFNqLE3E0: 凶悪MUGENに長いこと係わってるし愛着もある分
空回りしちゃってるようにも感じるな
正しい正しくない以前に、何と言うか･･････引いてしまう
166：名無しさん：2012/07/25(水) 01:04:21 ID:GIpdkqRM0: 移行することには文句ないし、そういった点で色々尽力してるmapelao氏は素晴らしい

けど、俺的にはこうやって不信感を与える行動って結局は今回の騒動の原因になった
ものに通じてるのかなと思って隔たりは感じてしまう
けど、製作者的には「なんだまた荒れてるのか」としか思わないのだろう
167：名無しさん：2012/07/25(水) 14:18:20 ID:LOhnG5KM0: リンク解放前から向こうに書き込んでた制作者はもうここには書き込んで欲しくない
168：名無しさん：2012/07/25(水) 16:38:15 ID:GIpdkqRM0: それはちと違うような気もしなくもない
どこで何をしてようが人の勝手
また逆もしかり
169：名無しさん：2012/07/25(水) 17:14:34 ID:duQ0ckns0: >>167
その製作者さんが嫌いなんですね
170：名無しさん：2012/07/25(水) 18:15:50 ID:TAosL0nI0: ノリで向こう行っちゃったところもあるかも知れないしな
向こうに行ったこととか俺は特に気にして無いから、みんなには戻ってきて欲しいなあ
171：名無しさん：2012/07/25(水) 18:41:15 ID:/sHNSgds0: 要は外野は黙ってろってことだよ。
今回の争いも、製作者同士で解決すべきだったのにここのスレの外野がごたごた言うからこうなる。
そりゃあ、ここの板も使わなくなるわ、向こうの板で報告するわ。
しまいにはＩＲＣログ貼るＫＹが居るしどうしようもない
ログ貼るやつが居たらＩＲＣでの製作活気が減るしここの板でのキャラ更新報告等もしたくないわ

なんで、外野が突っ込むんだ？なんで製作者同士でさせなかったんだ？
考えてみろよ、ヤンマー氏やＩＲＣの人等を馬鹿にしたりしてる人等は。
あんたらのその行為が製作者さんを減らす・やる気を無くしてるんだよ。

製作者さん同士の問題は製作者さん同士で今後見守れ。いちいち突っ込むな。
外野のコメ見てるとイライラしてくるわ、製作進める気力もなくなるわ。
172：名無しさん：2012/07/25(水) 18:47:40 ID:/sHNSgds0: 少し口調が悪くなったけど、そこは申し訳ない。
でも、俺も製作している身だから今回の事は本当に考えて下さい。
特にＩＲＣログ貼るっていう最低な行為は少なくともこれからＩＲＣに行く・行こうと思ってた人が
「晒されるなら行かないで置こうかなあ」って思ってしまうんだからさ。
製作者さんに迷惑かけている事を自覚して下さい。
173：名無しさん：2012/07/25(水) 18:59:52 ID:LOhnG5KM0: はいはい悪いのは全部名無しさん達ですよね
申し訳ありませんでした
174：名無しさん：2012/07/25(水) 19:29:18 ID:TAosL0nI0: そうだな、製作者同士で解決すれば良かったってのは同意だ

IRCのログ貼ったのが外野なのか製作者なのかは分からんけどな
それに向こうの板に行っても何も改善しないと思うぞ
175：名無しさん：2012/07/25(水) 19:40:51 ID:ZDdA7KtE0: >>171
今時KYとかかなり面白いな
176：名無しさん：2012/07/25(水) 19:57:40 ID:C5zCxve60: >>171
細々キャラ制作してるけど、
製作者同士の争い見てると制作意欲が削がれるな

凶悪キャラ作ってる自分も、同類扱いされるのかと思うと……
177：名無しさん：2012/07/25(水) 20:10:07 ID:LicnBIwY0: おおー、新板リンク解放か！
面倒くさいから探してなかったんでありがたいわー
とはいっても、しばらくはあっちに書き込むつもりはないけど
やっぱ、どうも全肯定は出来ないからねぇ
それに、軽く読んでみた感じだとまだ少しゴタゴタしてるみたいだし
178：名無しさん：2012/07/25(水) 20:46:59 ID:lbDiF2KM0: >>171
アンタの言いたいことはもっともだし筋は通ってるが
現在、全く同じことしてる件
黙ってればいいのにねーバカだねー
179：名無しさん：2012/07/25(水) 21:29:55 ID:mx4ZGtOEO: ＞要は外野は黙ってろってことだよ。
良い事言うなぁ
外野のヤンマーがごたごた言い始めたのが事の発端だもんな
あげくに荒れるにしてもできるだけ鎮火を早くするにはどうしたら良いかとか相談して次の書き込みをするとか姑息なことまでしてる
そのことを発言しているIRCが暴露された
なのにあんたが言いたいことはIRCのログ暴露が悪いこと暴露がKYであるということ、あとそれが”製作者さん”の迷惑だということ
十中八九あんたはIRCにいる製作者のひとりだろう、晒されたログに名前が入ってるかは知らないが
”製作者さん”ってなに？誰を指してんの？まさか制作してる人全員じゃないよな？
あんたが言いたいのは”IRCにいる俺達の迷惑だからやめろ”ってことだよな？
もちろんすべての始まりはヤンマーの行動だが
IRCで自浄作用が働いてヤンマーの行動についてきちんと諌めて止めるなりすることができていれば状況は大きく変わったんじゃないかね
実際あんたがKYと言うログ晒しも自浄作用から起きたものじゃないのかIRCでは問題行動だということを発言できない人によって

そういうことをまるで取り立てて言うほどじゃないことが大げさに取り上げられているかのように扱ってしまうような自覚の無さや
他人の陰口で盛り上がってる流れがなかなか止まらないようなIRCの体質が
全ての原因だと思うぞ
180：名無しさん：2012/07/25(水) 21:40:58 ID:I8VvcvXc0: >>179
間接的なものだと思うんだがな
この手の長文スレで返答を煽るスレも荒れた一因だと思うぜ

言ってることは確かに筋が通ってるがw
181：名無しさん：2012/07/25(水) 21:45:07 ID:I8VvcvXc0: 新板とか見る限り長文の応酬みたいになってるし
俺みたいな一般の利用者からすれば
正しい正しくない以前にただ荒れてるだけにしか見えないんだよなぁ・・・

連投すまん
182：名無しさん：2012/07/25(水) 21:51:15 ID:duQ0ckns0: >>171
かませ氏と予想

間違ってたらゴメンネ

>>178
そしてこの煽りである
183：名無しさん：2012/07/25(水) 21:54:46 ID:I8VvcvXc0: どうしても煽りたくなるものなのか・・・
まあ発言にリスクのない名無しだから仕方ないといえば仕方ないか
184：名無しさん：2012/07/25(水) 22:02:25 ID:ZDdA7KtE0: > 91 名無しさん sage 2012/07/21(土) 17:55:27 ID:duQ0ckns0 [1/4]
> 名無し様(笑)
>
> 97 名無しさん sage 2012/07/21(土) 20:37:17 ID:duQ0ckns0 [2/4]
> 煽り様(笑)

上記の2レス以外のすべての内容は無視する
この前提条件をもとにID:duQ0ckns0が名無
185：名無しさん：2012/07/25(水) 22:02:54 ID:ZDdA7KtE0: あっ
186：名無しさん：2012/07/25(水) 22:19:55 ID:/sHNSgds0: >>179

>>外野のヤンマーがごたごた言い始めたのが事の発端だもんな
「IRCのログでは」そうだが、その「ログを貼った」外野が発端でしょ？
勘違いしないで欲しい
貼らなければあういう流れにはならなかったはず。
すくなくとも、ムシム氏とニーサン氏で話し合いは出来たはず(それでもムシム氏はブログが無く、IRCにも居なかったので話す時がムシム氏が更新報告をした時ぐらいでスレで指摘するしかないが)

あとここの人等はなんでもかんでもヤンマー氏を悪者扱いにしすぎ。
187：名無しさん：2012/07/25(水) 22:29:45 ID:ZFNqLE3E0: >>186

何か製作者側と名無しとで論点がずれてると思ったらそこか
「どちらの行動が引き金になったか」で、まず意見が違うのか
188：名無しさん：2012/07/25(水) 22:32:30 ID:p/asAqls0: え？なんか話ずれてないか？

まぁどうにでもなーれ(笑)
189：名無しさん：2012/07/25(水) 22:35:30 ID:yZmCgw9U0: ログが晒されるのは当然、みたいな習慣を作っておけば問題にはならなかっただろう
190：名無しさん：2012/07/25(水) 22:36:26 ID:yZmCgw9U0: 慣習だった
191：名無しさん：2012/07/25(水) 22:41:06 ID:TAosL0nI0: それはなんか違う気がする…
192：名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:11 ID:ZFNqLE3E0: 話ずらして申し訳なかった
双方が何を問題にして争っているのかが今一見えてこないもので
193：名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:43 ID:I8VvcvXc0: 原因追及が議題なのか？
ずいぶん不毛な議論だと思うが・・・

結果誰が悪かったにしろ関係は悪化したままだし
それは非建設的だと思う

むしろこれからどうすればいいのか議論してたら
すごく楽観的だけど離れてった製作者さんも帰ってくるんじゃないのか？

まあ俄かの意見だから気にしなくていいけどなｗｗ
194：名無しさん：2012/07/25(水) 22:53:19 ID:p/asAqls0: >>192いやあなたに言ったわけじゃなかったのよ
争ってる2人の論点がわかんなくなっててね・・・
195：名無しさん：2012/07/25(水) 23:40:29 ID:ZFNqLE3E0: >>193

追及とまではいかなくて
どういう経緯でこのような現状になったのかを明確にした方がいいのではないかと思って
建設的な議論をするにはある程度流れがわかっている必要があるかなーと思ったわけで

このまま議論しても不特定多数に極論や暴言を吐いて返す応酬が
繰り返されて議論が長引くと思う

>>194

こちらこそ申し訳ない
ちょっと空気読めてなかった
196：名無しさん：2012/07/25(水) 23:44:40 ID:thsHZz9c0: 取りあえず思うのは互いに言ってる事が極端だと思うんだ
極端過ぎて互いに相手の言っている事が見えて無い様に見える。だから話が繋がらない
もう少し冷静になってみれば互いに歩み寄るチャンスはどこかにあるんじゃないかなーと
197：名無しさん：2012/07/26(木) 01:05:34 ID:GIpdkqRM0: 俺的意見だけどさ、今後への提言みたいな感じで話が来てると思うからもう一回言及します
何回もこのスレで言ってるけど、ＩＲＣで外部（製作者含めて）に影響がでることを極力話さなきゃ良いと思うんだ
そういうこと話すなら持ってるならブログとか、キャラ自体のリドミでもいいんだ
ＩＲＣは内輪の場だし、晒さないでっていうならそれが一番だと思います

製作者同士の話は製作者で、というのはもっともです。
でもただの見る専、外野とはいえこのコミュの一員だし、俺達が使うキャラに関して変更を加えられるとなれば
その議論がどうなったかぐらい「見える化」されててもいいと思うんだ。
198：名無しさん：2012/07/26(木) 06:56:34 ID:yU1vIpMc0: どうでもいいけどこの長文半数くらいは読まれてないよな
まあネット上の議論だししかたない面もあるが
199：名無しさん：2012/07/26(木) 08:23:41 ID:GIpdkqRM0: え、この長さでも気力失せる・・・？そいつはすまん
200：名無しさん：2012/07/26(木) 11:53:29 ID:x8MYy/nk0: てか原因は単純にこっちに書き込む利益がなくなった人達が大量に現れたってだけのことだろ。
それ以上でもそれ以下でもねぇよ。
さらにその原因ってのは流石に言うまでもない現状だろ。
別に今回の事一つが原因ではないさ。
201：名無しさん：2012/07/26(木) 21:06:51 ID:ZFNqLE3E0: >>200

いや、少なくとも決定的な何かがあったんじゃないかと思う
ヤンマー氏や通りすがる名無し氏のブログの記事やコメントを見る限り

もしこれが、かませ氏が「凄く黒い」とブログで発言してる事と同じことなら
製作者サイドでこの掲示板が使えないような事態が起こったってことじゃないだろうか
202：名無しさん：2012/07/27(金) 01:14:20 ID:9sFlJU8I0: なんかそういわれちゃうと自分のどこかの発言が分裂・移行の原因の一端を担ってしまったんじゃないかとかもやもやした気分

極論なんだろうけど、もはやこの板に留まるor書き込むこと自体一部の方々には荒らしと一緒という認識なのだろうか
そんな宣言されても普通に閲覧や発言していた人にとってはどうしていいのかわからんよ
203：名無しさん：2012/07/27(金) 14:10:27 ID:.QayodbEO: 新板の管理人半端なく頭弱そうなんだが大丈夫なのか
204：名無しさん：2012/07/27(金) 14:37:56 ID:zlemsmbU0: ここの無能管理人よりマシ
205：名無しさん：2012/07/27(金) 15:18:30 ID:LicnBIwY0: しかし、七紙氏とかが言ってる「黒い部分」ってなんなんだろう？
いやまぁ、俺みたいな名無しには関係ないそうだけど
とはいっても「結構大きな問題があるよ！　でも、見る専には関係ないから気にしないでね！」って言われてもなんというか
話すつもりがないなら静かにしておいてくれと思わなくない。情報は出すけど知りたがるなとか無茶な話
もちろん、こういう事をわざわざ言ってくれる七紙氏が良い人だとは分かるんだがね
206：名無しさん：2012/07/27(金) 16:39:46 ID:.QayodbEO: 大義名文の悪い意味の代表例みたいなもんだよなあ
言い訳にもなっていない御託ばかり並べて中身のないこと
207：名無しさん：2012/07/27(金) 16:43:35 ID:TAosL0nI0: まあなんとか新板との間を取り持とうとしてくれてるのは分かるんだけどね
知らない人には関係の無い理由があるらしいけど、じゃあ利用者が分散しちゃうのはもうどうしようもないなあ
208：名無しさん：2012/07/27(金) 18:09:51 ID:x8MYy/nk0: 別に分散してて構わないんでね？
隔離というのは色んな意味で色々便利なわけだし。
見ないといけないとこが増える立場の人もいるかもだけど、それだって、そこまでの手間ってわけでもない。
今回は両者を天秤にかけた時、隔離する、隔離されることによる利益の方が大きかった人が多かったというだけの話でしょ。
巻き込まれただけの側だって、そこまで文句を言う程、被害を被った人がいるとも思えないし。
いや、いくら被害が小さいからといってわけもわからず巻き込まれたことに納得いかないということかもしれないけど。
多分それってそいつにとって、事情を全部、事細かに説明されたからといって、納得いくことではないと思うぜ。
てか大体、責任者なんて、いない世界なんだから、誰も釈明する義務なんてないし。
要するに使い分けの手段としては主にこの期に及んでここで不毛な議論（中身がないってんならこれが一番中身がない）交わしているような性質の人間を隔離したし、隔離されたってことだろ。
こんなこと書き込んでる自分も含めて。
別に間違った話ではない。
209：名無しさん：2012/07/27(金) 18:24:49 ID:..4FonkM0: 実際隔離出来てるのかは気になるところ。
210：名無しさん：2012/07/27(金) 18:42:19 ID:LicnBIwY0: 確かになぁ、一応俺としては「向こうが荒れないように」ここでぐちぐち言ってるわけだよ
つまり、いまだにここに書き込んでるような奴はそれなりの常識はあるのではないかと
逆に、向こうに勇み足で移住するようなタイプの方が荒れる原因なのでは、と思ってみたり
211：名無しさん：2012/07/27(金) 19:43:49 ID:thsHZz9c0: 語るスレ見るとそうとは思えんのだが…まあ荒らしたいだけの奴もたくさんいたんだろうなーって気はする。某所にいちいちIRCログとか新版のリンクをはっつけてた奴がいたし。
212：名無しさん：2012/07/27(金) 20:10:11 ID:LicnBIwY0: そりゃ、語るスレは普通のスレだし
ここ、「凶悪製作者を語るスレ」が隔離スレでしょ
そして、自分が隔離されてる自覚がある奴はそんなに火種は作らんのではないか
213：名無しさん：2012/07/27(金) 21:20:54 ID:ZFNqLE3E0: 7/19　の七紙零氏のブログ記事になるんだけど
隔離というか避難？なのかな新板は
問題のある書き込みがされても何時対処されるかわからないこの掲示板ではなく
管理者がはっきりしていてすぐに対処できる場所が必要になったと
214：名無しさん：2012/07/27(金) 21:45:22 ID:xr/AsJvU0: 前の愛茶さんとヤンマーの時は音速でＩＲＣログ消したのに
今回は何もしなかったし
ここの管理人は一週間おきぐらいに薄目でレス見てるんだろうと思った
215：名無しさん：2012/07/27(金) 22:18:45 ID:8/0byN5oO: >>204
ここの管理人は豪華粗品と比べても豪華粗品の方がまともと言える位人間の屑だからな
IRCログを消さないのはわざと、というかIRCログ貼ったのは管理人が仕組んだことだし
そりゃあ新版の管理人の方がましでしょ
216：七紙零：2012/07/27(金) 23:17:34 ID:nHbyo8bU0: >>205
あー、ごめんなさい。
関係ないっていうのはそういう意味じゃなかったんだ。

製作者サイドは情報を得てリスクからこの掲示板を避け始めたようだけど、
一般利用者は未知の不安があるまま使うことになるので、
そのリスクは一般利用者には関係ないから大丈夫だよ、振り回されるだけ損だよって事を伝えたかったんです。

ただ、書き方が悪かったのと中途半端に情報を出したことで、
余計な混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした。
217：名無しさん：2012/07/27(金) 23:22:36 ID:GIpdkqRM0: リスクとな・・・
色々と大変なことだ
218：名無しさん：2012/07/27(金) 23:45:54 ID:LicnBIwY0: あらら、本人ですか、わざわざ疑問に答えていただきありがとうございます
気を悪くされたのなら申し訳ありません

しかし、「リスク」ですか、こういっては何ですけどやっぱり気になります
一般利用者に関係ないのなら、逆に公表してもそれほど問題ないのでは？
もちろん、事情を持らない名無しの戯言です
氏も考えがあっての言動思いますので、スルーしてくださってかまいませんよー
219：名無しさん：2012/07/28(土) 00:08:13 ID:ZFNqLE3E0: >>216

何だか空気を読まずに予想を書き込んで
事態をかき乱してしまったようで申し訳ないです
もし我が儘を許していただけるなら1つだけお聞きしたいことが

今回の掲示板新設に関する問題は製作者サイドで完結する問題でしょうか？
それともこの掲示板の名無しにも係わりのある問題でしょうか？

前者ならこれ以上の詮索は問題を複雑にしかねないので控えます
後者なら今後掲示板を使うに当たってのある程度の行動の指針をいただければ幸いかと

回答が難しい場合は無視してくださって結構です
220：名無しさん：2012/07/28(土) 08:21:17 ID:L.r8NuYQ0: いや掲示板の使用法をキャラ制作者に尋ねるっておかしくない？
普通は掲示板の管理人の裁定、もしくはなるべく多くの利用者から意見を募る物ではないの？
221：七紙零：2012/07/28(土) 09:27:20 ID:nHbyo8bU0: まず、回答は製作者の総意ではなく一個人によるものであること、
そして長文になってしまったことをお許しください。

>>217
この界隈、割と面倒なことが多いのですよ・・・・。

>>218
うーん、そうですよね・・・・。
中途半端な情報で逆に不安や興味を煽る形になっていますし。

一部は伏せたままになりますが、
ここの管理体系がどうなっているのかが最近判明したらしく、
その情報と過去の悲惨な一例を秘密裏に頂きました。
(多分、色々な製作者さんに同じ情報が回っているかと思います)

その結果、情報を握られここが公平でないと判断した固定ＨＮの人達は、
クリーン(？)と判断した新板に移動したというのが今の状況のようです。
これがリスクであり、一般利用者は問題にならないという訳ですね。

ただ追加提示された情報が多少一方的で印象操作されている可能性も否定できず、
また今回の件は誰かを吊るし上げて叩けば解決するものでもないので、
情報操作でここの管理人さんが一人悪にされ、叩いて事件解決にされないかが心配です。

>>219
まず、>>220さんのおっしゃっているように私は単なる１利用者なので
参考意見の１つ程度としてお聞きください。

掲示板の問題自体は利用者さんにも関係あるかと思います。
というのも、今回の板が分裂して一番被害を受けているのは、
製作者ではなくここを利用されている人だからです。

製作者とか動画うｐ主とか見る専とかは関係なく、
板をどうするかは皆が同じ利用者として考えていく必要があるのではないでしょうか。

一部の動きは言ってしまえば一部製作者や運営者の人間関係の対立で、
多数の一般利用者は状況も分からないまま巻き込まれている形になっています。

私としてはこの事が許せなくて、なんとか一般の人にも情報を提供したいと思っています。
ですが立場上どうしても核心部分は表に出すことが出来ず、
中身がないと指摘されるような事になっているのは申し訳ありません。
222：名無しさん：2012/07/28(土) 10:50:31 ID:LicnBIwY0: わざわざ身の程をわきまえない名無しの戯言に答えてくださってありがとうございます！
ふーむ、しかし、まことに失礼というか、しつこいのは分かってるんですが
まだ、少し納得出来ない部分が……
どうもお話を効かせていただくと「ＭＵＧＥＮとは関係ない」「この掲示板の問題」ように感じられるのですが、
その部分と「一部製作者や運営者の人間関係の対立」があまり繋がって来ないのです
まぁ、この板に製作者の方々に都合の悪い部分があったとして、それが人間関係の対立にどうつながっているのか？　という部分ですねぇ
もちろん、今回も面倒でしたらスルーしてくださって結構です

ついでに、「掲示板の問題」がメインだとしたら、この前の「凶悪板が荒れた」というのは
新板に対する移行の直接的な原因ではないと考えてよろしいのですか？
どうも、「製作者が荒れた凶悪板を嫌って、平和な新板に移住した」というのが、よく言われていた事だと思われるのですが
そのために新板の方は初めはアドレスを公開してなかったのだと私は理解していたのですが……
長文失礼しました、こちらも面倒でしたらスルーしてくださって結構です
223：名無しさん：2012/07/28(土) 22:16:28 ID:ZFNqLE3E0: >>220

ごめん、そういう意味では無くて
根掘り葉掘り詮索したりするのが当事者の迷惑にならないか確認したかったんだよね
キャラ製作者ではなく事態を理解している方（この場合は七紙零氏）に

>>221

上に書いた通りです
製作者さんや動画投稿者さんのブログを幾つか回った結果、
どうも製作者側と何かとの対立が発生しているらしいというのは推測できたのですが
それが製作者同士で対立しているのかそうでないのかが判別できなかったんです

もし製作者同士の対立なら、
部外者の名無しが入り込んでも良い方向に進むとは思えませんし
ここに書き込む内容が火に油を注ぐ可能性もあったので
あれこれ詮索するのは控える・・・という意味合いでした

『ある程度の行動の指針』という書き込みも、

「事態を収束させるために～といった行動は控えるように」

・・・などといった注意事項があれば指定して欲しいという要望だった訳です

言葉が足りずに申し訳ありませんでした
224：七紙零：2012/07/29(日) 14:08:48 ID:nHbyo8bU0: ここまで動く元に戻す事は難しいですし、このままやって行くしかないんですかね・・・・。

>>222さん
うーん、一部製作者を新板の中心人物に当てはめて、
運営者をこの板の中心人物に当てはめると繋がってきませんか？

この辺りの話は核心に近くて出せない話が多いので・・・・、
穴空き部分が多くて疑問に思われるのも当然なんですが、うまく表現できませんでしたm(_ _)m

新板の設立は「凶悪板が荒れた」が原因で、
不思議なHNが乱立した時期に作られたようです。
初めは非公開だったのも、その勢いが流れてきては意味が無いからですね。

ただ、その際にこちらの管理人との相談はなかったようですし、
外が安定した後も秘匿のまま運営が続けられたりという動きもあったようですが、
その辺りの経緯はあまりよくわかりません。

そして多くの製作者が流れた決定的な動きが、
ついに最近の管理系の情報を渡された事による物みたいですね。
多くの製作者も一般の人と同じように巻き込まれただけのようです。

>>223さん
問題が複数存在して絡み合っていると考えると良いかもしれません。
「二つの凶悪板が出来てしまったのでどう住み分けするか？」
「今後はどのように利用していけばよいのか」
などは利用者全員で考えていけばよい問題ではないかなと。

どちらの板もこのまま運用していくようなので、
ひとまずは膠着状態という一つの着地はしたようですけどね。

そして一部の製作者(?)同士の対立が、双方の板を道具として用いて行われているようなので、
その辺りはもう勝手にやらせておけばよいのではないかなと。

情報戦として噂やらも飛び交っているようですが、
こういうのは世論を味方につけた方が勝ちなので、皆さんを利用しようとする可能性が高いです。

なのである程度の行動の指針を提示するとしたら、
「情報戦に巻き込まれないよう注意し、対立関係の話はあまり触れない方が良い」になると思います。
225：名無しさん：2012/07/29(日) 15:02:57 ID:WIC2Yo4I0: このまま両板並立で行くなら、新板と旧板の運用を両方停止して、
対立関係とは無関係な第三者が設けた板へ移行できないかなと思ってます
製作者間の抗争や情報操作に振り回されるのはもううんざりですので
226：名無しさん：2012/07/29(日) 15:15:19 ID:LicnBIwY0: >>224
毎回丁寧にお答えいただきありがとうございます
おかげさまで、何となくですが理解できたかな、という感じです
新板については、出来た原因とここ問題は関係ない事だった訳ですね
長々とご迷惑をかけて申し訳ありませんでした