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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart64_1
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8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/
5以前の過去スレが立っていた板(消滅)
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/
凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
移動先やらなんやらが抜けていたので立て直した。
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>>840
お前一体何者なんだwww
最近の神〜論外クラスのキャラ製作経験者だろ?
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>>840
そのステート探査対象にhitbyのあるステート番号を即値で指定してんのかってこと
即値で指定してるのなら、name指定してないだけで専用対策だよね
"完全"汎用って言うぐらいだから、そういうことすらしてないと思ったの
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>>842
それいったら邪眼キラーが専用になってしまうだろw
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邪眼は敵が利用してるステート予想する面もあるから
まだましじゃないかなぁ。
少なくとも今の、特定の相手を意識した殆どの汎用よりかは。
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>>842
優先探査って知ってるか?
探査持ちの神キャラは大抵番号が大きいステートが対象だった場合
そのステート番号を優先して探査してる
まぁ完全汎用かどうか知らんが混線Projに直接そのステートを指定するよりもはるかに汎用っぽいな
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>>845
大事なこと書き忘れた、ごめん
優先探査ってのは探査時間を短縮する技術だから
時間さえあれば探査必須キャラは完全汎用で行ける
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探査で指定なしとか地獄だな…
特定キャラでMUGEN落ちするステートの回避すらダメになるんだぜ…
探査でも穴になってるパターンが多いステート(ゾロ目とか1万等のキリのいい数字とか)があるから
そこを先に探査とか、搭載してるキャラによって個性が色々出てくるよ
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>>847
さすがに落ちるキャラは完全汎用は無理だな…
神咲夜は落ちないから行けるけど
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完全汎用ってカルマさんが当時欠損やファントムを
偶然?倒してた類の汎用かな?
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>>849
ファントムは知らないけど
欠損は初見では無理だろうな
欠損は倒すのに探査必須で、しかも落ちる
それに探査必須キャラの中でも特異な即死条件だからな
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>>845.846
優先探査を知ってるから、即値で指定してないのかって聞いてるんだけど?
それっぽい数値を出すルーチン用意して、その番号探査するなら汎用だと思う
けど、即値で指定して優先敵に探査してるのなら、それは特定のキャラへの対策だろ
"完全"汎用とは言えねーよ
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>>851
だから846で時間さえあれば指定しなくても倒せるって書いたじゃないか
お前目悪いのか?
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>>850
無理なのかは知らんがあのときカルマさん
確か初見で倒してなかったか?
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お前ら何意味のない話してんだ?
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G3がGOD長11Pを>>851の言う完全汎用で撃破してるか聞いてるんじゃね
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じゃあクワガタの話しようか
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>>855
残念ながら俺が知ってる神キャラはG3も含めて優先探査なしで神咲夜倒してるの居ないな…
優先探査探査無しだと時間がありえんほどかかるからそれくらい許してやれよと言いたいがw
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>>857
そりゃ優先探査なしで倒せるキャラいないよな
単に汎用って書けば済むのに完全なんて書くから、
何かしらの意図があるのかと勘繰ってしまった
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なんかこういうこと話してると誰かが完全汎用で倒しそうでワクワクするな
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単に汎用だと露骨に相手を意識してもいいことになるから
完全汎用とは違うんじゃね、と>>839見て思った
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>>858
完全汎用で、とは言わないけどG3は汎用で神咲夜倒せる数少ないキャラだ
と書けばよかったな…
完全汎用がよくわかんなくなってきた
とりあえずすまんかった、ごめん
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ほぼ専用対策する以外ないキャラは置いといて
今の神キャラで完全汎用を実現できそうなキャラなんて実際いるもんなのか?
>>839のいう汎用(笑)しかいなような
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専用対策で必ず倒せるのならそれって倒す前の過程を無視するならキャラ限定直死みたいなもんかね?
ちょっと乱暴か?
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>>862
さっきも書き込んだ通り時間さえあればいける
完全汎用するなら一つずつ探査しないといけないから…
ただ、最上位製作者は大抵更新する前に特定のキャラと戦わせてから更新するから…
まぁ時間掛けたくないってのが一番の理由じゃないかなぁ
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時間掛けたくないっていうか
戦闘時間内に習得させるには優先して探索させるしかないからっていうのが大きい
完全汎用だと習得に最低4時間は見積もんなくちゃいけないって奴がザラにいるし
お前らが4時間見る気あるなら別だが…
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その点見る専ならうp主が気を効かせて早送りしてくれるから楽だな
汎用で実際に倒せるか確かめるのも一苦労だし、それ考えると専用にする気持ちも
分からんでもない
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まぁつまり
たとえ対応しそびれて優先探査なしだったとしても
時間さえあれば倒せるって事だ
4時間とかだったらその前に観戦してる人の心がおれるだろうが…
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完全汎用は成立条件的に今だと倒される相手として
ほぼ初見or話題に上がらない相手にしか適用出来なさそうだね。
逆に言うと個人的にはそういう相手を偶然倒せたらすごいとは思う。
まぁあんま多くが倒せるのは例外だが。
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そのあたりは青眼氏が得意なイメージだなぁ
得意ってか本人の過去発言見る限り単純にキャラ持ってないだけっぽいけど
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jado強化パッチ更新です。
・ゲジマユのコンフィグに記述を少し追加
jado強化パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/95/jado%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
KFMLV60AI+改変パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/91/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
ログが流れてしまったのでURL追加。
ゲジマユの記述追加ですがコンフィグ内にあるゲジマユの項目を見て頂けると助かります。
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確かに4時間とか心が折れそうだな…
ましてや大会動画でそんな時間取り続けたらPCが死ぬのは通りすがる名無し氏のコメ見る限り(
この辺でも大会動画製作者の間口狭くしてそうだしなぁ
(動画に露出とか気にしなければ別だけど)
ふと動画露出で思ったんだが
チャレンジ系自体禁止のキャラに対しても(お披露目出来ないとはいえ)
倒せるようにしてたりするのだろうか
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>>871
禁止キャラに専用組んでる可能性は低いんじゃないかなぁ
まぁ汎用力が高いキャラなら汎用で倒せるんじゃないかな
相手がよほどの耐久持ちじゃないかぎり
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G3て最上位未満の上位神だろ?
最上位(ましろ、メガテン)とかと比べるとどう考えても劣るからな
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>>872
本当に汎用で倒せるのならそういったキャラでも試してるだろうなーと思ったけどそうでもないのか
その辺はモチベやコンセプトに加えて視聴側では見えない対外的なものあるかもしれんけど
七紙零氏の最新記事見てなるほどなぁとは思うんだけど
実際は制作時に著名なキャラ相手にデバッグしてそうだから
本当の未知の相手で競わせるって難しいんだよなぁ
現状のverで半年ぐらい更新とめておいて
半年後に作成されたキャラ(専用必須じゃないようなキャラ)とかで図るのもありなんだろうけど現実的じゃないわな
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最上位落ちしてるだろうがカルマさんあたりはずっとそのスタイルじゃない?
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>>873
とりあえずお前の評価は厳しすぎる
G3はVまどかとかアルファゼロ、真の神羽生にサバイバルに勝っている
しかも本当に完全汎用で葬式参列者を殺してる
これでも最上位じゃないのか?
もし最上位じゃないってんならお前が最上位作ってみろよ
人が傷ついてんのによくそんなこと言えるなこのろくでなしが
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試す時間取るのが厳しいだろうし、イチイチ試してられないだろう
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>>876
落ち着け 最上位なんて2~3体いれば十分って人もいる。
個人評価相手に噛み付いてなんになる
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なにファビョってんのこの人
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他の神キャラ全てと比べてみて横に並ぶものはいても上には誰もいないと断言できる
キャラが最上位神
一番強い神キャラ。それが最上位神。○○に劣るかな? とかだともうアウト
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>>880
それだと全員アウトな気がするが
女神てんことかヘブンズゲートも常に勝ってるわけじゃないし
キャラには得意分野とかあるんだからさ
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何で携帯からレスってるんだろ。
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いや撃破スコア的な意味でですよ一応
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>>880
いやでもG3は最上位だと思うよ
動画では特に活躍してないだけで…
ジュネラルLとかも動画で活躍できてないからあまり話題にならないんだろうな
探査もリダイレクト偽装も持ってるって言うのに
そして動画で活躍してるダークドナルドとかは探査とかないのに最上位とか言われるわけだ
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より正確には撃破スコアの数が甲乙付けがたいのは同率1位ってことで複数キャラが
最上位ってこともあり得るよそりゃ
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>>884
そう? それでも尚、最上位と言い張れるなら本当にそれくらい強いかもね。自分は
G3がどんなもんか知らないから否定も肯定もしようがないんだけどね
検証って滅茶苦茶時間かかるからな…
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とりあえずクワガタの話しようか…
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この話してる間にGGGさんの胃に穴が
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>>888
ツイッターで死んでしまいそうだとかつぶやいてるな…
もうマジでこの話題やめた方がいいなぁ
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実際に検証してみたらMUGEN結構落とすとかってオチのような気がしないでもなかった
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>>890
だからその話題は(
というか検証してもないのにそんなこと言うなよw
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おっとスマンねw 思いついたことつい言っちゃったよw
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>>875
なるほどカルマさんか
確かに上位神からは変わってないしな
新しい技術・対策を研鑽して最上位を目指す方が目立っちゃうのは仕方ないけど
汎用的な面で古き良き上位神を再評価していく流れができていいと思うんだけどな
目新しさやインフレを望む視聴側の好みがそういう流れを妨げているのかもしれないが…
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1年前なら何ができた?大会
とかそんな感じか
問題はちゃんと時期をそろえてそのvarのキャラ持ってなきゃいけないってことだな
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>>884あれ?ドナって探査あった様な気が・・・。
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おいさっきからクワガタ無視してんじゃねーよw
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クワガタは夏休みまで待て
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では鮫の話をしよう(提案)
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>>876
そこら辺のキャラも上位神だと思ってるから妥当だろ?
G3は最上位名乗るほどじゃねーよ
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>>899
その話題出すなって言ってるだろうがボケ
つかお前の考えなんてなんの特にもならんし
とりあえず鮫の話しよう
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まぁ鮫やクワガタを汎用で倒せないようでは
最上位とは名乗れんわな
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KFMLV60パッチ更新です。
・記述の整理
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/98/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
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しかしGGG氏はこんなにぼろぼろに言われてんのにまだ最上位を諦めてないってすごいよな
いつか本当に認められる最上位になれればいいけど
というか現状でも一部の人には最上位って認められてんのに
それでも満足してないみたいだし
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>>899
おめさん、空気読めないやろ?
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何この流れ気持ち悪い
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話題ひっぱって悪いけど
GGG氏は最上位になれなくて病んでるんじゃなくて最上位のなかの上位になれなくて
落ち込んでるんじゃないか?
まあ半物質氏を批判するわけではないが最上位の中に下位と上位があるのもおかしな話だが
悪いが俺はG3は正直上位神どまりだと思うがな
まあランクなんてどうせ各個人の独断と偏見だし
そんなに気にすることもないんじゃね
というわけでG3の話題はここまでにしてクワガタの話しようぜ!
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悪いとはかけらも思ってないなw
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>>906
うーん、俺は最上位だと思うんだがなぁ
やっぱ皆が認める最上位とかいないんだよな
GGG氏もそこら辺わかってくれるといいんだけどな
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サーセン
にわかが吠えてるってことで流してくれ
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鬼巫女Xとか女神天子とかヘブンズさんみたいな、誰もが認める最上位神を作るのが目標だと言ってるからな
GGG氏にとって「そんなに気にするな」とは「諦めろ」と同意義なんじゃね?
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それより神クワガタの作者って誰だっけ?
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こ こ ま で 俺 の 自 演
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実際に最上位神キャラを作るだけじゃ不十分なんだよ。最上位神であることを認知してもらう
というもっとも重要な作業が残っている。つまり目に見える結果を周知しなければならない
認知に拘らないなら作った時点で目的達成なんだけどな
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(元を含む)有名最上位神製作者を
神キャラ公開開始時期を混線以前・親変更以前・親変更以後
ぐらいで分けるとどんな感じになる?
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Luna氏、オキ氏、SAM氏 、ヤンマー氏 、たびびと氏、かませ氏、GGG氏は親変更以前だな
混線前は古すぎてわかんないし
親変更後はいっぱいいる気がするな
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九遠氏も間違いなく親変更前だな、発案者だし、たしか
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青眼氏はどうだっけ
有名になったのは親変更前後からかな?
それに、殺傷力自体は昔から結構高かったけど最上位という程ではなかったかな?
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トロイ氏とか608氏、pkrs氏辺りは、神キャラ製作者達の神だべ。
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>>918
mapelao氏が神と言っているようです
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>>917
白夜がババロワが投稿されてたころには既に十分高い殺傷力もってた気が。
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異論が出ないキャラ(鬼巫女、ましろ、HG、白夜)が最上位であって、誰かが違うと思ったら最上位じゃないんだろうな
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真女神天子も入るんじゃない? てかましろか…他に劣るってほど劣るわけでもないが、うーむ…
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>>921
お前の個人的な意見なんて聞いてねえよ
というかその話題いい加減やめろ
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mugenるーぷ
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というか今の神キャラは殺傷力より演出に力いれろよ
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なんで?
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見てて飽きるからに決まってるじゃん
そんな事もわからないのか?w
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早送りしてる動画は本当に意味わからんよなw
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>>927
いや神キャラの試合って鑑賞するもんじゃないと思うんだけど…どれだけ見栄え良かろうが
一試合何十分とか普通に見てられない。かと思えば瞬殺で終わったりと極端
正直演出に力入れてもどうなのかね…一発ネタくらいにはなりそうって感じ
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オマエラみたいに記述もまともに読めない見る専がキャラの強さ語っても意味無いんだよ脳足りんどもwwww
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>>929みたいな奴を見るとほんと見る専の殺傷力厨ってどうしようもないな
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つよい キャラ よわい キャラ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい せいさくしゃなら
すきな きゃらで かてるように がんばるべき
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久しぶりに戻ってきたらクッソワロタw
殺傷力だけに力入れるとか
演出にも力入れろよ
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疎かにしていいとも言ってないが、何というか、後回しになるだろ? いや実際製作者が
どう考えてるかに依るだろうけど
ああでも演出投げ捨てるのは論外キャラからかもしれんな。神キャラの演出って何だかんだ
でかなり凝ってるの多いし。主に大魔法だけど
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神キャラなのに演出を怠るってどういうことなのww
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大魔法なんかただ色変えしただけだろ
しかも合わないようなのもいるし
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既存のスプライトパクってるだけキャラのがほとんどのmugenで演出とか偉そうに言ってる奴ww
オリジナルエフェクト作ってやれよ
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まあ、センスいるからねー…オリジナルでやっても基本しょぼいのしかできない
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608氏のオリジナルエフェクト使った結果()
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色変えエフェクトにしても、う○こ色っぽい組み合わせとか
汚い反転色とかはやめてほしい
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