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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart64_1
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8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/
5以前の過去スレが立っていた板(消滅)
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/
凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
移動先やらなんやらが抜けていたので立て直した。
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その条件だと最上位神キャラいなくなるが、意味的には必ず少なくとも1キャラ以上は
いるので定義としちゃおかしいね
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というか最上位神って目指すものではあるが自分から名乗るものではないだろうに…
他人からは最上位神云々言われるのはあるけど
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>>808
L霊夢、観音様がいるじゃないか
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>>810
少なくともその2体は1P側限定で「神」なら全て屠るだろうな
>>809
もともと最上位どころか他のどのランクもそうだった(キャラがあって、そこにランクが付随する)
・・・んだが、親変更あたりで参入した人は自分で名乗りたがるな。
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>>805
追記。
1Pカラーがデフォルト設定で微妙に食らい抜け精度上昇しています。
精度上昇1をオフにして頂けると元に戻ります。
空気読めずに申し訳ございません。
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>>811
GGG氏は自分で最上位を名乗るのではなく
視聴者にどうにかして最上位と認められたい、って感じだな
親変更が発見される前から…
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>>813
いや、別に個人を問題視してるのでも個人を引き合いに出してるのでもなく単純にランクのあり方の概念の話な
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まぁランクが付随し、その内固定化し、範囲を特定しやすくなり
結果的に目指せる物になったんだろうね。
狂しかり、神最上位しかり。
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>>810
自分も一瞬それ考えたんだけど、でもあれって神キャラどころか論外も全部倒すし、
神最上位なんて役不足もいいとこだろ
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んで、攻撃論外とか隔離とかになってる訳で
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つまりもし仮に論外を専用対策で倒さないL霊夢作ったらそいつ神最上位でいいのか?
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うむ、あくまで最高位は論外だからなぁ…
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>>818
いいよ。でも直死レベル攻撃使うだけで自動的に論外判定されることが多いから
多数に求めてほしけりゃ直死以外の手段で全神キャラ倒してねw
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よく考えたらL霊夢か。直死キャラだから専用使おうが神最上位になれないな
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>>820
阿呆
通らないことはわかって言っているがお前のそれは「よくない」って言うんだ
何でもかんでも挑発しようとするな
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挑発すんなと言うならまず自分が実践すべきじゃないかな? つーか、単なる掛け合いだろこんなのは
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>>822は何を言いたいんで…?
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あのさぁ・・・
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イワナ、書かなかった・・・?
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>>791-792
遅レスだが深淵杯(の番外)にもナル深淵蛟あったね、一応
なんだかんだ言ったけどナルX自体は待ち遠しかったりはする
そしてナルはこのままお蔵入りになるのか、ナルXとは差別化したナルになるのかわからんけど
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よくわからんのだけど
もう鬼巫女Xの即死精度はHGやメガテンのそれに及ばないの?
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専用というか、対策への力の入れ方では差が大きいんじゃ無いかな。
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確かに、力の入れ方というのが正確かもね
この頃鬼巫女Xはそんなに更新多くないし
汎用より検定のキャラの専用大量追加とかもやってないからね
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専用対策の多さという意味では>828の上げてるキャラよりは
はるかに少ないと思うよ。
ただ、だからといって鬼巫女Xの即死精度・・・っていうか汎用殺傷能力
が下かと言われるとそうじゃないんじゃない?
今だトップクラスなのは間違いないと思うし・・・最近はそういう殺傷能力
の進歩は停滞気味だしね
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連投になっちゃうんだけど・・。
今適当に遡ってスレ見たんだけど、どうして最上位の中でまだ区分しようと
するのかな?そもそも最上位って名誉称号でしょ?
あれ最初はババロワが終わって四位くらいまでのキャラが特別強いみたいな
認識になってそう呼ばれたんだと思うんだけど。神の中でもトップクラスだと。
それがそのうち神上位の上のランクみたいな認識になっちゃって・・・。
最上位って認識が欲しいなら手っ取り早いのは動画で活躍することだけど・・・
MTR止まってるし、いうなればG3は運が悪いとしか・・・。
てかそんな人が気にするような事を個人の主観だといって公言すんなと言いたいが。
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G3はいまだに数少ない神咲夜11Pを完全汎用で倒せるキャラの一人なんだけどな…
というか探査持ちの神キャラって何体いるんだろうな
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殺傷力を争うって制作者の力を比べるつうやつだからなぁ
野球とか将棋みたいな感じ 大会だと多少運もからむから麻雀かもしれないが
今までのmugenとはちょっと感覚違うんだよな
キャラ同士で比べることがあるぐらいだったし
だから最上位とかでも強さでランク付けとかは
制作者へのダメージになりかねないよなー
まぁこの競技関わらず将棋etcに言えることだから仕方ないけど
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>>833
GOD長11Pってそんなに汎用で倒すの難しかったっけ?
防御性能は12Pと大差ないんじゃないの?
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なるちんのリメイク版を斧で見付けたけどパスがわからないでござる
大人しく正式公開を待つか
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>>835
実は12Pはアーマー拉致で死ぬ
11Pは探査必須
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>>837
11Pは汎用だと探査必須だったのかー
知らなかった。ありがとです
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>>833
完全汎用って何?
name指定してないだけで、倒せように露骨に調整してる汎用(笑)でもないってこと?
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>>839
神咲夜の11PはHitby返しで倒せるんだけど
混線でそのHitbyがあるステートにただ送るだけじゃなくて
探査でそのステートを調べてから送って倒す
これくらいしないと完全汎用っては言わないだろうね
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>>840
お前一体何者なんだwww
最近の神〜論外クラスのキャラ製作経験者だろ?
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>>840
そのステート探査対象にhitbyのあるステート番号を即値で指定してんのかってこと
即値で指定してるのなら、name指定してないだけで専用対策だよね
"完全"汎用って言うぐらいだから、そういうことすらしてないと思ったの
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>>842
それいったら邪眼キラーが専用になってしまうだろw
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邪眼は敵が利用してるステート予想する面もあるから
まだましじゃないかなぁ。
少なくとも今の、特定の相手を意識した殆どの汎用よりかは。
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>>842
優先探査って知ってるか?
探査持ちの神キャラは大抵番号が大きいステートが対象だった場合
そのステート番号を優先して探査してる
まぁ完全汎用かどうか知らんが混線Projに直接そのステートを指定するよりもはるかに汎用っぽいな
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>>845
大事なこと書き忘れた、ごめん
優先探査ってのは探査時間を短縮する技術だから
時間さえあれば探査必須キャラは完全汎用で行ける
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探査で指定なしとか地獄だな…
特定キャラでMUGEN落ちするステートの回避すらダメになるんだぜ…
探査でも穴になってるパターンが多いステート(ゾロ目とか1万等のキリのいい数字とか)があるから
そこを先に探査とか、搭載してるキャラによって個性が色々出てくるよ
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>>847
さすがに落ちるキャラは完全汎用は無理だな…
神咲夜は落ちないから行けるけど
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完全汎用ってカルマさんが当時欠損やファントムを
偶然?倒してた類の汎用かな?
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>>849
ファントムは知らないけど
欠損は初見では無理だろうな
欠損は倒すのに探査必須で、しかも落ちる
それに探査必須キャラの中でも特異な即死条件だからな
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>>845.846
優先探査を知ってるから、即値で指定してないのかって聞いてるんだけど?
それっぽい数値を出すルーチン用意して、その番号探査するなら汎用だと思う
けど、即値で指定して優先敵に探査してるのなら、それは特定のキャラへの対策だろ
"完全"汎用とは言えねーよ
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>>851
だから846で時間さえあれば指定しなくても倒せるって書いたじゃないか
お前目悪いのか?
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>>850
無理なのかは知らんがあのときカルマさん
確か初見で倒してなかったか?
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お前ら何意味のない話してんだ?
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G3がGOD長11Pを>>851の言う完全汎用で撃破してるか聞いてるんじゃね
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じゃあクワガタの話しようか
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>>855
残念ながら俺が知ってる神キャラはG3も含めて優先探査なしで神咲夜倒してるの居ないな…
優先探査探査無しだと時間がありえんほどかかるからそれくらい許してやれよと言いたいがw
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>>857
そりゃ優先探査なしで倒せるキャラいないよな
単に汎用って書けば済むのに完全なんて書くから、
何かしらの意図があるのかと勘繰ってしまった
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なんかこういうこと話してると誰かが完全汎用で倒しそうでワクワクするな
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単に汎用だと露骨に相手を意識してもいいことになるから
完全汎用とは違うんじゃね、と>>839見て思った
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>>858
完全汎用で、とは言わないけどG3は汎用で神咲夜倒せる数少ないキャラだ
と書けばよかったな…
完全汎用がよくわかんなくなってきた
とりあえずすまんかった、ごめん
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ほぼ専用対策する以外ないキャラは置いといて
今の神キャラで完全汎用を実現できそうなキャラなんて実際いるもんなのか?
>>839のいう汎用(笑)しかいなような
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専用対策で必ず倒せるのならそれって倒す前の過程を無視するならキャラ限定直死みたいなもんかね?
ちょっと乱暴か?
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>>862
さっきも書き込んだ通り時間さえあればいける
完全汎用するなら一つずつ探査しないといけないから…
ただ、最上位製作者は大抵更新する前に特定のキャラと戦わせてから更新するから…
まぁ時間掛けたくないってのが一番の理由じゃないかなぁ
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時間掛けたくないっていうか
戦闘時間内に習得させるには優先して探索させるしかないからっていうのが大きい
完全汎用だと習得に最低4時間は見積もんなくちゃいけないって奴がザラにいるし
お前らが4時間見る気あるなら別だが…
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その点見る専ならうp主が気を効かせて早送りしてくれるから楽だな
汎用で実際に倒せるか確かめるのも一苦労だし、それ考えると専用にする気持ちも
分からんでもない
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まぁつまり
たとえ対応しそびれて優先探査なしだったとしても
時間さえあれば倒せるって事だ
4時間とかだったらその前に観戦してる人の心がおれるだろうが…
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完全汎用は成立条件的に今だと倒される相手として
ほぼ初見or話題に上がらない相手にしか適用出来なさそうだね。
逆に言うと個人的にはそういう相手を偶然倒せたらすごいとは思う。
まぁあんま多くが倒せるのは例外だが。
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そのあたりは青眼氏が得意なイメージだなぁ
得意ってか本人の過去発言見る限り単純にキャラ持ってないだけっぽいけど
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jado強化パッチ更新です。
・ゲジマユのコンフィグに記述を少し追加
jado強化パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/95/jado%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
KFMLV60AI+改変パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/91/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
ログが流れてしまったのでURL追加。
ゲジマユの記述追加ですがコンフィグ内にあるゲジマユの項目を見て頂けると助かります。
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確かに4時間とか心が折れそうだな…
ましてや大会動画でそんな時間取り続けたらPCが死ぬのは通りすがる名無し氏のコメ見る限り(
この辺でも大会動画製作者の間口狭くしてそうだしなぁ
(動画に露出とか気にしなければ別だけど)
ふと動画露出で思ったんだが
チャレンジ系自体禁止のキャラに対しても(お披露目出来ないとはいえ)
倒せるようにしてたりするのだろうか
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>>871
禁止キャラに専用組んでる可能性は低いんじゃないかなぁ
まぁ汎用力が高いキャラなら汎用で倒せるんじゃないかな
相手がよほどの耐久持ちじゃないかぎり
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G3て最上位未満の上位神だろ?
最上位(ましろ、メガテン)とかと比べるとどう考えても劣るからな
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>>872
本当に汎用で倒せるのならそういったキャラでも試してるだろうなーと思ったけどそうでもないのか
その辺はモチベやコンセプトに加えて視聴側では見えない対外的なものあるかもしれんけど
七紙零氏の最新記事見てなるほどなぁとは思うんだけど
実際は制作時に著名なキャラ相手にデバッグしてそうだから
本当の未知の相手で競わせるって難しいんだよなぁ
現状のverで半年ぐらい更新とめておいて
半年後に作成されたキャラ(専用必須じゃないようなキャラ)とかで図るのもありなんだろうけど現実的じゃないわな
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最上位落ちしてるだろうがカルマさんあたりはずっとそのスタイルじゃない?
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>>873
とりあえずお前の評価は厳しすぎる
G3はVまどかとかアルファゼロ、真の神羽生にサバイバルに勝っている
しかも本当に完全汎用で葬式参列者を殺してる
これでも最上位じゃないのか?
もし最上位じゃないってんならお前が最上位作ってみろよ
人が傷ついてんのによくそんなこと言えるなこのろくでなしが
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試す時間取るのが厳しいだろうし、イチイチ試してられないだろう
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>>876
落ち着け 最上位なんて2~3体いれば十分って人もいる。
個人評価相手に噛み付いてなんになる
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なにファビョってんのこの人
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他の神キャラ全てと比べてみて横に並ぶものはいても上には誰もいないと断言できる
キャラが最上位神
一番強い神キャラ。それが最上位神。○○に劣るかな? とかだともうアウト
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>>880
それだと全員アウトな気がするが
女神てんことかヘブンズゲートも常に勝ってるわけじゃないし
キャラには得意分野とかあるんだからさ
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何で携帯からレスってるんだろ。
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いや撃破スコア的な意味でですよ一応
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>>880
いやでもG3は最上位だと思うよ
動画では特に活躍してないだけで…
ジュネラルLとかも動画で活躍できてないからあまり話題にならないんだろうな
探査もリダイレクト偽装も持ってるって言うのに
そして動画で活躍してるダークドナルドとかは探査とかないのに最上位とか言われるわけだ
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より正確には撃破スコアの数が甲乙付けがたいのは同率1位ってことで複数キャラが
最上位ってこともあり得るよそりゃ
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>>884
そう? それでも尚、最上位と言い張れるなら本当にそれくらい強いかもね。自分は
G3がどんなもんか知らないから否定も肯定もしようがないんだけどね
検証って滅茶苦茶時間かかるからな…
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とりあえずクワガタの話しようか…
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この話してる間にGGGさんの胃に穴が
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>>888
ツイッターで死んでしまいそうだとかつぶやいてるな…
もうマジでこの話題やめた方がいいなぁ
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実際に検証してみたらMUGEN結構落とすとかってオチのような気がしないでもなかった
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>>890
だからその話題は(
というか検証してもないのにそんなこと言うなよw
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おっとスマンねw 思いついたことつい言っちゃったよw
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>>875
なるほどカルマさんか
確かに上位神からは変わってないしな
新しい技術・対策を研鑽して最上位を目指す方が目立っちゃうのは仕方ないけど
汎用的な面で古き良き上位神を再評価していく流れができていいと思うんだけどな
目新しさやインフレを望む視聴側の好みがそういう流れを妨げているのかもしれないが…
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1年前なら何ができた?大会
とかそんな感じか
問題はちゃんと時期をそろえてそのvarのキャラ持ってなきゃいけないってことだな
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>>884あれ?ドナって探査あった様な気が・・・。
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おいさっきからクワガタ無視してんじゃねーよw
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クワガタは夏休みまで待て
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では鮫の話をしよう(提案)
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>>876
そこら辺のキャラも上位神だと思ってるから妥当だろ?
G3は最上位名乗るほどじゃねーよ
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>>899
その話題出すなって言ってるだろうがボケ
つかお前の考えなんてなんの特にもならんし
とりあえず鮫の話しよう
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まぁ鮫やクワガタを汎用で倒せないようでは
最上位とは名乗れんわな
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KFMLV60パッチ更新です。
・記述の整理
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/98/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
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しかしGGG氏はこんなにぼろぼろに言われてんのにまだ最上位を諦めてないってすごいよな
いつか本当に認められる最上位になれればいいけど
というか現状でも一部の人には最上位って認められてんのに
それでも満足してないみたいだし
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>>899
おめさん、空気読めないやろ?
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何この流れ気持ち悪い
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話題ひっぱって悪いけど
GGG氏は最上位になれなくて病んでるんじゃなくて最上位のなかの上位になれなくて
落ち込んでるんじゃないか?
まあ半物質氏を批判するわけではないが最上位の中に下位と上位があるのもおかしな話だが
悪いが俺はG3は正直上位神どまりだと思うがな
まあランクなんてどうせ各個人の独断と偏見だし
そんなに気にすることもないんじゃね
というわけでG3の話題はここまでにしてクワガタの話しようぜ!
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悪いとはかけらも思ってないなw
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