MUGEN凶悪キャラを語るスレPart64_1 - 1329298940

1：名無しさん：2012/02/15(水) 18:42:20 ID:czd8SmtI0: 63:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1327410595/
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17:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211378577/
16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211203930/
15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210652536/
13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/

移動先やらなんやらが抜けていたので立て直した。
777：名無しさん：2012/05/22(火) 21:21:29 ID:uVsH816Y0: まあ、ある程度の目安って認識でいいかもね。目安程度って言っても実際とそれほどずれてないとは思うけど
778：名無しさん：2012/05/22(火) 21:29:21 ID:goJBh6HU0: 最上位神上位下位の後ろの+が嫌らしいと俺は思うのよ
汎用専用どっちも評価するのは良いけど専用安定なキャラを専用せず撃破する事を良く思ってないように見える
そこは訂正してほしいかな。
779：名無しさん：2012/05/22(火) 21:39:21 ID:uVsH816Y0: それ以前に最上位の内部に序列つけること自体おかしい。主に日本語的な意味で

素直に上位神内で振り分ければ何も問題ない
780：名無しさん：2012/05/22(火) 21:43:30 ID:goJBh6HU0: まあ最上位は上位神の上って感じだしねぇ、ここまで煮詰まると分けられないというか
781：名無しさん：2012/05/22(火) 21:47:17 ID:uVsH816Y0: 意味的には上位神で一番強いってことなんだけどな
782：名無しさん：2012/05/22(火) 21:49:43 ID:mP6hsrhk0: そういう評価が嫌な人がいるのは仕方ないが一応
「汎用寄り」のチャレではあるからある種そういう評価になるのも
仕方ないんじゃない?
783：名無しさん：2012/05/22(火) 21:55:05 ID:goJBh6HU0: そんな感じの意味で言ったんだが俺の日本語がまずかったらしい
つまり上位神上位の上位というか・・・うまく言いにくいが大体は>>780の言う通りと言うか

しかしこんな事を書いといてあれだがそんなにランクに拘る必要はあるんかねぇ、
特に最上位神何て名誉ランクに近いのに・・・
いや、名誉だからこそその地位を目標として求めるのか？
784：Melt：2012/05/22(火) 21:59:20 ID:YrM6xB/E0: >>760
なるちんのリメイクは殆ど完成してて、リメイク版はどれくらい行けるかなー
っていうことで、半物質さんにお願いして変更してもらいました。
785：名無しさん：2012/05/22(火) 22:01:30 ID:mP6hsrhk0: いや、どっちかってーと>>778に言ってるけど
それでも「大体は>>780の言う通り」ってことなん?

ちなみに「ランクに拘る」とは…
ランク分けに拘ることなのかそれとも今のGGG氏みたいな状態を言ってるのか
786：名無しさん：2012/05/22(火) 22:01:57 ID:uVsH816Y0: 上位神で一番強いって言えばええねん。無理にランク分けせんでも良かろうて

厳密には強いじゃなくて殺傷力が高いなんだろうけど
787：名無しさん：2012/05/22(火) 22:04:41 ID:goJBh6HU0: 安価ミス、>>781ね

>>Melt氏
そういえば七紙零氏の所で演出強化の話が出てましたね
どんな進化を遂げるか楽しみに待っていますよ
788：名無しさん：2012/05/22(火) 22:09:22 ID:OlmIVlaE0: 定着したもん無理に変えんでもいい気もするけどな。
789：名無しさん：2012/05/22(火) 22:33:11 ID:goJBh6HU0: >>785
どらちも、かな

所詮・・・と言うと製作者の皆様に怒られそうだが飽くまでmugenは並強凶狂神論外問わず趣味な訳よ
それに本気を出して取り組むのは素晴らしい事だと思うが、肩の力入れすぎちゃあかんわけよ
趣味は楽しくやるもので、嫌々やるもんじゃない
もし結果に満足しなければ研磨するもよし、満足ならそれでいい
自分が満足出来ればそれでいいのよ、回りに迷惑をかけなければ、ね

だけどGGG氏は少し前から最上位神を意識し過ぎてるよう見えたのよね、ブログでも良く最上位の文字を見たし
目標であった筈の最上位神という存在が今度はGGG氏を追い詰めていたと言えば良いかな
それで今回の件に至ったと思うのよ、mugenに疲れたとでも言えばいいのかな？

まあGGG氏は一度ゆっくりしたほうがいいべ、疲れたら休むのが一番
それから今後の展望は考えればいい

ただ一つだけあるとするなら、最上位神というのが曖昧で、どうしても人に認められにくいわな
自分の努力が報われてない感じがするのは辛いわな
今回の検定だって鬼巫女Xに食らい付いてるんだぜ？G3
790：名無しさん：2012/05/22(火) 22:36:19 ID:oyE8LxTs0: 折角Melt氏が降臨したから、流れぶった切るけど、
深淵杯でMelt氏のなるちんが、PMAぶっ倒してて（ Д）　゜゜ってなった。
791：名無しさん：2012/05/22(火) 22:58:35 ID:i.hJFjQs0: >>790深淵杯じゃなくて新人類王決定戦では？
792：名無しさん：2012/05/22(火) 23:01:46 ID:oyE8LxTs0: あれ、新人類だっけ？
793：LV60：2012/05/22(火) 23:09:33 ID:b0UhLQuw0: KFMLV60パッチ修正です。
・記述を一部修正
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/91/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
794：名無しさん：2012/05/22(火) 23:10:58 ID:LicnBIwY0: ランクの話が出たから言うけど
こういうランク付けって、する人の「好き嫌い」が見えてくるんだよねぇ……
もちろん、これは推測にしかすぎないよ
でも、今までのバックナンバーとかを見返すと半物質氏は
どうも、Ｄドナ、ヘブンズ、ナル、Nシャドウ、メガテン、当たりがお好きなように見受けられる
いや、別に個人の好みはいいんだよ？
でも、コメントに書かれる頻度やランク付けの位置などを見ると
どうも好きなキャラを優先していられるような印象をお受けする
795：名無しさん：2012/05/22(火) 23:22:31 ID:OlmIVlaE0: 優先って？
796：名無しさん：2012/05/22(火) 23:28:54 ID:LicnBIwY0: 例えば、ランク付けなら同じような成績なら好きなキャラを上にしたり
コメントなどでも、他のキャラが特に目立った活躍をしてない時は
好きなキャラの事を書くことが多かったり、同じような活躍でも書き方が違ったり
優先というのはおかしいかも？　でも、優遇という訳ではないんだよね
まぁ、何となく好きなキャラが目立ってるって事かな
もちろん、私の勘違いである可能性も大いにありますよ
797：名無しさん：2012/05/22(火) 23:29:05 ID:3mRGsCT60: 優遇って言いたいんじゃない？
798：名無しさん：2012/05/22(火) 23:30:22 ID:3mRGsCT60: あ、ちがかったか
799：名無しさん：2012/05/22(火) 23:31:57 ID:bcIuE3QA0: その推測とやらも主観が混じってる感がプンプンするのはいただけないな
800：名無しさん：2012/05/22(火) 23:33:53 ID:MG9fow/E0: 何言おうがあくまで半物質氏が最上位神でランク差をつけるなら…以外の何物でもないと思うがな
半物質氏にとっては最上位神上位＋に記載している通り、汎用重視しつつ汎用が不確実なら専用で数多く倒す方を上とみているだけなのだから
（そこらはずっと観戦してきた半物質氏の感じで捉えた結果なのだろうからキャラの好き嫌いで左右されるものではないだろう）
それ以上でもそれ以下でもない。
賛同できるのであればそれでいいし、認識が合わないのであれば無視すればいいだけ。

（Melt氏が来た前で言うのはあれだが）例えば俺みたいにナルXはまだ最上位神とは呼べないと思うようなのもいるわけだし
最上位神の価値観て人それぞれなんだから
801：名無しさん：2012/05/22(火) 23:34:44 ID:LicnBIwY0: もちろん、これにも一切根拠はなくすべて私一個人の感想にすぎません
ま、スルーしてもらうのが一番かと
半物質氏も、大変失礼なことを言ってしまって申し訳ありませんでした
802：名無しさん：2012/05/22(火) 23:37:30 ID:bcIuE3QA0: 価値観ていうか、日本語の問題じゃないの？
803：名無しさん：2012/05/22(火) 23:53:47 ID:VGBdGzw.0: なんだかんだで最上位の話題が伸びるあたりまだ話題性あるな
さっさとランクスレでやってください
804：名無しさん：2012/05/23(水) 00:10:39 ID:oWXSntks0: 最上位の上位だ下位だってのはよくわからんが
個人的には
上位＝実力＋（その評価する人にとっての）人気
下位＝実力
だと思ってる。
ぶっちゃけ成績如何とかもうどうでもよくなってる人多いだろ
805：LV60：2012/05/23(水) 00:12:39 ID:b0UhLQuw0: jado強化パッチ更新
・食らい抜け精度のコンフィグ追加
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/92/jado%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
806：名無しさん：2012/05/23(水) 00:23:38 ID:MG9fow/E0: >>804
（上位下位はともかく）俺なんかは逆だな、好きだからこそ（ある意味）厳しめに考えたくなるものだが
そこらは各人の思うところそれぞれ

ぶっちゃった話キャラ製作者の中でその制作したキャラのコンセプトが達成できればいいんじゃない？
倒す倒さないの成績はあくまで一つの評価だ
807：名無しさん：2012/05/23(水) 00:24:22 ID:35MREzXE0: たかだか数十キャラ撃破確認したくらいじゃなく
公開されてる神キャラ全部撃破してから最上位名乗れよ
808：名無しさん：2012/05/23(水) 00:34:31 ID:bcIuE3QA0: その条件だと最上位神キャラいなくなるが、意味的には必ず少なくとも１キャラ以上は
いるので定義としちゃおかしいね
809：名無しさん：2012/05/23(水) 00:36:36 ID:MG9fow/E0: というか最上位神って目指すものではあるが自分から名乗るものではないだろうに…
他人からは最上位神云々言われるのはあるけど
810：名無しさん：2012/05/23(水) 00:43:32 ID:4yXno4BY0: >>808
L霊夢、観音様がいるじゃないか
811：名無しさん：2012/05/23(水) 00:46:11 ID:oWXSntks0: >>810
少なくともその２体は１P側限定で「神」なら全て屠るだろうな

>>809
もともと最上位どころか他のどのランクもそうだった（キャラがあって、そこにランクが付随する）

・・・んだが、親変更あたりで参入した人は自分で名乗りたがるな。
812：LV60：2012/05/23(水) 00:51:54 ID:b0UhLQuw0: >>805
追記。
1Pカラーがデフォルト設定で微妙に食らい抜け精度上昇しています。
精度上昇1をオフにして頂けると元に戻ります。

空気読めずに申し訳ございません。
813：名無しさん：2012/05/23(水) 00:52:05 ID:17Idr.fYO: >>811

GGG氏は自分で最上位を名乗るのではなく

視聴者にどうにかして最上位と認められたい、って感じだな

親変更が発見される前から…
814：名無しさん：2012/05/23(水) 00:58:54 ID:oWXSntks0: >>813
いや、別に個人を問題視してるのでも個人を引き合いに出してるのでもなく単純にランクのあり方の概念の話な
815：名無しさん：2012/05/23(水) 01:03:26 ID:mP6hsrhk0: まぁランクが付随し、その内固定化し、範囲を特定しやすくなり
結果的に目指せる物になったんだろうね。
狂しかり、神最上位しかり。
816：名無しさん：2012/05/23(水) 01:03:42 ID:bcIuE3QA0: >>810
自分も一瞬それ考えたんだけど、でもあれって神キャラどころか論外も全部倒すし、
神最上位なんて役不足もいいとこだろ
817：名無しさん：2012/05/23(水) 01:06:42 ID:OlmIVlaE0: んで、攻撃論外とか隔離とかになってる訳で
818：名無しさん：2012/05/23(水) 01:09:13 ID:oWXSntks0: つまりもし仮に論外を専用対策で倒さないL霊夢作ったらそいつ神最上位でいいのか？
819：名無しさん：2012/05/23(水) 01:09:28 ID:bcIuE3QA0: うむ、あくまで最高位は論外だからなぁ…
820：名無しさん：2012/05/23(水) 01:11:26 ID:bcIuE3QA0: >>818
いいよ。でも直死レベル攻撃使うだけで自動的に論外判定されることが多いから
多数に求めてほしけりゃ直死以外の手段で全神キャラ倒してねｗ
821：名無しさん：2012/05/23(水) 01:12:57 ID:bcIuE3QA0: よく考えたらL霊夢か。直死キャラだから専用使おうが神最上位になれないな
822：名無しさん：2012/05/23(水) 01:14:09 ID:oWXSntks0: >>820
阿呆
通らないことはわかって言っているがお前のそれは「よくない」って言うんだ
何でもかんでも挑発しようとするな
823：名無しさん：2012/05/23(水) 01:18:16 ID:bcIuE3QA0: 挑発すんなと言うならまず自分が実践すべきじゃないかな？つーか、単なる掛け合いだろこんなのは
824：名無しさん：2012/05/23(水) 01:18:32 ID:mP6hsrhk0: >>822は何を言いたいんで…?
825：名無しさん：2012/05/23(水) 01:26:11 ID:qJ2c8R3wO: あのさぁ・・・
826：名無しさん：2012/05/23(水) 02:26:44 ID:uf31uFRE0: イワナ、書かなかった・・・？
827：名無しさん：2012/05/23(水) 02:38:03 ID:MG9fow/E0: >>791-792
遅レスだが深淵杯（の番外）にもナル深淵蛟あったね、一応
なんだかんだ言ったけどナルX自体は待ち遠しかったりはする
そしてナルはこのままお蔵入りになるのか、ナルXとは差別化したナルになるのかわからんけど
828：名無しさん：2012/05/23(水) 03:18:14 ID:hCRXf93E0: よくわからんのだけど
もう鬼巫女Xの即死精度はHGやメガテンのそれに及ばないの？
829：名無しさん：2012/05/23(水) 03:27:22 ID:OlmIVlaE0: 専用というか、対策への力の入れ方では差が大きいんじゃ無いかな。
830：名無しさん：2012/05/23(水) 07:40:10 ID:LicnBIwY0: 確かに、力の入れ方というのが正確かもね
この頃鬼巫女Xはそんなに更新多くないし
汎用より検定のキャラの専用大量追加とかもやってないからね
831：名無しさん：2012/05/23(水) 09:39:48 ID:IzK4TU0U0: 専用対策の多さという意味では＞８２８の上げてるキャラよりは
はるかに少ないと思うよ。
ただ、だからといって鬼巫女Xの即死精度・・・っていうか汎用殺傷能力
が下かと言われるとそうじゃないんじゃない？
今だトップクラスなのは間違いないと思うし・・・最近はそういう殺傷能力
の進歩は停滞気味だしね
832：名無しさん：2012/05/23(水) 10:05:23 ID:IzK4TU0U0: 連投になっちゃうんだけど・・。
今適当に遡ってスレ見たんだけど、どうして最上位の中でまだ区分しようと
するのかな？そもそも最上位って名誉称号でしょ？
あれ最初はババロワが終わって四位くらいまでのキャラが特別強いみたいな
認識になってそう呼ばれたんだと思うんだけど。神の中でもトップクラスだと。
それがそのうち神上位の上のランクみたいな認識になっちゃって・・・。
最上位って認識が欲しいなら手っ取り早いのは動画で活躍することだけど・・・
MTR止まってるし、いうなればG３は運が悪いとしか・・・。
てかそんな人が気にするような事を個人の主観だといって公言すんなと言いたいが。
833：名無しさん：2012/05/23(水) 12:41:10 ID:UAB01ta6C: G3はいまだに数少ない神咲夜11Pを完全汎用で倒せるキャラの一人なんだけどな…

というか探査持ちの神キャラって何体いるんだろうな
834：名無しさん：2012/05/23(水) 12:59:31 ID:zFsnb94E0: 殺傷力を争うって制作者の力を比べるつうやつだからなぁ
野球とか将棋みたいな感じ　大会だと多少運もからむから麻雀かもしれないが
今までのmugenとはちょっと感覚違うんだよな
キャラ同士で比べることがあるぐらいだったし
だから最上位とかでも強さでランク付けとかは
制作者へのダメージになりかねないよなー
まぁこの競技関わらず将棋etcに言えることだから仕方ないけど
835：名無しさん：2012/05/23(水) 13:24:17 ID:3mRGsCT60: >>833
GOD長11Pってそんなに汎用で倒すの難しかったっけ？
防御性能は12Pと大差ないんじゃないの？
836：名無しさん：2012/05/23(水) 13:33:51 ID:09qya/3o0: なるちんのリメイク版を斧で見付けたけどパスがわからないでござる
大人しく正式公開を待つか
837：名無しさん：2012/05/23(水) 14:23:12 ID:lv8G1zHQC: >>835

実は12Pはアーマー拉致で死ぬ

11Pは探査必須
838：名無しさん：2012/05/23(水) 15:20:50 ID:3mRGsCT60: >>837
11Pは汎用だと探査必須だったのかー
知らなかった。ありがとです
839：名無しさん：2012/05/23(水) 19:50:37 ID:MJAR.9DU0: >>833
完全汎用って何？
name指定してないだけで、倒せように露骨に調整してる汎用(笑)でもないってこと？
840：名無しさん：2012/05/23(水) 19:57:50 ID:v2qP6MdkC: >>839

神咲夜の11PはHitby返しで倒せるんだけど

混線でそのHitbyがあるステートにただ送るだけじゃなくて

探査でそのステートを調べてから送って倒す

これくらいしないと完全汎用っては言わないだろうね
841：名無しさん：2012/05/23(水) 20:17:35 ID:kogOoTmc0: >>840
お前一体何者なんだｗｗｗ
最近の神～論外クラスのキャラ製作経験者だろ？
842：名無しさん：2012/05/23(水) 20:51:12 ID:MJAR.9DU0: >>840
そのステート探査対象にhitbyのあるステート番号を即値で指定してんのかってこと
即値で指定してるのなら、name指定してないだけで専用対策だよね
"完全"汎用って言うぐらいだから、そういうことすらしてないと思ったの
843：名無しさん：2012/05/23(水) 20:59:32 ID:gkYwdg8wC: >>842

それいったら邪眼キラーが専用になってしまうだろw
844：名無しさん：2012/05/23(水) 21:06:57 ID:i0zYqMtM0: 邪眼は敵が利用してるステート予想する面もあるから
まだましじゃないかなぁ。
少なくとも今の、特定の相手を意識した殆どの汎用よりかは。
845：名無しさん：2012/05/23(水) 21:09:59 ID:gkYwdg8wC: >>842
優先探査って知ってるか？
探査持ちの神キャラは大抵番号が大きいステートが対象だった場合
そのステート番号を優先して探査してる

まぁ完全汎用かどうか知らんが混線Projに直接そのステートを指定するよりもはるかに汎用っぽいな
846：名無しさん：2012/05/23(水) 21:16:35 ID:W22Hfm5QC: >>845

大事なこと書き忘れた、ごめん
優先探査ってのは探査時間を短縮する技術だから
時間さえあれば探査必須キャラは完全汎用で行ける
847：名無しさん：2012/05/23(水) 21:18:39 ID:i14uC4mg0: 探査で指定なしとか地獄だな…
特定キャラでMUGEN落ちするステートの回避すらダメになるんだぜ…

探査でも穴になってるパターンが多いステート(ゾロ目とか1万等のキリのいい数字とか)があるから
そこを先に探査とか、搭載してるキャラによって個性が色々出てくるよ
848：名無しさん：2012/05/23(水) 21:25:11 ID:gkYwdg8wC: >>847
さすがに落ちるキャラは完全汎用は無理だな…
神咲夜は落ちないから行けるけど
849：名無しさん：2012/05/23(水) 21:27:22 ID:mP6hsrhk0: 完全汎用ってカルマさんが当時欠損やファントムを
偶然?倒してた類の汎用かな?
850：名無しさん：2012/05/23(水) 21:33:40 ID:rvqfyTkIC: >>849
ファントムは知らないけど
欠損は初見では無理だろうな
欠損は倒すのに探査必須で、しかも落ちる
それに探査必須キャラの中でも特異な即死条件だからな
851：名無しさん：2012/05/23(水) 21:41:46 ID:MJAR.9DU0: >>845.846
優先探査を知ってるから、即値で指定してないのかって聞いてるんだけど？
それっぽい数値を出すルーチン用意して、その番号探査するなら汎用だと思う
けど、即値で指定して優先敵に探査してるのなら、それは特定のキャラへの対策だろ
"完全"汎用とは言えねーよ
852：名無しさん：2012/05/23(水) 21:46:26 ID:caIY26cwC: >>851
だから846で時間さえあれば指定しなくても倒せるって書いたじゃないか
お前目悪いのか？
853：名無しさん：2012/05/23(水) 21:46:50 ID:i0zYqMtM0: >>850
無理なのかは知らんがあのときカルマさん
確か初見で倒してなかったか？
854：名無しさん：2012/05/23(水) 21:47:15 ID:/mCRNCoo0: お前ら何意味のない話してんだ？
855：名無しさん：2012/05/23(水) 21:49:36 ID:mP6hsrhk0: G3がGOD長11Pを>>851の言う完全汎用で撃破してるか聞いてるんじゃね
856：名無しさん：2012/05/23(水) 21:50:08 ID:17Idr.fYO: じゃあクワガタの話しようか
857：名無しさん：2012/05/23(水) 21:54:00 ID:oUpehvfgC: >>855
残念ながら俺が知ってる神キャラはG3も含めて優先探査なしで神咲夜倒してるの居ないな…

優先探査探査無しだと時間がありえんほどかかるからそれくらい許してやれよと言いたいがw
858：名無しさん：2012/05/23(水) 21:57:47 ID:MJAR.9DU0: >>857
そりゃ優先探査なしで倒せるキャラいないよな
単に汎用って書けば済むのに完全なんて書くから、
何かしらの意図があるのかと勘繰ってしまった
859：名無しさん：2012/05/23(水) 22:00:33 ID:FHoYztO6C: なんかこういうこと話してると誰かが完全汎用で倒しそうでワクワクするな
860：名無しさん：2012/05/23(水) 22:04:11 ID:mP6hsrhk0: 単に汎用だと露骨に相手を意識してもいいことになるから
完全汎用とは違うんじゃね、と>>839見て思った
861：名無しさん：2012/05/23(水) 22:06:44 ID:K2baDtG6C: >>858
完全汎用で、とは言わないけどG3は汎用で神咲夜倒せる数少ないキャラだ

と書けばよかったな…

完全汎用がよくわかんなくなってきた

とりあえずすまんかった、ごめん
862：名無しさん：2012/05/23(水) 22:11:58 ID:vgzADiDU0: ほぼ専用対策する以外ないキャラは置いといて
今の神キャラで完全汎用を実現できそうなキャラなんて実際いるもんなのか？
>>839のいう汎用(笑)しかいなような
863：名無しさん：2012/05/23(水) 22:16:25 ID:sl0yv8lE0: 専用対策で必ず倒せるのならそれって倒す前の過程を無視するならキャラ限定直死みたいなもんかね？
ちょっと乱暴か？
864：名無しさん：2012/05/23(水) 22:20:27 ID:UZxf0xEMC: >>862
さっきも書き込んだ通り時間さえあればいける

完全汎用するなら一つずつ探査しないといけないから…

ただ、最上位製作者は大抵更新する前に特定のキャラと戦わせてから更新するから…

まぁ時間掛けたくないってのが一番の理由じゃないかなぁ
865：名無しさん：2012/05/23(水) 22:32:03 ID:i14uC4mg0: 時間掛けたくないっていうか
戦闘時間内に習得させるには優先して探索させるしかないからっていうのが大きい
完全汎用だと習得に最低4時間は見積もんなくちゃいけないって奴がザラにいるし

お前らが4時間見る気あるなら別だが…
866：名無しさん：2012/05/23(水) 22:34:28 ID:gPJNl8Zo0: その点見る専ならうｐ主が気を効かせて早送りしてくれるから楽だな

汎用で実際に倒せるか確かめるのも一苦労だし、それ考えると専用にする気持ちも
分からんでもない
867：名無しさん：2012/05/23(水) 22:41:11 ID:Ix5rofRoC: まぁつまり

たとえ対応しそびれて優先探査なしだったとしても

時間さえあれば倒せるって事だ

4時間とかだったらその前に観戦してる人の心がおれるだろうが…
868：名無しさん：2012/05/23(水) 23:06:59 ID:i0zYqMtM0: 完全汎用は成立条件的に今だと倒される相手として
ほぼ初見or話題に上がらない相手にしか適用出来なさそうだね。
逆に言うと個人的にはそういう相手を偶然倒せたらすごいとは思う。
まぁあんま多くが倒せるのは例外だが。
869：名無しさん：2012/05/23(水) 23:08:12 ID:oWXSntks0: そのあたりは青眼氏が得意なイメージだなぁ

得意ってか本人の過去発言見る限り単純にキャラ持ってないだけっぽいけど
870：LV60：2012/05/23(水) 23:11:05 ID:b0UhLQuw0: jado強化パッチ更新です。
・ゲジマユのコンフィグに記述を少し追加
jado強化パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/95/jado%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
KFMLV60AI+改変パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/91/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

ログが流れてしまったのでURL追加。
ゲジマユの記述追加ですがコンフィグ内にあるゲジマユの項目を見て頂けると助かります。
871：名無しさん：2012/05/23(水) 23:21:27 ID:vgzADiDU0: 確かに4時間とか心が折れそうだな…
ましてや大会動画でそんな時間取り続けたらPCが死ぬのは通りすがる名無し氏のコメ見る限り(
この辺でも大会動画製作者の間口狭くしてそうだしなぁ
（動画に露出とか気にしなければ別だけど）

ふと動画露出で思ったんだが
チャレンジ系自体禁止のキャラに対しても（お披露目出来ないとはいえ）
倒せるようにしてたりするのだろうか
872：名無しさん：2012/05/23(水) 23:41:44 ID:tMkVc4lMC: >>871
禁止キャラに専用組んでる可能性は低いんじゃないかなぁ

まぁ汎用力が高いキャラなら汎用で倒せるんじゃないかな
相手がよほどの耐久持ちじゃないかぎり
873：名無しさん：2012/05/24(木) 00:39:04 ID:w1.tElL60: G3て最上位未満の上位神だろ？
最上位(ましろ、メガテン)とかと比べるとどう考えても劣るからな
874：名無しさん：2012/05/24(木) 00:46:08 ID:vgzADiDU0: >>872
本当に汎用で倒せるのならそういったキャラでも試してるだろうなーと思ったけどそうでもないのか
その辺はモチベやコンセプトに加えて視聴側では見えない対外的なものあるかもしれんけど

七紙零氏の最新記事見てなるほどなぁとは思うんだけど
実際は制作時に著名なキャラ相手にデバッグしてそうだから
本当の未知の相手で競わせるって難しいんだよなぁ
現状のverで半年ぐらい更新とめておいて
半年後に作成されたキャラ（専用必須じゃないようなキャラ）とかで図るのもありなんだろうけど現実的じゃないわな
875：名無しさん：2012/05/24(木) 00:47:31 ID:oWXSntks0: 最上位落ちしてるだろうがカルマさんあたりはずっとそのスタイルじゃない?
876：名無しさん：2012/05/24(木) 00:55:17 ID:dTC5IEEAC: >>873
とりあえずお前の評価は厳しすぎる
G3はVまどかとかアルファゼロ、真の神羽生にサバイバルに勝っている
しかも本当に完全汎用で葬式参列者を殺してる

これでも最上位じゃないのか？
もし最上位じゃないってんならお前が最上位作ってみろよ

人が傷ついてんのによくそんなこと言えるなこのろくでなしが