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MUGEN凶悪キャラを語るスレPart64_1
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8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/
5以前の過去スレが立っていた板(消滅)
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/
凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html
MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
移動先やらなんやらが抜けていたので立て直した。
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>>754
最上位を細分化する必要性がない
差別化したいなら最上位から落とせばいい
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>>755だ
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最上位ってのは最も上位ってことなんだから最上位の中に序列があったら矛盾する
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>>758
>その文章の最初に私的基準って書いてあるだろ?「私的」な。意味分かる?
755の文章見たけど、何処に書いてあんの?
ねぇねぇ、どこに書いてあんの?
意味分かる?(キリッって言われてもわかんねーよwww
見えない文章が見えるお前の事がマジで心配だわ・・・。
病院行って脳味噌見てもらって来たほうがいいんじゃない?
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まあぶっちゃけ凶・狂・神のランクとその中の下位・中位・上位だけで十分ですよね
そんな深くまで追求する必要はない気もします
というか必要な人だけ見ればいいんですよね、単純に
ランクの付け方の問題で製作者が失踪するぐらいならむしろいらないかと思います
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>>764
俺も思った
最初ってどこだよwww
自分で擁護したんだろうな
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>>764 >>766
>>755に書いてある文は半物質氏の
おまけテキストに書いてあるのをコピペしたやつなんだよ
で、その項目の最初にそう書いてある。
>>756はそのテキスト読んでるだろうから省略した。変に略さなきゃよかったな。
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>>756じゃない>>755だ
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凶最上位ですらいるのかいらんのかようわからんしな、最近よく聞くけど
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>>755
ノブオと羽入とナルXはもう少し上がるかも分からんが
少なくとも後は大体そんな認識だなぁ
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よく検定をみてみたらG3とダークドナルドが本検定で成績が一点違い
んで汎用撃破数も同じ
しかもG3はマーシャル汎用化してあるのに専用扱いになってる
だから本来はG3の方が点数が高い
それなのにG3が下位でダークドナルドが上位
たぶんGGG氏はこのことで疑問に思ったんだろうな
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G3は番外編がなー…
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検定外で撃破出来てないキャラが多かったんだろ
撃破難易度高い、マイナーな撃破方法のキャラだけで点数付けてたらランク通りになるわけない
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マイナーな撃破方法のキャラも含めて点数付けたかも知れんね
後初見のキャラ倒せるかどうかってのもあるかもしれん
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もはやワケワカメな感じ
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そりゃ、飽くまで認識だしな。詳しくやってる訳でもないと思うし
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まあ、ある程度の目安って認識でいいかもね。目安程度って言っても実際とそれほどずれてないとは思うけど
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最上位神上位下位の後ろの+が嫌らしいと俺は思うのよ
汎用専用どっちも評価するのは良いけど専用安定なキャラを専用せず撃破する事を良く思ってないように見える
そこは訂正してほしいかな。
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それ以前に最上位の内部に序列つけること自体おかしい。主に日本語的な意味で
素直に上位神内で振り分ければ何も問題ない
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まあ最上位は上位神の上って感じだしねぇ、ここまで煮詰まると分けられないというか
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意味的には上位神で一番強いってことなんだけどな
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そういう評価が嫌な人がいるのは仕方ないが一応
「汎用寄り」のチャレではあるからある種そういう評価になるのも
仕方ないんじゃない?
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そんな感じの意味で言ったんだが俺の日本語がまずかったらしい
つまり上位神上位の上位というか・・・うまく言いにくいが大体は>>780の言う通りと言うか
しかしこんな事を書いといてあれだがそんなにランクに拘る必要はあるんかねぇ、
特に最上位神何て名誉ランクに近いのに・・・
いや、名誉だからこそその地位を目標として求めるのか?
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>>760
なるちんのリメイクは殆ど完成してて、リメイク版はどれくらい行けるかなー
っていうことで、半物質さんにお願いして変更してもらいました。
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いや、どっちかってーと>>778に言ってるけど
それでも「大体は>>780の言う通り」ってことなん?
ちなみに「ランクに拘る」とは…
ランク分けに拘ることなのかそれとも今のGGG氏みたいな状態を言ってるのか
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上位神で一番強いって言えばええねん。無理にランク分けせんでも良かろうて
厳密には強いじゃなくて殺傷力が高いなんだろうけど
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安価ミス、>>781ね
>>Melt氏
そういえば七紙零氏の所で演出強化の話が出てましたね
どんな進化を遂げるか楽しみに待っていますよ
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定着したもん無理に変えんでもいい気もするけどな。
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>>785
どらちも、かな
所詮・・・と言うと製作者の皆様に怒られそうだが飽くまでmugenは並強凶狂神論外問わず趣味な訳よ
それに本気を出して取り組むのは素晴らしい事だと思うが、肩の力入れすぎちゃあかんわけよ
趣味は楽しくやるもので、嫌々やるもんじゃない
もし結果に満足しなければ研磨するもよし、満足ならそれでいい
自分が満足出来ればそれでいいのよ、回りに迷惑をかけなければ、ね
だけどGGG氏は少し前から最上位神を意識し過ぎてるよう見えたのよね、ブログでも良く最上位の文字を見たし
目標であった筈の最上位神という存在が今度はGGG氏を追い詰めていたと言えば良いかな
それで今回の件に至ったと思うのよ、mugenに疲れたとでも言えばいいのかな?
まあGGG氏は一度ゆっくりしたほうがいいべ、疲れたら休むのが一番
それから今後の展望は考えればいい
ただ一つだけあるとするなら、最上位神というのが曖昧で、どうしても人に認められにくいわな
自分の努力が報われてない感じがするのは辛いわな
今回の検定だって鬼巫女Xに食らい付いてるんだぜ?G3
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折角Melt氏が降臨したから、流れぶった切るけど、
深淵杯でMelt氏のなるちんが、PMAぶっ倒してて( Д) ゜゜ってなった。
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>>790深淵杯じゃなくて新人類王決定戦では?
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あれ、新人類だっけ?
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KFMLV60パッチ修正です。
・記述を一部修正
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/91/KFMLV60AI%2B%E6%94%B9%E5%A4%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
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ランクの話が出たから言うけど
こういうランク付けって、する人の「好き嫌い」が見えてくるんだよねぇ……
もちろん、これは推測にしかすぎないよ
でも、今までのバックナンバーとかを見返すと半物質氏は
どうも、Dドナ、ヘブンズ、ナル、Nシャドウ、メガテン、当たりがお好きなように見受けられる
いや、別に個人の好みはいいんだよ?
でも、コメントに書かれる頻度やランク付けの位置などを見ると
どうも好きなキャラを優先していられるような印象をお受けする
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優先って?
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例えば、ランク付けなら同じような成績なら好きなキャラを上にしたり
コメントなどでも、他のキャラが特に目立った活躍をしてない時は
好きなキャラの事を書くことが多かったり、同じような活躍でも書き方が違ったり
優先というのはおかしいかも? でも、優遇という訳ではないんだよね
まぁ、何となく好きなキャラが目立ってるって事かな
もちろん、私の勘違いである可能性も大いにありますよ
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優遇って言いたいんじゃない?
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あ、ちがかったか
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その推測とやらも主観が混じってる感がプンプンするのはいただけないな
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何言おうがあくまで半物質氏が最上位神でランク差をつけるなら…以外の何物でもないと思うがな
半物質氏にとっては最上位神上位+に記載している通り、汎用重視しつつ汎用が不確実なら専用で数多く倒す方を上とみているだけなのだから
(そこらはずっと観戦してきた半物質氏の感じで捉えた結果なのだろうからキャラの好き嫌いで左右されるものではないだろう)
それ以上でもそれ以下でもない。
賛同できるのであればそれでいいし、認識が合わないのであれば無視すればいいだけ。
(Melt氏が来た前で言うのはあれだが)例えば俺みたいにナルXはまだ最上位神とは呼べないと思うようなのもいるわけだし
最上位神の価値観て人それぞれなんだから
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もちろん、これにも一切根拠はなくすべて私一個人の感想にすぎません
ま、スルーしてもらうのが一番かと
半物質氏も、大変失礼なことを言ってしまって申し訳ありませんでした
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価値観ていうか、日本語の問題じゃないの?
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なんだかんだで最上位の話題が伸びるあたりまだ話題性あるな
さっさとランクスレでやってください
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最上位の上位だ下位だってのはよくわからんが
個人的には
上位=実力+(その評価する人にとっての)人気
下位=実力
だと思ってる。
ぶっちゃけ成績如何とかもうどうでもよくなってる人多いだろ
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jado強化パッチ更新
・食らい抜け精度のコンフィグ追加
パッチURL
ttp://ux.getuploader.com/kyouakuchar3/download/92/jado%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
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>>804
(上位下位はともかく)俺なんかは逆だな、好きだからこそ(ある意味)厳しめに考えたくなるものだが
そこらは各人の思うところそれぞれ
ぶっちゃった話キャラ製作者の中でその制作したキャラのコンセプトが達成できればいいんじゃない?
倒す倒さないの成績はあくまで一つの評価だ
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たかだか数十キャラ撃破確認したくらいじゃなく
公開されてる神キャラ全部撃破してから最上位名乗れよ
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その条件だと最上位神キャラいなくなるが、意味的には必ず少なくとも1キャラ以上は
いるので定義としちゃおかしいね
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というか最上位神って目指すものではあるが自分から名乗るものではないだろうに…
他人からは最上位神云々言われるのはあるけど
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>>808
L霊夢、観音様がいるじゃないか
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>>810
少なくともその2体は1P側限定で「神」なら全て屠るだろうな
>>809
もともと最上位どころか他のどのランクもそうだった(キャラがあって、そこにランクが付随する)
・・・んだが、親変更あたりで参入した人は自分で名乗りたがるな。
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>>805
追記。
1Pカラーがデフォルト設定で微妙に食らい抜け精度上昇しています。
精度上昇1をオフにして頂けると元に戻ります。
空気読めずに申し訳ございません。
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>>811
GGG氏は自分で最上位を名乗るのではなく
視聴者にどうにかして最上位と認められたい、って感じだな
親変更が発見される前から…
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>>813
いや、別に個人を問題視してるのでも個人を引き合いに出してるのでもなく単純にランクのあり方の概念の話な
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まぁランクが付随し、その内固定化し、範囲を特定しやすくなり
結果的に目指せる物になったんだろうね。
狂しかり、神最上位しかり。
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>>810
自分も一瞬それ考えたんだけど、でもあれって神キャラどころか論外も全部倒すし、
神最上位なんて役不足もいいとこだろ
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んで、攻撃論外とか隔離とかになってる訳で
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つまりもし仮に論外を専用対策で倒さないL霊夢作ったらそいつ神最上位でいいのか?
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うむ、あくまで最高位は論外だからなぁ…
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>>818
いいよ。でも直死レベル攻撃使うだけで自動的に論外判定されることが多いから
多数に求めてほしけりゃ直死以外の手段で全神キャラ倒してねw
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よく考えたらL霊夢か。直死キャラだから専用使おうが神最上位になれないな
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>>820
阿呆
通らないことはわかって言っているがお前のそれは「よくない」って言うんだ
何でもかんでも挑発しようとするな
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挑発すんなと言うならまず自分が実践すべきじゃないかな? つーか、単なる掛け合いだろこんなのは
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>>822は何を言いたいんで…?
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あのさぁ・・・
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イワナ、書かなかった・・・?
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>>791-792
遅レスだが深淵杯(の番外)にもナル深淵蛟あったね、一応
なんだかんだ言ったけどナルX自体は待ち遠しかったりはする
そしてナルはこのままお蔵入りになるのか、ナルXとは差別化したナルになるのかわからんけど
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よくわからんのだけど
もう鬼巫女Xの即死精度はHGやメガテンのそれに及ばないの?
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専用というか、対策への力の入れ方では差が大きいんじゃ無いかな。
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確かに、力の入れ方というのが正確かもね
この頃鬼巫女Xはそんなに更新多くないし
汎用より検定のキャラの専用大量追加とかもやってないからね
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専用対策の多さという意味では>828の上げてるキャラよりは
はるかに少ないと思うよ。
ただ、だからといって鬼巫女Xの即死精度・・・っていうか汎用殺傷能力
が下かと言われるとそうじゃないんじゃない?
今だトップクラスなのは間違いないと思うし・・・最近はそういう殺傷能力
の進歩は停滞気味だしね
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連投になっちゃうんだけど・・。
今適当に遡ってスレ見たんだけど、どうして最上位の中でまだ区分しようと
するのかな?そもそも最上位って名誉称号でしょ?
あれ最初はババロワが終わって四位くらいまでのキャラが特別強いみたいな
認識になってそう呼ばれたんだと思うんだけど。神の中でもトップクラスだと。
それがそのうち神上位の上のランクみたいな認識になっちゃって・・・。
最上位って認識が欲しいなら手っ取り早いのは動画で活躍することだけど・・・
MTR止まってるし、いうなればG3は運が悪いとしか・・・。
てかそんな人が気にするような事を個人の主観だといって公言すんなと言いたいが。
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G3はいまだに数少ない神咲夜11Pを完全汎用で倒せるキャラの一人なんだけどな…
というか探査持ちの神キャラって何体いるんだろうな
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殺傷力を争うって制作者の力を比べるつうやつだからなぁ
野球とか将棋みたいな感じ 大会だと多少運もからむから麻雀かもしれないが
今までのmugenとはちょっと感覚違うんだよな
キャラ同士で比べることがあるぐらいだったし
だから最上位とかでも強さでランク付けとかは
制作者へのダメージになりかねないよなー
まぁこの競技関わらず将棋etcに言えることだから仕方ないけど
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>>833
GOD長11Pってそんなに汎用で倒すの難しかったっけ?
防御性能は12Pと大差ないんじゃないの?
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なるちんのリメイク版を斧で見付けたけどパスがわからないでござる
大人しく正式公開を待つか
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>>835
実は12Pはアーマー拉致で死ぬ
11Pは探査必須
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>>837
11Pは汎用だと探査必須だったのかー
知らなかった。ありがとです
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>>833
完全汎用って何?
name指定してないだけで、倒せように露骨に調整してる汎用(笑)でもないってこと?
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>>839
神咲夜の11PはHitby返しで倒せるんだけど
混線でそのHitbyがあるステートにただ送るだけじゃなくて
探査でそのステートを調べてから送って倒す
これくらいしないと完全汎用っては言わないだろうね
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>>840
お前一体何者なんだwww
最近の神〜論外クラスのキャラ製作経験者だろ?
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>>840
そのステート探査対象にhitbyのあるステート番号を即値で指定してんのかってこと
即値で指定してるのなら、name指定してないだけで専用対策だよね
"完全"汎用って言うぐらいだから、そういうことすらしてないと思ったの
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>>842
それいったら邪眼キラーが専用になってしまうだろw
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邪眼は敵が利用してるステート予想する面もあるから
まだましじゃないかなぁ。
少なくとも今の、特定の相手を意識した殆どの汎用よりかは。
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>>842
優先探査って知ってるか?
探査持ちの神キャラは大抵番号が大きいステートが対象だった場合
そのステート番号を優先して探査してる
まぁ完全汎用かどうか知らんが混線Projに直接そのステートを指定するよりもはるかに汎用っぽいな
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>>845
大事なこと書き忘れた、ごめん
優先探査ってのは探査時間を短縮する技術だから
時間さえあれば探査必須キャラは完全汎用で行ける
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探査で指定なしとか地獄だな…
特定キャラでMUGEN落ちするステートの回避すらダメになるんだぜ…
探査でも穴になってるパターンが多いステート(ゾロ目とか1万等のキリのいい数字とか)があるから
そこを先に探査とか、搭載してるキャラによって個性が色々出てくるよ
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>>847
さすがに落ちるキャラは完全汎用は無理だな…
神咲夜は落ちないから行けるけど
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完全汎用ってカルマさんが当時欠損やファントムを
偶然?倒してた類の汎用かな?
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>>849
ファントムは知らないけど
欠損は初見では無理だろうな
欠損は倒すのに探査必須で、しかも落ちる
それに探査必須キャラの中でも特異な即死条件だからな
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>>845.846
優先探査を知ってるから、即値で指定してないのかって聞いてるんだけど?
それっぽい数値を出すルーチン用意して、その番号探査するなら汎用だと思う
けど、即値で指定して優先敵に探査してるのなら、それは特定のキャラへの対策だろ
"完全"汎用とは言えねーよ
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>>851
だから846で時間さえあれば指定しなくても倒せるって書いたじゃないか
お前目悪いのか?
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>>850
無理なのかは知らんがあのときカルマさん
確か初見で倒してなかったか?
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お前ら何意味のない話してんだ?
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G3がGOD長11Pを>>851の言う完全汎用で撃破してるか聞いてるんじゃね
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じゃあクワガタの話しようか
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>>855
残念ながら俺が知ってる神キャラはG3も含めて優先探査なしで神咲夜倒してるの居ないな…
優先探査探査無しだと時間がありえんほどかかるからそれくらい許してやれよと言いたいがw
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>>857
そりゃ優先探査なしで倒せるキャラいないよな
単に汎用って書けば済むのに完全なんて書くから、
何かしらの意図があるのかと勘繰ってしまった
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なんかこういうこと話してると誰かが完全汎用で倒しそうでワクワクするな
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単に汎用だと露骨に相手を意識してもいいことになるから
完全汎用とは違うんじゃね、と>>839見て思った
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