MUGEN凶悪キャラを語るスレPart61 - 1325309611

1：名無しさん：2011/12/31(土) 14:33:31 ID:???: 60:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1323198370/
59:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1323013188/
58:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1321124534/
57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
56:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1314939484/
55:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1312121739/
54:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1307424857/
53:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1305462303/
52:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1299239949/
51:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1293875265/
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38:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1223204286/
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32:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1217841619/
31:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1217159477/
30:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1216728701/
29:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1216215108/
28:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1215741092/
27:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1215335633/
26:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214916122/
25:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214665280/
24:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214507132/
23:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1214112198/
22:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1213535690/
21:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1213123152/
20:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1212781100/
19:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1212323554/
18:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211846953/
17:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211378577/
16:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1211203930/
15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210652536/
13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
　
まだ早いですが、新年明けましておめでとうございます。
2：名無しさん：2011/12/31(土) 14:35:51 ID:???: >>スレ立て乙
来年もよろしく
3：名無しさん：2011/12/31(土) 14:36:09 ID:???: >>1乙
一度でもいいから真の神羽入とSトミーのコラボが見てみたくなったなｗ
4：名無しさん：2011/12/31(土) 15:35:11 ID:???: >>1乙
今年ももうすぐ終わるな・・・
5：七紙零：2011/12/31(土) 16:04:13 ID:???: スレ立てお疲れ様です！
ChaosSatellite(FCS)を更新しました、来年もよろしくお願いします。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/128882.zip&key=omustar

ゲージ技の技名表示や細かいバグ修正など。

その他詳細は記事にしたので、よろしければあわせてどうぞ。
ttp://0saft.blog.fc2.com/blog-entry-3986.html
6：名無しさん：2011/12/31(土) 17:29:39 ID:???: スレ立て乙
>>5
柔らか衛星ｗｗｗ
7：かませ：2011/12/31(土) 17:38:24 ID:???: 何とか間に合わせました…(リミカじゃないけど)
巨大オロチとアルファゼロ更新

ttp://kamasetoyobanaide.blog24.fc2.com/blog-entry-87.html

巨大オロチ更新内容
・カオスが足りないという声が多いのでヘアー流星群を全カラー共通の技に変更
・1～8Pのヘアー流星群はダメージ判定が全くないただの飾り
・でもイケメンだしいいよね
・ヘアー流星群をした後に最低220Fは現状の髪を維持するように
・新技を3つ追加
・即死した場合、即死したと分かりやすい演出を追加
・さあ帰ろう
・特定の敵にのみ発生するボイスを追加(オム君、Vまどか、鬼穣子)
・ちょっとした小ネタです
・この顔をさらにD4化したらなんていうの？
・やってないよ。作ってる途中だよ
・実は書くネタがない
・だがそれがいい

アルファゼロ更新内容
・特定の敵相手だと11P用の時止めヘルパーが時止めを食らってしまうので最終ヘルパーにそのヘルパーを移動
・ヘルパーアーマーキラーのダメージ量を1固定ではなくランダムに変更
・獄炎意思の専用対策を少し修正
・専用対策の追加
・カットインもどきに一つ画像を追加
8：半物質：2011/12/31(土) 18:20:21 ID:???: 大晦日の本日、皆様いかがお過ごしでしょうか。
私はタンスをあさっているときに左手人差し指を思いっきりバッサリやりました。
痛いっていうか熱いです。血もまだ出ているようで、包帯まいてます。
なにこれ私死ぬの？

検定第三回です。
一月がやばそうなので。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/265/%5B%E6%B1%8E%E7%94%A8%E5%AF%84%E3%82%8A%E6%AE%BA%E5%82%B7%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E5%AE%9A%EF%BC%93%5D.txt

今回は大丈夫なはず……。

>>かませ氏
　更新乙です！
　今回の検定ではアルファ・ゼロが更新前ですが、何卒許してください……。
9：名無しさん：2011/12/31(土) 18:52:55 ID:CNewa.h.: >>8更新乙です。Dドナ4thもMVPにいれてもいい様な気もしますがねぇ。
ダンボール穣子汎用撃破ですし、伸び率ピカイチですし。
10：半物質：2011/12/31(土) 19:06:45 ID:???: >>9様
あー、伸び率か……。
そういえばそういう方向からのアプローチを考えていませんでした。

次回以降の参考にさせていただきます。
ご意見ありがとうございます。
11：名無しさん：2011/12/31(土) 20:38:18 ID:moCpT4ac: guanyin-pass1.0
%n P消去使
%n亲捏造使
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
12：七紙零：2011/12/31(土) 20:54:26 ID:???: かませさん、半物質さん、お疲れ様です！
後、半物質さんに要望なのですが、
STGf0394を検定の相手キャラから外して貰えないでしょうか？

チャレ系が駄目とかそういうわけではないのですが、
以下の理由から今回の「汎用寄り」には合わないキャラかなーと。

1. 最近の神が標準で持つ親変更と極端に相性が悪い
(あれでもフリーズ対策で構造を作り直したんですけど、仕様上対処しきれない)
2. いわゆるアンチ神耐性なので、汎用性を重視したキャラほど相性が悪い
3. 更新の度にその時の流行にあわせた調整を入れてるので、
むしろ専用対策するキャラが×になりやすい
13：半物質：2011/12/31(土) 21:07:31 ID:???: >>七紙零様
コメントありがとうございます。

了解しました。次回以降、STGf0394は検定結果より外させて頂きます。
14：名無しさん：2011/12/31(土) 21:31:29 ID:???: 某所で気になったけど殺塵貴ってなんで七夜扱いされてるんだろうか？
遠野志貴だってリドミにも思いっきり書いてあるのに・・・。
コメントするにももう少し考えていってくれないと誤解が広がるぞ。
15：名無しさん：2011/12/31(土) 21:52:01 ID:???: 今まで七夜の神キャラの方が圧倒的に多かったのはあると思う。
てか遠野の方は復讐貴以外誰かいたかな…。
16：名無しさん：2011/12/31(土) 21:53:52 ID:???: 葬志貴とか
17：名無しさん：2011/12/31(土) 21:58:37 ID:???: 設定は遠野志貴らしいけど分子氏の反転志貴のドットをアレンジしたキャラだから
遠野志貴とも言いにくくむしろ殺人貴よりじゃないかな？
少なくともエミナナヤ氏の殺神貴の影響が強いから七夜扱いされているんだと思うよ
18：名無しさん：2011/12/31(土) 21:59:41 ID:???: あれは七夜の方じゃなかったか?
19：18：2011/12/31(土) 22:01:07 ID:???: >>18は葬志貴の話ね
20：名無しさん：2011/12/31(土) 22:02:00 ID:???: 葬志貴はななやんだと思う
21：名無しさん：2011/12/31(土) 22:05:02 ID:???: イブリースに「さて覚醒」とか言っちゃうような痛い子だろ
釣りだよ釣り。わざと間違ったことを広めようとしてる
22：名無しさん：2011/12/31(土) 22:06:49 ID:???: >>21
誰に向けて何を言っているの？
23：名無しさん：2011/12/31(土) 22:09:48 ID:???: ↑ちょっと前から流れで見ればわかりそうなもんだけど
24：名無しさん：2011/12/31(土) 22:11:24 ID:???: 葬志貴は七夜だな
25：名無しさん：2011/12/31(土) 22:17:07 ID:???: にしても言う通りに七夜と殺人貴と志貴の区別って顔以外ほぼ一緒だからよくわかんないよな
26：名無しさん：2011/12/31(土) 22:17:53 ID:???: 厨二で統一しとけばいいんじゃ
27：ただのたび人：2011/12/31(土) 22:21:05 ID:???: 今年で最後の更新になると思います。
Dドナ4更新。あらいぶ偽装を修正

皆さんよいお年を！

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/266/Dark_Donald_4th.zip
pass:kusomisoka
28：名無しさん：2011/12/31(土) 22:42:09 ID:???: 早速緑の悪魔撃破できるようになってルー♪
29：Xボックス　アルフライト：2011/12/31(土) 22:53:52 ID:???: >>5 >>7 >>8 >>11 >>27
更新乙なのです。

羽入さん今年最後の更新です。
更新内容
記述ミス修正
即死返し完全完成
アノマロカリスキラー搭載
超即死返し(当身型＆混線型)搭載
死の宣告搭載
あゆあゆキラー搭載
トムキラー関連を大幅修正
専用対策二つ追加
専用対策演出追加
当身間隔スイッチ作成
回復条件を五つ追加

です。
公開先は
ブログ ttp://d.hatena.ne.jp/xboxaruhuraito/
か、
無限ロダ ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up4744.zip.html
で公開しております。
前スレで1000を取ってしまってすみません…

皆様よいお年を…
30：名無しさん：2011/12/31(土) 23:33:31 ID:???: 1000取った後次スレ立てたなら不問に処す
31：Melt：2011/12/31(土) 23:59:30 ID:???: Null Existence更新です。
主に殺傷力の強化をしました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/118001
パスワードはmugenです。
32：macbeth：2012/01/01(日) 00:03:37 ID:???: あけましておめでとうございます

という訳でお年玉という名の更新です
4キャラ同時更新なのでブログからどうぞ

ttp://macbethroman.blog39.fc2.com/blog-entry-683.html
33：Melt：2012/01/01(日) 00:07:20 ID:???: あ、新年の挨拶を忘れてしまいました。

皆様、あけましておめでとうございます～。
34：名無しさん：2012/01/01(日) 00:25:26 ID:???: 明けましておめでとうございます
新年とMUGEN界に幸あらんことを
35：名無しさん：2012/01/01(日) 00:35:49 ID:wYkF0fP2: あけおめ～
36：ただのたび人：2012/01/01(日) 00:36:22 ID:???: 皆さん新年あけましておめでとうございます。
これは私が1時間弱で作った私からのお年玉です！
皆さん良かったら使ってあげてください。

ちなみに糞論外です。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/267/JIJI.zip
pass:jiji
37：名無しさん：2012/01/01(日) 01:00:57 ID:???: あけおめです

さて･･･今年一年の門出として観音神を拝むとするか
38：名無しさん：2012/01/01(日) 01:13:03 ID:???: 皆樣新年あけおめでとうございます（`・∀・~）
39：STG ◆qkK3fBLGGI：2012/01/01(日) 01:36:49 ID:ioPZvRh.: みなさん明けましておめでとうございます！！
という訳で、マハタヨオロチもといニートオロチを更新しました。
12Pまでのカラーの追加と、食らい判定を付け当たり判定を友情にしました。
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up4749.zip.html
40：名無しさん：2012/01/01(日) 01:59:33 ID:7B61QU82: 新年あけまし、新年更新します
guanyin pass1.1
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
41：極楽主義者：2012/01/01(日) 02:05:52 ID:93AYGKGA: 新年あけおめです!
天才アミバ更新～

変更点
・新技、なんか増殖。
・出オチでシンが・・・。

ネタキャラ?化、目指せHIGE!!

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/124486
42：名無しさん：2012/01/01(日) 02:08:28 ID:???: >>39-41
乙です
新年あけましておめでとうございますん
43：名無しさん：2012/01/01(日) 02:36:59 ID:???: あけおめです

なるちん専用対策導入されちゃったか
汎用だけでどこまでいけるか見たい気もしたが仕方ないか
44：半物質：2012/01/01(日) 03:26:39 ID:???: かなり遅くなってしまいましたが、明けましておめでとうございます。

今年もよろしくお願い致します(当方、昨年末ぽっと出の新参ですが……)。
製作者様方の更新ラッシュ、皆様乙です！

できれば１０日までに検定も一回更新を……！
忙しくても流石に一月更新なしにはしたくないので。
45：影縫：2012/01/01(日) 12:06:40 ID:???: 皆様あけおめ＆更新公開乙です。
お年玉は間に合いませんでした・・・
まだかかりそうなのでもうしばしお待ちを。
46：GGG：2012/01/01(日) 12:48:41 ID:???: 皆様あけおめ＆更新公開お疲れ様です。

お年玉なんてなかったんや！

・・・１月中には誰かを更新したいｗ
47：名無しさん：2012/01/01(日) 12:58:23 ID:???: あけおめー
48：名無しさん：2012/01/01(日) 13:30:01 ID:???: あけおめー
今更な話だけど準神５柱の中でI-orinだけ門番にふさわしくないと思うのは俺だけだろうか
49：名無しさん：2012/01/01(日) 13:34:56 ID:???: というかなんでそんな知名度の低いやつを門番にしようとしたし
50：名無しさん：2012/01/01(日) 13:38:27 ID:???: 強制死の宣告審査用に起用されただけ
てかこっちでやってくれ

MUGEN凶悪キャラのクラスについて語るスレ　part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1324266142/
51：名無しさん：2012/01/01(日) 13:48:03 ID:???: でも普通にそいつ持っている人自体少ないからぶっちゃけいらんのは確か
52：名無しさん：2012/01/01(日) 13:58:10 ID:???: 最近の凶悪界湾ってほんと「キャラクター」しか見てないよな
53：名無しさん：2012/01/01(日) 14:01:02 ID:???: そりゃあ、性能の最適化が進んで、凶悪キャラというカテゴリから見るべき要素の数自体が減って行ってるし
54：名無しさん：2012/01/01(日) 14:02:17 ID:???: 持ってる人少ないって言うけど今でも普通に手に入るから問題無いだろ
探しもしない、あるいは自分で動かしもしない奴はもうちょっと調べてから発言したら？
55：名無しさん：2012/01/01(日) 14:06:17 ID:???: すぐ死ねぇ！
56：名無しさん：2012/01/01(日) 14:10:52 ID:???: 庵さんちょっと黙っててください
57：JQKJ：2012/01/01(日) 14:13:03 ID:???: 皆様更新乙＋あけましておめでとうございます。
お年玉代わりにシャドウとリュウ更新です

更新内容

シャドウ
・専用対策の修正
・原作再現マリオの専用対策削除
・１２ｐ新技追加
・コモンステート返し搭載
・タッグ対応修正
・roundstate=3の間親変更で変数リセットするように

リュウ
・記述ミス修正
・タッグ対応時の行動順を修正

DLは↓からどうぞ

シャドウ
ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/157219&key=指パッチン

リュウ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/305850&key=mugen
58：名無しさん：2012/01/01(日) 14:14:46 ID:79h46S9I: なるたけさんのMTRはもう中止っぽいねぇ。(即断するのは早いが)
誰か引き継ぐのかな？あそこから。
59：名無しさん：2012/01/01(日) 14:23:36 ID:???: pkrs氏のブログが見れなくなってるー！
60：名無しさん：2012/01/01(日) 14:45:18 ID:???: >>58
ってもなるたけ氏と同じくらいの編集力持っているひとってなかなかいないぞ
61：名無しさん：2012/01/01(日) 14:46:45 ID:???: こしあん氏ならきっと･･･
62：SAURER：2012/01/01(日) 14:56:34 ID:???: 皆様更新乙＋あけましておめでとうございます(*´ω｀*)
キャラ宣伝です

Ultimate-Goenitz
1P　準神か神下位
12P　神中位ぐらい
混線　有
DLは↓からどうぞ
ttp://loda.jp/kyouakuuuu_1/?id=67

この流れなら言える.....

(*´ω｀*)ﾊﾔﾙｯ
63：名無しさん：2012/01/01(日) 14:57:30 ID:???: >>62
更新乙です
だがその顔文字は流行らない
64：名無しさん：2012/01/01(日) 15:23:40 ID:79h46S9I: >>63いいや、もう流行ってるさ。プち流行だけど！
65：名無しさん：2012/01/01(日) 16:00:31 ID:???: その顔文字が流行っているってことはそのうち(*´ω｀*)の最上位が作られるんですね。わかります
66：名無しさん：2012/01/01(日) 16:05:43 ID:???: ならば俺が作ろう(*´ω｀*)(*´ω｀*)(*´ω｀*)
絶(*´ω｀*)対(*´ω｀*)に(*´ω｀*)
流(*´ω｀*)行(*´ω｀*)る(*´ω｀*)
67：名無しさん：2012/01/01(日) 16:25:31 ID:???: 言質取りましたー
68：名無しさん：2012/01/01(日) 16:42:04 ID:???: >>66が神最上位を作ると聞いて
69：SAURER：2012/01/01(日) 18:36:35 ID:???: Ultimate-Goenitz更新しました

不具合があったので修正

更新点

TU回復追加
ダメージ条件変更
技の微調整

(*´ω｀)<下のDLからどぞ
ttp://loda.jp/kyouakuuuu_1/?id=69
70：ヤンマー：2012/01/01(日) 19:21:44 ID:???: Ｖまどか更新しました、お手数ですが下記ブログにてＤＬして頂きます様、お願い申し上げます。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/

・ヘルパーにもTargetlifeadd、Targetpoweradd、Lifesetするように
・ヘルパー解放条件修正
・ＡＩガード条件修正
・撃破条件満たしたら凍結解除するように

一番上の更新内容により、ハムスター汎用で倒せるようになりました。
他は細かい点で色々と。

バグ、不都合等御座いましたら報告して頂けると幸いです。
71：名無しさん：2012/01/01(日) 19:30:56 ID:79h46S9I: ところでさぁ、親捏造無しで最上位神頑張ってるキャラが親捏造積んだら相当なものになんのな。
CCとか。捏造無しで頑張ってる最上位神で特に殺傷力の高い奴って・・・。
鬼巫女X
ナルちゃん
Nアリス
真女神天子
HW白夜X
Dドナルド4th
アルファゼロ
Vまどか
あたり？Vまどかは専用対策に頼ってる感が否めない分微妙だが。
72：名無しさん：2012/01/01(日) 19:34:12 ID:???: いや、専用の数なら黒ドナとどっこいどっこいだろ＜Vまどか
73：名無しさん：2012/01/01(日) 19:55:22 ID:???: 真女神天子とＶまどかが親捏造積む訳無いだろ。
アルファゼロも積まないだろうし
74：名無しさん：2012/01/01(日) 19:57:20 ID:???: >>71
後はデフォ設定のHGもかね
75：名無しさん：2012/01/01(日) 20:13:17 ID:79h46S9I: >>72誤解させてすみません。汎用で倒せるが難易度がかなり高いキャラの汎用撃破率
で判断してるので・・・。
76：名無しさん：2012/01/01(日) 20:19:51 ID:???: 汎用で倒せるが難易度がかなり高いっつーとたとえば誰だろ。
77：名無しさん：2012/01/01(日) 20:26:36 ID:79h46S9I: MTRでいう☆☆☆☆相当のキャラ・・・。それも耐性が高いという意味での。
例：荒ぶる文、ミラージュ、ハスター、マニーなど。（全部最強設定）
78：名無しさん：2012/01/01(日) 20:31:04 ID:???: その辺色んなところで取り上げられまくって
専用じゃなくても何らかの対策既に取られてる印象。
79：名無しさん：2012/01/01(日) 20:32:26 ID:???: その専用じゃない対策が汎用強化だから
80：名無しさん：2012/01/01(日) 20:33:50 ID:???: 難易度高いキャラってname指定はしてないけど的な準専用みたいの多いイメージ
81：名無しさん：2012/01/01(日) 20:34:23 ID:???: >>79
準汎用だとあんま意味無いんじゃないか?
どんだけの割合がそうかわからんが
82：名無しさん：2012/01/01(日) 20:35:17 ID:79h46S9I: 地味目？なとこでいうとアーシェットもそうかな？
83：名無しさん：2012/01/01(日) 20:41:07 ID:???: 緑の悪魔みたいなのもちょうどいいような気はするが。
周り見る感じそこまで難度は高くはなさげ?
昨日のチャレではそれなりに仕分けてたみたいけど。
84：名無しさん：2012/01/01(日) 20:53:51 ID:79h46S9I: 緑の悪魔は☆４もないだろうな。判断材料の一つにはなりそうだが。MTRでいう☆3.5位かな？
85：名無しさん：2012/01/01(日) 20:58:06 ID:???: でも昨日のチャレ発表された段階だと>>71で挙げたキャラも
落としてたのは結構多いみたいだね
86：名無しさん：2012/01/01(日) 21:00:00 ID:???: >>71
アルファゼロは更新するたびに汎用で撃破できるの増えてるんだろうが
それと同等ぐらいに倒せなくなってるのも増えてるっぽいからちと微妙な気も。
87：名無しさん：2012/01/01(日) 23:36:12 ID:79h46S9I: ところで萌え王杏子って☆4.5もある？
☆4くらいじゃないの？
88：名無しさん：2012/01/01(日) 23:45:20 ID:ri2aRT5E: さぁ
89：名無しさん：2012/01/01(日) 23:58:37 ID:AHWSb2c6: 動画でも記事でも何回聞くんだよそのこと
90：名無しさん：2012/01/02(月) 00:08:28 ID:QTxK4jWg: ☆4.5なら凶悪wikiに準論外上位って書かれているだろう
91：名無しさん：2012/01/02(月) 00:11:41 ID:lYCrOa6M: >>87
「萌え王杏子は☆4だ」って各ブログに書いてがんばってるね＾＾
92：Bluest：2012/01/02(月) 00:15:21 ID:JE488SBM: 皆様更新乙、新年あけましておめでとうございます。
萌え王杏子更新です。
・親変更記述修正
・必殺技修正
・timerfreeze修正
・軽い殺傷力強化
・１２Ｐ耐性強化
ttps://skydrive.live.com/?cid=0fcd8f693ed3ee52&id=FCD8F693ED3EE52%21157
93：名無しさん：2012/01/02(月) 00:16:53 ID:9J/IzA2I: 彼方氏復活か…白麗も強化されて帰ってくるな
94：名無しさん：2012/01/02(月) 00:17:02 ID:iYxE4u3.: >>91すみません。わからなかったものでつい・・・。
>>90あと準論外上位にも☆４っているよね。本気霊夢とかマシロふぁんぐとか。
95：名無しさん：2012/01/02(月) 00:18:49 ID:9J/IzA2I: >>92
Bluest氏乙です
96：名無しさん：2012/01/02(月) 00:21:05 ID:lYCrOa6M: >>92
更新おつです
97：名無しさん：2012/01/02(月) 00:24:37 ID:ivzYVYJM: おー、彼方氏の本気が見れそうだ。
98：名無しさん：2012/01/02(月) 00:31:07 ID:6.Cr8Sa6: 今ふと思ったんだがいつからかsageてもID表示されてるな
99：名無しさん：2012/01/02(月) 00:33:49 ID:iYxE4u3.: 基本どうやったらID表示されなくなるの？
100：名無しさん：2012/01/02(月) 00:34:14 ID:Y6/D9WhE: どのキャラも大分肥大化してるなー
101：名無しさん：2012/01/02(月) 00:46:59 ID:kqevyvE2: 本気霊夢やマシロが☆４・・・？
何の冗談だよ　どっちも専用対策必須の☆4.5レベルだぞ
102：名無しさん：2012/01/02(月) 00:49:41 ID:8soX3jLo: 専用対策しても倒すのがかなり難しいレベルが4.5
天帝絶AI3、CC蛟
103：名無しさん：2012/01/02(月) 00:50:54 ID:iYxE4u3.: いやいや極端な相性ゲーか専用対策必須か汎用で倒せるキャラが少数のキャラは☆４だったでしょMTRでは。
専用対策必須でなおかつ難易度が非常に高いキャラが☆4.5でしょ。
天帝絶とかウィルオウィスプとか。
104：名無しさん：2012/01/02(月) 00:52:25 ID:iYxE4u3.: ☆4.5の殆どはオキ氏という印象が。
105：名無しさん：2012/01/02(月) 00:53:42 ID:I9TldPiY: 101とは違うが別にまちがっちゃいないだろ
本気の専用が簡単だとでも？
106：名無しさん：2012/01/02(月) 00:54:24 ID:ivzYVYJM: 羅刹KAILV3はどの辺だろ
107：名無しさん：2012/01/02(月) 00:57:35 ID:RXlqJ2bg: おおう？なんかＩＤ表示されとる
108：名無しさん：2012/01/02(月) 00:57:44 ID:8soX3jLo: 4大霊夢なら
まがが4,5でXは5
後は4
109：名無しさん：2012/01/02(月) 00:58:27 ID:o9NOU256: 本気12Pが倒される動画を見たことがないんだが
110：名無しさん：2012/01/02(月) 00:59:25 ID:iyPaIfRw: 自分で試せば？
111：名無しさん：2012/01/02(月) 01:20:04 ID:MaxqN01A: 無限ろだの凶狂考察酷いなコレ、感情論入りまくりのデータな上にキャラと製作者を評価とかって何様だよコイツ。
112：名無しさん：2012/01/02(月) 01:24:16 ID:RXlqJ2bg: また随分昔のものに噛み付くねぇ
113：名無しさん：2012/01/02(月) 01:27:25 ID:lYCrOa6M: >>111のは多分12/31の奴の事だと思うよ
114：名無しさん：2012/01/02(月) 01:51:29 ID:nkdWzXEA: 本気12Pなら真･メガテンが専用で撃破してるな
115：名無しさん：2012/01/02(月) 01:55:35 ID:iYxE4u3.: >>110試せるんなら質問しないでしょ。
>>106羅刹Kは☆4.5かも？
近頃の最上位神でいうならDドナルド4thやNアリスあたりも4.5に近い様な気もする。
116：名無しさん：2012/01/02(月) 02:00:36 ID:/m7BaokA: やたらDドナって単語見かけるよね
117：名無しさん：2012/01/02(月) 02:04:18 ID:iYxE4u3.: >>116何、気にすることは無い。
118：名無しさん：2012/01/02(月) 02:25:15 ID:GtYcJh.s: ゲームウォッチプラス更新しました
リダイレクト偽装と中途半端な邪眼キラーを追加しました

ttps://skydrive.live.com/#cid=62D9180C1A179831&id=62D9180C1A179831%21133&sc=documents
119：名無しさん：2012/01/02(月) 08:28:17 ID:iYxE4u3.: 更新乙ですと言わざるを得ない。
120：名無しさん：2012/01/02(月) 08:45:25 ID:z.WnqO.M: >>114真黒翼神「ｶﾞﾀｯ」
121：名無しさん：2012/01/02(月) 14:10:16 ID:YgxgfgjE: H扇奈が☆4にされてた時点で…
122：名無しさん：2012/01/02(月) 14:57:23 ID:W1wh0Co.: オキ氏が息してないのだが大丈夫か？
123：名無しさん：2012/01/02(月) 14:58:40 ID:iYxE4u3.: ☆4.5はオキ氏のキャラかあるいは捏造系でしか倒せないキャラが大半かね。
124：名無しさん：2012/01/02(月) 15:24:06 ID:k7JIcfxY: 親捏造とかってMUGEN1.0でも使えるんですかね？
125：JQKJ：2012/01/02(月) 16:03:06 ID:GyAm3lnM: シャドウ修正です
パッチ式なので中身をver0.99に突っ込んでください

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/306140&key=指パッチン修正
126：名無しさん：2012/01/02(月) 16:03:51 ID:Oy.eU42E: 新年になってもオキ氏が出てこないなんて
ただ忙しいだけとは思うが不安だ
127：名無しさん：2012/01/02(月) 17:21:31 ID:dRl0Wn1Q: 個人的にオキ氏にメールしてみたけど元気そうだったよ。

繋ぐ時はネットカフェ利用みたいだし、
むしろ家族といる事の多いこの時期は難しいんじゃないかな？

> JQKJさん
乙です！
128：ただのたび人：2012/01/02(月) 23:08:04 ID:R/PP3xDw: Dドナ4更新。
一部の専用対策修正。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/268/Dark_Donald_4th.zip
pass:guwange
129：名無しさん：2012/01/02(月) 23:16:50 ID:iYxE4u3.: 更新乙です。
今のオロミズTOPは捏造無しでPMAかG３だよねっ！
130：名無しさん：2012/01/02(月) 23:26:47 ID:2uhtx2OQ: 神キャラの世界もなんかどんどんキャラ公開停止やら動画禁止が増えてるな…
先細って行きそうで怖い
131：名無しさん：2012/01/02(月) 23:30:17 ID:ivzYVYJM: まぁチャレ系だけ禁止みたいなのはいつ出てきても
おかしくないだろうなとは思ってた。
132：名無しさん：2012/01/02(月) 23:31:12 ID:qJEh37ho: 別に動画禁止も公開停止もされてない神キャラなんていくらでもいるさ
133：名無しさん：2012/01/02(月) 23:41:48 ID:hm0dNNBU: 殺傷力が高いのも耐性力が高いのもいいことばかりじゃないからね
最上位・上位の世界は常に茨の道だから精神的に辛くて辞める製作者さんもいるくらいだし
・・・まぁ俺が言ったらだから何だって話になるけど
134：名無しさん：2012/01/03(火) 02:18:24 ID:gSIQbjGk: 狂キャラとの対戦動画禁止にしてる並キャラと同じことだよ
135：名無しさん：2012/01/03(火) 02:57:05 ID:RIny5Tcw: 俺が狂キャラ作者だったら神()キャラとの対戦は禁止にするわな
136：名無しさん：2012/01/03(火) 09:19:54 ID:JsZoj/6.: まぁ、最近はチャレにアンチ神キャラ性能持つやつをわざわざ入れて、無理ゲーって
いってる人まで出てきてるしな
禁止は増えて当然でしょ
凡用よりチャレなんてひどいしな
137：名無しさん：2012/01/03(火) 09:22:51 ID:sInOk0LA: そもそも操作して遊ぶものじゃね
138：名無しさん：2012/01/03(火) 10:10:48 ID:7.DKHg/6: >>136半物質さん悲しむぞw
139：名無しさん：2012/01/03(火) 11:21:40 ID:VUVuvow2: 汎用よりのでアンチ神キャラなのはD穣子だけでしょ。
オム君は狙ってなくてどうしようもないものだし。
140：名無しさん：2012/01/03(火) 11:51:55 ID:aDWK7teQ: オム君12Pは狂最上位や旧下位神あたりだと相性さえ良ければ
判定勝ちやKO勝ちは狙えるみたい。アンチ神キャラじゃないかな。
141：名無しさん：2012/01/03(火) 12:00:58 ID:7.DKHg/6: >>139でも汎用で倒せるキャラがいるという事実。MTRでは☆4だな(キリッ
142：名無しさん：2012/01/03(火) 13:46:13 ID:u9p80a7E: 本当の無理ゲーというのはゴルゴ氏というのだ

ただそれが面白いかと言われると…
143：極楽主義者：2012/01/03(火) 13:56:58 ID:hZDvaS3c: とりあえず太陽神更新です。
即死関連の不具合を修正。あと11Pがnokoぶっぱに。
色々と弄ったので1Pの性能が上った・・かも。
近日中に、もう一度更新します。

ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/144233
145：名無しさん：2012/01/03(火) 14:30:16 ID:za5qLsCQ: キモすぎ、限度考えろ
146：名無しさん：2012/01/03(火) 14:41:28 ID:xc3R5w96: ですよね・・・そうですよね・・・
気持ち悪いですよね・・・あはは・・・
でも真剣なんだよーﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟうわーん
147：名無しさん：2012/01/03(火) 14:43:57 ID:gSIQbjGk: lunatic氏より>>144の方がよっぽどlunatic（変人）だ
148：名無しさん：2012/01/03(火) 15:34:34 ID:VUVuvow2: Lunatic【形容動詞】精神に異常をきたしているさま。常軌を逸しているさま。
まさに>>144だな
149：名無しさん：2012/01/03(火) 15:55:02 ID:eg2xz7oM: 144はしかるべき場所に通報しました
150：ただのたび人：2012/01/03(火) 15:59:29 ID:9MssdFXs: Dドナ4更新いたしました。
専用対策1名追加。

最近専用の追加と削りの見直しくらいしかしてない･･･

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/269/Dark_Donald_4th.zip
pass:goriosiu-man
151：名無しさん：2012/01/03(火) 16:35:37 ID:HZNUSOlM: 144にいったい何が・・？
152：名無しさん：2012/01/03(火) 16:36:09 ID:HZNUSOlM: １４４はいったい何を・・・？
153：名無しさん：2012/01/03(火) 16:41:07 ID:VTzTRwR.: mugenwikiの方で神キャラを増やせなくなったからか準論外を増やしてる輩がいるなあ
あれもせいぜい5～10くらいでいいと思うんだが
どんなのが例として適当だろう
154：名無しさん：2012/01/03(火) 16:52:15 ID:aDWK7teQ: 「負ける余地がまだ残されている」どころか
今だとボコボコ殺されまくってる奴が結構多いなー。

>>153
今ある奴だと少なくとも
H扇奈、ルシファー、Sレミ、黒ドナ3、ミカエルRは充分準論外…と思う。
155：lunatic：2012/01/03(火) 16:56:02 ID:RdvICptQ: 本気霊夢修正。
無敵アーマー解除が働いてなかったので修正。

公開場所
ttps://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-povzxfqlvpxn3atidnrhf2vqau-1001&uniqid=48ca107a-bfd6-4ac8-a13c-011a40f75011

バグ・不具合などありましたら報告いただけるとありがたいです。
156：名無しさん：2012/01/03(火) 16:56:16 ID:aDWK7teQ: 後は天帝AILV3、判定という意味ではSトミーやハイジェネもかな?
無論>>153含め全員12pという前提の元でね。
157：名無しさん：2012/01/03(火) 16:56:51 ID:aDWK7teQ: スマン、>>154だ
158：名無しさん：2012/01/03(火) 17:03:23 ID:7.DKHg/6: >>153 凶悪キャラwikiで準論外上位とされてるキャラと耐性上位神上位でも特に撃破が困難なキャラ
天帝・絶、Firmament G Orochi(旧天空神)、Lucifer、S-Tomy (準論外上位勢)
荒ぶる文、殺神貴試験体mk2verK、幻月、オズワルドデッドリー(上位神上位勢)
159：名無しさん：2012/01/03(火) 17:05:38 ID:za5qLsCQ: トミーって論外じゃね？
論外ではないにしても準論外とはとても呼べない代物だと思うし例としては不適当かと。
160：名無しさん：2012/01/03(火) 17:09:08 ID:aDWK7teQ: >>159
一応1/30の確率で判定勝ちは可能…らしい。
確かババロワでH霊夢が判定勝ちしてた筈。
161：名無しさん：2012/01/03(火) 17:10:59 ID:VUVuvow2: あれは全てのキャラで起こるんじゃなくて（構造的に）本気限定で起こる現象だったろ
162：名無しさん：2012/01/03(火) 17:14:12 ID:aDWK7teQ: んー、そうなのか。まぁそれでも構造によっては稀に判定勝ち可能って事で
「タイムアップで負ける余地がある」訳だし準論外でいいんじゃね。
163：名無しさん：2012/01/03(火) 17:20:14 ID:VUVuvow2: 一部のキャラでしか起こらないものでさらにその一部キャラでも
低い確立でしか起こらない現象は論外じゃないと判断する理由に相応しいか？
それにこれは作者の「意図していない」もので本来負ける気は無いわけだし
164：名無しさん：2012/01/03(火) 17:20:19 ID:za5qLsCQ: >>162
トミーを例として挙げるには不適切だって言いたいだけ、トミーそのものを厳密に区分したい訳じゃない
165：名無しさん：2012/01/03(火) 17:22:07 ID:aDWK7teQ: >>164
確かにそうだな。厳密には準論外なんだろうが
例として挙げるには極端すぎる性能か。
166：名無しさん：2012/01/03(火) 17:22:39 ID:za5qLsCQ: >>163
S-Tomyが論外かどうかは意見が割れるよねぇ。
仮に専用組んで確実にタイムアップ勝ちが狙えるようになるなら準論外でいいんじゃねって思うくらいだが。
167：JQKJ：2012/01/03(火) 17:28:48 ID:Vp7FtCOw: 報告遅れましたがリュウ更新です

更新内容
・死の宣告耐性アップ
・12p削り条件追加

DLはこちらから
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/306384&key=mugen
168：青眼：2012/01/03(火) 18:51:14 ID:u0JdGu.E: ガチキャラのようなネタキャラ公開です。

ttp://www7.puny.jp/uploader2/download/1325584027.7z
(DLK:hagaaaaa】

狂(笑)です。
あまりにやばくなって隔離したカラーがいくつか・・・

ｵﾚｵｵｵｵｵ
169：ヤンマー：2012/01/03(火) 22:11:41 ID:ifnRQBug: JQKJ氏、青眼氏更新乙です。
Ｖまどか更新しました、お手数ですが下記ブログよりＤＬして下さいます様、お願い申し上げます。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/

・オバフロパターン追加
・４Ｐ大魔法任意使用は３０００Ｆ経過後に
・試合中ターゲットライフが出来てなかったのを修正
・フェニトラ・セレスタとカノン・フレティアは常時振り向きさせないように
・蘇生保険導入
・オーラが条件を満たしてたのに消えてなかったのを修正
・ガードから攻撃にキャンセル出来るように
・蘇生後にループエラー起こしてた可能性があったのを修正
・強制死の宣告用タゲライフが緩かったのを修正
・一部の相手でhitpausetimeが稼げてなかったのを修正

不都合修正とマーキング関連が主でしょうか、細かい点が多いです。
バグ、不都合等御座いましたら報告して頂けると幸いです。
170：名無しさん：2012/01/03(火) 22:19:09 ID:7.DKHg/6: ストーリー動画に出されてない最上位神は今のところDドナルド4th、ナルちゃん、アルファゼロ、HW白夜X、
真・現実、ナイトメアシャドウかぁ。このキャラ達がストーリー動画に出演する日は永遠にこないのだろうか・・・。
171：名無しさん：2012/01/03(火) 22:40:01 ID:tYNerKxw: 他のキャラは分からんが、少なくとも青眼氏勢は確実に出ないだろうなぁ
まぁ、これは自業自得というか本人も納得してる事だろうけど
172：名無しさん：2012/01/03(火) 23:07:52 ID:9wZzSVBo: 最上位神って文字通り勝つの大前提だから、ストーリー動画じゃ圧倒的強さを見せつけるくらいしかやる事ないからなぁ
最上位神同士で殴り合うのも「展開を魅せる」にはいまいち向かないし

一番現実的なのは、元キャラが多くの展開に比較的使いやすく、そいつの全力モードという大義名分を持ちやすいナルかねぇ
逆に真現実とかメタ存在過ぎて登場時点でまともな筋書きが成り立たなさそう
173：名無しさん：2012/01/03(火) 23:15:49 ID:WPqpS3/o: 真現実は背景に立ってる役な
174：名無しさん：2012/01/03(火) 23:38:10 ID:CFa7ccjQ: こういう作ってくれないかなー(ﾁﾗｯって感じのやめないかね
175：Unknown37564：2012/01/03(火) 23:55:54 ID:4ISa76D.: 皆様あけましておめでとうございます。
殺塵貴更新しました。

更新内容
・閃鞘･花月十夜修正
・直死･塵殺修正
・幻想殺し専用イントロ追加
・ヘブンズゲート専用イントロ追加
・11P以上で閃鞘･十刻戟でのみ本体Hitdefを使用

ぶろぐ　ttp://blog.livedoor.jp/masaki1994/
うｐろだ　ttp://loda.jp/unknown37564/
176：ヤンマー：2012/01/04(水) 00:34:26 ID:jrAyCTEk: アルファゼロは超バカンス殺人事件でストーリー入りしてますねー
177：名無しさん：2012/01/04(水) 00:35:43 ID:5QWuBhKU: 自分で作れよストーリーぐらい
Windows Me以前のＰＣなぞ使ってるわけ無いだろうし
以降ならWindowsムービーメーカー標準搭載だろ
ネガネガしてる暇があったら自分で動け
178：名無しさん：2012/01/04(水) 01:07:39 ID:QaLO5nBM: XPは標準でついてなかった気がする
MSから落とした記憶がなきにしもあらず
179：名無しさん：2012/01/04(水) 01:11:14 ID:aXmlSfv.: つうかそれくらいで永遠にとか使うなし、普通に公開停止になったキャラや知名度のまるで低いキャラに言う言葉だろそれは
180：名無しさん：2012/01/04(水) 01:18:14 ID:bGKhXHuw: 逆に考えるんだ>>170は半分ネタのつもりで言ってると
181：名無しさん：2012/01/04(水) 01:23:38 ID:vyngIPfM: >>179
両方とも永遠に、は使えないんじゃないか?
特に前者とか青眼氏が公開停止→公開再開を成し遂げてるし。
182：名無しさん：2012/01/04(水) 01:32:25 ID:s.a6kxgE: >>180
最上位神だけに固定した意見と明らかにオーバーすぎる言い方、そしてお前が作れと言わせる気満載の言い方は間違いなくネタだな
183：名無しさん：2012/01/04(水) 02:44:47 ID:9/PH5IMA: 今のなるちんだと2P側配置すれば負けることもできるから出られるかもしれないね
ネックなのは12PカラーがACこぁとまんまかぶっちゃってるところかなぁ（ACこぁの1P/12Pカラーは白）
なるちんが紹介や動画などで露出しているカラーは実質12Pだけだし…
（かといって1P/7P～11Pカラーが好まれて使われるかは…動画主次第？）
184：ヤンマー：2012/01/04(水) 03:16:41 ID:jrAyCTEk: 申し訳御座いません、Ｖまどか再更新しました。
ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/

target,ishelperをタゲドロすると何故かターゲットそのものが取れない不都合修正。
一体何故…
185：名無しさん：2012/01/04(水) 07:36:02 ID:aJCv8Gd6: あれなるちんにカラー差とかあったっけ？
186：名無しさん：2012/01/04(水) 09:31:30 ID:3BTdEHis: >>185
カラーパレットのことじゃないかな。
187：名無しさん：2012/01/04(水) 11:45:44 ID:WioJPi7Q: そういうキャラの配役的なものを考えるなら、
青眼氏のキャラは使いやすそうなんだがなぁ……
ミストもノーマルから展開に合わせてＣミストまで使い分けられるし
白夜も覚醒してパワーアップとか演出しやすそうだし
188：名無しさん：2012/01/04(水) 12:18:42 ID:EsTw4TOY: オリキャラに愛着のある人なんで設定をあまり知らない外の人間じゃうまく使えないしそれで怒られる可能性も考えると・・・ってことかと
東方云々はストーリー次第でどうにでもなると思うがこればかりはね
189：極楽主義者：2012/01/04(水) 12:21:11 ID:Eiatvmxs: 太陽神更新です～
・12Pカラーのパレット変えたり。
・開幕混線ができるように。
・削り能力?上昇。
その他、色々と変わったので必ずりどみを見てください。

ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/144297
190：sudara13：2012/01/04(水) 12:30:29 ID:ptm3fmOQ: なんか撃破の波におされてる気がしたから非道魔女さん更新っすよ。
・ライフ偽装なぞ効かぬ!
・すて抜けとかも若干強化
・しっかり削り死ぬようになったはず
・実はもうVまどかさんが撃破してます。

ttp://sudara13.blog55.fc2.com/
191：名無しさん：2012/01/04(水) 13:14:30 ID:WioJPi7Q: >>188
確かにそれはそうだが、それを言うならカルマさんとかヘブンズも
動画によって性格が違ったりはしてるような……
設定や性格なんかは青眼氏に直接相談すれば割とどうにでもなるだろうし
一番の問題はやっぱ東方云々でしょ
192：名無しさん：2012/01/04(水) 13:31:06 ID:EsTw4TOY: >>191
あれで久遠氏やリック氏がオリキャラの設定語りまくる人だったら俺怖くて動画出せないわ
193：名無しさん：2012/01/04(水) 13:36:26 ID:In9PdKU2: オリジナル云々じゃなくて厨二設定がキツイだろ
設定語りまくっても、内容がまともなら出せるって
194：名無しさん：2012/01/04(水) 13:39:40 ID:EsTw4TOY: 鬼巫女やオキ氏勢が厨二設定じゃないと申すか…
195：名無しさん：2012/01/04(水) 14:13:18 ID:In9PdKU2: そこらへんって全部ギャグでしょ
あれが真面目に考えた設定で、ブログとかでその設定を語りまくってたら個人的にはキツイと思うよ？
196：ydccdy：2012/01/04(水) 15:38:47 ID:qtop7zhk: 巷�_:iexplore
恷除�k��された俔��順の�訌�(しれつ)だった
そこで慌嗤
好��:
峺協1鮫中に淫まれていた
☆圻井winmugen��鬉如�7 xp&win & vistaに��鬉垢�
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
197：名無しさん：2012/01/04(水) 16:04:51 ID:s7UG/b0k: readmeに何十行と設定や脳内会話のせてる時点で充分気持ち悪いよ
198：名無しさん：2012/01/04(水) 16:24:08 ID:JFq2rzyo: >>197
それほとんどの漫画家が気持ち悪いって言っているようなもんだぞ
199：名無しさん：2012/01/04(水) 16:24:19 ID:FoTYAN3w: >>197
気を付けろそのうち高二病と間違えられるぞ
200：名無しさん：2012/01/04(水) 16:27:41 ID:QO458mXE: >>197
まあその通りだわな
201：名無しさん：2012/01/04(水) 16:29:44 ID:HhRnjGK6: そういう妄想をMUGENで形にしているだけじゃん
202：名無しさん：2012/01/04(水) 16:34:42 ID:EdpfWd2Y: それって人の勝手だからいいじゃん。半分以上妄想できているMUGENに何を言うか
203：名無しさん：2012/01/04(水) 16:47:56 ID:tNin9j6I: >>196
iexplore
公開
攻撃性能は、指定1画面
☆:原版ムゲン対応でxp&win7&vistaに対応する
204：名無しさん：2012/01/04(水) 16:51:00 ID:EdpfWd2Y: 現実的に言えば市販で売ってるゲームの画像をバラして組み立て直して明らかに酷い技術を綺麗なエフェクトで誤魔化したり恐怖とか絶望とかに見せかけたりして楽しんでいるだけのゲームだしな
205：名無しさん：2012/01/04(水) 16:57:53 ID:0DTlBppI: ヘブンズゲートさんとカルマさんに謝ろうか
206：名無しさん：2012/01/04(水) 17:25:03 ID:RbHunURA: つーか、もうこれゲームって言うの？
207：名無しさん：2012/01/04(水) 17:36:43 ID:WioJPi7Q: 脳内会話とか厨二がキツイんなら、Ｃパチュリーとかで色々やらかしてるオキ氏も……
というか、あの人ＳＳとかまで書いてるし、逆に「全部ギャグでしょ」というのは失礼なような
まぁ、結局オリキャラの設定なんて大きな理由じゃないと思うけどなぁ
東方云々、後は端的に言って人気がいまいちだからわざわざ気を使ってまで出す必要性がない、ってのもあるだろう
出したところで視聴者の喰いつきはいまいちだろうしね
208：名無しさん：2012/01/04(水) 17:37:31 ID:vyngIPfM: 同じ厨二だけど何か違うんだよな、何となく。
209：名無しさん：2012/01/04(水) 18:09:02 ID:3gTsK12U: 設定を自由に付けて気持ち悪いからやめてくれなんて言うような奴等って
大半言ったら自己中心的な考え持ってる輩なんだろうな。自分が嫌だからやめてほしいとか通るわけない
210：名無しさん：2012/01/04(水) 18:11:20 ID:tNin9j6I: どういう意味
211：名無しさん：2012/01/04(水) 18:11:23 ID:GoR32V1c: 漫画家や小説家、その他創作系の人はある程度自分に酔える厨二要素ないとやってらんねーよ
212：名無しさん：2012/01/04(水) 18:30:12 ID:1IsK3lHk: 誰かに支持されるようなものが
冗談やお巫山戯でやってるわけないだろ！好い加減にしろ！
こちとら厨二に命かけてんだ！
213：名無しさん：2012/01/04(水) 18:34:18 ID:mP2oa15g: 気持ち悪いと思うのは勝手だが、それでやめろって注文付けるのは自分勝手って事だな
と言おうとしたら、既に>>209で言われてた
214：Bluest：2012/01/04(水) 19:01:09 ID:PRMCBERY: 皆様乙です。
萌え王杏子更新です。
lunatic氏の寛容である本当にありがとうございます。
更新内容
・本体hitdef追加
・本体エフェクト追加
さては、かませ氏のアルファゼロ（ver12/1/4）11P汎用即死確認
roundno=1 draw game
roundno=2 time out and KO
DL:
ttps://skydrive.live.com/?cid=0fcd8f693ed3ee52&id=FCD8F693ED3EE52%21157
アルファゼロ11P汎用即死確認：
ttp://hi.baidu.com/ace%D7%EE%C9%EE%D6%AE%C0%B6/blog/item/c908b420708081ba4723e86e.html
215：名無しさん：2012/01/04(水) 19:15:09 ID:3gTsK12U: >>214
乙です。某大会での2回戦出場おめでとうございます。

そういえば今上位神上位・下位でそのうち神最上位になりそうなキャラってなんだろう
元神最上位で今上位神上位を除いて
216：名無しさん：2012/01/04(水) 20:03:07 ID:Wuws79tQ: 新しい人で後々強くなりそうだって言うならルイージさんとか羽入さんとか？
あとはちょっと昔からいる幻想殺しや殺塵貴とか月夜って感じかな

でもそれが最上位だとか云々は人それぞれだから知らん
実際俺もここら辺は混沌としてて評価できんし
217：名無しさん：2012/01/04(水) 20:22:31 ID:8bOIVNUg: >>209
気持ち悪いから「辞めろ」なんて言ってる人は殆どいないんだよね
218：名無しさん：2012/01/04(水) 20:39:56 ID:hrf8OX6g: >>215うーん、萌え王杏子、虎鶫、STGジャッジメント、猿帝秀吉も殺傷力はかなりありますねぇ。
219：名無しさん：2012/01/04(水) 20:50:23 ID:vyngIPfM: 元々の話としては気持ち悪いから「辞めろ」なんて言ってないでしょ。
どっちかっと言うと気持ち悪いから「出番がない」って言ってると思う。
220：名無しさん：2012/01/04(水) 20:52:24 ID:3gTsK12U: >>218
piyo氏自身はあんまり虎鶫を気に入っていないらしいから神最上位にならないと思う
STGジャッジメントは殺傷力的に限界を感じたから萌え王杏子に移ったって言ってた覚えがある
221：名無しさん：2012/01/04(水) 20:53:19 ID:3gTsK12U: >>219
それも言っていないだろｗ
222：名無しさん：2012/01/04(水) 20:55:02 ID:vyngIPfM: >>221
元々は何でストーリーで出番がないのって話じゃなかった?
223：名無しさん：2012/01/04(水) 21:18:36 ID:tNin9j6I: guanyin-ghost0.2
更新
全领域本体親捏造搭載
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
224：名無しさん：2012/01/04(水) 21:35:51 ID:Fl7Sk..6: >>222
元は最上位は全体的に出番ないねって話だった
225：名無しさん：2012/01/04(水) 21:40:52 ID:3gTsK12U: >>197
長い設定や脳内会話をのせているのは製作意欲や一種の愛なんじゃないかな
なるべく挫折しないようにするための自分に対する言い聞かせ的な

愛って言ったらまた気持ち悪いとか言われたりするかもしれないけど、割とMUGEN以外でも作る時に愛って必要だぜ？
キャラに名前付けるのも愛だし、必殺技とかイントロとか良い演出作るのも愛。設定や脳内会話もそれと同じようなもの
226：名無しさん：2012/01/04(水) 21:42:00 ID:W9l3elnc: まあ俺たちは好きなキャラ応援してればいいんだよ
227：名無しさん：2012/01/04(水) 21:45:03 ID:GpJ1kQj.: 最近理解が追い付いてないから誰か教えてくれ
本体親変更、本体親捏造、あと>>223の全領域本体親捏造ってなんぞ
あとこの調子だと全領域本体親変更ってのもあるの？
228：名無しさん：2012/01/04(水) 21:50:50 ID:3gTsK12U: ヘブンズゲートの全ID親変更ってやつも気になるな
229：ydccdy：2012/01/04(水) 22:01:50 ID:tNin9j6I: >>227
全領域本体親捏造=00000000X-80ffffff
230：ydccdy：2012/01/04(水) 22:02:24 ID:tNin9j6I: 全領域本体親変更id=0-65536
231：名無しさん：2012/01/04(水) 22:13:22 ID:Wuws79tQ: >228
全ID全タゲ親変更のことかな？
あれは出ている全ヘルパーに対して親変更できます、ってだけだと思う
いわゆる試合中全空きメモリに親変更領域がある

本体親変更は本体の変数を弄れる程度の認識でいいと思う
昔の%n利用とか親捏造利用とかのプロセスの差はあるけど、効果は同じだし

本体親捏造については最近出てきた言葉で言及が少ないから俺もよくわからん
が、親捏造の原理から考えて、rootのリターンアドレスも自由に弄れるようになった？
もしくは二つのヘルパーを最低必要としていたヘルパー親捏造に対して、直接リダイレクトできる本体の領域を使って
本体完結の親捏造、ということかな？
どちらにしろ、普通の親捏造よりは動作はシビアだけど安定したら落ちにくいのかな
その分色々できて強力な感じ
全領域はそのリダイレクトできる領域というかタイミングの拡張って感じだと思う
232：ydccdy：2012/01/04(水) 22:23:59 ID:tNin9j6I: 本体親捏造 %N無(WIN7&VISTA)
XP,%N使
233：ydccdy：2012/01/04(水) 22:25:40 ID:tNin9j6I: >>
guanyin-ghost0.3
本体親捏造緊急修正
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
234：名無しさん：2012/01/04(水) 22:27:03 ID:Wuws79tQ: >ydccdy
could I ask you a question?

basically, What is this "本体親捏造"
235：ただのたび人：2012/01/04(水) 22:28:38 ID:F9c0gMjE: Dドナ4更新。試合後ガーステこもんのみすってますた

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/270/Dark_Donald_4th.zip
pass:gorirazakura
236：ydccdy：2012/01/04(水) 22:30:31 ID:tNin9j6I: >>234
root、parent変更された
全領域を任意に値
237：ydccdy：2012/01/04(水) 22:31:55 ID:tNin9j6I: >>236
root,ishelper=1時
parentvaradd\parentvarset有効
238：名無しさん：2012/01/04(水) 22:33:51 ID:Wuws79tQ: >>ydccdy
thx! :)

ということはrootも弄れるようになった、ということでいいんだろうかね
239：ydccdy：2012/01/04(水) 22:36:24 ID:tNin9j6I: root,!ishelper to ishelper変更必要
240：名無しさん：2012/01/04(水) 22:42:31 ID:Wuws79tQ: ah-,I know

なるほどだからluna氏がヘルパー判断のアドレスを探してたのか
241：STG ◆qkK3fBLGGI：2012/01/04(水) 23:00:04 ID:Atl3VY46: こんばんは。
今回はGELが改変可能だったので、改変させてもらいました。
ジャドーもとい粗いです。
少しだけ、強化しました。削りは無理なハズ。即死出来るかわかんない。
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up4795.zip.html
242：名無しさん：2012/01/04(水) 23:02:38 ID:Wuws79tQ: あー、なんか会話にしちゃってすまん
どうぞお気になさらず

>>235
乙です
243：sudara13：2012/01/04(水) 23:14:05 ID:ptm3fmOQ: 今日2回目の更新

ゲミちゃん更新ですよん。
・宣告にある程度耐えるように。
・立ちポーズがデフォルトだったんでいつもの奴＋若干書き換え
・スイッチ0でえらめ垂れ流すところを修正

ttp://sudara13.blog55.fc2.com/
244：名無しさん：2012/01/04(水) 23:27:51 ID:3gTsK12U: >>235
乙です

影縫氏が本気で辞めかけるくらいショック受けてたのは原因はそれだったのか・・・
自ら東方厨って言ってた影縫氏と自ら東方アンチって言ってた青眼氏だとそれは仲が悪そうですよね
245：名無しさん：2012/01/04(水) 23:30:03 ID:3gTsK12U: すみません下の発言は>>241のほうでした

>>241>>243
乙です
246：名無しさん：2012/01/04(水) 23:39:17 ID:TxmOM77c: 辞めるのは神キャラ制作でキャラ制作自体は続けるけどね
247：名無しさん：2012/01/04(水) 23:43:44 ID:J1k92hQE: 最近凶悪mugen界の人って　mugen外で戦ってるよね
248：名無しさん：2012/01/04(水) 23:50:28 ID:EsTw4TOY: 今回のは影縫氏のそれがただの暴走だと感じるなぁ
青目氏の「それ」は殺傷力以外の最初からの目的だったものだろうし（初期公開の頃から絶対勝てる並キャラ相手でも容赦なし）
「やられたくない」と「倒したい」じゃ完全な矛盾になるだけだしどっちも成立するなんてありえないんだからそりゃどっちかが勝つだろ、っていう
249：名無しさん：2012/01/04(水) 23:52:33 ID:Gu0GfbU.: 幽霊意志の名をを語る紛い物など俺が直々に墜としてくれるわ

とか言われたらもうね
250：名無しさん：2012/01/04(水) 23:56:36 ID:EsTw4TOY: ん？？
幽霊意思って昔からいたと記憶してるしあっちとの違いの話じゃないの？
別キャラよな？
251：もさ：2012/01/04(水) 23:59:47 ID:Zxj4kxEo: >>233>>241>>243
お疲れ様であります（　･`ω･´)
252：名無しさん：2012/01/05(木) 00:01:59 ID:Ftkgtnj.: >>250
ミストが幽霊キャラだから対比してるのかと
インヴェルノとチルノみたいに
253：ydccdy：2012/01/05(木) 00:02:19 ID:./AddM7Q: >>251
thank you
254：名無しさん：2012/01/05(木) 00:12:44 ID:1LYRN/u6: >>252
幽霊？ミストって幽霊のゆの文字もイメージになかったは
あれって鬼巫女に対抗したキャラだろ。だからあんなに狂っているんだろう
255：名無しさん：2012/01/05(木) 00:13:18 ID:PC8a0ojQ: >>252
ああ、そういえばミストは氷と幽霊の東方キャラがアウトだっけ
なるほどそっちか
そりゃ水と油だ
256：名無しさん：2012/01/05(木) 00:22:45 ID:fyPhIXVs: なんか青眼氏はそれほどまでに嫌う理由でもあるかな？
俺昔から東方厨は嫌いだけど東方アンチはそれ以上に嫌いだな。なんか東方厨以上に鬱陶しい
257：名無しさん：2012/01/05(木) 00:29:57 ID:PC8a0ojQ: もともとリアルの友達にオリキャラ（ミスト）を見も知らない東方キャラのパクリ扱い（それが確かチルノ）されたのが原因じゃなかったっけ？

とはいえあの人普通に鬼巫女とかも記事として扱ってるしキャラも集めてる不思議な人なんだけど
258：名無しさん：2012/01/05(木) 00:33:29 ID:Ftkgtnj.: 自分のキャラと東方キャラを比較して蔑まれたからだったはず
以前それがなければ東方厨になっていた可能性もあるとも言ってた
好きになりそうな時にキャラ叩きのダシとして使われたからだいぶ印象に残っちゃったんじゃないかな

手描きキャラはよっぽど上手い人じゃない限り冷遇されることが多いからなあ
259：名無しさん：2012/01/05(木) 00:33:36 ID:vv.OPrag: 青眼氏ももともとは東方厨気味だったらしいし

鬼巫女とかは殺傷力確認に使うからじゃないかな
260：名無しさん：2012/01/05(木) 00:35:13 ID:PC8a0ojQ: oh…
俺の記憶間違いすぎわろえない
261：名無しさん：2012/01/05(木) 00:36:05 ID:Ftkgtnj.: >>257
神キャラ作り始めた理由も東方だから
執念で最上位までこぎつけたというか・・・
262：名無しさん：2012/01/05(木) 00:37:54 ID:1Z6IMCLY: 青眼氏はなんでそんなに東方キャラを葬りたいのか分からない…
コメントで耐性変えてきたら親捏造使ってでもぶっ殺すみたいなこと書いてあるし…
263：名無しさん：2012/01/05(木) 00:39:23 ID:nQKmfgJg: もう自分でも引っ込みつかなくなってるんじゃないかなあ
264：名無しさん：2012/01/05(木) 00:40:39 ID:PC8a0ojQ: >>261
あの人の場合東方の神キャラの耐性が高かったからなんとかして倒せるように殺傷力あげていったパターンってことになるのかね？？
ある意味異端だな…
265：名無しさん：2012/01/05(木) 00:44:56 ID:Ftkgtnj.: 自キャラへの愛が強すぎてヤンデレになってしまったような人だね
266：名無しさん：2012/01/05(木) 00:47:05 ID:vv.OPrag: オリジナルだからよけいに愛情あるだろうしな
267：名無しさん：2012/01/05(木) 00:47:43 ID:z7V4tgzM: そうとうな恨みと憎しみがあったのかもな
もう、ちょっと変化したくらいでいいから青眼氏自身のストーリーを作ってもいいレベル
268：名無しさん：2012/01/05(木) 00:50:06 ID:WGioGQ4Y: 代役はオキ氏のバーサーカーですねわかります
269：名無しさん：2012/01/05(木) 00:50:49 ID:6zvVC/Hk: 「霊夢とかあんま好きじゃないのよねー。まあどうでもいいけど（ﾊﾊﾊ」
『えぇ～ここでそれを言うかｗ　とりあえず飯食いにいこうぜ』
「おう」

と、東方人形のある部屋を後にした2人であった。
だいたいこんなもん。
270：名無しさん：2012/01/05(木) 01:47:03 ID:E6G1VfOQ: 前々から自キャラを否定される度に激怒してたよね
それなのに他人が同じ思いを抱くかもしれないってことを何故想像できないんだろうか
271：名無しさん：2012/01/05(木) 01:47:18 ID:Upu5jaR.: >>233みたいにバージョンついてると管理楽だね
272：名無しさん：2012/01/05(木) 02:18:48 ID:Ftkgtnj.: >>270
あれは影縫氏のキャラを否定してるんじゃなくて
東方だからああいう言い方してるんだと思うけどね
個人じゃなくて東方全体が対象で憎いんだろうし
他人の気持ちを配慮してないことに変わりはないけど
273：ydccdy：2012/01/05(木) 02:33:04 ID:./AddM7Q: >>271
分からない
274：名無しさん：2012/01/05(木) 02:53:34 ID:BqBDHiuc: ここは東方厨しかいないのかよ。きめーな
275：SAMSARA：2012/01/05(木) 08:16:14 ID:KDGGx5mc: 新キャラ2体公開なり
それぞれ1Pでミズチは凶、オロチは狂・・・ぐらいかなぁ、たぶん
元からあるor元ゲーor元ゲーにありそうなエフェクトと効果音使用って縛りなんで、大分地味かも。特にミズチは

ttp://samsara01.blog94.fc2.com/

さて、次キャラ作るか・・・
276：名無しさん：2012/01/05(木) 08:30:11 ID:Mdi7lppI: >>275
乙です。

そういえば最近クタニド更新されていないよな、プレート氏も後回しにしているのだろうか
277：名無しさん：2012/01/05(木) 13:04:18 ID:lLp0p/T6: これほど憎しみの連鎖という言葉が似合うものはないな

でもこれは個人的な問題に留まらずmugen凶悪界の構造的問題だろうな
こう度々出てくると、ね
278：名無しさん：2012/01/05(木) 13:06:42 ID:pC8scSLs: 俺の肉染みは消えないんだ！
279：名無しさん：2012/01/05(木) 13:16:12 ID:8Edett5Y: まあ極度な青眼もあれだが東方厨もそうとう嫌われているのも事実
280：名無しさん：2012/01/05(木) 13:19:16 ID:pC8scSLs: KFMの勇気がMUGEN界を救うと信じて…！
ご視聴ありがとうございました！
281：名無しさん：2012/01/05(木) 13:26:30 ID:0CYmX31Q: 青眼氏って完全に「東方キャラ」アンチだから個人的には別に気にならないなぁ
東方キャラが嫌いなだけで、それを作ってる製作者をどうこう、ってのはあんまないしね
東方系の凶悪キャラ製作者とも別に仲が悪い訳じゃないしねぇ
282：名無しさん：2012/01/05(木) 13:33:49 ID:P9UV3efo: でも東方系の凶悪キャラ自由に作りにくくなりますよね？親捏造使ってまで殺すと言ってたし。
283：名無しさん：2012/01/05(木) 13:34:26 ID:crC7IRbc: 実際迷惑かけてるじゃないか
284：名無しさん：2012/01/05(木) 13:48:05 ID:h5EebhkE: いくら有名なキャラ製作者と言えどもキャラ批判は許されないことじゃないの？
人の店でその人が作ったものを堂々と貶すのと一緒のことだし
285：名無しさん：2012/01/05(木) 13:59:09 ID:RByv2kjI: 好きにすればいい。それでどうなっても自己責任だし
286：名無しさん：2012/01/05(木) 14:20:12 ID:43GcQHhw: どうでもいい話だけど、最近殺傷力の競い合いばっかりで結構飽きてきたな
もうMTRも続きこないし殺傷力ブームも去り頃じゃないかな
287：名無しさん：2012/01/05(木) 14:26:52 ID:oorAys2g: 瘋癲氏のあれもねぇ・・・。
攻撃論外とか入れんなよ・・・。そんなの優勝すんのは攻撃論外に決まってん
じゃねーかよ。
288：名無しさん：2012/01/05(木) 14:29:10 ID:h5EebhkE: 矛盾もまだまだ先だし希望絶望も続きこないし。正直同じものばっかでつまらんものはつまらん
289：名無しさん：2012/01/05(木) 14:30:48 ID:PC8a0ojQ: >>284
基本的に「キャラ」が嫌いなだけで作られた「モノ」が嫌いなわけじゃないんだよ、あの人の場合
だから妙な話ではあるんだがこの場合MUGEN界隈で言うところの「キャラ批判」とはまた違うんだ

例えば桂言葉がMAKOTO名義のキャラ相手に専用対策で即死技をぶっぱなしたときにそれはその制作された個々のキャラが憎いからやっているのか、的な部分。

まあそれだって不快に思うファンは当然いるわけで褒められた話じゃないのは確実なんだが「個々の制作物への批判」を指すキャラ批判・製作者批判という言葉からはまた外れるんじゃないかと俺は思う
290：名無しさん：2012/01/05(木) 14:31:46 ID:oorAys2g: あとなぜに途中参加とかありにするかなぁ？
専用対策しまくって高得点余裕でしたなんて事考えてないのかねぇ？
あと1回戦の得点順位意味あんのかよ。
291：名無しさん：2012/01/05(木) 14:32:00 ID:xKo/BPcA: MTRも親捏造ありになって面白くなくなったし
292：名無しさん：2012/01/05(木) 14:34:41 ID:h5EebhkE: 動画スレのポケモンとやらもまだかな？マジで楽しみなのに
293：名無しさん：2012/01/05(木) 14:40:32 ID:0CYmX31Q: >>282
別に青眼氏がどうしようがそんなの無視して東方系キャラ作ればいいじゃないか
凶悪界隈でいちいち「～氏が～したから」とかないでしょ
あなたの意見は、例えば「～氏が親捏造に反対したから、親捏造キャラが作りにくくなりますよね？」みたいな意見だぞ？

>>283
まぁ、それは確かにそうだが……今回のは影縫氏の過剰反応だと個人的には思う
青眼氏が東方嫌いなのは昔からみんな分かってることでしょ
ネタをネタと～、みたいなもんで悪意があると真剣に起こるのが大人げないというか
294：名無しさん：2012/01/05(木) 14:49:43 ID:dG8VPhcw: しかし神最上位の制作者の方々も一体どこに向かっているんだろうな
頂点を目指したいのか撃破できないキャラを撃破したいのか。今の僕には理解できない（
295：名無しさん：2012/01/05(木) 14:54:47 ID:xKo/BPcA: 青眼氏は自キャラが落書きとか言われて怒るくせして
他人のキャラを冗談でもバカにするのが気に食わん
自分が言われていやな事を人に言うなよ・・・
296：名無しさん：2012/01/05(木) 14:56:36 ID:Be9vopLQ: 打倒論外が殺傷力競争のテーマの1つだろう。
それなのに新規に耐性論外が出るとやんわりと嫌味を吐かれる風潮はあるねぇ。
297：名無しさん：2012/01/05(木) 14:58:54 ID:0CYmX31Q: まぁ、動画で活躍させたいってのも大きいんじゃないかな
今は殺傷力を競わせる動画が多いから、活躍するためには倒せるキャラを増やさないと
そのためには専用とかもどんどん増やす、と
298：名無しさん：2012/01/05(木) 15:02:39 ID:Be9vopLQ: 他人のチャレンジや大会に文句があるなら見るのを止めればいい。
だから俺が凶悪系動画で見てる動画は今は無いよ、これは文句があるから見ない訳じゃないけど。
299：名無しさん：2012/01/05(木) 15:03:20 ID:Be9vopLQ: 見事に一行目と二行目が繋がってないなｗ
だから、は不要だな。
300：名無しさん：2012/01/05(木) 15:03:33 ID:h5EebhkE: 表から見たら打倒論外なんだけど裏からみたら耐性高いキャラ狩りなんだろうな
301：名無しさん：2012/01/05(木) 15:04:03 ID:beZenGtY: 笑えねーネタはネタじゃねぇ
302：名無しさん：2012/01/05(木) 15:09:38 ID:P9UV3efo: >>298
文句じゃないけど面白そうなやつぐらい出てきてもいいよな
もう半年くらいこの流れだし
303：名無しさん：2012/01/05(木) 15:30:42 ID:jtn8J9A6: 去年に入ってからやけに「神最上位」にこだわる人増えたような気がする
もう凶悪界も迷走しつつあるな。新技術が増えるたびにいざこざが起こるばかりで大会にも影響が

こんなんじゃ強以上も今まで以上に荒れそうな予感
ただでさえ前回からやらせ認定がうざかったし
304：名無しさん：2012/01/05(木) 15:40:36 ID:0CYmX31Q: 別に強以上は関係ないんじゃない？
あそこは元々ランクとかごちゃまぜのお祭り動画だし、凶悪関係の知識ない人も多いしね
「神キャラがなんかもっと強くなったらしい←最初から狂以下は勝てないから関係ねぇな」
みたいな感じじゃなかろうか
305：名無しさん：2012/01/05(木) 15:46:54 ID:elwOdKl.: どのキャラが何積んでるか把握するのが大変
306：名無しさん：2012/01/05(木) 15:52:00 ID:z7V4tgzM: >>304
この凶悪板や凶悪wikiにも結構そういうやつら出てくるよな
凶悪wikiなんかこの間神最上位限定で単独の備考ができていたし
307：名無しさん：2012/01/05(木) 15:54:16 ID:NLllFPhc: 304と303を間違えたwしかも下げ忘れたw俺ェ・・
308：名無しさん：2012/01/05(木) 16:11:43 ID:TGwoKRnU: 強以上はまだしばらく問題ない。第3部に入ってからが問題
前は東方アンチが酷かったからな。今回は知ったかぶった視聴者様がMTRみたいに「ｵﾔﾈﾂｿﾞｳｶﾞｰ」とか技術関係で騒ぐかもしれない

てか幽霊意志公開停止にさせたのは青眼氏のせいだったのかよ・・・
309：名無しさん：2012/01/05(木) 16:12:40 ID:cyw.FoTQ: >>293
ネタを言うなら言葉を選べよってことだ
故人を扱き下ろしたようなネタは基本的に自粛するものだろ
行き過ぎたネタは相手がネタだと思わない場合のことを考慮しないとな
大体暴言吐かれても反応するのは過剰だっていうんなら青眼氏がやたらと東方に噛み付くのも過剰反応なんだよ
310：名無しさん：2012/01/05(木) 16:41:39 ID:0CYmX31Q: >>309
だから「暴言」と受け取るのが過剰反応なんだよ
青眼氏は別に噛みつくつもりで言ったんじゃないだろうに
青眼氏の発言が若干攻撃に感じられる物であったのはそうだけど、
それに対して「攻撃された！　悪意がある！」と騒ぐのは大人げないでしょう
「ああ、相変わらずめんどくさい奴だなぁ……」ぐらいで置いておくのが普通では
311：名無しさん：2012/01/05(木) 16:42:52 ID:glOxn3QU: >>308
まぁ誰が悪い云々より
１番の被害者である幽霊意志がかわいそうすぎる･･･
312：名無しさん：2012/01/05(木) 16:47:28 ID:Be9vopLQ: 製作者叩きはほどほどにな。
青眼氏がどんな人なのかも分からない新参さんが多いな。
313：名無しさん：2012/01/05(木) 16:55:24 ID:cyw.FoTQ: >>310
だからそもそも青眼氏が東方を嫌ってるのがまず過剰反応にあたるだろってことだ
嫌なことにはしっかり嫌だと言うのが普通だよ
314：名無しさん：2012/01/05(木) 16:56:01 ID:xKo/BPcA: 幽霊意志は影縫氏がけっこう作りこんでいたキャラだから、
あんなこと書かれたら怒るだろう・・・
315：名無しさん：2012/01/05(木) 16:59:01 ID:crC7IRbc: 嫌いなら嫌いで良いんだけどさ、他人に迷惑かけたりするような事は止めて欲しい
316：名無しさん：2012/01/05(木) 17:04:04 ID:h5EebhkE: >>311
だよな。他の製作者には殺傷力の的扱いされて、青眼氏には幽霊意志の名をを語る紛い物なんて言われた挙句に、影縫氏が公開停止だぜ
キャラにも気持ちがあったとしたら恨んでいるだろうな。きっと
317：名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:13 ID:Xw99kKc2: ～ここまで俺の空想～
318：名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:27 ID:glOxn3QU: >>316
ほんと幽霊意志の生い立ち悲しすぎるな･･･
319：名無しさん：2012/01/05(木) 17:39:03 ID:xJK1Jdls: ダークラファエル「なんだろう・・・別の作者のキャラなのに胸が痛い・・」
320：名無しさん：2012/01/05(木) 17:48:47 ID:h5EebhkE: >>319
ダークラファエルも確か事情は違うけど公開停止になって、同じ幽々子系でついでに大ポトレも一緒だったな
321：名無しさん：2012/01/05(木) 17:49:40 ID:crC7IRbc: >>320
何を言ってるんだお前は
322：名無しさん：2012/01/05(木) 17:54:20 ID:Ftkgtnj.: 影縫氏はちょっと過剰反応だと自分は思ったな、自分が同じ立場だったらそれほど気にしないし
感性の違いだから悪いとは思わないけど
青眼氏は青眼氏で公開停止経験あるしなあ、当人の発言はともかくキャラの気持ち云々なら青眼氏のキャラも結構悲惨だろうね
323：名無しさん：2012/01/05(木) 17:56:21 ID:Ftkgtnj.: >>320
まだ公開されてるけど
324：名無しさん：2012/01/05(木) 18:03:02 ID:9njgBfbY: 当人同士の問題なのに暴言だ過剰反応だ言い合うお前らが
ゲロ吐きそうなぐらい気持ち悪いから話変えようぜ

凶悪キャラというか最上位キャラって耐性と殺傷力だったら
やっぱり殺傷力だよね？
具体的に言うと、トミーやキシマは最上位というと厳しい？
325：名無しさん：2012/01/05(木) 18:03:11 ID:BqBDHiuc: 今回の話って強いキャラが弱いキャラ狩ったってだけの話だろ？しかもlunaキャラみたいに捏造使ったわけでもないのに
過剰反応なんだよ
326：名無しさん：2012/01/05(木) 18:03:22 ID:vv.OPrag: >>320
これが知ったかというものですか
327：名無しさん：2012/01/05(木) 18:04:24 ID:43GcQHhw: >>323
一時期公開停止キャラだったじゃないか
328：名無しさん：2012/01/05(木) 18:04:35 ID:/uTlFq5o: >>324
言いあってる当人同士の話だから気持ち悪いとか言うのやめようぜ
329：名無しさん：2012/01/05(木) 18:08:21 ID:9njgBfbY: 当人同士が言うならまだしも
赤の他人がいうとゲロ以下だからやめようぜ？な？
330：名無しさん：2012/01/05(木) 18:10:14 ID:/uTlFq5o: >>329
言いあってる当人同士の問題なんだから
他人がゲロ以下とか言うのはやめようよ
331：名無しさん：2012/01/05(木) 18:12:43 ID:JzEnViog: 影縫氏はまだ不満言うなら良かったのにね。さすがに公開停止はやりすぎだわ

そのくせ記事では「出番増えてほしい」ときたもんだ。こんなんで大会に使われるわけないよ・・・
332：名無しさん：2012/01/05(木) 18:14:11 ID:Mdi7lppI: 最近の最上位達は自分の殺傷力を上げるためだけに自分より格下のキャラ共を狩っているからこんなこと起きたんだろ
MTR見てて格下キャラにこいつ余裕だろって言っている人が名のある作者さんだったらのパターンがこれだろに
333：名無しさん：2012/01/05(木) 18:17:01 ID:Ftkgtnj.: 影縫氏のことにしろ青眼氏のことにしろ、本人のことについてうわべだけしか知らないのに
これ以上さも各人の代弁者のように非難し続けるのはどうかと思うよ
334：名無しさん：2012/01/05(木) 18:19:08 ID:vv.OPrag: スルーしとけよ他人が叩ければ誰でも、何でもいいんだからこいつらは
335：名無しさん：2012/01/05(木) 18:19:28 ID:UagUXCm6: >>331
やり過ぎも何も公開停止は制作者の特権でしょ
理由はともかく、いつ公開停止しようがそれは制作者の勝手だと思うけどねぇ
336：名無しさん：2012/01/05(木) 18:22:14 ID:9njgBfbY: 当人同士には俺は何も言ってない
つーかお前がゲロ以下だっつってんだ気付け
337：名無しさん：2012/01/05(木) 18:23:40 ID:/uTlFq5o: >>336
言ってるからやめようよっていってるんだよ？
338：名無しさん：2012/01/05(木) 18:23:48 ID:cFGdcA7o: >>332
確かに殺傷力の的としか見られていないよな。今回の公開停止はいい加減すぎるけどみかえる氏みたいにいつ殺傷力系のチャレンジや大会出場禁止になってもおかしくないよな
339：名無しさん：2012/01/05(木) 18:35:21 ID:cyw.FoTQ: 七紙氏がつい最近殺傷力の的にすることに愚痴こぼしてたばっかりなのにな
340：名無しさん：2012/01/05(木) 18:39:46 ID:6KYSNDeU: 何か少し離れてる間にえれー伸びてんな。
341：名無しさん：2012/01/05(木) 18:43:21 ID:UagUXCm6: 動画使用禁止にしている作者の中には少なくともそう言った一方的な虐殺の的になるのを防ぐ一面もあるだろうからね
342：名無しさん：2012/01/05(木) 18:48:23 ID:ueYBSlWg: 今まで神キャラが並キャラ達にやってきたことだけど
いざ対象が同じ神キャラ勢にシフトしてきたら
思いの外きつかったって感じ？
343：名無しさん：2012/01/05(木) 18:48:33 ID:VBtut2I2: MTRの★ってわかりやすい差別なんだよね
★3.5~★4.5=殺傷力向上に格好の的。的扱いにしかされずキャラとしての個性を見てもらえない
★3~★1 =雑魚。必死に作ったひともいるのに対して相手にもならない的な酷い扱いを受けている
こういう扱いだろうか
344：名無しさん：2012/01/05(木) 18:50:00 ID:aLWb.Q5w: 逆に最上位が出る大会で虐殺と言われない大会なんてあるのか
345：名無しさん：2012/01/05(木) 18:54:29 ID:0CYmX31Q: 鬼オニとかは？　あれは最上位も出てるけど虐殺って感じでもない気が
どっちにしろ上位神以下はかませには違いはないけどね……
346：名無しさん：2012/01/05(木) 18:59:23 ID:Ftkgtnj.: 一方的な大会になりがちなのはしょうが無い気もするけどね
もともと神キャラって公平に戦う気で作られてきたものじゃないし
殺傷力も耐性も控えめなら狂みたいになんとか試合できるかもしれないけど
殺傷力もしくは耐性が高いキャラはほとんど公平な試合はできないし・・・
347：名無しさん：2012/01/05(木) 19:04:02 ID:UagUXCm6: >>345
引き分けが1敗扱いになったり直死出来なかったら1敗扱いとかが割と良い味出してると思う
上位神も下手すれば落ちる可能性もあるからスリルがあるしね
348：名無しさん：2012/01/05(木) 19:07:25 ID:fRjf35aM: まるで虐殺がなくてドローゲーばかりだった凶悪キャラ氷河期の時代の方が良いという流れだな
349：SAMSARA：2012/01/05(木) 19:23:51 ID:KDGGx5mc: 純正狂化オロチ更新
アサート560エラー対策、ワープにある程度の無敵時間付けた、即死ステ修正、サバ時のイントロ削除
ぐらいかな

ttp://samsara01.blog94.fc2.com/
350：名無しさん：2012/01/05(木) 19:33:33 ID:P9UV3efo: まあだからと言って弱いほうを殺傷力の的扱いするのは感心しないな
351：名無しさん：2012/01/05(木) 19:45:01 ID:suACV/iE: 弱いキャラを上位が食う。その上位を最上位たちが食う。これが当たり前のルールでしょ
食物連鎖って、学校で習ったよねえ？
352：名無しさん：2012/01/05(木) 19:46:43 ID:cyw.FoTQ: 野生とゲームの区別もつかんのか
食わせる為にキャラ作ってんじゃねーよって人も沢山いるだろうに
353：名無しさん：2012/01/05(木) 19:55:40 ID:QpfaU7sU: >>351
差別はしてはいけませんって学校で習ったよな？
354：名無しさん：2012/01/05(木) 20:12:19 ID:0CYmX31Q: >>351
その例えで行くなら最上位を直死その他が喰う、はずなんだけどそこはスルーなんだよねぇ
まぁ、もっとも>>352の意見が正論なんだけど
355：名無しさん：2012/01/05(木) 20:16:40 ID:Ftkgtnj.: 神キャラってひたすら強さを追い求めるものだよね、虐殺って言うけど神キャラの本来の姿はまさにそれじゃないかな
今の最上位ですら現時点での終点を垣間見て制限をつけてる点ではただ強さを追い求めるものじゃなくなっているけど
その根本を完全に放棄した場合何を理由に神キャラを作れるんだろう
（虐殺してもいいとかそういう話じゃなくて、今後どうしていけばいいのだろうねって意味で）
356：名無しさん：2012/01/05(木) 20:17:16 ID:H5WXu52U: お前ら戦うのはmugenの中だけにしろよ…
…％ｎか！？
357：名無しさん：2012/01/05(木) 20:26:57 ID:vv.OPrag: 何と戦ってんだよ
358：名無しさん：2012/01/05(木) 20:34:51 ID:glOxn3QU: ％ｎバグがおまいらの体まで蝕むんでるとは知らずに･･･
359：名無しさん：2012/01/05(木) 20:38:12 ID:LJ7UkU5I: >>355
虐殺が問題と言うより、相手に敬意を一切払わないのが問題な気がする
誰も落とせなかったキャラを倒しました。
それはいいんだろうけど、
そこで対象のキャラを貶めてるのが問題なんじゃないかなと
360：名無しさん：2012/01/05(木) 20:40:17 ID:WbKqTp3k: 凶悪キャラの時点で精神蝕んでた気がするよ
361：名無しさん：2012/01/05(木) 21:08:47 ID:bHp7w/3o: 久遠氏がブログで何か言ってるな
長いのでまだ読んでないが
362：名無しさん：2012/01/05(木) 21:11:47 ID:IlGr6jf6: まあ確かに動画でも敬意を一切払わないやつも増えてきたよな。
頼むから注意事項くらいちゃんと従ってほしい
363：名無しさん：2012/01/05(木) 21:14:00 ID:/uTlFq5o: >>361
ttp://kuonkobo.blog82.fc2.com/blog-entry-453.html

達人は保護されているッッ
364：名無しさん：2012/01/05(木) 21:16:21 ID:vv.OPrag: なんでリンク貼って得意げにしてるの？
365：名無しさん：2012/01/05(木) 21:17:47 ID:/uTlFq5o: >>364
別に得意げにはしてないけど
何か気に食わなかった？
366：名無しさん：2012/01/05(木) 21:22:48 ID:vv.OPrag: ごめんちょっとそう見えただけだから気にしないで
367：名無しさん：2012/01/05(木) 21:25:00 ID:0CYmX31Q: 要約すると、
攻撃論外とかいって隔離せずに最上位はもっと色々取り込んでいこうぜ
今は親変更止まりで、説明できる古い技術ばっかじゃん
だから、専用とかが増えたりするんじゃん
動画についても、どんどん技術を進歩させていけば直接対決でもどうにかなるかもよ
こんな感じ？　まぁ、個人的にはだいたい賛成できるけど
368：名無しさん：2012/01/05(木) 21:29:48 ID:Be9vopLQ: 観音様とかの海外勢の影響も大きいのかな。
カクリガーカクリガーと言ってる間に随分差がついてた感じがする。
369：sudara13：2012/01/05(木) 21:34:00 ID:11.iz5qM: 外道巫女さんが論外になってたから修正パッチをを

ttps://www.webfile.jp/dl.php?i=987605&s=1c20c5fae0735c3ed8a7
370：名無しさん：2012/01/05(木) 21:36:32 ID:Vws1dmo.: 神最上位はもっと殺されるべきである(ｷﾘｯ
別訳：神最上位キラーを作るべきである

こういうことですねわかります
371：名無しさん：2012/01/05(木) 21:39:20 ID:JSUmhBks: 結局のところ今上位神何人居るんだ？
372：名無しさん：2012/01/05(木) 21:45:09 ID:/7gRl86.: 最上位ならまだしも上位神の数なんて分かるわけがない
373：名無しさん：2012/01/05(木) 21:45:55 ID:UagUXCm6: >>367
概ね同意できるな
374：名無しさん：2012/01/05(木) 21:49:12 ID:NLllFPhc: >>371
耐性面だけで上位神行っているやつもいるからわかんない。殺傷面も中位神と上位神の差が中途半端でよくわかんない(準神5柱の内4キャラ倒せるやつはどう扱うのかよくわからないこと)
375：名無しさん：2012/01/05(木) 21:54:59 ID:fRjf35aM: 久遠氏の言い分を通すと
今の神最上位は観音様とＬ霊夢だけだな
376：名無しさん：2012/01/05(木) 22:02:31 ID:JzEnViog: 「最上位の敷居を高くしろ」としか読み取れない俺はアホか
377：名無しさん：2012/01/05(木) 22:07:34 ID:xJK1Jdls: となると真鬼巫女零・Pデバッカー・鬼巫女虚・真現実xxxここらへんは微妙な範囲か
378：名無しさん：2012/01/05(木) 22:07:39 ID:vv.OPrag: 下限を上げるんじゃなくて、上限を上げたらどうかってことでしょ。
「最上位」というランク内の幅を広げるべきだっていう。
379：名無しさん：2012/01/05(木) 22:09:42 ID:0CYmX31Q: アホでしょうな
どっちかっていうと「もっと切磋琢磨しろよ、目障りな物は全部隔離かよ、だから進歩がなくて停滞するんだ」って感じじゃない？
380：名無しさん：2012/01/05(木) 22:13:33 ID:0CYmX31Q: 連レスで悪いけど、書いたあとに思いついたもんだから
「隔離キャラを最上位にして、他は最上位失格」って言ってるんじゃなくて
「『隔離』なんてせずに普通の技術としてどんどんとり込んで最上位神はもっと強くなろうぜ」
感じじゃなかろうか
381：名無しさん：2012/01/05(木) 22:14:47 ID:IlGr6jf6: 「なんでも隔離しようとせず素直にある技術を認めろよ。だから今の最上位達は温かい部屋に引きこもっているんだ」こういうことでしょ
382：名無しさん：2012/01/05(木) 22:15:19 ID:oorAys2g: >>371上位神つったら、100はありそうな気が。
最上位神だったら、人それぞれの基準によるねぇ。
少ないって考える人で2、3から多いと考える人だと、30、40位だし。
383：名無しさん：2012/01/05(木) 22:17:41 ID:Mdi7lppI: いや流石に30、40もないでしょ。上位神上位入れてもそんなにいないし
384：名無しさん：2012/01/05(木) 22:18:57 ID:oorAys2g: じゃあ20くらい？
385：名無しさん：2012/01/05(木) 22:21:07 ID:vv.OPrag: >>380
「隔離を全て認めよう」って言ってるんじゃなくて隔離の中でも最上位として
使えるものはギリギリまで使うようにしようってことじゃないかな
最近の親捏造ポイント化案みたいに細分化して普通に使えそうなものもあるんだし
386：名無しさん：2012/01/05(木) 22:21:47 ID:E6G1VfOQ: 今の最上位神はまがりなりにも格ゲーしてるように見えるからいいんじゃないの？
久遠氏の言う通り使用技術の制限をなくしたら↓みたいになって試合の絵面が成立しなくなりそう

ttp://drabs.blog40.fc2.com/blog-entry-571.html
＞select.defへの登録方法をこっちが指定していいなら、自分以外のキャラを抹消できないこともないけど

今の攻撃論外は一枚絵で動かないキャラが殆どだけどそれが神ランクのデフォになったらつまらないでしょ
実験的な攻撃論外って括りがあるからこそ、こういう技術は存在できるんじゃないかな
387：名無しさん：2012/01/05(木) 22:22:28 ID:YgvEMMVo: なんか今回の投稿はコラム的だな
普通に読ませる文章で面白い

内容に関しては肯定できる、というかだいたいの人が思ってることではないかな
ただ、最上位が「温室」であるとこに同意しつつ、攻撃論外というのは然るべき、という意見もあるのかなと思う
それがゲームでしょう、と
388：名無しさん：2012/01/05(木) 22:25:31 ID:IMh5Ti9E: >>386
そういうどうしようもない技術は仕方ないにしても対処できるものも同じように隔離されてるのが問題だってことじゃないの？
389：名無しさん：2012/01/05(木) 22:36:49 ID:PC8a0ojQ: 要するに
なんとしてでも強くなりたいのが「神」じゃなかったのか？
その中で自然と生まれたのが最上位神という称号じゃなかったのか？
それを新技術が見つかるたびに意図的に見なかったことにして自分たちの最強を形から作ってる今の「最上位神」の状況は正しいあり方か？

って疑問提起かね？
個人的には概ね同意だな。
自分より強い奴がいたらゲームにならないからそれはなしにしよう、なんてのは少なくとも昔からある神キャラの考え方としたらありえないものだし。
いったん最上位神なんて呼称そのものをなくしてしまってもいいぐらいだ
390：もさ：2012/01/05(木) 22:38:30 ID:gpglR18Q: >>324
トミーは狂兼論外。軋間は狂兼神って事でお願いします（　･`ω･´)
391：名無しさん：2012/01/05(木) 22:42:26 ID:feKakM9Y: >>385
親捏造が全部隔離なんて決まってないでしょ
それを全部隔離だと決めつけて文章書く久遠氏はどうかと思う

そこらへんのルールが決まってない上に、搭載キャラの少なさが問題なんでしょ？
親捏造ポイント化案みたいなものができたのも、そこらへんが理由なわけだし
392：名無しさん：2012/01/05(木) 22:47:30 ID:gih9CzyM: つまり久遠氏が言いたいのは
・強制name書き換え・強制カラーダウンを除く親捏造系
・L霊夢以外の開幕に発動しない%n系
・観音様・真鬼巫女零のような開幕直死ではない試合中直死系
この内から一つは最上位に行ってもいいんじゃないのかということか？
393：名無しさん：2012/01/05(木) 22:50:39 ID:YgvEMMVo: そこまで具体的には言ってないだろ
出ているものでも本体親変更と無敵・attr付加ぐらいを例として挙げてるだけだし
394：名無しさん：2012/01/05(木) 22:51:12 ID:PC8a0ojQ: いや、殻に篭ってないで技術研鑽しようよ、と言ってるだけでひとつは認められるべきなんて一言も言ってないだろ。
てかどんだけ文盲だお前
395：名無しさん：2012/01/05(木) 22:53:08 ID:vv.OPrag: >>391
？？　だから使えるものは積極的に使っていこうってことだけどちゃんと記事見た？
396：名無しさん：2012/01/05(木) 22:55:00 ID:/7gRl86.: 久遠氏と議論したいならここじゃなくてブログに書けばいい
397：名無しさん：2012/01/05(木) 22:56:50 ID:fRjf35aM: 久遠氏はどんな事を言っても上手く返されるだけで意見なんて絶対変えないから言うだけ無駄だろう
398：名無しさん：2012/01/05(木) 22:57:25 ID:PC8a0ojQ: うまく返されてる時点でお前の意見が間違ってるんじゃなかろうか…
399：名無しさん：2012/01/05(木) 22:59:09 ID:/uTlFq5o: それはない
400：名無しさん：2012/01/05(木) 22:59:50 ID:feKakM9Y: >>395
既にわかりきっててることを、わざわざ記事にして何がしてーんだよって話
何か月も前も出すべき話題を今出されても、そんなもんとっくに進行中だっての
401：名無しさん：2012/01/05(木) 23:00:50 ID:IMh5Ti9E: 現状隔離扱いされてるのも事実だしポイント制の表出来てから進んでるとは思えないけど
402：名無しさん：2012/01/05(木) 23:01:24 ID:/7gRl86.: どこで進行しているのか教えてほしいところだな
403：名無しさん：2012/01/05(木) 23:13:47 ID:PC8a0ojQ: 何が進行してるのか全く見えないんだが
ポイント制作ったところで使いにくいし役に立たないよねーって作った当人たちが言ってるのは見たがそれっきりだろ
404：名無しさん：2012/01/05(木) 23:13:56 ID:glOxn3QU: 久遠氏の発言に他の凶悪キャラ制作者はどう考えてるのか気になるところ
405：名無しさん：2012/01/05(木) 23:15:05 ID:9gZGtiVw: >>400
わかりきっているからこそ親捏造をある程度まで認めて早く進めよって言っているだよ
今の状況がただ耐性の高いキャラを倒しているだけで納得がいかなかったんだよ
406：名無しさん：2012/01/05(木) 23:25:12 ID:./AddM7Q: l霊梦環境に依存しなければならない
407：名無しさん：2012/01/05(木) 23:33:17 ID:LGOvxJfg: ここで隔離がどうだって言ってる人は何がしたいのか本当に分からないよ
俺ならどうやってポイントが高くて使いにくい技術を世にセールスするか考えるのに
自分が何もしないで何かを訴えるのは愚の骨頂だよ

まぁブーメランな訳ですが
408：名無しさん：2012/01/05(木) 23:33:42 ID:Vws1dmo.: 今の状況が同ランクでの対決だと決まらず結果的に殺傷力の競いあいにしかならないから親捏造を持ってきて最上位が全体的に殺せるくらいなったほうがいいって言っているんだと思う
・・・いや違うかな、それだと他の最上位の耐性が論外じゃなければいいって話だし
409：名無しさん：2012/01/05(木) 23:44:02 ID:feKakM9Y: >>405
直接対決するなら、それこそ搭載キャラ増えないことにはどうしようもない
早く進めたいならキャラ作れよって思うし、今は少しずつ搭載キャラ出てきてるとこだろ
410：名無しさん：2012/01/05(木) 23:52:44 ID:bHp7w/3o: キャラ作れよって何様だよ
411：名無しさん：2012/01/06(金) 00:13:30 ID:.6La/2oo: 搭載キャラを増やすためにも「攻撃論外」って隔離するんじゃんくて
「新しい技術」って認める事が大切でしょ
「搭載キャラが増えたから認める」じゃなくて「認められたから搭載キャラが増える」訳で
そのためにも早く認めるのに越したことはない
412：名無しさん：2012/01/06(金) 00:13:46 ID:7E692/O.: 別にポイント制が使いにくいとは言ってないと思うけど
ポイント加算じゃなくて最高点方式じゃなきゃ測れないよね、って言ってただけで

それにあそこらへんの議論でかなり親捏造に対する理解が広まった訳だから悪いことじゃないでしょ
進める進めないって話とはまた別問題だと思う
413：名無しさん：2012/01/06(金) 00:21:30 ID:7E692/O.: ちょっと質問なんだけど
ここらへんの議論でよく言われる「認める」とか「議論を進める」とか「解禁」とかって
どうやったらその段階になるの？
この凶悪板で共同宣言だすの？

別に認めるも何も先のポイント表なりで技術として「認め」られてちゃんと評価されたって認識じゃないの？
414：名無しさん：2012/01/06(金) 00:32:22 ID:9/R4KXh.: 解決策

何でもありにして今の最上位神も虐殺しまくればいい
それでやられる側の立場もわかってくんじゃない？今やりたい放題やってる人たちは
415：名無しさん：2012/01/06(金) 00:36:57 ID:OUbEyYPo: 観音様、やっちまって下さい！
416：名無しさん：2012/01/06(金) 00:40:47 ID:7E692/O.: これってそういうハムラビ法典的な問題なのか？
最上位の認識を変えようよ、ってことでしょ
417：名無しさん：2012/01/06(金) 00:50:42 ID:.iqXy6ss: 俺ってば現代っ子だから結論ありきなのよね
最上位の認識が変わったってどうやって分かるの？
スレの総意として声明でも出すの？
俺にもわかるような成果って出るの、この議論の先に
418：名無しさん：2012/01/06(金) 00:50:56 ID:fLCcUOYs: 隔離という呼び方は意味がどうでであろうとあまりいい言葉ではないと思う
特別待遇だとかもっとマシな言い方は無かったのだろうか
後神最上位は捏造やら%nやら直死とかで一度虐殺されるべきだと思う
そうすれば彼らもやられる側の気持ちもわかるだろうしね
419：名無しさん：2012/01/06(金) 00:52:23 ID:Yb9eSFB6: やられる側は嫌だって駄々こねてるのが今の攻撃論外隔離論だろ？
420：名無しさん：2012/01/06(金) 00:52:26 ID:kOxZn6i6: そんな事よりクワガタの話しようぜ！
421：名無しさん：2012/01/06(金) 00:53:44 ID:7Av2za9M: よしきた任せろ！
422：名無しさん：2012/01/06(金) 00:54:42 ID:LfVtoPaA: うっせぇ、海老フライぶつけるぞ。
423：名無しさん：2012/01/06(金) 00:56:06 ID:SlMvvkKg: クワガタェ・・・
424：名無しさん：2012/01/06(金) 00:56:09 ID:Ni3hd/OU: クワガタって夜行性だから夜に採取した方が取れる確率高いんだぜ
425：名無しさん：2012/01/06(金) 00:57:13 ID:.iqXy6ss: 　 /Ｈ＼
　　(0M0　)
　(>(人_=)(<)　　＜呼んだー？
　 Ul[◇]l]∪
　 (＿)⌒(＿)
426：名無しさん：2012/01/06(金) 00:58:22 ID:AmqyagbA: 　∧＿　＿∧
　＼/ ⌒ヽ／
　ｐ| ^o^ |ｑ　＜どうも、カイロスです
　┘|三三|└
　　∧＿∧
　　∪　 ∪
427：名無しさん：2012/01/06(金) 00:59:49 ID:.6La/2oo: ポイント制って認められてるといえばそうだけど「この制限の範囲なら使ってもいいよ」っていう部分的許可だよねぇ
これって全面的に認められてるとは違う気がするけど
だって、いちいち親変更とか探査とかポイントわけして制限付けたりしてないじゃん
だから、久遠氏が言いたいのは「そういう特別扱いも止めようよ」ってことじゃないかね
428：名無しさん：2012/01/06(金) 01:00:01 ID:cL7Wp.Mc: あのクワガタって未だにガチ論外なの？
429：名無しさん：2012/01/06(金) 01:01:42 ID:0JHc1nE6: 　　　　＿＿＿＿＿＿　　
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　　　　　l <　　　　　　　ヽ　l
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430：名無しさん：2012/01/06(金) 01:08:02 ID:.iqXy6ss: 凶悪関連キャラで弱体化モードとか低カラーを使う場合もやっぱり
最新版が原則かなぁ？
そのバージョンでバランスとったんで、出来れば古いの使っててもご容赦いただきたいが
431：名無しさん：2012/01/06(金) 01:25:14 ID:TLD27qOw: 新規参入のハードル上げすぎ更新者減りすぎで完全に末期だなあ
更新まとめてた人もいなくなったし
こうなるのを加速させまくってたあの作者はどう見てるんだろう
432：名無しさん：2012/01/06(金) 01:30:22 ID:fLCcUOYs: ぶっちゃけ神最上位はもうオワコン化しつつあると思う
これからは比較的扱いやすい凶～神中位の時代に戻るだろうな
433：名無しさん：2012/01/06(金) 01:31:30 ID:.iqXy6ss: 加速させまくる……なるほど、プッチ神父か
ある意味スタンド製作者だしな！（ﾄﾞﾔｧ
434：名無しさん：2012/01/06(金) 01:31:43 ID:L93NZU/U: ハードルってww
最上位じゃなきゃ神キャラ作っちゃいけない
わけじゃないんだからそんなの関係ないだろ
435：名無しさん：2012/01/06(金) 01:34:09 ID:wfJYx.h2: 何もしない外部の奴らが
勝手にオワコンいったり殺されるべき言ったり
こいつら何なの？
気に食わないことばかったなのｗｗ
マツコデラックスも言ってたけど嫌だったら出てけよ
436：名無しさん：2012/01/06(金) 01:39:59 ID:fLCcUOYs: >>435
自分が一生懸命作ったキャラがかませにされて一方的に殺される時の気持ちも考えてみろ
現にそれで公開停止したキャラも沢山いるわけだし
別に神最上位が駄目だとはいってないがもう少し平等に扱って欲しいだけだ
437：名無しさん：2012/01/06(金) 01:46:58 ID:wfJYx.h2: どうやったら平等なんだ
何が不満なんだ？
MTR中止させたいの？強以上中止にさせたいの？
かませ嫌って言ってる人のキャラをわざと倒せないようにすればいいの？
馴れ合いで全キャラ引き分けにすればいいの？
論外にするのは嫌なの？
438：名無しさん：2012/01/06(金) 01:53:38 ID:fLCcUOYs: >>437
凶は並に対して無双するが狂にやられる狂は神にやられる
神は神最上位にやられて論外に負ける論外は相性しだいでやられるのが理想
439：名無しさん：2012/01/06(金) 01:58:51 ID:wfJYx.h2: もうそうなってるやろ
叩くなら叩くでその対象を明確に言ってくれれば
場合によっては俺も参加する
440：名無しさん：2012/01/06(金) 01:59:22 ID:7E692/O.: どっちも極論すぎですね

大丈夫、余計な心配しなくても世は事もなしだよ
逆に減らず口で他人をうんざりさせてることの方がやっかい
441：名無しさん：2012/01/06(金) 02:00:09 ID:.iqXy6ss: わぁい、ひっさびさに０時超えてもクズしかいないぞ！
こちとらもう仕事なのに冬休みなのかな？

メモリ領域だのＭＵＧＥＮのステコン外とalive判定を弄らないと死なないようにするのも
相手のalive判定いじるのも自由だしそのキャラとは戦いたくないってのも自由でしょ
なんだよ相性って、みんな自重したキャラしか公開しちゃいけないんですね
分かります
442：名無しさん：2012/01/06(金) 02:07:37 ID:9/R4KXh.: 最上位神は最上位神同士でオナニー合戦やってれば万事解決
他のランクを巻き込むなと
443：名無しさん：2012/01/06(金) 02:09:09 ID:3pQ0PlZc: 今から最上位未満を作って、それがかませにされなかったとしても、それはそれでそのキャラの居場所・存在意義が怪しくなる気がする

明確なランク差が判明し周知されてるマッチアップをさせなければ、「もう少し平等」とやらにはなるんじゃね？
それでもいずれランク内の絶対的頂点とか出てきて困った事になりそうだけど

つか、「凶悪」って銘打ってる連中に平等だの自重だの魅せだの「善行」を求めたり、悪いからって「隔離」したりするのがおかしな話だよなあ
444：名無しさん：2012/01/06(金) 02:16:16 ID:2dhy.aO6: 特定の製作者を叩く流れよりは100倍マシ
445：名無しさん：2012/01/06(金) 06:12:23 ID:rjyudcqU: 見る専からの意見を垂れ流しするとだな
神キャラってそもそもなんで作るの？って思うわけよ。
技術の発展・創造とかあるだろうけど、要は「俺のキャラtueeee」ってしたいだけちゃうんかと思うわけさ。
そして、見ている側も「この製作者のキャラtueeee」って見てるわけさ。
隔離・論外キャラを倒すのは一つの魅力であり、目標でしょう？
製作者同志のリスペクトは必須だが、製作者のキャラに対して遠慮して上限を決め打つのは神キャラの発展・創造には邪魔じゃない？
MTRはMTRの中でのルール内で勝利者を決めればOKだよ。それを動画内で告知すればいいんじゃない？
変に視聴者がコメントで、「親ねつ造はどうすんの？」とか「直死はどうすんの？」とか「％ｎはどうすんの？」ってコメントする余地を残すのがまずいのだと思うけどね。
観音様とかL霊夢見てきた後だと、余計そう思いましたわ
446：名無しさん：2012/01/06(金) 06:18:59 ID:Yb9eSFB6: 実際今見てて一番楽しいのが攻撃論外サバイバルという…
下手な手加減は神キャラには求めてないって意味では>>445に同意しておく
447：名無しさん：2012/01/06(金) 06:26:21 ID:seGIDOo6: >>445
ぶっちゃけ直死や捏造高ポイント技術やら辺りで倒しても
魅力感じない人とか結構多いんでねぇの。
448：名無しさん：2012/01/06(金) 06:44:53 ID:rjyudcqU: >>447
製作者は何のためにキャラを作るのだろうか？
そのような魅力を求める視聴者のために神キャラ作ってるの？
製作者も視聴者も神キャラに一番求めるのは「無双」「無慈悲」「最強」などといったものであり、演出なんてのは二の次だと思うね。
ニコニコMUGEN初期の「凶悪・論外グランプリ」でマハヴィロがNAME指定で批判食らってたけど、今は専用の一種（でいいのかな？）として許されてるじゃない？
MTRを引き合いに出すわけじゃないけど、秀吉の神キャラ（エンテイだっけ？）は演出なしでも出場してるでしょ？
それに動画で盛り上がるポイントってどこ？
MTRなら論外だと思われたキャラを倒したところなんかすごい盛り上がりだったじゃない？
要は「倒せないと思われたキャラを倒すこと」「最上位と思われたキャラを超える最上位キャラ」
視聴者が一番求めるのはそこだと思うけどね。
ずっとMTR見てて、最近攻撃論外サバイバル見た俺の感想だ
449：名無しさん：2012/01/06(金) 06:56:32 ID:seGIDOo6: >>448
直死や捏造高ポイント技術やら辺りで倒しても
魅力感じない製作者も結構多い。

てか割合からしてどちらかというとそう考えてる
製作者の方が多そうだけどね。
450：449：2012/01/06(金) 06:56:58 ID:seGIDOo6: 製作者というか、現神最上位製作者ね
451：名無しさん：2012/01/06(金) 07:02:01 ID:rjyudcqU: 見る専なのに、製作者の意見を代弁してしまった気になってしまったな。
製作者の意見っていうのは正直>>449の言うとおりかもしれない。
とある視聴者の意見として見てくれ
452：名無しさん：2012/01/06(金) 07:11:03 ID:rjyudcqU: 無責任な見る専からMTRの作者に伝えられることがあるとすればだな
開き直っちまえってことだな。
並～神のさまざまな動画において一番の天敵はキャラの更新だと思う。（むろん更新することが悪と断じているわけではない）
特に、神キャラの場合は新しい技術搭載、新しいキャラの開発とめまぐるしいしね。
だからこそ、動画でその理由を丁寧に説明したうえで開き直るのが一番精神的にもいいと思うけどね。
453：名無しさん：2012/01/06(金) 09:01:02 ID:23l6McIE: 最強を突き詰めていくと、つまり不毛であるということか？
なかなか哲学的だな。
個人的には演出方面でキャラクターが評価される流れができて欲しい。
どれくらい倒せるかってのは、もうだいぶやり尽くされてきた感あるし。
454：名無しさん：2012/01/06(金) 09:29:21 ID:3pQ0PlZc: 最強が不毛ってのは、「攻撃論外を隔離」って思想が出た時点で自明だった気もする
不安定で実用に耐えがたい隔離と違って、純粋に強過ぎて面白くないから切り離そうとした訳で

演出面は、喰らった側が真っ当にリアクション取ってくれる狂に勝てる図面が思い浮かばない
455：名無しさん：2012/01/06(金) 09:35:25 ID:LGm9PbTM: 俺もこの流れの中で思った事を一言言わせて貰おうかな

キャラ製作者と動画製作者以外の第三者の声がでかすぎる
お前らな。
こいつらが勝手に最上位だとかなんだと枠を固定させる風潮を作ってる気がしてならない
与えられるものを好きに選んで、好きだと思ったものだけを素直にただ楽しめばいいのに
自分の基準から外れたものを敵視し声を出して無理やりにでも枠に収めようとする
ちょっと黙ってろよ。
456：名無しさん：2012/01/06(金) 09:35:32 ID:zXs7ydtk: それで殺傷力を求める代償が相手側のキャラを所詮の殺傷力の的としか見てくれないことか
論外を倒せるのが最終目的ならば論外以外と戦わせる必要は無いのでは？
現に殺傷力系の大会出場禁止にしている制作者も出ているわけだし
その人のキャラだって別に最上位の殺傷力の強化のためだけ作っているわけでもないし
所詮のRPGでいうレベルアップくらいことなんだから、ある程度そのキャラの制作者を傷つけないよう注意しながらブログで撃破しましたくらいがいいんじゃないの？
457：名無しさん：2012/01/06(金) 09:58:31 ID:.rAnD84Q: 目的はできるだけ多くのキャラを倒すことができるようにするって感じじゃないかな
もちろん論外を倒せるようになればそれは凄いことだけどね
458：名無しさん：2012/01/06(金) 09:59:43 ID:.rAnD84Q: ↑あくまでキャラのコンセプトの中でになるけどね
459：名無しさん：2012/01/06(金) 10:25:12 ID:o9MT.ok6: もうMTRとか殺傷力No.1決定戦(仮)ももう流行らないのかもなぁ。
まぁ、しょうがないねぇ。
これからは演出最上位とか目立ってきそうな予感が。
かっこいい演出最上位はHG、CDーFあたり
カオス演出最上位はDドナルド4th、Uミズチ、ジェネラルLあたり
綺麗なエフェクト最上位はミラージュ、サリエル、メガテンとか？
460：名無しさん：2012/01/06(金) 10:33:18 ID:7oFgB.3Y: 演出みたいな個人個人で好みがあるものを順位付けできるわけないだろ
461：名無しさん：2012/01/06(金) 10:39:40 ID:o9MT.ok6: カオス演出最強決定戦とか開いたら面白そうな予感がしないでもないけどねー。
アンケートによる投票でどのキャラがカオス演出最強かって決める方式で。
多少意見はわかれると思うが。
462：名無しさん：2012/01/06(金) 10:43:59 ID:ugHYLbIc: 演出の優劣どうつけんだ
463：名無しさん：2012/01/06(金) 10:55:23 ID:o9MT.ok6: あーやっぱり無理っぽいな。
464：名無しさん：2012/01/06(金) 11:13:25 ID:Wrw6stGU: 逆に最上位神達で倒したら負けトナメとかな
465：名無しさん：2012/01/06(金) 11:31:18 ID:wO1Ym4JM: MTRの逆バージョンみたいな？
466：名無しさん：2012/01/06(金) 11:51:50 ID:PAM3D.4c: しばらくMUGEN自体から離れてたけど、最近の神キャラ作者さんってなんていうか他人を蔑む感じの口調の人多いね
「こんなの作った。倒してみろ」とか「○○（他人のキャラ）倒したｗ」とか
あと神経質な話かもだけど「相手」を「敵」とか「撃破」を「殺す」とか普通に書いてあって怖い世界になったなーと思った
467：名無しさん：2012/01/06(金) 12:01:40 ID:8MM0067g: んなことないと思うけど
青眼氏がアレだったくらいで
468：名無しさん：2012/01/06(金) 12:06:48 ID:4TeVl/Ik: 撃破自体は問題ないと思うんだけどね
それこそ優劣を競ってるって感じで
問題は悪意を載せた上での撃破報告だな
469：名無しさん：2012/01/06(金) 12:06:58 ID:UO8QajHs: 人間っていうのはなんでも強いのが好きなんだよな。特に日本人ってやたら格差を付けたがる癖があるからこの世界でも一緒のことが起きていると思う
それに、殺傷力は一つの欲望だからそれを手にいれるのに多くの信頼や犠牲を払うっていうからね
470：名無しさん：2012/01/06(金) 12:11:08 ID:8/H4EvRs: 逆に撃破挑戦してもらえるのもありがたいことと思うけどな
撃破してもらえないせいで作者公認で隔離に放り込まれた奴もいるし
そしてお前らが最上位神殺されればいいとか言ってるから
攻撃論外であいつが来ちまったじゃないかｗ
471：名無しさん：2012/01/06(金) 12:11:41 ID:x5yR/eOk: 格ゲーってキャラランクスレは日常茶飯事荒れてるがＭＵＧＥＮもキャラランクの話になるとよく荒れるよなｗｗ
なぜここまでキャラの強さの話になると荒れるんだろうｗｗ
472：名無しさん：2012/01/06(金) 12:14:12 ID:4bwZDNss: >>471
そんなこと知るか(笑)
473：名無しさん：2012/01/06(金) 12:45:34 ID:64OSBDjU: >>461
更新止まってるけど、既にあったな
474：名無しさん：2012/01/06(金) 13:12:08 ID:DivAlJ3s: まあ優劣つけたがるのも、第３者の声が大きいというのも別に凶悪mugenに限った問題ではないけどね
むしろネットコミュの真っ当？な病巣というか
ただ、誰かも言っていたけど動画とキャラという二つの座標があるおかげで多少複雑にはなってる
じゃ解決策は、って話だが解決も何もいちいち一つのことを問題として取り上げすぎだと思うのよね
俺らが示す解決策も何も、俺らが取り組むべき問題なんてない訳で
475：名無しさん：2012/01/06(金) 13:16:49 ID:AmqyagbA: どうせお前ら親捏造まで解禁した大会が3万再生くらいいったら親捏造容認派になるんだろ？
476：名無しさん：2012/01/06(金) 13:20:28 ID:FDMcSGCU: >>475
MTRで捏造おけにしてもこれだけ容認されてないのが現実
再生数は知らんが
477：名無しさん：2012/01/06(金) 13:23:20 ID:seGIDOo6: どうなんだろ、使用制限によっては殺傷ゲーとしては面白くなるかも解らんが
反応からして別クラスになりそう。
でも動画がきっかけになる気はしない、…飽くまで俺の場合だが。
478：名無しさん：2012/01/06(金) 13:25:27 ID:DivAlJ3s: ただ、作り手の議論だけじゃどうにも動かない事もあるわな
そういう事に関しては第３者の大勢ってのが重要になると思うし、有象無象がガヤガヤしてるのは良いと思うよ

今回の議論で言えば、久遠氏の提案みたいな奴だね
製作者自身の態度の問題だし、あれは大衆の意見が動かなきゃ動かないだろうよ

ただ、口調がどうとか、虐殺がどうとかは本人が気をつければ良いことだし
動画の流行り廃りとか優劣なんてそれこそ議論する話題でさえないよ、感情論だし

連投すまん
479：名無しさん：2012/01/06(金) 13:27:17 ID:DivAlJ3s: って連投になってなかったすまん
480：名無しさん：2012/01/06(金) 14:17:40 ID:LGm9PbTM: ガヤガヤ言う程度ならいいんだが
一部の奴はこれと決めた自分の基準を正当化しようと必死になって
相手を言い負かし自分が納得するまで本気で声がでかい基地外もいるからな
準神議論とか神最上位議論とかで一部狂気じみてる奴ね
第三者のくせに必死になりすぎだしちょっと黙ってろよと思う
482：名無しさん：2012/01/06(金) 14:53:30 ID:o9MT.ok6: >>481他所でやr(ry
483：半物質：2012/01/06(金) 14:54:42 ID:UGjea4yk: この話の流れの中非常に空気が読めてなくて申し訳ないです。
検定更新いたしました。今日のこの時間を逃すと更新できるチャンスがなさそうなので……。
よろしければどうぞ。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/271/%5B%E6%B1%8E%E7%94%A8%E5%AF%84%E3%82%8A%E6%AE%BA%E5%82%B7%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E5%AE%9A%EF%BC%94%5D.txt

今回は４キャラ＋もう１キャラです。
484：名無しさん：2012/01/06(金) 15:36:58 ID:Eq4xqpjI: なんでもいい！今が更新するチャンスだ！
485：名無しさん：2012/01/06(金) 17:17:39 ID:L93NZU/U: >>483
乙。パッチ入り邪眼って即死できたんだな・・・
486：名無しさん：2012/01/06(金) 17:47:09 ID:.6La/2oo: >>483
いつも乙です、個人的には楽しませてもらってるのでぜひとも続けて欲しいです

で、いきなり雰囲気を変えるのも何なんだけど
「視聴者がうるさすぎ！」ってよく言われるけどここは「語るスレ」な訳で
そりゃ、いちいち動画やブログに突撃してれば迷惑だろうけど
語るスレで語ってるだけでそこまで言われなきゃいけないのかしら
別に必死になっててもスレの中だけで収まってるならそれはセーフなんじゃない？
487：SAMSARA：2012/01/06(金) 17:54:33 ID:8Yq/.sIk: 狂化オロチとミズチ更新
相手がガードで固まるのに対処。でも相手次第ではやっぱり固まる(´・ω・｀)

ttp://samsara01.blog94.fc2.com/
488：名無しさん：2012/01/06(金) 17:59:55 ID:DivAlJ3s: 乙だじぇ
489：名無しさん：2012/01/06(金) 18:02:36 ID:cziIeLUw: >>483
>>487
乙です。

パッチ入り邪眼が次の矛盾の盾候補に来ると予想。
490：macbeth：2012/01/06(金) 18:14:39 ID:7uggcBl2: マーキングからのタゲステが一切機能してないという致命的な不具合があったので急遽更新
下記URLからダウンロードしてください、パスはmugenです

ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/193060
491：名無しさん：2012/01/06(金) 19:24:23 ID:LfVtoPaA: >>483乙です！！と言わざるを得ませんね。
次の回から黒翼神Rや萌え王杏子も参戦させてくれると嬉しいと思っていたり。
結構殺傷力はありますよー。
492：半物質：2012/01/06(金) 19:53:22 ID:o/sZayAE: >>491様
了解しました。
次の更新と合わせて、新規挑戦者として追加するかどうかを決めたいと思います。
493：JQKJ：2012/01/06(金) 20:25:47 ID:7K7rUEwE: シャドウ更新です

更新内容

・凍結利用のLife偽装導入
・１２ｐ新技１つ追加
・Ｓレミリア専用対策修正
・２キャラほど専用対策を削除
・１キャラほど専用対策追加
・Gametime保存をfvarからvarに
・ＡＩ修正
・記述修正

DLはこちらから

ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/157532&key=指パッチン
494：名無しさん：2012/01/06(金) 20:38:59 ID:L93NZU/U: >>493
乙です。凍結ライフ偽装が導入されたという事は
マーシャルを汎用で倒せるようになったのかな。
495：JQKJ：2012/01/06(金) 20:41:38 ID:7K7rUEwE: >>494

マーシャルはシャドウの構造でヘルパーが奪える気がしないのでまだ専用ですね
多分汎用化するとよほど運が良くない限り倒せないと思います
496：ydccdy：2012/01/06(金) 20:51:57 ID:57n.Hg0I: 冰炎蛟ver1.7
更新
12P攻撃を弱体化させ
11P音楽&ヒップホップ・ジャズダンス鉴赏します~~~~~笑
DL：
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
497：ydccdy：2012/01/06(金) 21:05:02 ID:57n.Hg0I: >>496微修正
498：ydccdy：2012/01/06(金) 21:20:58 ID:57n.Hg0I: >>496
上からのクロス
499：ydccdy：2012/01/06(金) 21:24:43 ID:57n.Hg0I: >>496
をアップロードして终わることができ
11p猟奇
500：名無しさん：2012/01/06(金) 21:36:55 ID:7zRh.7Q2: 久遠氏は今の最上位のクラスの中に隔離技術を少しずつ入れていって、それによって隔離技術を進化させたいようだね。
まずは親捏造の低ポイントの技術から初めていずれは％ｎも解禁のように…

そうなればいずれは「今の論外→最上位」になって「今の最上位→上位」になるのは見えてるし、
そうすれば現最上位製作者も少しずつ論外技術を搭載していくわけだから製作者を引き込めると

でもそうなると今の最上位の技術(探査とか親変更)がかませになるのは見えてるわけで、それは他の製作者に失礼ではないだろうか？
確かに最初に神最上位を築いたのは久遠氏だが、他の製作者達がいてこそ今の確立された神最上位の地位があるわけで、
そこに親捏造や％ｎを入れてもそれは最上位の発展ではなく「論外による最上位の吸収」にしかならないであろう。

何が言いたいかっていうと、「神」最上位に隔離技術を持ち出すよりも新たなランクを作ってそこで最上位とか下位とかやるのが自然だと思うの。

それとも久遠氏は「神」という名にこだわりがあるのだろうか
501：名無しさん：2012/01/06(金) 21:38:23 ID:7oFgB.3Y: ここに書き込まずにブログにいけばいいのでは
502：名無しさん：2012/01/06(金) 21:49:15 ID:.6La/2oo: そもそも「神」及び「神最上位」に
こだわりがあるのはどっちかっていうと親捏造反対派でしょ
「隔離」とか「攻撃論外」とか言わずに「現在の神最上位を上位に格下げ」で問題ないのに
親変更が見つかってそれまでの最上位が上位に格下げされたんだから、
親捏造でも同じ事になるのが普通じゃない？

それなのに「最上位は上位に落とさず、親捏造などを隔離しろ」ってんだから
堂々と「私は親捏造には反対だから、最上位はやめて上位神までを製作します」って言えばいいのに
503：名無しさん：2012/01/06(金) 21:52:35 ID:A7mJqheM: 他の制作者に失礼とは言ってるけど、その探査を開発して更に初搭載したのは久遠氏だし、親変更も初搭載は久遠氏なんだぜ？
つまりは、久遠氏やluna氏辺りがその辺りに手を出して普及させようとした場合は、自然な流れだし、必然な行動だと思うの。
今までの技術を全て知り尽くして通過してきているからねぇ。
もし他のポッと出の制作者だった場合は飛び級すぎて、そう言った問題が発生するかもだけどね。
504：ydccdy：2012/01/06(金) 21:54:54 ID:57n.Hg0I: 冰炎蛟ver1.7修正
12P攻撃を弱体化させ
11P音楽&ヒップホップ・ジャズダンス鉴赏します~~~~~笑
DL：
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
505：名無しさん：2012/01/06(金) 21:57:53 ID:LfVtoPaA: >>502親捏造っていっても、使い様によったら、倒せないキャラがいなくなるなんて事も
あるんだから、何ともいいがたいと思う。
それに敢えて入れないで最上位神張ってる(環境依存とか入れたくないとかいう理
由で)制作者の皆さんに失礼では？
506：名無しさん：2012/01/06(金) 22:07:43 ID:.6La/2oo: >>505
そりゃ、もちろん「親捏造は全部ＯＫ、親捏造直死も全然問題なし」とか
そこまで言う気はないよ、でも無敵解除とかそこら辺まで騒ぐ必要性はあるのかねぇ

「技術は認めるけど敢えて入れない、私は上位神の技術で最上位の戦績を目指します！」
確かにこれなら立派だけど、今の美しいまりさとかね
「そもそも技術自体認めない、親変更までが『神』で『神最上位』だ」って人はどうなのか
507：名無しさん：2012/01/06(金) 22:09:51 ID:7oFgB.3Y: 親捏造を持っていない現最上位が上位神に呼び名が変わることが失礼ってどういう思考なんだ？
ただの分類に過ぎないのに
508：名無しさん：2012/01/06(金) 22:13:28 ID:LfVtoPaA: >>506正直、捏造に頼って高い殺傷力もつキャラは神最上位というにはちょっと・・・。
て感はある。
親捏造offという前提なら汎用最強候補は鬼巫女X、マシロ、Dドナ、HG、メガテン、ナルちゃん
あたりだろうしねぇ。
509：名無しさん：2012/01/06(金) 22:15:30 ID:LfVtoPaA: >>507それはつまり、アイスオロミズチやハマが最上位神になるって事か？
510：macbeth：2012/01/06(金) 22:20:24 ID:7uggcBl2: 色々と不具合が残ってたので真・女神天子再更新です
さっきダウンロードしてくれた人はごめんね(´・ω・｀)

ttp://macbethroman.blog39.fc2.com/blog-entry-690.html
511：名無しさん：2012/01/06(金) 22:22:10 ID:z5usAeKg: ランクスレが必要な予感・・・！
512：名無しさん：2012/01/06(金) 22:22:44 ID:.6La/2oo: >>508
いつも何となく名前が上げられない白夜ぇ……
その中に名前があっても違和感ないと思うんだがなぁ

親捏造だよりで～、って言うなら、親変更だよりで～、とかも言えるんじゃないか？
例えば、深淵蛟とかは親変更がないけどかなり強い
深淵蛟より殺傷力が高いとされてるキャラの中には親変更以外の部分では
深淵蛟未満のキャラだっているんじゃないか？　混線とか他の部分でさ
513：名無しさん：2012/01/06(金) 22:27:58 ID:7oFgB.3Y: >>509
最上位神が親捏造全開の殺傷力基準ならそうなるかもな
別に最上位だ上位だなんてのは搭載基準の区分けにしか過ぎないのに
今の親捏造を入れていない最上位神を上位神に分類しなおすことを失礼だと考えることがおかしい
514：もさ：2012/01/06(金) 22:33:20 ID:V9lqRcSk: >>483>>504>>510
おつかれさまー（　･`ω･´)
515：名無しさん：2012/01/06(金) 22:39:05 ID:LfVtoPaA: >>513 親捏造持ちを攻撃準論外っていう言い方はどうよ？
516：ただのたび人：2012/01/06(金) 22:41:00 ID:fUMA0yeA: Dドナ4更新。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/272/Dark_Donald_4th.zip
pass:riaruoyanetuzou

ここはMUGENなんだよねぇ
517：名無しさん：2012/01/06(金) 22:42:40 ID:LfVtoPaA: >>516更新乙です。passが不穏な予感が・・・。
518：名無しさん：2012/01/06(金) 22:43:34 ID:.6La/2oo: >>514
もさ氏が例のうんこの人の代わりになってますなｗ
そう言えば、ここしばらくあの人を見てない気も
519：名無しさん：2012/01/06(金) 22:46:54 ID:Yb9eSFB6: 新技術を「隔離」することによって結果的に
新技術に対しての耐性などを練る必要がない、温室のような状態になってしまっている、と言っているのでは？
例えば攻撃論外サバイバルで２P側L霊夢１２P相手にもIMはドローに持ち込んだし、マシロは逆に打ち勝って、本気は負けたわけだけど
つまり特定条件下であれば耐えることも勝つことも可能なはずなのに、この部分を「隔離」することによって耐性はそこで止まってしまう。
温室の外の戦いの優劣に対し、全部を切り捨てることも可能にしてるのが「隔離」というシステムだ、と
結果的に「神最上位」と呼ばれながら耐性において「そこは不要と切り捨てる」ことも可能になってしまうわけだ

久遠氏が危惧しているのはこういうことでしょう？
結果的に神最上位が成長しなくなる、って言う。
520：名無しさん：2012/01/06(金) 22:51:09 ID:7zRh.7Q2: 親捏造が親変更と違うのは技術次第では直死レベルのことができるからだよ。
親変更だけでは最上位にはなれないし、混線とかの技術と組み合わせてこそ最上位になるものだけど、
捏造はやりようによっては混線とかが不要になってくるじゃん

極論を言えば直死が神キャラにふさわしいかどうかってことだよ
今の神キャラは混線とか探査で発達してきたわけだし、直死とかはやっぱ別枠で発達してきたわけだし、
今の神キャラは今の技術やそれを土台として発達する技術で最上位かどうか決めたらいいと思うの

後は％ｎや捏造がどっちに近いかだけだと思うよ
混線とかに近いっていうなら今の神キャラの中に発達させればいいけど、直死に近いならやっぱ別枠の方がわかりやすいでしょ
ただ％ｎも捏造も自重しなければ直死レベルなのは間違いないから直死枠での発達の方が向いてると思うの

だから後は名前だけの問題だと思う
mugen最上位でもいいし超神最上位とか何でもいいと思う
521：名無しさん：2012/01/06(金) 22:53:37 ID:seGIDOo6: 久遠氏は確かその捏造の使用範囲に制限を付けだんだんそれを
変えていく的な趣をluna氏の所で言ってた筈。
522：名無しさん：2012/01/06(金) 22:55:02 ID:Yb9eSFB6: >>520
いや、直死ができる、できないじゃなくて
その集団に放り込まれた時にも優劣は出るだろ？
けどこのスレや製作者の言う「神」はそこを完全にみなかったことにしてるわけだ

Luna氏が殺されるだけならすぐ試せる、とか訳の分からん事言ってたがそうじゃなく
そういう集団に入れられて、比較されて、優劣をつけられて
そういうことからさらに切磋琢磨していかないと神最上位はこれ以上の伸びしろがなくなるよ、ってことだろ
523：名無しさん：2012/01/06(金) 22:57:10 ID:.6La/2oo: じゃあ、超即死はどうなんですか？　っていつも思うんだよねぇ

超即死がいいなら「部分的にはＯＫ」という事になる
だったら、無敵解除とかある程度まではいいんじゃないのかね
無敵解除とかが出来たからといって、他の技術がいらなくなる訳じゃ全然ないし
524：名無しさん：2012/01/06(金) 23:00:11 ID:ktOMeoTs: 今度は『最上位に認められるのはどの技術までか』か
お前ら、何もしないくせに議題を見つけるのだけは天才だな

で、お前らがガヤやったら製作者さんに強制力でも働くの？
まさか>>478みたいに有象無象が何かの潮流を作ってるとかおめでたいこと思ってないよな？
525：名無しさん：2012/01/06(金) 23:01:43 ID:.6La/2oo: おおっと、更新してなかった
>>522に個人的には賛成だな
それに「防御にも親捏造その他を使えば」そんな簡単に神キャラの進歩が止まるとは思えないし
526：名無しさん：2012/01/06(金) 23:02:22 ID:seGIDOo6: まぁそういう方向での成長に関心というか意味てか魅力感じない人
(というか製作者?)が今回の親捏造に関しては多いってのもあるかもなー。
ぶっちゃけ内容が内容だし。
527：名無しさん：2012/01/06(金) 23:04:20 ID:/kVUVf6Q: >>524みたいなやつって何がしたいんだろう
528：名無しさん：2012/01/06(金) 23:05:31 ID:VKxe5kcw: >>527
ただ煽りたいだけなんだよ。スルー推奨だよ
529：名無しさん：2012/01/06(金) 23:05:47 ID:ktOMeoTs: >>527
このスレでの不毛な議論（）を中止したいだけだよ
製作者さんの負担になるだけで俺にとって百害あって一利なしなんだから
当たり前だろ？
530：名無しさん：2012/01/06(金) 23:07:16 ID:.6La/2oo: >>524
だって、ここは「語るスレ」ですよ
スレタイの通り語ってるだけじゃないか、何が問題なのか
まさか「面倒な事は話すのも禁止、製作者や動画投稿者以外は黙ってろ」とでも？
このスレの中でやってる分には非難される程悪い事じゃないか
531：名無しさん：2012/01/06(金) 23:09:30 ID:ktOMeoTs: 非難したいのは議論の方向性だよ
好きに語ればいいが、どう考えても制作をしにくい空気を作ってるだけって
なんで分からないんだろう？
制限とか、許すとか、論外とか最近そんな話ばっか
もっと明るい話は出来ないのかよ

煽るような文体になってるのは俺が2ｃｈ脳なだけだ、それは謝るスマン
532：名無しさん：2012/01/06(金) 23:09:54 ID:LfVtoPaA: うーん、やっぱり親捏造議論は荒れるなぁ。
533：名無しさん：2012/01/06(金) 23:10:14 ID:L93NZU/U: でも実際「ここで自分が意見を言う事で凶悪界を変えるんだ」
っていう変な使命感にとらわれちゃってそうなのはいそうだけどね
534：名無しさん：2012/01/06(金) 23:14:37 ID:Ij9SzHCI: そんな痛い奴はいないだろｗ
535：名無しさん：2012/01/06(金) 23:15:12 ID:Yb9eSFB6: ○○、××まではOK、とかじゃなく
一度全部開放して、その中で耐えられること、耐えられないもの、ちゃんと見分けてキャラをそれにあわせて
自分のキャラは○○までは耐えるが××からは死ぬ、みたいなのを作って
それがコンセプトってものだと思うのだけどなぁ。

動画なんてその中から例えば△△までの技術では即死しないキャラを集めて最強を決める！！とかやれば勝手に作れるわけでさ。
なんで「最上位」神なのに親変更以上の技術は基本的に神としてふさわしくないからとか動画に出しにくくなるだけだからなんtネ理由で示し合わせようとしてるんだ？
そんなイカサマ相撲も真っ青の八百長動画、新しい物好きな動画視聴者がいつまでもついてきてくれる訳がないことぐらいわかるだろ
536：名無しさん：2012/01/06(金) 23:17:26 ID:seGIDOo6: 製作者が新しいものに…というか捏造に興味ないから?
537：名無しさん：2012/01/06(金) 23:18:02 ID:seGIDOo6: ああ、「多くの最上位」を頭につけるの忘れてた
538：名無しさん：2012/01/06(金) 23:18:07 ID:Ij9SzHCI: いや分からん
539：名無しさん：2012/01/06(金) 23:18:31 ID:WeLDGD6U: >>535
ぶっちゃけ見る専は好きなキャラが残れば技術なんてどうでもいいじゃないの？
540：名無しさん：2012/01/06(金) 23:19:52 ID:.6La/2oo: >>531
方向性としては、「親捏造とかを広く認めることで、神最上位界隈を『明るくしよう』」と
いってるみたいなもんなんじゃない？　「このまま停滞してちゃ、濁ったまま」と
「暗くしてる」のは「視聴者様」なのか？　それとも「製作者などの直接関わってる人」なのか？
暗いのはやたらと今の最上位に執着してるからじゃないのか？　受け入れたらまた活気が戻るかもよ？って感じ

>>533
まぁ……そういう人もいるかもねぇ
一応個人的には話してるだけで、「絶対的な結論を出して、それを元に行動したり他人に働きかけたりする」
つもりはまったくないけどね
541：名無しさん：2012/01/06(金) 23:25:25 ID:ktOMeoTs: >>540
アンタの言いたいことはよくわかるが
俺としては
＞暗いのはやたらと今の最上位に執着してるからじゃないのか？
がちょっとおかしいと思うぜ
現状や、MUGEN内のステコン内だけでやるのが好きな人もいるんだから
『暗くしてるのは旧体制のせい』みたいに行動制限つけるのも好きくない

っていうか『俺の意見はこうだが好きにしろよ』って人もいるが
『俺はこう思うんだけどなぁ、なんでみんな賛同してくれないかなぁ』って論調が多くてキモイ
542：名無しさん：2012/01/06(金) 23:26:49 ID:Ij9SzHCI: 最終的にはキャラ選択で1P側を取る勝負になるから新時代のキャラはキャラ選択時に
2P側を選択された場合に強制的に1Pに変更する技術が必須になるな
543：名無しさん：2012/01/06(金) 23:26:53 ID:L93NZU/U: >>541
それってブーメラン・・・
544：名無しさん：2012/01/06(金) 23:27:31 ID:Yb9eSFB6: >>539
もちろんそれもないとは言わないけどそれだってそういれ込む理由があるから長続きするものなわけで
例えばMTRのアマボム撃破とかマシロのL霊夢返り討ちみたいな「おおっ！！」ってなる部分があるからこの界隈が好きなのよ。
それを枠を決めて安定性と専用対策だけ求めてる「今の」最上位界隈はそろそろどうでもいいというか正直希望絶望とか見てても目新しいものが感じられない。
ハマとか観音の方がもっと見たいと思えるもの（虐殺が見たいとかじゃなく、どこまでできるのか、どんなキャラが耐えられるのか、とかそういう方向で）。
545：名無しさん：2012/01/06(金) 23:33:16 ID:S/eH8v3U: >>542
そういう技術が発見されると面白いよな

>>544
久遠氏が言ってるのは大体そういう事だよな
「何で死んだかわかんねぇｗｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗｗでもすげぇｗｗｗｗ」
っていう状況になるのが望ましいとは俺も思う
546：名無しさん：2012/01/06(金) 23:35:54 ID:seGIDOo6: >>544
その辺はまぁそういう技術使えばそうなるよねというくらいにしか
思ってなかったなぁ。
547：名無しさん：2012/01/06(金) 23:38:29 ID:Yb9eSFB6: >>545
正直本気霊夢のあれはブログとかの事前情報でわかってたから「おお～～ほんとに倒せるんだ・・・」ぐらいだったけど
L霊夢１２Pは選ばれた瞬間直死組以外は全滅だろうと思ってたからマシロとIMは本気でビビった。
548：名無しさん：2012/01/06(金) 23:39:05 ID:7zRh.7Q2: >>535
それは今の神キャラが試す必要なくない？
そういうのこそ論外の中で切磋琢磨していった方が向いてるし、その中から神キャラに使えそうな技術をフィードバックすればいいのじゃない？
神キャラはどっちかというと耐性を友情にしてる最上位も多いわけだから、新技術に対する耐性は防御論外勢が練って、それに対する攻撃論外の優劣をつければそれで済む問題じゃないか

神クラスのキャラに少しずつ隔離技術を解禁していくより初めから論外技術全開で勝負した方が切磋琢磨できると思うよ
それに久遠氏は最上位が発達してないって言ってるけど、十分してると思うけどな。
単に久遠氏が汎用技術にこだわりを持ちすぎてるだけで、準論外が難しい専用で撃破されるのを見ても十分燃え上がってるよ

だから単に新ランクを作ればいいだけの問題だと思う
549：名無しさん：2012/01/06(金) 23:40:49 ID:Yb9eSFB6: >>546
うん、製作者とかちゃんと中身まで知ってて知識ある人はそうなのかもだけどさ
そこまで詳しくない人間からしたらなにこれ！？　ってなるのよ
んで、この界隈それが楽しいのよ。昔から。
具体的には究極キマイラが突然死したのを見てびっくりしたあの頃から。
550：名無しさん：2012/01/06(金) 23:41:02 ID:Ij9SzHCI: いやまだ全然発達してない
551：名無しさん：2012/01/06(金) 23:41:23 ID:ctVKT0eU: >>548
新ランクって今は隔離ランクみたいにあるから結局大差なくね？
552：名無しさん：2012/01/06(金) 23:46:02 ID:7oFgB.3Y: >>548
そもそも論外と分けなくていいじゃないかって話だろ
別に混線みたいな旧来の技術に則っていない完全上位技術だからといって神キャラ扱いしない
理由が無い
553：名無しさん：2012/01/06(金) 23:53:27 ID:S/eH8v3U: 神最上位にも技術的な限度があります。だから自重してます
ってのがおかしな話だなぁと思う

どうしても区分したいなら神最上位とかじゃなくて技術の名前で区切ればいいじゃない
ってか今でも一部でそうしてるだろ？
昔は即死当身無しトーナメントとかもあったし

今攻撃論外とか言われてるのも全部神最上位に入れちゃえばいいのでは？
554：名無しさん：2012/01/06(金) 23:54:49 ID:7zRh.7Q2: ＞そもそも論外と分けなくていいじゃないかって話だろ

それは直死をなんで隔離したかって話と同じだよ
そこまで話し戻すの？
神キャラが攻撃力の最強ってわけではないから、むしろ直死とかを神キャラ扱いする意味がないんじゃない？
ただ、現状の隔離とか論外って名前では敬遠する人がいるのは事実だから、そこを敬遠しないように新たなランクにすればいいと思うってこと
仮に今の神キャラと同じランクにしても、直死や％ｎ、親捏造組＞それ以外になるのは目に見えてるんだから、一緒にする意味ある？
555：名無しさん：2012/01/06(金) 23:55:06 ID:3zpb52vY: 新ランクとかまーた準神の時みたいになりそうだな
556：名無しさん：2012/01/06(金) 23:58:16 ID:Yb9eSFB6: 別にその限りでもないだろ、敵にもそいつらが出てくるようになるならMTRみたいな形式だってただの虐殺じゃなくなるわけだし
下位としか戦わないから虐殺扱いされてるのだと思うが
557：名無しさん：2012/01/06(金) 23:58:47 ID:Ij9SzHCI: 勝負にならないから論外だろ

そういう意味では親捏造でも勝負になる範囲内なら神って名乗っても問題はなかろう
防ぐor効きにくくする手段があるなら勝負は成立しうる
558：名無しさん：2012/01/07(土) 00:00:54 ID:aJN.wNmo: 超即死派生の直死、%n直死は環境依存でXP以前のPCでMUGEN落ちするから認められないだけ
直死搭載したから神と認められないんじゃなくて
MUGEN落ちして観戦者に迷惑をかけるから隔離
これに対し親捏造は環境依存しないから隔離する理由は特にない
559：名無しさん：2012/01/07(土) 00:02:36 ID:PRorVPCw: ところで、やっぱりランクというものへの意識の違いで意見も分かれてるように思う

自分はこのスレの最初期、今となっては一線を退いた最強を目指していたキャラから今の論外と言われるような最強のキャラまで全てを神キャラだと思ってる
基準はランクではなくその時その時でMUGEN内での最強を目指していたもの、神キャラの原点に沿ったもの

他の人達はどう考えているのかな
560：名無しさん：2012/01/07(土) 00:03:27 ID:fuDQB8Ow: 勝負を成立させる必要なんてあるの？
561：名無しさん：2012/01/07(土) 00:03:32 ID:m6ZLfSro: 今までの技術の上に成り立ってない新技術を認めないって了見が狭いね。
そんな君たちにグレゴリーペレルマンって人の話をお勧めしたいね。

そもそも、今の神ランクってトップの連中を引きずり降ろしてきた経緯があるんじゃないの？
それを、隔離して何が神キャラなんですかね。
562：名無しさん：2012/01/07(土) 00:05:24 ID:ywH40rlo: 環境依存の技術ってみんな言ってるけど
winmugenのデフォのHelperMaxの最大値は32なんだぜ
神ランクだと56がデフォみたいな空気だけどこれだってある種の環境依存なんじゃないの
563：名無しさん：2012/01/07(土) 00:08:11 ID:qfCM0hPc: 並ランクでもヘルパーマックス５６はほぼ当たり前
564：名無しさん：2012/01/07(土) 00:10:25 ID:qjfNWfD6: 最近は凶以下でも演出等でヘルパーやprojの最大数上げるの推奨してるの多いよ
565：名無しさん：2012/01/07(土) 00:10:58 ID:pG5IcEBY: まあ東方キャラ入れてる人はだいたいそうなるな
566：名無しさん：2012/01/07(土) 00:13:30 ID:m6ZLfSro: 557 ：名無しさん：2012/01/06(金) 23:58:47 ID:Ij9SzHCI
勝負にならないから論外だろ

そういう意味では親捏造でも勝負になる範囲内なら神って名乗っても問題はなかろう

↑俺はこの意見に異論があるね。
神キャラの闘いは並～凶ランクと違って、完全なプログラミングの闘いだと認識している。
ようは10：0の闘い。一見いい勝負しているようでも、結果は基本的に絶対に変わらない（一部タイムアップとか時間切れで倒しきれないとかはあるが）
そのための手段が、親捏造・％ｎ・直死ならば、俺は現行のランキングにこれら搭載のキャラを組み込むべきだと思うね。
なあに、いずれ上記のキャラが振り落とされる時代が来るさ。
早ければ来月にも観音様を倒すキャラが出てくるかもしれんぞ？
567：名無しさん：2012/01/07(土) 00:15:49 ID:qjfNWfD6: なにこれ突っ込み待ち？
568：名無しさん：2012/01/07(土) 00:17:25 ID:qZNfDt/I: 環境依存でいいなら既にいるぞ
Ｌ霊夢0.71の1P側がな
569：名無しさん：2012/01/07(土) 00:19:53 ID:m6ZLfSro: >>567
何の突っ込みか言えよ
何かおかしいとこあるならよ。別に自分が絶対的に正しいなんて思ってないしよ
570：名無しさん：2012/01/07(土) 00:24:33 ID:0uJ3egtU: なんかこれは的外れかもしれないから適当に流してくれても別にいい

「専用すれば勝てるに決まってるじゃん」という意見に対して
製作者は「専用するのも楽じゃない、色々苦労してる」とよく反論する
だったら、「親捏造とか直死を解禁したら、最終的には1Ｐが勝つに決まってるじゃん」と言わずに
「どんな相手だろうと自分が1Ｐなら100パーセント勝てるキャラを作るのも楽じゃない」と考えるといいのでは

まぁ、あまりｍｕｇｅｎのシステムには詳しくないから意外とあっさり出来て
実は俺はかなりアホな事を言ってるのかもしれないけど
571：名無しさん：2012/01/07(土) 00:27:21 ID:qZNfDt/I: だったら誰かＬ霊夢0.71の1P側を倒してくれよ、もちろんシングルＶＳシングルね
倒せたら尊敬する
572：名無しさん：2012/01/07(土) 00:28:07 ID:HoAJoNq.: １．手加減しなければ間違いなく１Pの勝ち。
２．完全論外なら耐えられる、特定の行動をしなければ耐えられる、などの使い方がある。
３．扱いとして全OK、全OUTのほうが考え方は｢楽｣。
４．搭載は製作者の自由。

誰からも異論がないであろう事項はこれくらいかな？
573：名無しさん：2012/01/07(土) 00:28:14 ID:pG5IcEBY: 必ず勝つだけならある程度分かってたら簡単なんじゃない？
それこそ開幕で直死＋プレイヤー消去でぶっぱなんだろうし

ただ、お前ら親捏造とか直死解禁されてもそれしか思いつかないのかよ、とはよく思う
574：名無しさん：2012/01/07(土) 00:29:10 ID:CVDZHfpQ: 論外サバイバルの再生数から見ても今の隔離技術での勝負は十分需要あると思う。
でも隔離せずにランクを一緒にしても今の論外＞＞神キャラなのも間違いないから、あとはどっちが神キャラを名乗るかだけの問題じゃないのこれって？

大多数の神キャラのランクを一つ～二つずらしてまで今の論外に神最上位を名乗らせるか、
それともmugen最強ランクが神でなくてもいいって考えで論外という名前を変えて新ランク作るかだけど、どっちも大して変わらん。
575：名無しさん：2012/01/07(土) 00:29:48 ID:rUXDCqbQ: まあその通りだと思うよ
というか、何度も言われてるけどさそういう技術開発には誰もＮＯと言ってないんだけど？
なんで発展を阻害とかそういうネガティブな発言が出てきて、さも今の最上位製作者が旧体制
だと言われるんだろう？

むしろ技術開発に貢献してる人の方が多いでしょ
なんで本体explodができたのさ？なんでpalnoの変数化やステート管理をanimでやる人ができてきたのさ？
これで彼らが何にもしてないのか？
576：575：2012/01/07(土) 00:30:37 ID:rUXDCqbQ: >>570に対しての安価ね
577：名無しさん：2012/01/07(土) 00:32:05 ID:qfCM0hPc: だから新ランクなんていらないと思うけどな
全部神だよ
578：名無しさん：2012/01/07(土) 00:32:13 ID:PRorVPCw: >>573
当時は必ず勝てるし防ぐこともできないと言われてきた
昔の直死+プレイヤー消去キャラすら返り討ちにされるほど今は進歩している
だからこれからだってどうなるか分からない
579：名無しさん：2012/01/07(土) 00:35:40 ID:pG5IcEBY: 全部神に賛成だなぁ
ぶっちゃけ旧体制派に見える理由は「隔離」と言う言葉のもつ負の意味合いと、技術の頂点とされていたはずなのに新技術が出るたびこれは嫌だ嫌いだと騒いでるその口の軽さが原因だと思うんだ

匿名にすらなってない個人ブログでしゃべりすぎなんだよ
580：名無しさん：2012/01/07(土) 00:39:31 ID:0uJ3egtU: 技術開発には直接ＮＯとは言ってないけど
今回の親捏造の時とか反対派の人は
「親捏造？　私は搭載しませんよ、好きにやったらいいんじゃないですか
　そこまでして勝ちたいならどうぞお好きに、さすがに『アウト』だと思いますけど
　私はちゃんと『セーフ』の範囲でやらせてもらいますよ」
個人的にはこんな印象、別に「セーフだと認めた上で敢えて入れない」
というより「別にアウトな事はするな、とは言わないけど私はルールは守る」って感じ
581：名無しさん：2012/01/07(土) 00:42:07 ID:PRorVPCw: 視点が最上位と呼ばれている強さから見たものになってしまっている気がする
その最上位と呼ばれているものからすれば勝てないものは論外だろう、でも上位と呼ばれているもの視点では勝てない最上位も論外といえる
それぞれの立場にとっては論外だろうし隔離されて欲しいと思うのかもしれないけれど、それが神キャラではないという扱いをおかしい
582：名無しさん：2012/01/07(土) 00:43:12 ID:yiTE8tcI: 試合投げるか同等の技術使うか殺られる前に殺る
以外ではどうにもならないものだけ攻撃論外としては？
583：名無しさん：2012/01/07(土) 00:44:03 ID:qfCM0hPc: 狂以下からすりゃ神なんて下位から全部論外だわ
584：名無しさん：2012/01/07(土) 00:46:58 ID:qjfNWfD6: 神キャラについて話してんのに何言ってんの？
585：名無しさん：2012/01/07(土) 00:46:59 ID:rUXDCqbQ: >>580
そうでしょ？
だから技術発展を阻害とかいうレベルの話じゃなくて、まさに枠組みの問題な訳でさ
どっか何かが劇的に変わるという幻想を抱いたり、もしくは旧体制とか訳わかんない言葉を使う前に
枠組みとして新たな基準を作る議論なんだ、って根本を共有しないとただの製作者叩きにしかならないよ、っと
586：名無しさん：2012/01/07(土) 00:50:35 ID:pG5IcEBY: >>585
その枠組みありきの考えがまずおかしいだろ、って言ってるんだが
587：名無しさん：2012/01/07(土) 00:51:40 ID:CVDZHfpQ: 全部神キャラにすると数が多すぎて俺は反対だけどな…
今の最上位→上位、上位→中位、中位→下位、下位→最下位？準神？
みたいなことになっても正直神キャラ増えすぎだし、一度隔離された技術を無理してまで神キャラにしなくてもいいと思うんだけどな
直死が出た時点で誰も神が最強の称号だとは思ってないし…
それに、直死や％ｎや捏造を一旦神キャラにしてみたもののしばらくしてやっぱりこれは隔離技術だってなる可能性も十分あるし(てか濃厚)
そんな二度手間踏むくらいなら先に論外の中で上位とか下位とか最上位とかつけれるくらいまでやってみればいいと思う。
588：名無しさん：2012/01/07(土) 00:51:43 ID:qfCM0hPc: >>583は>>581に大体同意と言う意味で言ったんだ
単なる相槌よ
589：名無しさん：2012/01/07(土) 00:53:18 ID:0uJ3egtU: 枠組みって言ったら、それこそ「現最上位を上位に格下げ」でいいんじゃない？
「攻撃論外」とか言わずに神の技術として認めよう、って話な訳でしょ
新たな基準として、取り合えず神最上位を一新して、細かい部分は技術発展とともに話し合うって感じで
590：名無しさん：2012/01/07(土) 00:54:44 ID:m6ZLfSro: 枠組みを全て取り払っちゃえばいいのにって思うねー。

ましろVSL霊夢で証明できたじゃない
直死キャラだから必ず勝てるわけじゃない。
対策すれば、返り討ちにできるって証明をさ。
既に、直死や％ｎ・親捏造を搭載してない製作者が遠慮してても
搭載している製作者は日々溝を空けるべく技術を発展させて言ってると思うよ。
つまり、「隔離技術と思われている」けど、既に「隔離技術じゃなくなっている」と俺は思うね
591：名無しさん：2012/01/07(土) 00:55:40 ID:PRorVPCw: 枠組みを変えることを拒絶するから技術発展の阻害とか言われてしまうのはあるのでは

あと「神キャラ」というものを自分はランクとして捉えていないのだけれど（>>559）
こういう考えはダメなのかな
592：名無しさん：2012/01/07(土) 00:56:26 ID:qfCM0hPc: luna氏も本格的に捏造キャラ作るかもって言ってるし
久遠氏もあの記事から察するにカルマさん新１２Pはガチで捏造入れてくるんじゃないかな
593：名無しさん：2012/01/07(土) 00:56:32 ID:BRkNH.KI: 準神は悪い的なこと言ったら理で返されるけど
個人的には中途半端な扱いして投げ出すんなら不要な物と一緒だと思う
まあ今関係ない話だけどな
594：名無しさん：2012/01/07(土) 00:58:30 ID:qZNfDt/I: >>590
P2側なら直死を防ぐのはそこまで難しい物でも無い
595：名無しさん：2012/01/07(土) 00:59:18 ID:rUXDCqbQ: >>586
だーからよー
枠組みは外せねえって
別にこれは「神」とか「論外」とかの名称だけの問題じゃねえって

別に直死以上を神上位にすればいいさ
それを広めればいいさ
でもそれだと「じゃあ私は神中位でいいです」って人が増えるだけなんだよ
それをしちゃおしまいだから、久遠氏はトライ＆エラーで“最上位”の拡張をして
「枠組み」の拡大をしていけばより面白くなる可能性があるよね、って話でしょ

言わせてもらうが、現鬼巫女Ｘ・女神天子クラスと現観音様クラスは絶対に勝負にはならない
それは防御技術の発展とかよりも、まず耐えるにはそれ相応の技術が必要って訳だ
現狂と現神最上位が勝負になるか？
まあ動画で特殊ルールで戦うとかなら話は別さ、好きにやればいい
596：名無しさん：2012/01/07(土) 01:01:27 ID:pe6X6olc: ランクスレでやれとか言われそうだけど、今の神最上位全部を上位神にするのはあれだと思う。
上位神上位～最上位神下位を上位神に、最上位神上位を最上位神に、
自重した(直死系ではない)捏造持ちを攻撃準論外に、
直死持ちを攻撃論外に、すべきじゃないかなと思う。異論はあると思うけど、これが僕の意見です。
597：名無しさん：2012/01/07(土) 01:01:46 ID:m6ZLfSro: >>594
つまりはそういうことじゃないですか
対策ができるならば、それは隔離すべき技術じゃない。
既に一般的な技術に組み込まれるべき技術だよ
598：名無しさん：2012/01/07(土) 01:03:20 ID:0uvjuG5w: 話の内容についてよくわかんないけど、準神みたいに未完成のまま放置さえしなければ俺はそれでいいと思う
599：名無しさん：2012/01/07(土) 01:04:39 ID:CVDZHfpQ: いろいろコメしてみたけど、神って名称のテリトリーを取り合ってるようにしか見えない。
新ランク否定派の人はなんでそこまで神にこだわるのか教えてくれないかな
俺は今の論外を全部神に入れたって数が多すぎるからまたすぐに神を二つに分けようってなると思うよ
そうなればどこで線引きするかだけど、大体親変更～親捏造での線引きになるか、自重あり親捏造～自重なし捏造の間での線引きになると思うよ
だから俺は新ランクを作ればすっきりすると思うの。
600：名無しさん：2012/01/07(土) 01:04:54 ID:627lbTYY: >>597
つまりP1必勝が言いと申すか
601：名無しさん：2012/01/07(土) 01:06:40 ID:m6ZLfSro: >>595
なんで「神中位でいいです」って人が増えるのがおしまいになるのさ？
そんなの、神キャラ製作していく上で避けては通れない問題から逃げてるだけじゃん。
そのような製作者はほっておけばいいじゃん。
そのあとに、トライ＆エラーで枠組みを拡張ってあんた言ってるけど、枠組みを拡張したらどうなるの？
使ってる技術は変わらないんだよ？
神中位で我慢している人はいずれにしろ、その技術は使わないじゃんｗ
602：名無しさん：2012/01/07(土) 01:07:42 ID:pG5IcEBY: >>595
それが勝負になった瞬間が論外トナメで見られたからこんなことになってるんだと思うが？
別に全条件で勝てとか誰も言わんよ
けど今の下位神が条件次第で（そりゃ護身だったりただの相手の不手際かもしれないが）最上位神に勝ちうる可能性を持つのと同様に
全部を混ぜたところで完全に形が決まったわけじゃない、ってのをみせられてしまったわけだろ

神中位でいいです、結構じゃないか。
今だってそんな人大量にいるさ。
それをいつまでも私は最上位神でないと嫌です、あいつらは神じゃないんです、なんてやってるから噛まれるんだよ
603：名無しさん：2012/01/07(土) 01:07:45 ID:078kqlSQ: お前らが騒ぐからついにミストと白夜もストーリー動画に出たぞ
604：名無しさん：2012/01/07(土) 01:08:39 ID:rUXDCqbQ: >>590
一応言わせてもらうけど、あれはましろ自体が防御、というか偽装機構に親捏造を利用してるから
耐え、かつ撃破できただけだよ？
そうじゃなくても、意図しない動作だったようだし
あれを英雄譚として広めるにはいささか危ない
605：名無しさん：2012/01/07(土) 01:09:20 ID:fuDQB8Ow: 昔は神の門番だった子が狂最上位から一段下って狂上位に落ち、
嘗ては上位神だった人が神の門番を通って準神まで落ちる
この業界ってそういうところだと思ってたけど

最上位神を最上位神という肩書きのまま維持する理由って何？
606：名無しさん：2012/01/07(土) 01:09:28 ID:pe6X6olc: >>603えっ、なんて題名それ？
607：名無しさん：2012/01/07(土) 01:09:53 ID:CVDZHfpQ: 俺も枠外しは無理だと思うな
技術的に違いすぎるから結局そっちはそっちでやって、こっちはこっちでやってってなるだろうし
608：名無しさん：2012/01/07(土) 01:11:05 ID:078kqlSQ: >>606
G3が主演のやつ
609：名無しさん：2012/01/07(土) 01:11:57 ID:0uJ3egtU: 個人的には「やってる事が変わらないから」
凶までの格ゲー、対戦アクションの狂、プログラムの戦いでバグとかありの神
結局神ってのはそういうなんでもありのランクでしょ
自分にとって邪魔なものだけ隔離とかはいまいち賛成できない
数が多すぎるっていっても今の最上位が下がって上位神に吸収されて、新しい最上位ができるだけ
610：名無しさん：2012/01/07(土) 01:13:06 ID:PRorVPCw: 数が多いとか言うなら並～凶キャラなんて神とは比べものにならないほどたくさんいるわけで
611：名無しさん：2012/01/07(土) 01:13:24 ID:CVDZHfpQ: てかあの動画のマシロは捏造使ってるわけだし、それで返り討ちにしても今の最上位の技術が発達する訳じゃないよ
612：名無しさん：2012/01/07(土) 01:13:34 ID:m6ZLfSro: >>604
偶然なんてすばらしいじゃない
それこそが、新しい技術の第一歩かもしれないじゃない
崇拝するわけじゃないけど、証明できたものをなかったことにはできないだろ
613：名無しさん：2012/01/07(土) 01:14:35 ID:qfCM0hPc: >>599
いや、新ランクなんて作らず全部神最上位につっこめばそれでいいだろ
神最上位の技術に上限付けて神の範囲にこだわってるのはそっちだろ？
大体数が増えすぎるってのがよくわからん。何が問題なんだ？
最上位より上はどこまで行っても全部最上位で良いと思うよ
614：名無しさん：2012/01/07(土) 01:15:08 ID:BDIsyv6A: つまり親捏造を使えば相手の親捏造をある程度は防げるんだろ？
なら別に防げる部分を隔離しとく理由なんてないと思うけど
615：名無しさん：2012/01/07(土) 01:15:31 ID:pG5IcEBY: >>604
全部混ぜてしまえば関係ないがな
しかも相手の意図しない動作に無理やりねじ込んで、シングルでどうしても無理ならタッグを使ってでも倒す、ってのが今までの神だろ
どうにかできるじゃん、どうしようもないわけじゃないじゃん、ってなった時点で「どうしようもないから隔離、論外」って意見は後からどう繕おうと駄々っ子の戯言にしか聞こえないんだって
616：名無しさん：2012/01/07(土) 01:18:00 ID:qZNfDt/I: >>611
前にアノマロカリスやパンドラボックスが直死持ちを返り討ちにしてたよな
おいアノマロカリスやパンドラボックスを讃えろよ
証明できたものをなかったことにはできないだろ
617：名無しさん：2012/01/07(土) 01:18:20 ID:rUXDCqbQ: >>601-602
なんていうかさ、見ている所は同じなのよ
俺もこの現状じゃいけないと思うわけ

ただ、あなた達が言ってるのはガワだけ変えて、やったー新しいこと出来る！すごい！って言うことにしかならないんじゃないかな？っと
「じゃあ神中位の製作者が増えればいい」というけどそれじゃこの問題の根本にある活性化にはつながらないじゃない
だから色々下に組み込んでいって、界隈の基準を上げようってのが久遠氏の言いたいことなんじゃないの？

あとさ、あなた達が言ってる「枠組み」を外すって何よ？
「じゃあ神中位の製作者が増えればいい」これを別にいいじゃん、っていうなら
まさに論外を名称だけなくして現最上位の上に立たせる、新たな「枠組み」を作るだけじゃん
618：名無しさん：2012/01/07(土) 01:21:05 ID:pG5IcEBY: >>617
よし、どうせ匿名だしいちいち気を遣うのもめんどくさいのでぶっちゃけよう

技術的に最上位でもなんでもないくせにいつまでも最上位名乗ろうとすんな糞が

以上
619：名無しさん：2012/01/07(土) 01:22:13 ID:CVDZHfpQ: ＞シングルでどうしても無理ならタッグを使ってでも倒す、ってのが今までの神だろ

え？
620：名無しさん：2012/01/07(土) 01:22:27 ID:627lbTYY: 狂最上位に失礼だろ……
621：名無しさん：2012/01/07(土) 01:23:35 ID:m6ZLfSro: >>617
別に神中位キャラ作り続けますって製作者が増えるのを良しとはしてないよ。
誰がそんなこと言った？
俺が言ったのはそう言って新技術を認めないならほっておけってだけの話さ。

それから枠組みを外すってのは「現行の神最上位」の枠組みのことだ
現行の最上位は保護されてるだろって言いたいだけ
622：名無しさん：2012/01/07(土) 01:24:07 ID:rUXDCqbQ: >>615
そのとおりだと思うよ
だから、ましろが使う真alive偽装を現最上位がどんどん吸収していけばいいと思うよ

ただ、言いたいのは親捏造の浅い部分までなら取り込めるけど、性質はかなり違う技術だよって話だよ
623：名無しさん：2012/01/07(土) 01:24:37 ID:m6ZLfSro: >>618
ぶっちゃけたｗｗ
俺が言いたいことをぶっちゃけちゃったｗ
つまりはそういうことだよなｗ
624：名無しさん：2012/01/07(土) 01:24:40 ID:pG5IcEBY: >>619
ん？相手がタッグならそっち経由で倒せる、ってのもあっただろ
625：名無しさん：2012/01/07(土) 01:24:45 ID:0uJ3egtU: まぁ、言い方はともかくある程度は賛成できるかなぁ
「直死？　あれは反則です。だから、ルール内では『最上位』です」
「％ｎ？　あれも反則です。だから～
「親捏造？　あれだって反則です。だから～」
こんな感じ？
626：名無しさん：2012/01/07(土) 01:24:53 ID:PRorVPCw: そもそも論外って神キャラではないみたいな扱いがよくわからない
準神だろうと下位だろうと最上位だろうと論外だろうとそれは神キャラという枠の中の話だろうと
627：名無しさん：2012/01/07(土) 01:26:50 ID:CVDZHfpQ: ＞神最上位の技術に上限付けて神の範囲にこだわってるのはそっちだろ？

これはそうだけどさ、上限つけずにどっちも自重しなかったら必ず1Pが勝つ
そんな状況にしておもしろい？
628：名無しさん：2012/01/07(土) 01:27:25 ID:0uJ3egtU: 確かに、論外って「神キャラの中で」論外だよねぇ
何となく「キャラとして」論外、みたいな扱われ方だけど
629：名無しさん：2012/01/07(土) 01:28:17 ID:m6ZLfSro: >>627
制限付けたもののなかで楽しめるのがあなた
制限付けずに楽しみたいのが俺
ようは趣味嗜好の問題に行きついちゃうねｗ
630：名無しさん：2012/01/07(土) 01:28:37 ID:dnpO958I: 直死搭載キャラ？親捏造搭載キャラ？
そんなの人の勝手
本当に強い凶悪キャラなら好きな技術で勝てるように頑張るべき
631：名無しさん：2012/01/07(土) 01:29:31 ID:pG5IcEBY: >>627
んじゃ自分で自重しろよ。
全部解禁されたら絶対開幕で相手を消滅させないと気が済まないんです！！

って、池沼じゃあるまいしそんなアホばっかじゃないだろ
そういうキャラが最上位、それ以下は自重しつつ自分たちでいろんな形を目指す、でいいじゃない
632：名無しさん：2012/01/07(土) 01:29:33 ID:m6ZLfSro: そして、神キャラって自重すべきなんでしょうか？
そんなの絶対おかしいよ・・・・
633：名無しさん：2012/01/07(土) 01:29:52 ID:CVDZHfpQ: 結局今の技術で最上位って名乗られるのが気に食わないだけか
634：名無しさん：2012/01/07(土) 01:30:09 ID:rUXDCqbQ: >>621
なんだほぼ同じ意見じゃないか
なんで言い争ってたんだろ、ラブ＆ピース最高

ただ、最上位は保護されているというより、今まで環境依存の直死と最上位を埋める緩衝材がなかったし
未だすべてを取り外すには親捏造側が成熟していないと思う
だから色々やって現最上位で出来得る限り親捏造を取り込んでいけばいいと思う
「最上位」という名称自体はどうでもいい
やりたければ糞でも弱虫でも呼べばいいさ

ただ、現最上位は間違いなく「技術」の頂点だよ？
「殺傷力」はちがうが
635：ただのたび人：2012/01/07(土) 01:30:50 ID:MJwia6xE: HKFMG更新。いろいろ修正。

ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/273/%21%21hyperkfmG.zip
pass:riaruoyahenkou

MUGEN大なんだよね
636：田中：2012/01/07(土) 01:31:14 ID:lP/2mJ1I: 今の下位神～最上位神は神と呼ぶにはおこがましくないですか？
僕は今の下位神～最上位神こそ準神だと思っています
637：名無しさん：2012/01/07(土) 01:31:26 ID:fuDQB8Ow: キャラとして論外は準神時点でｒｙ

勝敗競う面白さのために自重するなら狂や並でいいんじゃねーの
638：名無しさん：2012/01/07(土) 01:32:28 ID:qZNfDt/I: 完全自重なしの親捏造＆%n搭載キャラ10キャラいるとして
そいつらを総当たり形式で戦わせた場合誰が優勝するだろう…
いやぁ、ワクワクしてきた
639：名無しさん：2012/01/07(土) 01:32:58 ID:0uJ3egtU: >>635
取り合えず乙です
640：名無しさん：2012/01/07(土) 01:33:54 ID:qfCM0hPc: >>627
その「じゃあ解禁したから一気に自重しないレベルまで使うわ」って考えはおかしい
久遠氏の記事にも、「今は」とりあえず無敵解除とか変数書換ぐらいは普通に使ってみよう、
そこからどんどん研究していこうって言ってたし、俺も同意だ
それにもしかしたらその「必ず」が覆る可能性だってあるだろう
641：名無しさん：2012/01/07(土) 01:33:57 ID:m6ZLfSro: ただ、現最上位は間違いなく「技術」の頂点だよ？
「殺傷力」はちがうが

↑「力こそが正義」って言うじゃん？
それに、技術が頂点なのが「最上位」なのかい？
それならさ、SUMOUさんやライオンさんなんかも最上位でよくね？
あれもAIという技術の一つの頂点だろ？（誰も真似しねーしｗ）
642：名無しさん：2012/01/07(土) 01:34:58 ID:CVDZHfpQ: >>629
あ～それ言えてるｗ

てか俺は論外＞神＞準神って思ってるから楽しめてるのかもな
神はある程度定められたルール(技術)の中でいかに殺傷力を高められるかの勝負、
論外は何でもありでの勝負って認識
643：名無しさん：2012/01/07(土) 01:35:46 ID:n3xEVI6g: 耐性面にも最上位つけなきゃいけんのか
644：リュウセイ：2012/01/07(土) 01:39:16 ID:wYOiEYe.: 新しいキャラを公開を（ば
撃破挑戦っぽい？キャラを公開しました。

DL場所
ttps://www.webfile.jp/dl.php?i=987869&s=a07ddbbe9b3c8f3a9e9f

論外っぽいキャラで申し訳ないです・・・
645：名無しさん：2012/01/07(土) 01:39:17 ID:pG5IcEBY: >>635
乙です

>>634
糞だの弱虫だのと呼びたいわけじゃなく
キャラを作っている側が呼びたい呼称とこっちが思ってるこしょうの意味合いの差がどんどん大きくなってる、ってことだよ
外から見てる限り今の最上位って安定化、技術の併用化といろいろやってても結局あるラインから上は絶対に出ていっていないわけで

そりゃ細かい部分の詰め方がすごいのは誰だってわかるし認めるよ。
けど井の中の蛙が俺は一番すごいんだ！！最高なんだ！！って叫んでたって
そりゃカエルの中で最高かもしれないけど、もっと強いの外にいるけど、ってなるものじゃないか？
646：名無しさん：2012/01/07(土) 01:40:06 ID:rUXDCqbQ: >>641
まああれはＡＩで耐えてる訳でもないけど、別にそれは置いておいくとして
%nや親捏造ってそういうのからするとまた別の頂きがある訳で
それを全部いっしょくたにするのは難しいから、現最上位が親捏造の“頂き”を少しでも登るような
枠組みを作ろうぜって話なんだと思うのよ
647：名無しさん：2012/01/07(土) 01:41:29 ID:0uJ3egtU: 技術でいうなら「演出」とか「オリキャラの完成度」とかも入るかもね
すごいきれいなエフェクトのキャラとか、非常にいいセンスのオリキャラとかは評価されるべき
648：名無しさん：2012/01/07(土) 01:43:33 ID:CVDZHfpQ: てかいつから論外は神の中になったの？
神から外れているから論外なんでしょ
だから神最上位は神の中での最上位であって、もちろん論外は含んでないよ
論外＞神最上位はあたりまえじゃん
ただ多くの製作者が神の技術は極めたいが論外の技術にはそんなに興味を示さなかっただけの話
649：名無しさん：2012/01/07(土) 01:44:12 ID:m6ZLfSro: >>646
結局はこれからの製作者さん次第ですなｗ

>>647
それはそれで評価すべきだろうな。
今は昔黒モリさんがいらっしゃいましたが、あのキャラのエフェクトは最高でござった・・・
650：名無しさん：2012/01/07(土) 01:44:19 ID:pG5IcEBY: 鬼巫女Xが神最上位からログアウトしました
651：名無しさん：2012/01/07(土) 01:46:19 ID:0uJ3egtU: うむ、ログアウトしたね
652：名無しさん：2012/01/07(土) 01:46:24 ID:m6ZLfSro: >>648
その論外は基本「倒せないキャラ」っていう暗黙の了解があった気がするんだが
その「倒せないキャラが」昨今ぞくぞくと撃破できてきたなら
それすなわち論外キャラ→普通の神キャラに降格って認識なんですが
それとも、撃破されてなお、論外キャラは論外キャラと仰ると？
653：名無しさん：2012/01/07(土) 01:47:18 ID:qfCM0hPc: >>648
たぶんお前が言ってるのは「防御論外」
神に含めて良いだろって話なのは「攻撃論外」
おｋ？
654：名無しさん：2012/01/07(土) 01:47:55 ID:CVDZHfpQ: いや、攻撃論外と防御論外は別物だと思うよ
今は攻撃論外の話
655：名無しさん：2012/01/07(土) 01:48:00 ID:PRorVPCw: >>648
昔は（今もかな？）即死耐性が完璧で死亡条件がなければ論外と呼ばれていた
でもやっていることは神キャラの範囲内
もともと神キャラの中での話では
656：名無しさん：2012/01/07(土) 01:48:16 ID:m6ZLfSro: そもそもが
論外の定義って「防御」の意味合いが強かったでしょう？
曰く「ダメージが与えられない」「試合が始まらない」「KOできない」
でも、今の論外の話は「攻撃」の意味合いで話してる。
そもそもの論外の定義が違うと思うがね
657：名無しさん：2012/01/07(土) 01:49:43 ID:KYa6hb.I: 昔使われていた論外の意味を今風に拡張すれば勝負にならないってことだろう
658：名無しさん：2012/01/07(土) 01:50:47 ID:CVDZHfpQ: いや、俺も攻撃論外の話をしてるよ
直死とかそういうやつ
なんで論外になったかは、探査とか混線とか難しい技術を使わなくても簡単に自己完結型で敵をKOできるから攻撃論外になったわけで、こっちも神とは違うよ
659：名無しさん：2012/01/07(土) 01:52:03 ID:PRorVPCw: そもそも初めて直死が現れた頃に攻撃で隔離なり論外なり言われていたのは
ＯＳ単位での環境依存で実用的ではないから、だよ
本来は強いから論外、隔離という話ではなかったはず
それに神キャラとは別の存在として論外キャラなんてものにされた記憶もない
660：名無しさん：2012/01/07(土) 01:53:53 ID:qfCM0hPc: >>658
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
661：名無しさん：2012/01/07(土) 01:53:59 ID:m6ZLfSro: >>658
あえて突っ込むがなんで、難しい技術ならOKで簡単な技術はOUTなんだよ。
それこそ、見識が狭いと思うが？
662：名無しさん：2012/01/07(土) 01:54:03 ID:CVDZHfpQ: 環境依存だけじゃなくて自己完結が大きかったと思う

だから自然と神とは別の認識だったのだが…
違うの？
663：名無しさん：2012/01/07(土) 01:54:18 ID:pG5IcEBY: >>654
おk、攻撃論外に話を絞ろう

それで新しく技術が出てくるたびにいや、神はここからここまでのルールだから、あいつら隔離だからって言ってるのに業を煮やしたのが現状
共有できた？

そもそも狂までは格闘の延長　そっから先はシステムの戦い
だから神最上位ってのはシステムで出来ることの頂点に与えられる称号（これはあくまで技術的な話だから殺傷力と混同するなよ）

だったものを勝手にここからここまでのシステムを超えたものは違う、とかなんとかやるから
看板下ろせ糞が！！
と言ってるわけで
664：名無しさん：2012/01/07(土) 01:54:35 ID:lgqGfBy2: まぁ今ではその強すぎて面白くないってのも一つの立派な理由にはなってるねぇ。
665：名無しさん：2012/01/07(土) 01:56:44 ID:pG5IcEBY: でもその面白くないって誰が面白くないんだ？？
論外サバイバルはMUGEN動画じゃ盛況な方だし
ここにいて議論してる連中もなんだかんだ賛成派も否定派も楽しんでるだろ
666：名無しさん：2012/01/07(土) 01:57:39 ID:m6ZLfSro: >>664
強すぎて面白くないなんて、神キャラ否定しちゃだめじゃね？
神キャラは強くてなんぼじゃん？

それに、つまらないって叫んでるのはノイジーマイノリティかもよ？
現に強いから駄目なんて叫んでるのはMTRでも、強以上上限なしトナメなんでもあんまり見ない。
むしろカラー低くて納得いかねーｗこいつもっと強いのにとかの意見の方が良く見るね
667：名無しさん：2012/01/07(土) 01:57:45 ID:lgqGfBy2: >>665
多くの視聴者と大半の製作者かね
668：名無しさん：2012/01/07(土) 01:58:11 ID:rUXDCqbQ: >>659
うーん、話それてるけど直死を出てきた当初そこまで具体的に記述した人はいないと思うよ？
直死キャラは直死キャラだった
攻撃論外なんて概念なかったし

そういう概念が出てきたのは例のあの人が鬼オニで色々あってから、数人の製作者が凶悪wikiに
そういう概念を取り入れたランク分けを作ってからだと思う
669：名無しさん：2012/01/07(土) 01:58:17 ID:CVDZHfpQ: >663
おｋ

＞だから神最上位ってのはシステムで出来ることの頂点に与えられる称号
最初からここが不一致なんだが、まぁ言いたいことはわかる
670：名無しさん：2012/01/07(土) 01:58:25 ID:lgqGfBy2: あー、神最上位のね
671：名無しさん：2012/01/07(土) 01:59:26 ID:lgqGfBy2: >>666
そうか?割とよく見る気がするんだが。
672：名無しさん：2012/01/07(土) 02:02:19 ID:m6ZLfSro: >>671
じゃああえて、あなた個人に質問しよう

MTRを引き合いにだすのは引けるが
あれは「殺傷力トップ」を争う動画だよな？
でも、ぶっちゃけ既に出場者の中（設定含めて）に殺傷力トップはいないよな（くわしくはないがましろとか鬼巫女とかはトップかもしれん）
それでも、あなたはあの動画の勝利者を素直にたたえられますかって言いたい。
限られた技術の中での勝利はたたえるべきかもしれないけども、心の底では「でもぶっちゃけ直死キャラのほうが殺傷力高いし」って思わない？
673：名無しさん：2012/01/07(土) 02:02:27 ID:CVDZHfpQ: >>665
論外サバは大繁盛なのは俺もずっと同意してる。
ただ問題は論サバに出ては連中は今の最上位達とは全然レベルから同じには扱えないって話

だから俺は今の最上位と論外を合わせても意味がないと思ってるわけ
674：名無しさん：2012/01/07(土) 02:03:07 ID:rUXDCqbQ: ちょっと待て君たち
せっかくさっきまで感情論や個人主観を排した話合いをしてきたのに
「つまる」「つまらない」の話をする気か？
それこそつまらないぞ
675：名無しさん：2012/01/07(土) 02:04:21 ID:m6ZLfSro: >>674
失礼、少し感情が入りすぎてしまったようだ。
KOOLになるぜ。
でも、言いたいのはそういう部分もあるぜってことだ
676：名無しさん：2012/01/07(土) 02:04:27 ID:qfCM0hPc: なんか日本語でおｋ状態になってきてるぞお前
677：名無しさん：2012/01/07(土) 02:04:39 ID:PRorVPCw: というか神キャラは「面白くなければいけないのか」
神キャラの中から面白いものを選んで利用すればいい話ではないのか
面白くなければ論外、神キャラとすら扱われないってどうなのか
それに技術で分けているといっても、広義では直死は超即死と利用している技術は同じもの、攻撃論外は神の中にはない、別物扱いというのも疑問
678：名無しさん：2012/01/07(土) 02:04:51 ID:qfCM0hPc: >>676は>>673に対してね
679：名無しさん：2012/01/07(土) 02:06:24 ID:rUXDCqbQ: >>673
今の最上位ではな
だからこれからポイント表とか色々使って少しずつ現最上位が親捏造を消化していくことが望ましいんじゃないの？
って話だと思うよ
680：名無しさん：2012/01/07(土) 02:06:29 ID:CVDZHfpQ: >>676
そうか、すまんな
681：名無しさん：2012/01/07(土) 02:06:46 ID:pG5IcEBY: >>673
そりゃ意味がないさね
「今の」神最上位じゃどうしようもないんだから
けど今してる議論はそういった攻撃論外技術を取り込んだうえでの未来の「神（あるいは最上位神）」ならそいつらとある程度戦えることが証明されてしまったんだから
いつまでも殻に閉じこもってんなよ、って話

そこを批判するには十分すぎる動画だったと思うけど？
682：名無しさん：2012/01/07(土) 02:07:10 ID:m6ZLfSro: まあ、ここまで議論してて思うのはだな。
多分ID:CVDZHfpQさんはだな
まだ、隔離技術と認定しているものが認められないだけだと思うが
だがしかし、半年後か１年後かはわからんが、今の隔離技術が標準装備の技術になったらいやがおうでも認めざるを得ない状況になると思うし
実際に、それ自体を受け入れないとは言ってないと思うから、今はこれでもいいかなーなんて俺は思った次第だ
683：名無しさん：2012/01/07(土) 02:09:31 ID:lgqGfBy2: >>672
MTRは殺傷力トップというかどっちかってとどこまでの武器が使用可能で
その武器を使用して誰が一番狩れるのかみたいなのを競うもんという認識だったね。
んで荒れた原因はどこまでが使用可能かが明瞭じゃなかったから。

MTRはどこまでなのかがokなのか解らんから素直にはちと称えきれんけど
以前のババロワなんかは普通に称えきれると思う。

直死なんてそりゃそんなもん殺傷力以前に見てて面白くないです。
無双してても「そらそーなるだろ」って程度で
正直限られた中でどこまで狩りきれるかのが見てて面白い、俺としては。
684：名無しさん：2012/01/07(土) 02:13:00 ID:pG5IcEBY: >>683
出てきた瞬間噛み付いた某氏や某氏の反応見る限り一部はそんな感覚じゃなかったようだがね

まあ俺もあれはプロレスみたいなものと思ってるんで動画の見方そのものは同じだが
685：名無しさん：2012/01/07(土) 02:13:12 ID:qfCM0hPc: >>683
久遠氏が捏造取り入れようって言ってるのは
まさにその「そらそーなるだろ」を無くしたいからなんだろう
686：名無しさん：2012/01/07(土) 02:15:07 ID:CVDZHfpQ: >>682
＞まだ、隔離技術と認定しているものが認められないだけだと思うが
いや、おれは認めているよ
論サバを見るときは「直死、％ｎ、捏造すげぇ」って目線で見るし、MTRを見るときは「混線、探査、親変更すげぇ」って見てるよ
ただこの二つは別物ってことが言いたいわけ
687：名無しさん：2012/01/07(土) 02:16:40 ID:pG5IcEBY: >>686
うん、その別物と思ってるのが認められてないってことなんだと思うよ…？
688：名無しさん：2012/01/07(土) 02:17:31 ID:m6ZLfSro: >>686
失礼言い方が不適当だったな
その二つは今は別物と考えているが、いずれは統合される流れだと認識してるんだろ？
まさに久遠氏がその主張をなされているわけだし
689：名無しさん：2012/01/07(土) 02:18:31 ID:0uJ3egtU: セーフとアウトを分けてるんだしねぇ
別にアウトじゃなくね？　って、話かと
690：名無しさん：2012/01/07(土) 02:18:53 ID:lgqGfBy2: >>685
久遠氏の提案は面白いと思う面は一応あるんだけどね
確か捏造を1p側有利になるわけではないとかそういう風に
制限するんだっけ?
まぁ反応見た限りだと今の段階だとまだ現実的かどうか微妙だけども。
691：名無しさん：2012/01/07(土) 02:19:25 ID:BDIsyv6A: ぶっちゃけ直死は隔離のままだと思うなあ
それこそ今までの技術ほぼ抜きにして大体の相手を倒せるわけでな
正直つまんなくなっちゃうわ
692：名無しさん：2012/01/07(土) 02:21:28 ID:PRorVPCw: 技術に制限をかけた上で競う「大会」での隔離（しかもその大会によって制限の幅は違う）
神キャラのランクとしての隔離
を混同しているような
693：名無しさん：2012/01/07(土) 02:22:29 ID:W21YRsCo: >>691
>>674
694：名無しさん：2012/01/07(土) 02:27:35 ID:CVDZHfpQ: >>688
久遠氏はその主張ってのはわかってるよ
ただしそれに無理があるってのがルナ氏の主張だったりdarb氏の主張であって、俺もこっちの立場だよ

強引なたとえだけど、MTRはk-1ルールでの最強、論サバは総合格闘技ルールでの最強ってイメージ。
この例えならk-1から少しずつ寝技を解禁していって最終的に総合ルールにしようってのが久遠氏の意見って認識はできてるよ
695：名無しさん：2012/01/07(土) 02:28:21 ID:m6ZLfSro: 行き着くところは
結局はMTRになるんだよねｗ
だからこそだよ。
この問題を解決するのはMTRを完結するしかない。
そのための解決策はなるたけ氏が次の動画で「自分の動画内での殺傷力の定義はここまでです。言いたいことはいろいろあるかと思うけど受け入れてください」
って開き直るしかないぜ？
今のまんま、時間だけ過ぎていくと、MTRの存在意義がどんどん薄れていっちゃうし、そのこと自体は俺は悲しいことだと思うぜ。
696：名無しさん：2012/01/07(土) 02:31:46 ID:m6ZLfSro: >>694
いつから、統合が無理だと錯覚していた・・・・
現に、それが覆されたと久遠氏はおっしゃっていたじゃないか・・・
いつだって無理なものを覆してきたのが神キャラ制作の場じゃないの？

昔はオメガトムハンクスを倒すのは不可能と思われたんだろ？
昔は無敵キャラを殺すのなんて不可能だったんだろ？
それをオメガトムハンクスキラーやら、即死当見で覆してきたじゃないか？
697：名無しさん：2012/01/07(土) 02:32:25 ID:pG5IcEBY: 逆に言えばそれさえしなければ凶悪MUGENは世はまさに世紀末な状態になるのか

それはそれで面白そうというか上位の一部が俺これやってみたい、これ搭載してみたい、とかやってる今の状況が好きなのでこのままほっといて欲しい気もする
698：名無しさん：2012/01/07(土) 02:37:39 ID:PRorVPCw: どこまでも大会が全ての法則なのかしら
流行の大会の事情でランクの定義を決められたらなんだか・・・
ランクは特定の大会のためだけのものなのかと
699：名無しさん：2012/01/07(土) 02:38:50 ID:CVDZHfpQ: まぁ久遠氏の言うことが１００％じゃないからな
それに覆されたとまでは言ってないよ
統合が無理というか、直死、捏造、％ｎの前には探査や混線の出る幕はないといった方が近いのかな？
最初のうち(捏造でも自重ありの技術のみを使った場合)は何とかなるかもしれないが、
自重を解除するにつれて捏造や％ｎに頼るしかなくなってくるって意見
まぁこっちも確定じゃないけど、少なくともこう思ってる製作者の方が多いから現状は別路線の技術(あえて隔離とは言わないが)としてとらえられてるんだと思うよ
700：名無しさん：2012/01/07(土) 02:39:50 ID:m6ZLfSro: 一般の視聴者にとって親変更も親捏造も％ｎも直死も区別なんかつかねーってｗ（そこんとこだが俺もよくわからん状態だし）

でもさ、MTRでトップだと思ったキャラ以上に殺傷力高いキャラがいると知ったら詐欺だとのたまうのが視聴者様だぜ？
そして、それは既に徐々に周知されていってるわけさｗ
それなら、隠すんじゃなくてオープンにした方がいいと俺は思うけどね

で、改めてMTRでは「OP動画投稿から今までですばらしい技術革新がされました。既に現状では収拾がつかないので、MTR独自のルール設定をさせていただきますご了承ください」って開き直れと俺はアドバイスしたいね
701：石田：2012/01/07(土) 02:43:28 ID:lP/2mJ1I: MTRはただ運勝負
702：名無しさん：2012/01/07(土) 02:44:34 ID:CVDZHfpQ: MTRに出てるキャラが最強って思ってる人はいないだろ…
703：名無しさん：2012/01/07(土) 02:45:49 ID:m6ZLfSro: >>699
統合が無理というか、直死、捏造、％ｎの前には探査や混線の出る幕はないといった方が近いのかな？
最初のうち(捏造でも自重ありの技術のみを使った場合)は何とかなるかもしれないが、
自重を解除するにつれて捏造や％ｎに頼るしかなくなってくるって意見

↑の何がいけないの？

昔は大ダメージや即死、常時全画面攻撃をためらいなく使うのが神キャラだったでしょう？
でも、今それらの技術を使ってるの？
それでは成り立たなくなってきたから別の次元での戦い方を樹立していったわけでしょ？
今回は今まで活躍していた混戦や探査が必要なくなってきただけの話。
別にそれ自体の功績がなかったことになるわけじゃない。
それらがあるから、今があると何故思えないのだろうか
704：名無しさん：2012/01/07(土) 02:51:03 ID:m6ZLfSro: >>702
冷静に考えろ
MTRの視聴者って約１万人
攻撃論外サバイバルの視聴者は約１千人～２千人
差で約８千人はMTRが殺傷力トップだと思ってると思うぜ。
それにMTRのOP見直してみなよ
「この大会はいかに多くのキャラを倒せるか競うもの。ま・・・・・こまかいことはどうでもいい・・・・・要は即死させるか削り殺せばOK」
最初このOP見たときなんでもOKって認識した人の方が多いと思ったけど？現に俺はそう思った
705：名無しさん：2012/01/07(土) 02:53:34 ID:qZNfDt/I: >>703
勝手に大ダメージや即死、常時全画面攻撃を使ってないって決めつけんな
今の最上位神も普通に使ってるわ馬鹿
706：名無しさん：2012/01/07(土) 02:55:13 ID:CVDZHfpQ: いけないとは言ってないけど？

ただ直死や％ｎは根本的に今の技術とは違うってこと。

なんか話がすり替わってる気がするなぁ…
あと、
＞でもさ、MTRでトップだと思ったキャラ以上に殺傷力高いキャラがいると知ったら詐欺だとのたまうのが視聴者様だぜ？
＞そして、それは既に徐々に周知されていってるわけさｗ
＞それなら、隠すんじゃなくてオープンにした方がいいと俺は思うけどね
誰も隠してないしオープンだし、それは初めからみんなわかってたことだと思うよ？
707：名無しさん：2012/01/07(土) 02:55:29 ID:m6ZLfSro: >>705
ああ、失礼。
いや、正直それ役立ってるのって意味で言ったんだが？
まだ意味あるの？
708：名無しさん：2012/01/07(土) 02:55:41 ID:PRorVPCw: 「動画内で扱っているキャラの中で」、と自分は補完したな
それに大会はエンターテイメントであって正確性がなければいけないものじゃない
テレビだって誇張や選別はしているんだから
709：名無しさん：2012/01/07(土) 02:56:49 ID:m6ZLfSro: >>706
皆知ってるわけないと思います
710：名無しさん：2012/01/07(土) 02:57:28 ID:CVDZHfpQ: てかもしかしてMTRで凶悪キャラ入りした人？
さすがにmugenの凶悪キャラを知ってる人なら隔離技術が存在することぐらい承知だと思うが
711：名無しさん：2012/01/07(土) 02:58:55 ID:m6ZLfSro: >>710
２００７年の凶悪論外グランプリのころからです
712：名無しさん：2012/01/07(土) 03:00:08 ID:PRorVPCw: >>710
「隔離」は何のために存在していると思っているのかを教えて欲しいな

あと隔離って言葉を使うようになったのも動画発だし（意味合いも今と違う）自分からしたらそこそこ記憶に新しいけど
713：名無しさん：2012/01/07(土) 03:01:31 ID:CVDZHfpQ: じゃあMTRのOP見てても「隔離キャラを除いて」って脳内変換できるよね？
みんな君が思ってるほど馬鹿じゃないし、凶悪キャラについてちょっと調べれば直死等は出てくるからオープン云々の話は問題にならないんじゃない？
714：名無しさん：2012/01/07(土) 03:03:52 ID:PRorVPCw: 動画内の基準＝神キャラ全体の基準なの？
動画で隔離されていれば（大会にはルールが存在しているのだからそれはあって当然だけど）
神キャラとしても隔離される必要はあるの？
715：名無しさん：2012/01/07(土) 03:05:22 ID:rUXDCqbQ: >統合が無理というか、直死、捏造、％ｎの前には探査や混線の出る幕はないといった方が近いのかな？
>最初のうち(捏造でも自重ありの技術のみを使った場合)は何とかなるかもしれないが、
>自重を解除するにつれて捏造や％ｎに頼るしかなくなってくるって意見

まあ俺も同意見ではあるよ
でも、現状はそれを界隈全体で取り込む雰囲気でもないし、せっかくできたポイント表も
張り子の虎になってるだけだから、実際に取り込んでまさに現「最上位」の殺傷技術として
行けるところまで行こうってことだと思う
だから確かに親捏造は性質が違う、ってのはまったくもって同意見
それで今まで詰んできたものが意味なくなるってのも分かる
実際ヘルパー強制nomal化は親変更とヘルパー押しつけを無為と化す
ただ、それは親変更にも言えることな訳だし（親変更とリダイレクト偽装の関係）
それでも、リダイレクト偽装しか出来ないことが残ってるからこの技術は廃れてない
だからそういう技術的な意味で最上位を目指すにしても、すべてを無為にしない部分なら
逆に使うことのほうが技術の向上になると思うし、俺はこれが「最上位」のあるべき姿かなと思う

ただ、それ以上突っ込んで、殺傷力だけを目指して開幕数Fの勝負をたった一つのステコンで制するのが
「神最上位」の領域か、と呼ばれたら確かにそれは疑問だ
でも今はそこまで行ってない訳で
716：名無しさん：2012/01/07(土) 03:05:34 ID:qZNfDt/I: >>707
即死は色々ありすぎて何の即死の事を言ってるのかわからんから省くが
大ダメージはあゆあゆキラー等に用いるし
全画面攻撃は敵のタゲを確保するために常時全画面攻撃をしたりアーマー拉致に用いたりしてる
不要になってる技術なんて現状ほぼない
717：名無しさん：2012/01/07(土) 03:06:07 ID:IIdgMeFc: 何にせよ、この議論が作者のモチベージョン向上に傾く方になればいいんだが。
718：名無しさん：2012/01/07(土) 03:06:44 ID:CVDZHfpQ: とりあえずwikiの隔離基準
なぜ攻撃のランクに論外が存在するかは、直死の圧倒的なまでの絶対的優位性があるためです。
直死は最上位神の攻撃とは違い、その攻撃そのものが別次元と考えていいです。なぜならこれに耐える対抗手段も論外だからです。
それはmugenを落とすことや、mugenそのものをとめること、ヘルパーnokoを利用して自らの殺傷力を弱体化させてでも耐えるなど、これらは直死があることによって最も面白みのないほうへ向かうものです。
ゆえに直死は攻撃（殺傷力）のランクの論外と設定させていただきました。
719：名無しさん：2012/01/07(土) 03:07:16 ID:lgqGfBy2: >>703
面白くないから殺傷力ゲームとしては誰も使わないってもんじゃね。
720：名無しさん：2012/01/07(土) 03:09:02 ID:m6ZLfSro: >>713
何故隔離キャラを覗いてって脳内変換するのがデフォになるの？
それから、視聴者全員がいちいち凶悪キャラについて調べるのが当たり前って思ってるの？
常に最新情報を取り入れる人の方が稀だと気付きなさいよ
721：名無しさん：2012/01/07(土) 03:09:21 ID:CVDZHfpQ: >>715
うん、俺も同意見
722：名無しさん：2012/01/07(土) 03:09:46 ID:PRorVPCw: >>718
それはそのページ製作者の基準であって、総意ではないよ、それにそのページは「改善案」のまま進展していないんじゃない？
あと改善前のページも依然としてあるんだから
723：名無しさん：2012/01/07(土) 03:09:54 ID:lgqGfBy2: >>717
多分殆どは見て見ぬふりか呆れてるだけに終わってる…と思う。
724：名無しさん：2012/01/07(土) 03:11:34 ID:CVDZHfpQ: >>720
いや、暗黙の了解でわかるだろ？って話
わからない人がいるからってその人のためにランク変更したり、動画でわざわざ説明する必要ないし
725：名無しさん：2012/01/07(土) 03:13:06 ID:pG5IcEBY: 基本的に動画製作者は悩んで、キャラ製作者は嘲り笑って、それで終わりじゃないかと

どんなよさげな意見が出ても全部無視してるのが最近のキャラ製作者の基本ですし
726：名無しさん：2012/01/07(土) 03:15:33 ID:rUXDCqbQ: >>725
そんなにキャラ製作者を悪者にしなくてもいいと思うけどｗｗ
普通に気になるひとは見てると思うよ
ブログでは荒れるから取り上げないだろうけど

まあそもそも記述しててこの流れ自体見てない、って人はいると思うけど
727：名無しさん：2012/01/07(土) 03:16:30 ID:lgqGfBy2: そもそも新技術(親捏造)に対して否定的まででなくても
乗り気じゃない方が多数みたいな感じか。
728：名無しさん：2012/01/07(土) 03:19:32 ID:XOo9Qg2E: そら製作者からすればはた迷惑でしか無いと思うけどな。
何で名無しにあーだこーだ言われて製作しなきゃいけねーんだよ、動画もキャラも。
729：名無しさん：2012/01/07(土) 03:21:21 ID:pG5IcEBY: 正直刹那氏のときに自分たちの側でいろんな枠組み作ろうぜ、キャラごとに使用条件用意しようぜ、みたいな意見がでて
それあると便利ね～みたいな話も一部でしてて

結果出てきたのが本人達曰く「組み合わさると使い物にならないポイント制（制作後放置）」だぜ？
自分たちの側でこう使って欲しいみたいなのを用意したらいいんじゃね？って話がどうしてああなったのかw
あの時点で正直あ、ダメだこの人たち、と思ってその印象今まで覆らないw
730：名無しさん：2012/01/07(土) 03:22:52 ID:rUXDCqbQ: まあある種、まったく違う観点での防御機構なり殺傷構造を迫られるからねえ
そりゃめんどくさいでしょうよ
でもsam氏とかオキ氏みたいに興味本位で色々やって追いついてきてる人もいるし
久遠氏luna氏彼方氏みたいにもともと技術持ってるひとはそれを磨いてるだろうし
結局は多数決で色々動くと思うよ

だからちょっと前に潮流（笑）なんて言ってた人いるけど、やっぱ数は力だと思うし
その点、ここの影響力はあると思うよ
逆にそこを自覚しないで好き勝手言う方が危ない
731：名無しさん：2012/01/07(土) 03:26:31 ID:qZNfDt/I: >>729
あのポイント制はその技術の危険度の事を表してるだけ
それを勝手に組み合わせたのは名無しの他者達だ
732：名無しさん：2012/01/07(土) 03:27:37 ID:rUXDCqbQ: >>729
だからあのポイント制は加算じゃなくて最高点制じゃないと正確な評価にはならないってだけでしょ
本気なら押しつけ＋無敵解除とかじゃなくて、無敵解除って最高点を使ってるからそこで評価する、って話じゃないの？

まあいまいち使いきれてないのは同意だが、それを今から使ってこうぜor使い方を模索しようぜってことなわけ
733：名無しさん：2012/01/07(土) 03:29:57 ID:pG5IcEBY: >>731>>732
いやいや、当初の目的忘れてないか？
あれ、動画製作者が少しでもつくりやすくなるように、ってものだぜ？
それを本人たちが組み合わさったらポイントの絶対値じゃ関係なくなるからこの表だけ見て判断しないでください
ってそれ口にした時点でゴミ以外の何物でもないだろあの記事
734：名無しさん：2012/01/07(土) 03:32:20 ID:rUXDCqbQ: ほぼ同じような突っ込みをしてしまったｗ

そうだよ、手始めにあのポイント制をもっと使えばいいんだよ
親捏造未満と親捏造キャラをつかってどこまでポイントつければキルスコアにどれだけ
影響がでる、とか
こうすれば動画でのバランスを気にする人も頑なに否定することはないだろうし
735：名無しさん：2012/01/07(土) 03:35:05 ID:rUXDCqbQ: >ポイントの絶対値じゃ関係なくなるからこの表だけ見て判断しないでください

そんなことあのエントリのどこに書いてあるのさ？
736：名無しさん：2012/01/07(土) 03:36:00 ID:lgqGfBy2: ポイント数○点以下の技術のみでどこまで狩れるのか的なのは
面白そうとは思ってた。
捏造未満と比べて新たにどこまで行けたのかってのも面白そうだ。
まぁほぼゲーム感覚だけど。
737：名無しさん：2012/01/07(土) 03:36:32 ID:qZNfDt/I: >>733
絶対値基準だとお前絶対逆に理解できないぞ
組み合わせることで化ける組み合わせが大量にあるから
それら全部網羅して計算しないと意味ない上に組合せがほぼ無限大にあるからな
正直ポイントの最大値が10000000000000000000でも足りない
738：名無しさん：2012/01/07(土) 03:37:34 ID:lgqGfBy2: 記事の終わりに小さく※付きで書いてあるだけだぬ。
ああいうのは最初にデカデカと書いた方がいいとは思うんだけどね。
739：名無しさん：2012/01/07(土) 03:47:25 ID:rUXDCqbQ: ※１０段階評価であり加算式では御座いません。
※新たに見つかり次第、随時追記していきます。
※尚、当記事は動画作成及びmugenを起動して動かす人を対象に評価点を付けさせて頂いてます。

記事の終わりというと↑になるが、どこに

>ポイントの絶対値じゃ関係なくなるからこの表だけ見て判断しないでください

なんて書いてあるのさ？
というか加算式じゃない、ってだけだって言ってるじゃん
740：名無しさん：2012/01/07(土) 03:55:15 ID:qZNfDt/I: >>733
絶対値基準だとお前絶対逆に理解できないぞ
組み合わせることで化ける組み合わせが大量にあるから
それら全部網羅して計算しないと意味ない上に組合せがほぼ無限大にあるからな
正直ポイントの最大値が10000000000000000000でも足りない
741：名無しさん：2012/01/07(土) 03:55:55 ID:qZNfDt/I: 連投スマソ
742：名無しさん：2012/01/07(土) 03:58:10 ID:pG5IcEBY: >>739
そのヤンマー氏とあと確か七紙氏だったかな？が他所で（確か七紙氏は当日のブログ米で）それっぽいことコメントしてたのよ
743：名無しさん：2012/01/07(土) 04:06:15 ID:CVDZHfpQ: まぁポイント制にしなければならないほど今までより凶悪な技術なんだから、広まらないのも無理はない
洗練された数々の混線の記述よりも一つの親捏造ってなるとその技術を使いたくなくなる製作者の気持ちもわかるよ

だから今の最上位の路線のままで記述を洗練する路線と、
今の最上位にちょっとずつ親捏造を搭載していって最上位プラスαを目指す路線と、
観音様やL霊夢のように開始数Fに勝負をかけてmugenの最上位及びそれに対する対策を練る路線
に分けて住分ければ一番簡単だと思うのに。大半の製作者が反対してる今の段階でわざわざ一緒にしなくてもいいかと。
744：名無しさん：2012/01/07(土) 05:23:17 ID:HoAJoNq.: みんな元気だネ
745：名無しさん：2012/01/07(土) 10:10:45 ID:km4Snufg: 洗練するなんちゃらを上位、少しとりれるのを最上位前後、何でもありを最上位のトップのほうが響き的にいい感じがする
746：名無しさん：2012/01/07(土) 10:11:27 ID:RMPeMAZI: 今北が結局これどういう話題？
747：名無しさん：2012/01/07(土) 10:34:24 ID:LbtC.uKU: 新ランクを作らずに神最上位をてっぺんにすると色々と不都合が多い

今の最上位が上位になってもそれはそれで仕方ないと思うけど
今の最上位と上位ではやはり差があるからランクが違うわけで
今の最上位が上位になったら今の上位は中位にいかないといけない
中位は下位に、下位は準神に、準神は狂に、といった感じで
ランクを一段下げると全てのランクに影響が出てややこしくなる。
だから神最上位をてっぺんにするならば神ランク内にもう一つ新しいランクを作らないとおさまらなくなる
神最上位＞神最高位＞神上位＞・・・・　みたいなね

親捏造とか興味なければじゃー俺は神最高位ランク目指すわとかになる
神最上位は好きにして下さいみたいなね
748：名無しさん：2012/01/07(土) 10:36:17 ID:fZo9qJks: >>746
新ランク作るかの話だと思う。俺もよくわからん
749：名無しさん：2012/01/07(土) 10:41:32 ID:LbtC.uKU: >>746
久遠氏ホムペに行って記事とコメント見るのがはやいと思う
それかこのスレを全レス読む

で、そこまで神最上位という名のランクにこだわる必要もなく
より強い新しいランクを作るのが一番スマートだと思うね

隔離とか論外って言葉を使うのは悪印象
750：名無しさん：2012/01/07(土) 10:46:03 ID:fZo9qJks: 純論外になぞって親捏造を使う部類を純神にするとかどう？
どうせ作った部類の中にさらに上位・中位・下位って分類されるわけだし
751：名無しさん：2012/01/07(土) 10:49:08 ID:pe6X6olc: 攻撃準論外とするのは・・・やっぱ駄目？
752：名無しさん：2012/01/07(土) 10:54:47 ID:CVDZHfpQ: >>746
大体747と749の言ってる感じです

そしてdrab氏スマソ…
753：名無しさん：2012/01/07(土) 11:00:12 ID:fZo9qJks: >>745
個人的には今の神最上位は神最上位のままでいいと思う。
理由はなんというかランクをずらすほうが面倒くさいし、だったら最上位の上に新ランク作ったほうがよっぽど楽
754：名無しさん：2012/01/07(土) 11:03:08 ID:fXFj8IUc: 楽かどうかって言うなら今までの最上位を上位神にすれば
新ランクもいらないよ
755：名無しさん：2012/01/07(土) 11:09:09 ID:fZo9qJks: 親捏造okにするだけで最上位→上位　上位→中位　中位→下位にするのが面倒だって言っただけ
756：名無しさん：2012/01/07(土) 11:19:11 ID:LbtC.uKU: >>754
適当だなｗ
真女神天子　ナル　鬼巫女X　HGとかが
上位神のGOD長とかマニーとかと同じになるん？
757：名無しさん：2012/01/07(土) 11:19:21 ID:fXFj8IUc: それなら最上位→上位だけにすれば充分だな
758：名無しさん：2012/01/07(土) 11:23:19 ID:CVDZHfpQ: てか論外って名前に抵抗がなければ今のままで論外上位や論外下位で十分だけどな
軽い捏造は準論外みたいにすれば全部うまく収まると思うんだけどね…

単に論外って名前に抵抗あるからこんなに荒れてるだけで、それなら新ランクでいいじゃんって思う
759：名無しさん：2012/01/07(土) 11:25:49 ID:nR/gpT/Y: とはいえども今の最上位神上位は新最上位神下位になるんだろう？そんなに親捏造持ちも多くはないし
760：名無しさん：2012/01/07(土) 11:27:31 ID:g4vZW8RM: すまん759は757に言ったつもり
761：名無しさん：2012/01/07(土) 11:27:33 ID:RMPeMAZI: 最上位神上位って何だ。最上位に内部ランクは無いはずじゃ
762：名無しさん：2012/01/07(土) 11:27:40 ID:LbtC.uKU: >>757
じゃーGOD長とかマニーはどこ行こう？
763：名無しさん：2012/01/07(土) 11:31:04 ID:zwvBbWFU: >>761
いや、あるだろ。凶悪wikiじゃ上位・下位って分かれているし
764：名無しさん：2012/01/07(土) 11:31:15 ID:RMPeMAZI: というか今の最上位を上位に異動させるならまだ容易だけど
上位、中位までも一つ異動させるのは無理だろ。準神みたいに浸透しないよ
765：名無しさん：2012/01/07(土) 11:31:45 ID:CVDZHfpQ: 今、最上位神上位、最上位神下位、上位神上位、上位神下位の４段階評価を全部上位神にひっくるめて上位神上位と上位神下位の２つにしろってこと？それは無理だろ
766：名無しさん：2012/01/07(土) 11:36:13 ID:tC3fbG6k: 理屈並べて今の最上位が最上位じゃなくなるのを嫌がっているだけなのが結構いるからなあ
そんなの気分だけのことなのに
767：名無しさん：2012/01/07(土) 11:38:13 ID:LbtC.uKU: 無理って言っても差があるのが現実だよ？

凶悪wikiなんか更新されてるのか不明だけどそれでも
下位神
オニワルド、Lv100カンフーマン、神ミズチ、神社、シングラリティ7P、神龍、スーパーメカゲニ子、神夫 3P、S-Tomy 1Pほか
中位神
宇宙意思Lv3固定、DeathStar2nd、メガリス、神禍忌、OswaldAvery、Marshall、GijiRareAkuma、ハーリス12Pほか
上位神
ハデス、ファントム、アルシエル、Aユウキ、ADX、MCS、GOD長　ほか
最上位
鬼巫女X、Nアリス、真・女神天子、Null Existence、ダークドナルド4th、HW白夜X、ヘブンズゲート、マシロふぁんぐ、アルファゼロ　ほか
768：名無しさん：2012/01/07(土) 11:39:02 ID:qfCM0hPc: なんか神最上位から一つずつずらすと面倒とか言う人がいるけども
そもそも神下位から上位の間に何か明確な基準があるのか？
狂（あるいは準神）と神の間には一応の客観的な基準があるけど
それ以上のランクなんて主観で決められてる節があると思うな
狂なら下位はエルクゥマスギ、中位は微妙だがハイブロやBスタ、上位はSMHやゼットン、最上位はレアアクマみたいに
比較的多くの人に浸透してる基準があるけども

何が言いたいかっていうと、もし最上位から下に一個ずつずらしたとしても
下位神は準神とか狂に落ちるんじゃなくて下位神のまま、ランク変動はそこで止まるだろって事
769：名無しさん：2012/01/07(土) 11:40:05 ID:CVDZHfpQ: どっちかというと無理してまで捏造に最上位名乗らせたいって方が強引かと
100体以上もいる神キャラ全員のランクを再調整するくらいなら新ランク作る方が絶対早いし浸透するし誤解も少ない
770：名無しさん：2012/01/07(土) 11:42:27 ID:CVDZHfpQ: >>768
下位と中位の違いは混線の有無とか
771：名無しさん：2012/01/07(土) 11:42:48 ID:fuDQB8Ow: 勝手に「これより上が存在しない」って前提立てて「最上位」なんて直感的に最高格の表現をつけちゃった過去が悪いのか？

S級神/A級神/B級神/C級神/(以下、D/E/F/G……)(格差がつく新技術ができるたび既存キャラ繰り下げ)
……区分し直すのも面倒臭いなあ
772：名無しさん：2012/01/07(土) 11:43:35 ID:0uJ3egtU: 論外という名前に抵抗感を持つな、というのがそもそも無茶だ
「論外」というのは純粋に日本語としてマイナスのイメージがある単語だから
例えば「雑魚って名前に抵抗感を持たなきゃいいんだよ！」とか言われても
「雑魚って何だよ……他に呼び方はないのか？」って思うだろ？
そういうマナナスのイメージをなくして、今の最上位に色々取り込んでいこうぜ
って話な訳で、だったらやはり呼び方にも多少気を使うべき
773：名無しさん：2012/01/07(土) 11:43:51 ID:tC3fbG6k: ちょっと前の最上位を多くしようとしたり準神で神キャラがそうでなくなるのを嫌がったり
ランクの呼称を下げるのを名目だけでも嫌がる類のが相当数いるのは確実だろ
774：名無しさん：2012/01/07(土) 11:44:59 ID:bgx6x24k: >>768
準神は中位神まで準神だから、下位神はすでに準神でしょうに
775：名無しさん：2012/01/07(土) 11:47:00 ID:RMPeMAZI: >>768
その主観が問題で準神が浸透しなかったってのもあんのさ
いままでそのランクだと思ってたのがいきなり別ランクと言われて全員が納得するはずもないし
776：名無しさん：2012/01/07(土) 11:50:43 ID:t91eFGPE: 結局誰が一番強いのさ
777：名無しさん：2012/01/07(土) 11:51:06 ID:bgx6x24k: >>768
俺が間違っていなければの話だがランク変動した場合下位神が行き着く先は準神下位(元準神下位は狂最上位に戻すとした場合)あるいは神最下位になるだろう
778：名無しさん：2012/01/07(土) 12:07:25 ID:LbtC.uKU: 下位神
オニワルド、Lv100カンフーマン、神ミズチ、神社、シングラリティ7P、神龍、スーパーメカゲニ子、神夫 3P、S-Tomy 1Pほか
中位神
宇宙意思Lv3固定、DeathStar2nd、メガリス、神禍忌、OswaldAvery、Marshall、GijiRareAkuma、ハーリス12Pほか
上位神
ハデス、ファントム、アルシエル、Aユウキ、ADX、MCS、GOD長　ほか
神最上位
鬼巫女X、Nアリス、真・女神天子、Null Existence、ダークドナルド4th、HW白夜X、ヘブンズゲート、マシロふぁんぐ、アルファゼロ　ほか

神より強いランクをとりあえず純神にする。論外や隔離という言葉は言葉が悪い

純神下位
CC　IM　本気ほか
純神中位
捏造ONマシロ　DW白夜ほか
純神上位
冰炎蛟ほか
純神最上位
L霊夢　観音神　ほか

直死、％ｎ、親捏造持ち内でも強さに差があるし、こうしたほうがスマートだよ

こうしたら今のランクが崩れる事もないし、今まで通り神最上位同士の戦いも見れる
正直、直死、％ｎ、親捏造を持つと試合があっさりしすぎるというかね
それはそれで楽しいんだけど、また楽しみ方が変わっちゃう。
せっかく今まで築きあげたバランスが崩れるのは惜しい

今の神最上位と呼ばれる連中らだけでのチャレンジとかみてて面白いからね
下手に崩す事も無いと思う
779：名無しさん：2012/01/07(土) 12:09:29 ID:fuDQB8Ow: 純じゃない神って亜神か何かか
780：名無しさん：2012/01/07(土) 12:09:35 ID:RMPeMAZI: てか流石にランクスレ行った方が良いな
781：名無しさん：2012/01/07(土) 12:27:56 ID:CVDZHfpQ: >>778に同意
782：名無しさん：2012/01/07(土) 12:36:47 ID:LbtC.uKU: 久遠氏が言うような直死、％ｎ、親捏造使って幹を強く太くしたいっって
それらを使っても試合として成り立つようなレベルは大体、純神下位とか純神中位になるのかね
だったら純神下位とか純神中位を目指してけばいいじゃんね
783：名無しさん：2012/01/07(土) 12:58:05 ID:nR/gpT/Y: 直死ONアザトースやkn.49氏の882も純神クラスかな
784：名無しさん：2012/01/07(土) 13:46:51 ID:/gBuSOOo: 純神だと準神と響きが似てるから真神や超神にしない？
785：名無しさん：2012/01/07(土) 13:50:38 ID:qjfNWfD6: わざと似せてんだろ。強・凶・狂みたいに
786：名無しさん：2012/01/07(土) 13:54:20 ID:IIdgMeFc: 枠だけ作ってもキャラが居なきゃ意味無いだろ、クラス厨はばかだなー。
1Pが殺傷特化なら2P側は防御特化でいいと思うんだがなぁ、12Pは1P側用、11Pは2P側用でもいい。
787：名無しさん：2012/01/07(土) 13:55:42 ID:BRkNH.KI: 現に純論外と準論外が存在しているんだからそこは問題ない。あと真神とか超神とか名前が厨ニすぎる
788：名無しさん：2012/01/07(土) 14:02:03 ID:PRorVPCw: ランクといえば、最上位を下～上位のそのまま上のランクとして表現していることにひどい違和感を感じる
そもそも最上位の基準は殺傷力が一定値を超えていることであり、攻撃の名誉称号としての扱いのはず
同じように耐性が一定値を超えたらそれは準論外として扱われる、これも名称として不適切だと思うけど、親変更までの技術で撃破可能の範疇なのに準・論じるに値しない扱い、最上位と対になるはずなのに
789：名無しさん：2012/01/07(土) 14:02:50 ID:2UetqMmE: >>786
君が何を言っているのか、わかんないよ
790：名無しさん：2012/01/07(土) 14:14:33 ID:PRorVPCw: つまり今の最上位というのは「攻撃最上位」であって、これを一般的に使うのであれば、
下～上位についても攻撃○位、防御○位、とでも言わないと意味がおかしくなるじゃないかと
それを念頭においていないからそもそも根本的に話が狂っているんじゃないかと
791：名無しさん：2012/01/07(土) 14:44:06 ID:IIdgMeFc: 今こうなってるのって製作者サイドの隔離技術アレルギーもあるよ。
直死も%nも親捏造もブログで言いたい放題な感じ。
作りたいように作ってくれればそれでいいのになぁ。
792：名無しさん：2012/01/07(土) 14:45:41 ID:pG5IcEBY: 公開された作品は批判されるもの
と
公開された作品は批判してもいいもの
を取り違えた作者さん多いよね
793：名無しさん：2012/01/07(土) 15:11:07 ID:0bA8Bxs6: >>791
技術を受け入れるか否かに事態には是も非もないと思うんだけどな
なんか受け入れ派は受け入れない派を悪くいい、
受け入れない派はその逆ってな感じになってる気がする
794：名無しさん：2012/01/07(土) 15:13:45 ID:ejHocggk: 正直神とか準神とか狂最上位とかよくわからん
795：名無しさん：2012/01/07(土) 15:20:43 ID:ejHocggk: 凶から凶悪？　狂から凶悪？
準神から神キャラ？　神から神キャラ？
準神と下位神の違いって何？
最近のは本当に何をもってしてどういう位置づけでランク付けしてるのか
そもそも認識が統一されてるのか
そんな状況で外野がやれ最上位だやれ論外はマイナスイメージだと言っても結局は無駄だと思うな
796：名無しさん：2012/01/07(土) 15:35:58 ID:PRorVPCw: ランクの認識が全くもって統一されていないのは確か、翻訳機が皆違うんだからまともに会話すらできない

外野って何をもってして外野なんだろう？
凶悪キャラのコミュニティには名無しは入っていないのか、製作していなければ（そもそも本当に制作してないかなんて分かるわけがない、名無しだもの）戯言扱いされる筋合いはあるのか
他で例えるとＭＵＧＥＮ全体で動画というコミュニティを活発に動かしているのは製作者だけなのか？違うじゃないか
797：名無しさん：2012/01/07(土) 15:38:07 ID:pG5IcEBY: 製作者の意思＞＞その他の意思
これは一応「真」なのよな
じゃないとりどみやら動画の規約やらが意味をなさなくなるわけで

でも製作者の考え方＞＞その他の考え方
じゃないんだけどな
798：名無しさん：2012/01/07(土) 15:40:20 ID:IIdgMeFc: >>796
そう卑屈になるなよ、名無しの意見なんて通ればラッキーくらいなものだろう。
799：名無しさん：2012/01/07(土) 15:56:16 ID:axTRt7Yc: 某氏のブログで準神の記事があったけど、制作者の大半は準神をあんまりいい存在だと思っていないらしい。
所詮名無し達が勝手に決めて、名無し達だけがいいと思っているだけなんだな。
この純神（？）もいい存在だと思われないかもしれんな
800：名無しさん：2012/01/07(土) 15:58:26 ID:lP/2mJ1I: よく分かる純神大会

頼みます
801：名無しさん：2012/01/07(土) 16:01:41 ID:Avy612MQ: 現状の通りずっと最上位神と呼ばれてちやほやされたい
でも親捏造以上を使うのは私は面白いと思わないので親捏造以上は最上位神にしたくない
製作者の心境ってこんな感じなの？
面白くないなら最上位神の名を捨てて自分がやりたいようにやればいいだけだと思う
例え今の最上位神の称が変わったとしても結局やってることはすごいんだから尊敬はされると思うわけよ
802：名無しさん：2012/01/07(土) 16:09:08 ID:lgqGfBy2: まぁ多分親捏造から先は完全にヨソの世界って感じなんかね。
しかし視聴者と製作者の求める方向がホントひどくずれちゃったね。
803：名無しさん：2012/01/07(土) 16:19:28 ID:2UetqMmE: 何を言おうが凶悪板の凶悪キャラを語るスレで語っている名無しの声なんて制作者は知ったこっちゃなんだろうな
でも時代は本当に進むべきだと思う。親変更が生まれて神最上位が増えてきたようにこんな所で温室にいないで親捏造も認めて新しく動くべきじゃないかなと思う
804：名無しさん：2012/01/07(土) 16:28:15 ID:lgqGfBy2: そういう意味じゃ新ランク作った方が手っ取り早い気もするけどね。
まー、親変更の時と違って今回は抵抗が大きすぎるわ。
805：名無しさん：2012/01/07(土) 16:40:13 ID:z8eUW95Q: 凶悪界隈はこのままだと動画製作者や視聴者がどんどん離れていって
製作者同士のブログ間だけで撃破報告し合う極小のコミニティになるかもしれないな
806：名無しさん：2012/01/07(土) 16:42:28 ID:W21YRsCo: 前から思ってたけど動画が絡むから余計に話がややこしくなってる気がする
直死がつまらないとかそういう意見はもろ動画の視聴者的な意見
親捏造の騒動がMTRから出てきたのがいい例だね
軽視しろって訳じゃないが、今の動画の影響力の大きさはいかなものかと思う
807：名無しさん：2012/01/07(土) 16:51:17 ID:.FlK2sWQ: >>805
それはそれでいいんじゃないのか？
むしろ今の凶悪界隈が大きくなり過ぎてる気がする
808：名無しさん：2012/01/07(土) 17:24:12 ID:9X5ButXI: >>807
いや、いくら何でもキャラ制作者にとって視聴者と特に動画制作者は離れていくと辛くなると思うよ。なにせ見てもらう人が少なくなってしまうからね
809：名無しさん：2012/01/07(土) 17:26:22 ID:lgqGfBy2: どうだろ、残る視聴者や動画製作者は残ると思うし
ある程度残れば十分やっていけるんでね。
810：名無しさん：2012/01/07(土) 17:44:04 ID:z3e93.8o: あえて口には出さずに頭の中で理解している人も多いと思うけど、いい機会だしぶっちゃけておこう。
名無しで書き込んでるけど、俺はブログ持ちの制作者です。
基本スレや他ブログでの議論とかでは名無しでコメしてる。
公式でコメントすると面倒なことになるし、他制作者から空気読め的な無言の圧力というか、先手打たれてそういう雰囲気を作られたりすることもあるし。
同じような制作者多いと思うよ。
てかハンネついた後に名無しでコメしたことないなんて言わせないw

つまりはここでの名無しの意見は全く意味のないものではないっす。

idでるようになったから、今もわざわざ携帯から書き込みですよ。
811：名無しさん：2012/01/07(土) 17:59:22 ID:qjfNWfD6: そうかい
812：名無しさん：2012/01/07(土) 18:02:43 ID:IQPCixDA: わざわざそんなこと言わなくていいです
813：名無しさん：2012/01/07(土) 18:44:00 ID:fZo9qJks: つまり名無しのつもりだけど実は制作者同士の語り合いだったりすることあるのか
あるいは今はキャラを作っていない元制作者だとか
キャラは作っているけどプライベートだけで公開している制作者とか
814：名無しさん：2012/01/07(土) 18:47:55 ID:0uJ3egtU: まぁ、そういってくださると一応名無しの視聴者様の意見だけじゃないんだなー
と思うことは出来るけど、結局それで何か変わるのか？　というと変わらなかったり
このスレで発言しても、このスレ以外の凶悪界隈が動かないと何も変わらんし
まぁ、しかし、やっぱ名無しで発言されてる製作者もいらっしゃるのねぇ
815：名無しさん：2012/01/07(土) 19:17:25 ID:vbQNLBCw: まぁ、あれだけ議論して作った準神がどうなったか考えれば
ここでの議論がたいして意味ないことが分かるけどね
816：名無しさん：2012/01/07(土) 19:20:34 ID:Vz284qmI: 製作者に転身して、久遠氏と同じ道を歩んで一大勢力を築くのが一番建設的かもね
817：名無しさん：2012/01/07(土) 19:22:47 ID:84sHZDvo: 神をランク分けするなど無謀だったのだ…
818：名無しさん：2012/01/07(土) 19:26:51 ID:fZo9qJks: 準神もランク詐欺を解消するはずが逆に邪魔になってしまったしな
819：名無しさん：2012/01/07(土) 19:34:24 ID:84sHZDvo: 何か最近はランクとかについつ話し合えば話し合うほど拗れてる気がする
視聴者と製作者でランクの見方が違うのかね
互いに自分たちの中のランクを押し付けあっていると言うか
ならもうランクにも頼らない
820：名無しさん：2012/01/07(土) 19:38:35 ID:0uJ3egtU: 別に準神は邪魔にはなってないけどね、広がってないし認められてもないけど
少なくとも、狂（笑）は確実に判断できるようになったし
821：名無しさん：2012/01/07(土) 19:50:12 ID:zwvBbWFU: まあ某氏が言っていた上下合わせて9人も門番は必要なのかと言えば少なくともそこは必要ないと思うけどな
822：名無しさん：2012/01/07(土) 20:37:20 ID:Kzw1K6eM: 一番ランクにこだわらなきゃいけないのって動画製作者じゃね？
キャラ製作者の人たちと違ってどうしても知識不足になるしやっぱりランクとかも細かくとは言わんがせめて詐欺勢を分けれるくらいにはしときたい
823：名無しさん：2012/01/07(土) 20:38:32 ID:PRorVPCw: 参考までに
・「凶悪wiki 凶悪キャラのランク」式ランク
下位神、中位神、上位神（最上位、準論外内包）、論外

・「凶悪wiki 凶悪キャラのランク」式ランク（準神有り）
準神（下位神、中位神、準論外内包）、上位神（最上位、準論外内包、名称がどうなるのか不明）、論外

・「凶悪wiki ちょっと凶悪キャラ一覧を改装案式」ランク
攻撃：下位神、中位神、上位神、最上位、論外
防御：下位神、中位神、上位神、旧論外、準論外、論外、純論外、界王（～論外が多すぎてよく分からない）

※問題点…wikiに記載されているものは共通して「%nや親捏造に関しては一切触れられていない」
824：名無しさん：2012/01/07(土) 20:44:13 ID:pe6X6olc: n%や親捏造持ちでも自重するキャラは攻撃準論外で、
自重しないキャラを攻撃論外とするのはどう？
前にもあったかもしれんが。
825：名無しさん：2012/01/07(土) 20:55:44 ID:pPb.8igY: まとまらないことが分かりきっているような話題を延々と繰り返すことの不毛さに
皆いい加減に気付いたほうがいい

親捏造の存在自体に文句があるからこうなってるんだし、いっそのこと親捏造
搭載型はランク判定外にした方がいいかもな。つまりもう考えない
826：名無しさん：2012/01/07(土) 21:09:12 ID:pG5IcEBY: ただの思考停止のマヌケ乙
827：名無しさん：2012/01/07(土) 21:12:54 ID:PRorVPCw: 上位神：混線バグ以上の技術を利用するキャラ
最上位：殺傷能力が秀でているキャラへの名誉称号
準論外：即死耐性が強固で撃破条件が厳しいキャラ
論外：死なないことを重視しているキャラ、後にステコンオバフロ直死などの攻撃も暫定的に含むように
準神：下限が狂とするには強すぎるキャラ（狂での詐欺問題の解決が目的）、上限が混線を使わないキャラ
隔離：論外（攻撃除く）のこと、動画ネタ

今の言葉の使われ方も同じか知らないけど
828：名無しさん：2012/01/07(土) 21:17:03 ID:LbtC.uKU: 論外と隔離って言葉が悪すぎる
829：名無しさん：2012/01/07(土) 21:18:43 ID:pPb.8igY: >>826
まとまらないものを考えることの不毛さを考えりゃそっちの方がマシだろアホか

てか誰も彼も一歩も譲らないんだからまとまりようがない。議論じゃなくて主張
の押し付け合いだな
830：名無しさん：2012/01/07(土) 21:25:18 ID:pG5IcEBY: >>829
思考停止の間抜けでもお前らよりはマシ、と思ってるならしゃべるなよww
なんでわざわざ反応してそのマシな位置から自分で降りてきてるのさw
831：名無しさん：2012/01/07(土) 21:30:20 ID:So4Qvj2.: >>827の意見で気になったけど準神5柱全員が混線で倒せるってわけじゃないじゃん
832：名無しさん：2012/01/07(土) 21:39:21 ID:mJL.giRo: 先日「MUGEN＋自分のキャラ名」でググったら動画や神キャラ作者さんのブログに載ってたけど、
いわゆる「かませ」以外には使われていなかった
自分なりに一生懸命作ったキャラを蔑まれているような気がして寂しさや憤りを覚えた
自分は自分のキャラを凶や狂、ましてや神キャラとして作ったつもりはない
システムが特殊だから保険に保険を重ねた結果混線を食らわなくなったっていうのが撃破対象にされた理由なのかなと思うけど、
ただ色んな神キャラに倒されるだけの動画や、ただ神キャラに倒されている姿を貼ったブログにイイ感情は抱けない・・・
神キャラ作者さんは「（凶、狂）神キャラ」と作者自ら明言しているキャラを相手にして欲しい
っていうスレチ愚痴
833：名無しさん：2012/01/07(土) 21:42:21 ID:pPb.8igY: これだけ出てまとまらないならもうとりあえず横に置いとけば良いんじゃない？
これだけやってりゃ言いたいことも出付くただろこれ以上やるなら思考停止と
大して変わらんだろ。むしろ健忘症かってな話だわ
834：名無しさん：2012/01/07(土) 21:47:33 ID:fXFj8IUc: 相当都合が悪いようだな
835：名無しさん：2012/01/07(土) 21:51:26 ID:0uJ3egtU: みたいだね、ここは「語るスレ」なんだから「結論が出ないなら語らない方がマシ！」とか言われても
836：名無しさん：2012/01/07(土) 21:54:02 ID:pG5IcEBY: このぎろんで都合が悪い層ってどこだ・・・？　
ブログで撃破報告上げてる人たち？　
制限付き最上位神制作してる人たち？
そこを対象に防御構造を組んでる対神構造キャラの作者の人たち？
837：名無しさん：2012/01/07(土) 21:55:25 ID:Tt7ZMD.E: 語るスレだけど、議論みたいなことするなら何か結論みたいなの出しとかないと
雑談だってのなら良いけど

ああ、だから語るスレかｗ
838：名無しさん：2012/01/07(土) 21:55:43 ID:Avy612MQ: 神側はコンセプトコンセプト言って押し付けてるのに相手のコンセプトは全く考えてないんだよな
いっしょにとれーにんぐをわざわざ倒す画像を出すとか何考えてんだかわからんかったわ
その癖身の回りが変わりつつあると大声でそんなのおかしいだのなんだのどうなってるんだ
839：ただのたび人：2012/01/07(土) 22:26:13 ID:MJwia6xE: 2キャラ更新。二人とも更新内容は大体一緒です。

Dドナ4
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/275/Dark_Donald_4th.zip
pass:kiharasinkendenshoushajagisama

HKFMG
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/274/%21%21hyperkfmG.zip
pass:bakaure
840：名無しさん：2012/01/07(土) 22:28:12 ID:0uJ3egtU: >>839
乙です
841：名無しさん：2012/01/07(土) 22:37:37 ID:n.Mxeab.: 神最上位・神上位側からしたら神キャラのコンセプトは勝つか負けるか、別の意味で言うと殺すか殺されるかそれしかない
つまり撃破したなんて言っているけど別の意味では、そのキャラの制作者に喧嘩を売ったと考えるのが正しい
842：名無しさん：2012/01/07(土) 22:44:51 ID:qjfNWfD6: それはあなたの見解でしょ？
どうしてそうそれが真理であるかのように妄言垂れ流せるんだろう
843：名無しさん：2012/01/07(土) 22:48:17 ID:Avy612MQ: お前ら結局このまま新しい最上位大会が出たら率先して見に行っちゃうんだろ？
現状の最上位のあり方に不満があるって言うんなら嫌なら見るなを自分に突きつけて
最上位が変わるまで見ない宣言でもしたらいいと思う
もし不満に思ってるやつが過半数以上いるなら流石に製作者側も無視できないだろうし
捗るようになると思うわけよ
844：名無しさん：2012/01/07(土) 22:58:26 ID:PRorVPCw: ランクにせよなんにせよ動画大前提、動画で～だから困るとか動画で面白くないからとかそういうふうに話を折られるのがもう・・・
純粋な凶悪キャラとその技術についての話も出来ない
845：名無しさん：2012/01/07(土) 23:05:14 ID:0uJ3egtU: 動画についてだったら別に最上位が進歩しようが関係ないよね
「新最上位が動画的につまらない」なら「旧最上位ランクの動画を作ればいい」訳だし
「直死を認めたら動画がつまらなくなる！なんて意見は的外れ
だって「直死未満の動画を見ればいい」から、それこそ「直死未満級上位神大会」とかを見ればいい
846：名無しさん：2012/01/07(土) 23:06:06 ID:LgQnJrY.: 流れぶった切る可能性が微レ存

邪眼パッチ更新穴塞ぎました
ttp://loda.jp/kyouakuuuu_1/?id=80.zip

※前ver (こっちは死ぬ)
ttp://loda.jp/kyouakuuuu/?id=1133.zip

直リン中尉
こんなパッチの更新に意味はあるのか…？
汎用性はあるらしいゾ
847：846：2012/01/07(土) 23:12:39 ID:LgQnJrY.: リドミ更新してないじゃないか！（憤慨）
・高位カラー本体にHitoverride付与
・高位カラー本体に常時Nothitby付与
しました。一応。
848：名無しさん：2012/01/07(土) 23:15:03 ID:x.W8Mgl2: 今話してる方々は直死、%n、親捏造全て全開でも隔離すべきじゃないって意見でいいのかな
849：名無しさん：2012/01/07(土) 23:15:24 ID:u8UYzZSo: 下位神をかませにせずに、活躍できる大会動画を考えよう（迫真）
下位神同士でやれ？ただのシングルだと誰も見ないでしょ！
850：名無しさん：2012/01/07(土) 23:20:03 ID:lP/2mJ1I: 下位神はかませにされて当然
狂下位だって狂上位にかませにされる
かませが嫌なら動画禁止名言してください
851：名無しさん：2012/01/07(土) 23:25:01 ID:Avy612MQ: キャラを弱くしろ強くしろだのが製作者に対しての押し付けなら
動画禁止名言しないとかませにするぞも製作者に対しての押し付け
852：名無しさん：2012/01/07(土) 23:28:59 ID:x.W8Mgl2: オニワルドクラスぐらいのシングルなら俺は見るかも
準神とか含めての神下位だとちと難しいかねえ
853：名無しさん：2012/01/07(土) 23:29:39 ID:gDAJUoUA: 更新した方々へ最大限の乙
854：名無しさん：2012/01/07(土) 23:31:46 ID:0uJ3egtU: >>848
違うんじゃない？　まぁ、「隔離」って言い方はどうかと思うけど
そりゃ、いきなり全開で開幕親捏造直死！　とか、そういうのを求めてる訳じゃなくて
今の最上位に固執せず、「攻撃論外」とか言わずに色々とり込んでもっと発展していきましょう、と
なんで反対派の人は「全開」を基準に考えるのかな？
「車？　とんでもない、最高時速で走ったら危ないじゃないですか！」
「いや、普通最高時速で走らず、ある程度考えるだろ……」こんな印象

>>850
ダウト！　狂下位はあんまり狂上位のかませにはなってませんよ
台パンに狂上位がいるかい？　ひげ前後に狂下位が混ざってるのか？
まぁ、ＳＭＨ未満とかあるけどあれは鬼オニみたいなもんじゃないかと
855：名無しさん：2012/01/07(土) 23:34:01 ID:lP/2mJ1I: 台パンはドラゴンがかませにされてただろ　いい加減にしろ
856：名無しさん：2012/01/07(土) 23:36:15 ID:x.W8Mgl2: >>854
いや、俺はどんどん取り入れていっていいとは考えてるよ
でも3つの中でも直死ってのは最高時速に結構近い部分じゃないかなあってのが自分の考えだけどね
その直死も認めるべきって感じの方がいるみたいだからちと気になったんだ
857：名無しさん：2012/01/07(土) 23:36:37 ID:u8UYzZSo: 狂下位が狂下位弱めをかませにするのとでは論点が違うけどね
858：名無しさん：2012/01/07(土) 23:36:57 ID:0uJ3egtU: >>855
えー、その言い分はどうかと
ドラゴンだって勝てる相手はいたんだよ、当たらなかっただけで
「たまたま勝てなかった」のと「最初からかませとして用意されたキャラ」は全然違う
下位神が最上位に勝てるのかい？
859：名無しさん：2012/01/07(土) 23:40:37 ID:pG5IcEBY: で、結局オマイラとしては凶悪界にどうなって欲しいわけ？
Luna氏のとことかヤンマー氏の言い分とか見てると最初からどいつもこいつも（俺も含めて）歩み寄るつもりないようにしか見えないんだが
860：名無しさん：2012/01/07(土) 23:41:04 ID:lP/2mJ1I: 下位神だって勝てる相手いますよ
861：名無しさん：2012/01/07(土) 23:42:19 ID:u8UYzZSo: こう……希望絶望みたいな色んなタイプが出れる動画で
なおかつ下位神がものすごく活躍できるようなそんなトナメ
そんなトナメを皆で作ろうぜ……
ただ俺が宇宙意志やヴァーン！活躍させたいだけだが
862：名無しさん：2012/01/07(土) 23:43:04 ID:qjfNWfD6: 動画スレで（
863：名無しさん：2012/01/07(土) 23:46:48 ID:CVDZHfpQ: 久遠氏の日記で見つけたんだが、
途中から議論の方向性変わってるのに何の前兆もなく久遠氏の日記に飛び火させるとかアホかと

2012.01.07 Sat 02:25 |
今の最上位を下のクラスに移したら今の上位クラスは中位に、
中位は下位に、そして下位は何処に・・・？準神？

↑そのようにして、神の座からも転落されたキャラが過去にはいっぱいいたじゃないですか？
ならば、それを甘んじて受け入れろって話を久遠氏は言いたいんじゃないの？
現状の最上位とされているキャラたちはいつまで最上位を名乗っているの？
あんたら、実際にはもう最上位じゃないでしょってことを言いたいんじゃないの？
くやしかったら、もう一回最上位になれるよう製作し直せよってことかと

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864：名無しさん：2012/01/07(土) 23:48:47 ID:lP/2mJ1I: 最上位とか上位とか中位とか
ただの言葉だろｗｗ
おまえらはバカボンドの昔の
天下無双にとらわれていた頃の武蔵か
865：名無しさん：2012/01/07(土) 23:49:03 ID:0uJ3egtU: >>859
あえて表現するなら「いいかげん新しくなって欲しい」
どんどん新しくなって、変わっていくのが凶悪界隈の一つの魅力なんじゃないかと
>>860
そりゃ、自殺してくれるキャラやＴＵ回復がないなら勝てないこともないけどさ
下位神だって最上位に勝てる可能性はある、だから殺傷力の的扱いでもかませじゃないって？
866：名無しさん：2012/01/07(土) 23:50:23 ID:u8UYzZSo: なんで皆、いつでも全力投球なんだろうね
なんだか羨ましいな……
867：名無しさん：2012/01/07(土) 23:54:42 ID:aJN.wNmo: >>839>>846更新乙です
868：名無しさん：2012/01/07(土) 23:58:14 ID:PRorVPCw: エンターテイメントと単純なキャラと技術のことを混同しないでほしい
例えば自分が隔離や論外として排除されるのはおかしいんじゃないかと言ったのなら
それは動画で隔離や論外とされたものを使えと言っているわけじゃないしましてや製作者にそれらの技術を使えと言っているわけでもない
ランクにしても動画の流行のために表現をねじ曲げるものではないと思ってる
ランクが変わったとして何故困る？どの動画でも共通のランクを使わなければいけないなんてルール無いだろう。大会の趣旨にそって必要なキャラや技術を取捨選択すればいいだけの話じゃないのかと
知識が不足しているとかそういうものは製作者や知識がある人に相談するなりすれば済むだろうし
869：名無しさん：2012/01/08(日) 00:01:31 ID:AqDZt7Yg: 皆、議論ばかりで大切なことを忘れてないかい？
自分以外の努力している人への乙をさ……
いつから礼も義もないスレに成り下がったんだいここは？
870：名無しさん：2012/01/08(日) 00:03:27 ID:/JuWjVEc: 疲れたよママンってか
まあつかれたな

別に技術をつかえばいいんじゃないですか？、親捏造使ったキャラが大会に出てもちゃんと応援しますよ、頑張って色々試してください
って言ってるのに、やれ押しつけだ、なんだと女々しい方がいらっしゃる
やりたくなきゃやらなきゃいいよ、でもそれだと窮屈じゃないの？って訳さ

じゃああんたら狂でいいじゃない
あれこそ演出と勝負の世界でしょう、カオスと強さの世界でしょ
871：名無しさん：2012/01/08(日) 00:04:00 ID:gKnY5l4k: 最近のやつはみんな礼も義もないのさ。俺も含めて
872：名無しさん：2012/01/08(日) 00:07:10 ID:/JuWjVEc: >>868
禿同だよ
倦怠感すぎて、古臭い言葉つかっちゃったじゃないかバカヤロウ

きき迫って何かを押し付けようって話題じゃないんだと思うんだけどなあ
873：名無しさん：2012/01/08(日) 00:08:15 ID:AqDZt7Yg: 機器迫って？
874：名無しさん：2012/01/08(日) 00:41:40 ID:pyMc7mto: 面白いと思う動画を見ればいいんだよ、MTRより攻撃論外サバイバル見ようぜ！
こうですか分かりません。
875：名無しさん：2012/01/08(日) 00:43:47 ID:XhMMSR0Y: 鬼気迫る―身の毛もよだつほどの凄まじい気迫が表れているさま。

日本語表現辞典より
876：名無しさん：2012/01/08(日) 00:44:33 ID:AqDZt7Yg: なるほどねぇ、勉強になるなぁ
877：名無しさん：2012/01/08(日) 00:58:26 ID:XvtgK/j2: ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_o2-BQw.jpg
878：名無しさん：2012/01/08(日) 03:50:01 ID:0/2N65R6: jpg
879：Melt：2012/01/08(日) 03:51:38 ID:/X44Vw3c: Null Existenceの更新です。

主に専用の追加と強制死の宣告の強化、
強制死の宣告発動時の演出追加しました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/118569
パスワードはmugenです。
880：名無しさん：2012/01/08(日) 04:07:07 ID:0/2N65R6: >>879
更新乙です
881：名無しさん：2012/01/08(日) 04:21:54 ID:ZuRv9CD6: >>879
おつです
882：STYM：2012/01/08(日) 08:18:16 ID:7frfSsLQ: >>879
乙です

あけましておめでとうございます
新キャラと更新です

七夜葬志貴
狂最上位くらい　ユミナ12P汎用正攻法撃破可能

デスクロー
色々修正
ttps://skydrive.live.com/?cid=c6ad7358b0a7eaba&sc=documents&uc=1&id=C6AD7358B0A7EABA%21102
883：名無しさん：2012/01/08(日) 09:05:18 ID:hONszQOA: なるたけさんなんて・・・。はじめからいなかったんだよ。
と思わざるを得ませんね。今のままじゃ。
失踪じゃないよねまさか。
884：名無しさん：2012/01/08(日) 10:23:13 ID:aAdzbJcI: >>882
おつ
狂最上位くらい　だけで良くね？
885：名無しさん：2012/01/08(日) 11:07:10 ID:jCEfddjI: ユミナ12Pってどのくらいのランクだっけ？
ユミナ勢の12Pは神キャラになる印象なんだけど
886：stym：2012/01/08(日) 11:11:16 ID:7frfSsLQ: 前とおなじミスをしていた、まるで成長していない
七夜葬志貴更新
ミス修正
ttps://skydrive.live.com/?cid=c6ad7358b0a7eaba&sc=documents&uc=1&id=C6AD7358B0A7EABA%21102
>>884
どんなキャラを倒せる性能なのか書いておいたほうがいいと思いまして
軽率でした、次からはやめます
887：名無しさん：2012/01/08(日) 11:56:54 ID:Y5Pql8xA: >>879>>886　更新乙です
888：名無しさん：2012/01/08(日) 12:42:31 ID:yAmVCF9I: >>885
rakurai氏のブログに書いてある
889：名無しさん：2012/01/08(日) 14:00:38 ID:hONszQOA: 久々にニコニコmugenwiki見てきたが、準論外の例はこんな感じでいいかなぁ？
•ハイパー扇奈(12P)
•Lucifer(12P)
•S-remilia(12P,AILv4)
•マーシャル(12P)
•天帝絶(12P,AILv3)
•HIジェネラル(12P)
•S-Tomy(12P)
•ミカエル－R(12P)
•ダークドナルド3rd(12P)
•神最上位勢大半（例：ダークドナルド4th(12P)、Alpha Zero(11P)、N_Alice(12P)）
など
890：名無しさん：2012/01/08(日) 14:29:19 ID:POK2RQnc: >>889
ダークドナルドは二人もいらん。
4th入れたいのなら3rd外して、3rd入れたいのなら4th外せばいい。
891：名無しさん：2012/01/08(日) 14:33:57 ID:pyMc7mto: >>889
3-4キャラ程度に絞るべきだろう、多すぎるね。
更新が止まってるキャラ、有名キャラで挙げておきたい、M霊夢は追加したいところ。
ミカエルRは除外していいと思う。
892：名無しさん：2012/01/08(日) 14:35:45 ID:hONszQOA: >>890-891助言ありがとうございます。
893：名無しさん：2012/01/08(日) 14:44:38 ID:gKnY5l4k: ウィルオウィプスだっけ？6Pは準論外だし。単独のページももっているから入れてやってもいいと思う
894：名無しさん：2012/01/08(日) 14:47:48 ID:hONszQOA: >>893ウィルオウィスプね。
895：名無しさん：2012/01/08(日) 14:49:57 ID:hONszQOA: あとニコmugenwikiのやつはmugen凶悪キャラwiki基準で準論外上位オンリーに絞るべきだと思うんですがどうでしょう？
896：名無しさん：2012/01/08(日) 14:55:29 ID:w0FaI7Tk: そう場合だけどどうせなら「親捏造によって今まで倒せなかった論外も倒せるようになった」って書いてアマボム2・インフルエンザ・旧天空神辺りも入れてやってもいいかもしれん
897：名無しさん：2012/01/08(日) 15:23:26 ID:RxazJOC6: そういや準論外って正攻法撃破の余地があれば即死できてもOKなんだっけか。

>>889
Sトミーがなー、準論外って言ってもいいかは分からんけど
例としては向いてない性能のため載せない方がいいかもしれん。
898：名無しさん：2012/01/08(日) 15:36:05 ID:SRFTl.Is: マーシャル浮いてるのぅ
899：名無しさん：2012/01/08(日) 15:55:47 ID:Fr8p/7fo: 「親捏造によって今まで倒せなかった論外も倒せるようになった」がありなら
Sトミーもありでいいと思うがな
少なくとも親捏造でも試合後じゃないと倒せないアマボム2よりは
判定勝ちの余地があるし親捏造で試合中でも倒せるSトミーの方が向いてる
900：名無しさん：2012/01/08(日) 16:01:56 ID:RxazJOC6: トミーか…

MOSA氏が今も更新少ないとはいえ今も活動中だから早計っつー気もする
耐性の方針については解らんけども。

それなりに名があって今は更新してないのだったらSHOOP DA WHOOP挙げとく
901：名無しさん：2012/01/08(日) 16:09:00 ID:hONszQOA: >>900あの唇お化けか。でももう例でアマボムMk2やチャックノリスがあるからなぁ・・・。
902：ただのたび人：2012/01/08(日) 16:18:00 ID:ZXWa38vg: 2キャラ更新。どちらもトリガーの修正。

Dark_Donald_4th
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/277/Dark_Donald_4th.zip
pass:dorirago

HKFMG
ttp://u3.getuploader.com/kyouakuchar/download/276/%21%21hyperkfmG.zip
pass:gorirago
903：lunatic：2012/01/08(日) 17:16:50 ID:wZuNOBNY: 鬼巫女Ｘ更新。
マーキング強化とか。

公開場所
ttps://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-povzxfqlvpxn3atidnrhf2vqau-1001&uniqid=fa5f6498-dc8f-4a94-9e51-500fa37270f5

バグ・不具合などありましたら報告いただけるとありがたいです。
904：名無しさん：2012/01/08(日) 21:29:22 ID:C.7z3i8E: 最上位っていうぬるま湯に使ってたluna氏らは観音様を筆頭とする海外勢にいつの間にか抜かれてしまったわけか
905：名無しさん：2012/01/08(日) 21:39:06 ID:hONszQOA: 直死系統ではそうかもしれないが、直死系統以外ではまだまだ海外勢の方が下じゃない？
906：名無しさん：2012/01/08(日) 21:43:59 ID:CRVgAVoY: 下とか上とかないよ、そういうのは特定基準内で測らないと意味がない
コンセプト的に積まないだけでLuna氏らも同じぐらいのこと出来るんだろうし
907：名無しさん：2012/01/08(日) 21:49:54 ID:moJNt4VA: >>903 >>902
乙です、しかしほんとこれからどうなるのか
まさか、今年いっぱい動きがないとかそんな事にはならないだろうけど
908：名無しさん：2012/01/08(日) 22:16:18 ID:yAmVCF9I: 別に殺傷力を追い求めるだけが神キャラではないし心配ないでしょ
909：名無しさん：2012/01/08(日) 22:33:12 ID:1jd8SNEk: むしろ殺傷力以外のことが大きく向上する1年だといいなぁ・・・
910：名無しさん：2012/01/08(日) 22:40:15 ID:mQznkNrk: 神キャラというのは本当に強いというかなんか凄そうに見えるが正しいのではないだろうか
それで本当に強いのが論外だと思う
911：名無しさん：2012/01/08(日) 22:53:12 ID:7KwR3dEc: やってる技術の難しさが最上位ならば最上位として相応しい
殺傷力を最上位とすると何年も前からデバッカーやら鬼巫女虚やらがいて
技術としてはそこまで難しい事はしてない印象
912：名無しさん：2012/01/08(日) 23:10:14 ID:NJJo/ojE: それじゃ特異点氏勢は全員最上位ってことで
913：名無しさん：2012/01/08(日) 23:18:18 ID:PV09qwNs: MUGENキャラってのは全部最上位なんだよ
914：名無しさん：2012/01/08(日) 23:26:44 ID:SRFTl.Is: MUGENキャラを生み出す人間は最上位だが
MUGENキャラはまぁアリってとこかな
915：名無しさん：2012/01/08(日) 23:31:23 ID:PV09qwNs: 突き詰めたら1P側が必ず勝つということだから、将来は

１，ランセレで1P側以外になったら強引に1P側に変更する
２，ランセレでどう選ばれようがMUGENの処理を自分から開始するように変更する

このどちらかを搭載するキャラが最強殺傷力となる。２の方が強いね

そんなことが出来ればの話だけどｗ
916：名無しさん：2012/01/08(日) 23:38:05 ID:WKktpSow: >>915それこそ本物の神だなw
917：名無しさん：2012/01/08(日) 23:47:00 ID:Fr8p/7fo: 前回の2P側がL霊夢の時はマシロが勝ったけど
今回の2P側がマシロになった時はやっぱL霊夢が勝つんだな

まぁわかってたけど
918：名無しさん：2012/01/08(日) 23:50:54 ID:3yEh066o: コントローラー引っこ抜くレベルだな
919：名無しさん：2012/01/09(月) 01:20:45 ID:g2RSuS/M: オキたん、かあいいなーｗペロペロしたい
lunaたんが好きだけどオキたんにも惹かれてる俺は浮気性なのかな
920：名無しさん：2012/01/09(月) 01:21:40 ID:wDtCCqs6: またおまえか。病棟から抜け出すなとあれほど
921：名無しさん：2012/01/09(月) 01:28:51 ID:FPrCSGgw: 更生不能と判断されたのかｗ
922：名無しさん：2012/01/09(月) 01:29:38 ID:TL40VrIw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　　　（ ´Д｀）|　.|. 精神 :|　　　　|　づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　田　田.／　　　. `､ | 　　／| 田　田　田　田　:|
　　ミミﾐミ彡　　　/,r|　　　 r‐､い|　／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ　［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　　 | 田　田　田　田　:|　　　　　　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　　 `‐'i"　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:∥　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>919 ｻﾝ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─∥　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　　ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　∥　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.∥＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣￣　 |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................
923：名無しさん：2012/01/09(月) 01:33:50 ID:Wloeviwo: ましろが虐殺されてんの見ると何かスッキリするのは俺だけじゃないはずだ
新鮮すぎる
924：名無しさん：2012/01/09(月) 01:52:24 ID:O0o/btpw: 悪いがお前さんだけだよ
925：名無しさん：2012/01/09(月) 02:02:31 ID:pJqX1RaU: この程度で倒れるなどｗｗｗｗ修練が足りぬ証拠ですｗｗｗｗ

って言いたくなるな
926：名無しさん：2012/01/09(月) 02:06:08 ID:Po16pZ3g: 悪いが俺もスッキリするよ
927：名無しさん：2012/01/09(月) 02:17:30 ID:.HHvCAjs: 最上位でしゃべるのはましろだけ
これ豆な
928：名無しさん：2012/01/09(月) 02:18:09 ID:ptSomLbI: しかしあれやね、観音様はもう一つ上の次元にいるねｗ
２ｐ側からも何事も無かったかのように即死させるなｗ
929：ニーサン：2012/01/09(月) 02:22:26 ID:TWnx4mKM: お久しぶりです
鬼穣子更新しました
バージョン1.25です
ttps://skydrive.live.com/?cid=7A870D56595B3D62&id=7A870D56595B3D62%21106#
よりONI-MInoriKO.zipをダウンロードして下さい

ファイル構造がかなり変わってますので
更新の際は古いファイルを一度削除してから更新して頂けますようお願いします
7Pから親変更を使います
強さを並べると
12>11>10～7>5～4>6>3>2>1
1～3Pと6Pカラーは混線を使いません
また1Pは当社比3倍の柔らかさになり即死もするようになりました
主な更新は
会話システムPAS（パーフェクト秋システム）追加　一部の相手に対応しています
親変更（1P側限定)
親変更gametime貫通（1P側限定)
仕分け強化(仕分けカットイン表示時間も強化）
オバフロアアンフロ強化
専用対策色々追加
などです

代理公開して頂いているもの氏のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/moiky00/
930：名無しさん：2012/01/09(月) 02:34:00 ID:00slNpws: 捏造、直死、％ｎを嫌っている製作者がそれらの技術を嫌っている理由は

１：自分のキャラがそれらの（意図しない）技術で「簡単に」倒されうる事
２：それらの技術を持ってるキャラにキルスコアで差をつけられる事
３：１、２の結果から自分のキャラが弱い（かませ）だと言う印象を受けられる可能性がそれなりに有る事

だと個人的には考えてるんだがどのくらいあってるか採点頼む
931：名無しさん：2012/01/09(月) 02:37:42 ID:LpxCpUlY: 一番の理由はこれまで培っていた技術が殺傷力を競う最前線において役立たずと化してしまう事では
932：名無しさん：2012/01/09(月) 02:38:57 ID:TA.5Guqk: 今までやってたことを否定された気がする、と

混線のときから同じようなこと言い続けてるな
933：名無しさん：2012/01/09(月) 02:39:33 ID:00slNpws: >>929
乙です

会話システム・・・だと!?いつの間に３号機が出来ていたと言うのだ!!?
934：名無しさん：2012/01/09(月) 02:39:34 ID:.HHvCAjs: 嫌っている理由より、搭載しない理由だろ
どあほう
935：名無しさん：2012/01/09(月) 02:54:40 ID:kDnFMQfU: >>929
乙です
天魔性能０即死やら鬼巫女Rに勝つやら
ババロア出てたら優勝だったっすねｗｗ
時代の流れは速いなぁー……
936：名無しさん：2012/01/09(月) 03:12:55 ID:j5/Tl1Zo: 同じような事に聞こえるかもしれんが
余り突き詰められてなかった昔と
推敲され続けてる今じゃ深遠の度合いが違うだろう
今は真面目に搭載したらそこで分けてねってレベル
そこにいくまでの労力考えたら新旧の技術の共存は難しいかと
937：名無しさん：2012/01/09(月) 03:17:48 ID:00slNpws: >>934
少なくとも、これらの技術が嫌いな人が居るから議論の必要性が出てるんじゃないの？
全員が好意的または我関せずだと言うのなら載せる人は載せる載せない人は載せないってだけで結論でるんだから

でも現実では好意的な人もいれば蛇蝎のごとく嫌ってる人もいるから揉めてるんで
お互いがどのように意見が違うかをハッキリしないからもう何ループしてるのかも分かんない議論が更にループするんだよ
938：名無しさん：2012/01/09(月) 03:21:46 ID:.HHvCAjs: 嫌いな製作者がいるってのは妄想じゃん
搭載していないという事実はあるから
搭載していない理由のほうが必要性あるだろう
俺はどっちも興味ないが
939：名無しさん：2012/01/09(月) 03:28:14 ID:e5OwNbqw: 問答無用に即死させる系統は勝負にならないから搭載しないってのは分かるが他は分からん。
940：名無しさん：2012/01/09(月) 03:29:46 ID:g2RSuS/M: またって俺は毎日ここに来てるよ！
これでも我慢してるんだよ・・・ただ数日我慢すると我慢出来なくなる
もっとlunaたんにアピール出来る場所を与えて欲しい。
lunaたんとかオキたんとか製作者のブログには怖くて書き込み出来ない；絶対迷惑だ；；
でも此処でも迷惑だと思うし、じゃー俺は何処でlunaたんへの想いを綴ればいいの
lunaたん、その他スレとか見ないでしょ？
誰も見てないのに一人で書き込みしてもつまらないよ・・・。チラ裏に書いてもlunaたんと進展できないよ・・・
誰か一緒にその他スレ行ってくれる？
あ、話戻すけど他にも最近だと影縫氏がかあいいなーって思ったりwブログ見て思った！
あえて青眼氏×影縫氏　ありだと思います！
941：名無しさん：2012/01/09(月) 03:43:04 ID:TA.5Guqk: >>938
GGG氏とかマクベス氏とかの反応みてる限りそうは思えねぇww
マクベス氏とかこの技術が普及するようなら全キャラデチューンするとまで言ってたしあれで嫌ってないは通らないだろw
942：名無しさん：2012/01/09(月) 03:51:40 ID:O0o/btpw: 素朴な疑問なんだが攻撃論外サバイバルって大会やってるよね。
これってどう決着するのか予想できる人or作者は居るのかな？
どのように、どの相手なら差が付くのかさっぱり予想できないんだが。

技術的に解説できる人いない？
943：ydccdy：2012/01/09(月) 04:05:24 ID:zPfzsbEs: G犬若あかね(G-Akane)公開
変える元：Akane_Inuwaka
0.0版
DL：
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105&sc=documents
944：名無しさん：2012/01/09(月) 05:03:40 ID:e0jkOHio: >>942
ttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-9533.html
945：名無しさん：2012/01/09(月) 07:01:41 ID:Sl/lXXz6: ニコニコmugenwikiの準論外の例ってチャックノリス以外☆4クラスいます？
946：ydccdy：2012/01/09(月) 07:26:52 ID:zPfzsbEs: >>943修正
G-Akane ver0.2更新
大魔法修正
947：名無しさん：2012/01/09(月) 08:29:40 ID:PSxWbsyc: qegって製作者最近見かけるんだけど何物？
IRCでやたら偉そうなんだけど
948：名無しさん：2012/01/09(月) 10:10:56 ID:Sl/lXXz6: >>948 Stickhumanの製作者
ところでナルちゃんの専用対策リストってどこ見ればわかるんだろう…。
リドミにもないし・・・。
949：名無しさん：2012/01/09(月) 10:12:50 ID:WSD4vwbA: 準論外にA-bomb Mk-2とチャック・ノリスがいるがあれは準論外じゃなくて
論外(死ぬ気がない意味で)or旧論外じゃないか?
950：名無しさん：2012/01/09(月) 10:15:40 ID:w/it8FsU: 旧論外だから準論外になったんだろ？
951：名無しさん：2012/01/09(月) 10:16:21 ID:WSD4vwbA: と思ったらいつの間にか捏造で倒せるのが準論外になってるのか。
何かまだ早い気もするけど
952：名無しさん：2012/01/09(月) 10:18:00 ID:WSD4vwbA: >>950
いや、旧論外と準論外は基本別なはずだけど…
(正攻法可能orタイムアップで負ける余地あり)
953：名無しさん：2012/01/09(月) 10:39:54 ID:WHVJFyek: それを言ってしまったら旧天空神も親捏造じゃないと倒せないから準論外じゃなくなるよ
954：名無しさん：2012/01/09(月) 10:51:09 ID:WSD4vwbA: >>953
旧天空神は方法は相当難しいらしいけど判定勝ちは可能だから準論外でいいと思う。
955：名無しさん：2012/01/09(月) 12:26:18 ID:XqODld5w: 単純に隔離技術だろうがなんだろうが倒されたら論外から格落ちだと思うが
956：名無しさん：2012/01/09(月) 12:29:33 ID:kuAJSNpM: >>955
それなら直死とか%nで死ぬやつは全員論外から落ちるが
957：名無しさん：2012/01/09(月) 12:39:55 ID:.BSYTsso: 攻撃論外サバイバルの直死組に１人でも耐えることができるやつっているの？
958：名無しさん：2012/01/09(月) 12:40:29 ID:kuAJSNpM: 試合放棄すればいける
959：名無しさん：2012/01/09(月) 12:44:16 ID:22DhToEc: 例えそいつが存在しているとしてもうp主のフォルダに入っていなければ意味がない
960：名無しさん：2012/01/09(月) 12:55:49 ID:RwGFoiSI: 論外か準論外かってのは実際に倒されたかどうかじゃなくて、
そのキャラのコンセプトで判断した方が自然だと思うんだが。
作者が死ぬ気がないつもりで作ったのは論外でそれでも倒されたものは旧論外、
死なない構造の中にも作者が「意図的に」特定の即死が通る余地、高難度だが削りで倒せる
余地を残したキャラが準論外。
倒せる余地を意図的に作っているかいないかで分ければしっくりくると思います。
961：名無しさん：2012/01/09(月) 13:00:19 ID:smw7Pgl.: つまり旧論外最下位(オメガトムハンクス等)みたいなランクが出来てくる訳？
962：名無しさん：2012/01/09(月) 13:04:00 ID:mP6hsrhk: >>960
死ぬ気がないつもりで作ってかつ死なないけど判定負けはする
って類のキャラってどこに入るのかな。
963：名無しさん：2012/01/09(月) 13:07:16 ID:M8fNXerQ: 親捏造以上の攻撃をあまり受け入れてない現状でならば
親捏造で死んだキャラを論外から格下げする必要性は無いと思う

>>961
トムとかもう防御に限れば下位神扱いでいいと思うけど
964：名無しさん：2012/01/09(月) 13:10:47 ID:5QQR2DIE: >>961
旧論外は今までは論外でしたってだけだし、ランクというよりただの備考でしょ
965：名無しさん：2012/01/09(月) 13:13:41 ID:RwGFoiSI: >>962
それが意図的に判定負けが可能なように作っているのか
意図してないが（相手によって）判定負けできるようになったのかによって判断で、
前者は倒される気はないけど負ける気はあるので準論外でも上位の方で
後者は倒される気も負ける気もないので論外かなと。
966：名無しさん：2012/01/09(月) 13:16:23 ID:5QQR2DIE: >>965
意図してないけど、高難易度の即死の穴が残ってた場合は？
967：名無しさん：2012/01/09(月) 13:18:39 ID:RwGFoiSI: >>966
それは>>960の通り旧論外だと考えました。
968：名無しさん：2012/01/09(月) 13:45:23 ID:XqODld5w: で、その判断をするのは誰なん
死ぬか死なないかでええやん、論外なんだから
試合放棄してでも負けないっつーY毛玉とかが相応しいだろ
969：名無しさん：2012/01/09(月) 13:45:39 ID:XqODld5w: 負けないじゃない
死なないだ
970：STG ◆qkK3fBLGGI：2012/01/09(月) 13:58:47 ID:rEbe4tKA: なんか、こんな流れにすいません。
粗いさん最終更新です。
SFFの修正と動きの高速化
ttp://loda.jp/kyouakuuuu_1/?id=83
971：名無しさん：2012/01/09(月) 16:28:24 ID:mwtQmofQ: >>970
乙です
972：tuki829：2012/01/09(月) 16:57:41 ID:xFDYVuEw: ここでは初めての書き込みになります。
野生のゆゆこを更新しました。
通常カラーが強or凶、12Pカラーが狂上位、11Pカラーが撃破挑戦用カラーです。
11Pカラーは撃破挑戦用カラーなのでどんどん撃破挑戦していってください！！
ちなみにここだけの話まだ未完成なので強制死の宣告で倒せたりする((
↓

ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/150488
973：tuki829：2012/01/09(月) 16:57:51 ID:xFDYVuEw: ここでは初めての書き込みになります。
野生のゆゆこを更新しました。
通常カラーが強or凶、12Pカラーが狂上位、11Pカラーが撃破挑戦用カラーです。
11Pカラーは撃破挑戦用カラーなのでどんどん撃破挑戦していってください！！
ちなみにここだけの話まだ未完成なので強制死の宣告で倒せたりする((
↓

ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/150488
974：tuki829：2012/01/09(月) 16:58:38 ID:xFDYVuEw: 二重投稿すいません(-_-;)
975：名無しさん：2012/01/09(月) 17:33:34 ID:db70LZX6: >>974
おつです
976：名無しさん：2012/01/09(月) 17:51:25 ID:czd8SmtI: >>974
乙です

E-mail：って書いてあるところはsageを入れるんだぜ
977：名無しさん：2012/01/09(月) 18:37:32 ID:qRJsb/Z6: 次スレは>>980でよろしいか？
978：名無しさん：2012/01/09(月) 18:38:08 ID:czd8SmtI: その前に俺が立てようか？
979：名無しさん：2012/01/09(月) 18:41:32 ID:DL/naRpU: >>980で
980：名無しさん：2012/01/09(月) 18:42:05 ID:czd8SmtI: 俺か
981：名無しさん：2012/01/09(月) 18:53:16 ID:czd8SmtI: パソコンでスレ立てできんから携帯でやるよ
982：名無しさん：2012/01/09(月) 19:19:52 ID:m.sErxig: 新スレで言うのもなんだからここで
最上位製作者が「私は自キャラが虐殺されても気にしませんよ！」
アピールしてるが、そんなもん当たり前だろうといいたいわ
自分でやっててやられるのはいやとか、そんなもん話にならん

というか、問題はそこじゃなくて
「私は自キャラが虐殺されても気にしないから、他人のキャラを虐殺してもいいですよね！」
そんな主張はおかしいんじゃないのか？
「自分が認めてることは他人も強制的に認めてる」のか？
「自分がよくても、他人は違うかも知れない」とか考えないのかね
「自分は虐殺もしないけど、虐殺されるのも嫌だ」という人もいるかもだろうに
983：名無しさん：2012/01/09(月) 19:37:24 ID:DL/naRpU: ＞自分でやっててやられるのはいやとか、そんなもん話にならん

まあそういうことだよ
984：名無しさん：2012/01/09(月) 19:37:51 ID:77pQAxMA: 日記帳へどうぞ
985：名無しさん：2012/01/09(月) 19:38:07 ID:2HfLKqnE: まあ製作者でもない俺の意見からすれば凶悪キャラ作ってる時点で虐殺する、されることは覚悟しておけよって思うけどね
流石に悪意を持って何かしてたりしたらどうなの？とは思うけどね
986：名無しさん：2012/01/09(月) 19:44:05 ID:4yXno4BY: 虐殺もしないけどされるのも嫌な人なら凶悪界に関わってこないと思うけど…ｗ
普通に戦って勝負つくようなキャラ作る人ならトムキラー、混線とか使わないし
ステ抜け、属性遮断とか耐性つけないよね
987：名無しさん：2012/01/09(月) 19:56:43 ID:w.B358UY: 虐殺もしないけどされるのも嫌な人ってただの純論外キャラ製作者じゃないか
少なくともMUGENでは並～神どの域でも調整相手として敵が必要になってくるから
それら否定してると自キャラにも相手にも失礼だと思うわ
988：名無しさん：2012/01/09(月) 19:59:09 ID:RwGFoiSI: なんか∞ロダ死んでるっぽいんだけどみんなはつながる？
989：名無しさん：2012/01/09(月) 20:03:31 ID:BBX784L2: >>986
狂に最上位神の低カラーがやってきて狂(笑)ですってドヤ顏してるからマジ白ける
俺の好きなランクにくんなや
オナニーは自分らのランクでやってくれ
990：名無しさん：2012/01/09(月) 20:06:19 ID:w.B358UY: >>989
マジでくんなって思うなら
動画製作者を徹底的に追い込んでそのキャラが出てる動画をつぶすなり
そのキャラ製作者を徹底的に追い込んでMUGEN辞めさせる位の度量を見せろ
だから名無しって所詮口ばかりなんだよ
991：名無しさん：2012/01/09(月) 20:07:17 ID:czd8SmtI: どれだけ頑張って耐性を硬くされても倒されるのが神キャラの運命
最上位製作者が他の製作者の苦労なんてものを気にしてちゃ殺傷力向上なんてできないだろ
992：名無しさん：2012/01/09(月) 20:07:49 ID:RwGFoiSI: >>989
あんなのちょっとした洒落でしょ。真に受けるか？あんなの。
あと、狂ランクにオナニーが無いとでも？
993：名無しさん：2012/01/09(月) 20:08:06 ID:2HfLKqnE: 実際に狂なら出ていても文句はないだろ
まあ神の低カラーが出た時に12ｐなら神最上位だからなとかいちいちコメしてくる奴はうざいけど
994：名無しさん：2012/01/09(月) 20:16:37 ID:mwtQmofQ: 正直神最上位は論外とだけ戦っていればいい。神最上位って対論外用兵器のようなものなんだし
995：名無しさん：2012/01/09(月) 20:17:27 ID:smw7Pgl.: >>991
撃破ならともかく、かませにするような虐殺は殺傷力向上に貢献しなくね？
今更KFMやOTH即死させたところで何か技術的に得られるものあるか、みたいな感じだと思うんだが
996：名無しさん：2012/01/09(月) 20:20:22 ID:RwGFoiSI: OTHKが機能してるかとか得られるものはあるだろ
997：名無しさん：2012/01/09(月) 20:27:23 ID:w.B358UY: そういうチェックを定期的にしないから殺傷力が低下するんだがな
極端な例でいうとハデス12PはKFMに勝つ事が出来ないとか(本体がタゲを8個持ってしまってるからアーマーないキャラには一切攻撃を当てられない)
998：名無しさん：2012/01/09(月) 20:29:56 ID:czd8SmtI: 1000なら殺傷力の競い合い系以外の大会を作る
999：名無しさん：2012/01/09(月) 20:32:26 ID:22DhToEc: 1000ならこの話が次スレまで続かない
1000：名無しさん：2012/01/09(月) 20:33:13 ID:2gKk5Gmk: 1000なら凶悪界は安泰