MUGEN凶悪キャラを語るスレPart58 - 1321124534

1：名無しさん：2011/11/13(日) 04:02:14 ID:???: 57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
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12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
862：507：2011/12/04(日) 23:38:05 ID:M/rZok2Q: >>858
乙でーす
>>859
それなら「神最上位のコンセプトとは？」って感じじゃない？
直死％ｎ親捏造、技術としてはありだけど「それを積んだキャラは神のコンセプトを外れてないのか？」
みたいな話ではなかろうかと、最上位神はなんでもありってコンセプトじゃないでしょう
863：名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:13 ID:???: 完璧だ
864：名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:37 ID:???: ～おわり～
865：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:09 ID:???: ％ｎ
親変更
親捏造

この3つを分かりやすくまとめてくれｗｗｗ
866：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:36 ID:???: >>859
こんな議論でもまとまれば動画製作者も少しは参考にするだろう？
まとまる気がしないけど
867：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:50 ID:???: >>862
最上位というのはあくまで強さの基準であってその中でコンセプトがどう分かれてるかだろ。
コンセプト通りにキャラが出来上がって、その結果最上位というランクに収まったってことだよ
868：名無しさん：2011/12/04(日) 23:41:01 ID:???: >>859
今までの隔離議論でなぜこれが言われなかったのか
869：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:28 ID:???: 多数派が少数の意見をスルーしていった結果だろ
870：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:37 ID:???: >>862
神最上位って定義として成り立ってないから・・・
そもそも並～狂だってそれぞれの人の主観で決まっているわけで
大多数の人がこのくらいって言っているだけでそれが正しい、皆従わないといけないってわけじゃない。することもできない
ランクになってないランクに沿ってコンセプトを正すなんて無理な話
871：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:56 ID:???: じゃあ神最上位ってどんなランクなのよ
872：名無しさん：2011/12/04(日) 23:43:47 ID:???: 色々ループするよその振りは
873：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:07 ID:???: 親変更　＝　相手ヘルパーの親を自分のヘルパーにできる

親捏造、%ｎ　＝　ほぼ何だって可能、mugenを強制終了させてインターネットを強制起動することも可能、デバック機能も使い放題、直死も可能
874：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:15 ID:???: 結局何も解決してないじゃん
875：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:23 ID:???: >>867
とはいっても動画から最上位のコンセプトそのものに影響が出るってのも
あるんじゃね
876：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:52 ID:5Qz8le1A: >>874
解決するような問題ってなにさ？
877：名無しさん：2011/12/04(日) 23:46:00 ID:???: 並～神まで全てランクの振りをした便宜的な分け方
878：名無しさん：2011/12/04(日) 23:46:36 ID:???: 隔離って言葉に振り回されすぎたな。
最終的にあってないものと化してたし
879：名無しさん：2011/12/04(日) 23:47:09 ID:???: 最上位ってのは神上位の最高峰に送られる称号みたいなもんだ。どの技術を使ってれば
どうとかじゃないな。時代によって変わる。
880：507：2011/12/04(日) 23:48:07 ID:M/rZok2Q: >>867
ふーむ、なるほど、まさしくその通りだね……
と、なると「コンセプト通りに仕上がって、仮に最上位を超えたとすれば、
そのキャラは最上位神とは呼べない」って感じなら特に反論はないのかな

個人的にはもう親捏造とかは今の「最上位」という「ランク」は超えてる、もしくは
これから超えるだろうとは思ってるからねぇ
881：名無しさん：2011/12/04(日) 23:48:08 ID:???: 隔離も動画用語であってもともとキャラを幽閉するためにできた言葉ではない
たぶん、当時はむしろある種の名誉称号の扱いだった
882：名無しさん：2011/12/04(日) 23:48:41 ID:???: もう隔離って言葉を一度消したほうがいいな
883：名無しさん：2011/12/04(日) 23:49:14 ID:???: >>874
「殺傷力」を競ううえでどこまでの技術が許されるのかとかかね？
直死はダメ、親捏造無敵・アーマー解除はOK、name書き換えはダメ
じゃあその境目はどこ？みたいな
884：名無しさん：2011/12/04(日) 23:50:43 ID:5Qz8le1A: >>833
製作者と、ソレをＤＬして使う人（動画製作者）しだいだね
どっとはらい
885：名無しさん：2011/12/04(日) 23:50:51 ID:???: 親捏造は本気霊夢がデフォで無敵解除オン設定にしたのがまずかったんじゃないかねえ
ブログでは隔離だ黒だ言っていたのにデフォオンとか矛盾してるし
ただの一動画製作者のなるたけ氏にそのへんが分かるわけないだろう
886：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:13 ID:???: そういやluna氏が自分で隔離って言ってたな、無敵解除
887：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:16 ID:???: 本人は本気霊夢を隔離枠にする予定だったんじゃね
888：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:32 ID:???: 順序が逆なんだよな
まず動画の為に制作者はキャラを作ってる訳じゃない（例外は勿論居るが）
キャラを作って、そして動画制作者がキャラを使わせてもらうと言う流れ
なのに親捏造が全面的に隔離やらデフォをこうしろやら意味が分からん
889：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:36 ID:???: そんなことよりﾓｸﾞﾓｸﾞしたいﾓｸﾞﾓｸﾞ
890：名無しさん：2011/12/04(日) 23:53:33 ID:???: 無敵解除はグレーでsysvar弄りが限りなく黒に近いっていってたきがすんだが
891：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:07 ID:???: >>888
だからluna氏が自分で隔離って言ってたんだってばーｗ
892：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:22 ID:???: >>888
どうしてそれをいまさらになって言うの
893：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:23 ID:???: >>884
まあ神最上位ってランクが個人の判断に依ってる以上それがFAなのかね
894：名無しさん：2011/12/04(日) 23:56:28 ID:???: どうでもいいけど隔離ってのもルールや基準次第なんだな
Y毛玉みたいなそもそも試合が成立しないようなやつはどんな大会にも出せないから隔離と呼ばれるのは仕方ないけど
デスチャンとか唇みたいなまず倒せんやつもババロワ式なら問題にならないし
並の試合に神が出たら勝負にならないから並から見たら神は隔離すべき存在だし
895：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:01 ID:???: そもそもランクスレですら最上位の定義が曖昧な時点で（ｒｙ
896：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:04 ID:???: ここではソースがなくてもみんなが信じるのか
897：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:08 ID:???: かぎりなくどうでもいい
898：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:39 ID:???: 並の試合ではステ抜けする時点で隔離だよ
非推奨行為なんだから
899：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:27 ID:???: 確かになるたけ氏は動画製作者であってキャラ製作者じゃないからな
MTRの設定に文句言うのは完全にお門違い
親捏造に対して考えがあるならキャラ製作者が話し合ってなるたけ氏にその旨を伝えなきゃダメでしょ
900：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:30 ID:???: 最上位も隔離も固定の概念じゃなくて動画のコンセプトに沿って変わるものなんだよね
それを無理やりすべて統一しようとするからこうなるっていう
901：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:50 ID:???: >>895
曖昧なんじゃない
あんなもの定義しようと考えるほうがおかしい
だ
902：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:50 ID:???: >>891
制作者が隔離言ってるのは良いんだが、ここで隔離を判断されてるような雰囲気なのがね
903：名無しさん：2011/12/05(月) 00:00:06 ID:???: ここの境界線から右は真っ白左は真っ黒なんてことにはならないわけで
神最上位っつったって白ではなく結構濃い灰色だよね
904：名無しさん：2011/12/05(月) 00:00:43 ID:???: ひょっとしてひょっとして・・・
ここで決まった内容は全てに適用されてしかるべきだと考えてる人は・・・さすがに居ないよな？
905：名無しさん：2011/12/05(月) 00:01:16 ID:???: というかなるたけ氏はなぜluna氏が黒に限りなく近いグレーと言っているのにもかかわらず出したんだ？

おそらく何か意味があるはず
906：名無しさん：2011/12/05(月) 00:01:51 ID:???: 再生数が伸びるからじゃないの?
907：507：2011/12/05(月) 00:01:59 ID:IgOKncts: じゃあその動画のコンセプトは？　って話になるわけで……
「MTRが直死がコンセプトに反するなら、親捏造はコンセプトに反してないのか？」
「そもそもMTRのコンセプトってなんだっけ？」という事に
まぁ、結局なるたけ氏次第か
908：名無しさん：2011/12/05(月) 00:02:44 ID:???: ただの見落としかもな
909：名無しさん：2011/12/05(月) 00:03:03 ID:???: 本人がokと見たのか単に分からなかったのかだけなのかとかは分からん
910：名無しさん：2011/12/05(月) 00:03:38 ID:???: >>907
そういうことだから我々がここでどうこう言う問題じゃない
そもそもここは動画スレじゃ（ry

とにかくMTRの話はここまでにしとこうや
911：名無しさん：2011/12/05(月) 00:03:42 ID:???: だよなあ。正直この展開が先読みできなかったとは考えにくいのよね。
何か考えがあるんだろうけど、何だろう？
912：名無しさん：2011/12/05(月) 00:04:11 ID:???: >>905
そのほうが盛り上がると考えただけだろ

>>901>>903
柔らかさとか油のノリ具合で肉を等級別に分類しようぜ　ってのが神以下のランク（旧基準でも新基準でも）
一番旨い肉決めようぜ！ってのが神最上位
913：名無しさん：2011/12/05(月) 00:04:24 ID:???: >>907
そう言う事だね
でもぶっちゃけそれを言ってしまえば今までの議論が不毛って事に…
いや、十分に不毛か
914：名無しさん：2011/12/05(月) 00:04:27 ID:???: >>908
たしかに、たしかブログでなるたけ氏が
「論外落とした！スゲー！」みたいなこと言ってたし・・・

親捏造が入ってると分かっていたらそんなはしゃげないはず・・・
915：名無しさん：2011/12/05(月) 00:04:39 ID:???: >>907
良し悪しについては特に何も言う予定はないけど
特定のものを贔屓しているって言われても仕方ないとは思うね
916：名無しさん：2011/12/05(月) 00:05:03 ID:???: MTR後半戦のルールがまだわからんしなぁ・・・
それ次第で「じゃあ大丈夫」ってなる可能性もある
917：名無しさん：2011/12/05(月) 00:07:25 ID:???: MTRは殺傷力が物を言う大会、つまりグレーでもいいと

あほか
918：名無しさん：2011/12/05(月) 00:08:09 ID:???: >>912
A5の肉の最低品質のものとA4の肉の最高品質のものは殆ど変わりないですから
それは神最上位だって同じことだよ思うよ
919：名無しさん：2011/12/05(月) 00:08:36 ID:.W4GKPSs: >>917
そうだね、じゃあ見なきゃ良いんじゃない？
お前がアホだよ
920：名無しさん：2011/12/05(月) 00:09:15 ID:???: アザトースが製作者別3段階ランセレ大会に出てるけど何も言われなくなってるし
親捏造もそのうち定着するんだろう
ここで何を議論しようが動画はより派手なものを求めてしまうものだし
921：名無しさん：2011/12/05(月) 00:10:03 ID:???: 一年後くらいに親捏造が当たり前の技術になってる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
922：名無しさん：2011/12/05(月) 00:10:25 ID:???: >>920
そういう風に言うと荒らされるぞ
923：名無しさん：2011/12/05(月) 00:10:29 ID:???: まあ気に入らないなら神最上位大会ただし親捏造NGの大会をだれか開いてくれればみんなハッピーだな
924：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:12 ID:???: ここってほんと自分お意見がさも皆の意見であるかのように語るよな
925：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:16 ID:???: お前らはなるたけ氏に全責任を押し付けたいのか？
このままだと親捏造ありにしてもなしにしても
グレーゾーンの技術を推奨・非推奨したなるたけ氏だけに重圧がかかるだろ
926：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:33 ID:???: それでも成立するしね
927：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:35 ID:???: 親変更だって最初は嫌われてたんだから、みんな死んじゃうーって
928：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:40 ID:???: >>923

その大会作ってくれる人は天才だは・・・
929：名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:51 ID:SBhy0AZ2: >>920
影響力の少ない大会だからお目こぼしされてるだけ
あれに出てるからって同じような条件の直死キャラが生まれるようなことにはなってない
でもMTRが一声かけただけで製作者が慌てて搭載し始めてキャラ基準の全てが変わっちゃう
それはそれで恐ろしくはある
930：名無しさん：2011/12/05(月) 00:12:59 ID:???: >>925
親捏造を動画で使うってのはそういうことなんだ
甘ったれてんじゃねぇよ
時代が動くんだぞ
931：名無しさん：2011/12/05(月) 00:13:47 ID:???: >>929
影響力でかいからなあ、あの大会。
932：名無しさん：2011/12/05(月) 00:14:16 ID:???: まあいいじゃん。MTRで通るならそれでおｋってことで。元々殺傷力を極めるランクなんだし。
ああでもそれでも相手の領域を直接弄るのはアレなのかね？ちょっと話が違ってくるのかな？
933：名無しさん：2011/12/05(月) 00:14:45 ID:???: しかし趣味でやってるだけなのに無駄な責任を知らず知らずのうちに無理やり乗せられて大変だねぇ
期待されるって嫌だねー有名にはなりたくないな
934：名無しさん：2011/12/05(月) 00:14:50 ID:???: >>930
うわぁ…
アイタタタ
935：名無しさん：2011/12/05(月) 00:15:31 ID:???: >>930
時代が動くwwwwwwwwwww
936：名無しさん：2011/12/05(月) 00:15:55 ID:???: >>939
相手の領域を”自己完結で”いじる系はどうかなーと思う
というかなるたけ氏はブログコメ出来るようにしてくれ・・・
937：名無しさん：2011/12/05(月) 00:15:57 ID:???: >>933
無名だと悲惨な扱いされるがな！
938：名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:22 ID:???: >>930
お前中二病か？言い方を考えろ
まぁ、たしかに変化はあるな
939：名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:26 ID:???: 動くどころか終わってるだろ
940：名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:43 ID:.W4GKPSs: ババロアの頃から見てるけど、なんでこんなことに……
好きな動画を好きに作ってる趣味の世界なんだから責任とか影響力とかマジで言ってんだとしたら
アホじゃねーの？
学会発表の研究結果じゃねーんだからどんな意図もクソもねーだろ
941：名無しさん：2011/12/05(月) 00:18:11 ID:???: >>936
一度ブログ閉鎖したくらい気苦労が多いんだよ。再開してくれてよかったけど
コメント不可くらい許してあげて・・・
942：名無しさん：2011/12/05(月) 00:18:29 ID:???: 本体親変更のケルトでてた時点で親捏造もある程度許容されるのはわかりきってたのに
今更騒ぎ立てるなんて見苦しいにもほどがある
捏造キャラ見るのいやなら事前にメールでもしとけばよかったのに・・・
943：名無しさん：2011/12/05(月) 00:18:55 ID:???: >>940
ここはお前のようなまともな人間が来るところじゃないﾀﾁｻﾚ
944：名無しさん：2011/12/05(月) 00:19:41 ID:???: 責任はともかく影響力がないとかマジに言ってるんだったらお前の方がアホだ
良くも悪くもMTRの影響力は大きいのは確か
945：名無しさん：2011/12/05(月) 00:19:52 ID:???: 本体親変更と親捏造は能力が違いすぎるだろｗ
946：名無しさん：2011/12/05(月) 00:20:23 ID:???: >>940
沢山のキャラを巻き込んでおいて好きにやらせろも何もないだろ
947：名無しさん：2011/12/05(月) 00:21:08 ID:???: 巻き込んでとかどれだけ被害妄想激しいんだよ
あほか
948：名無しさん：2011/12/05(月) 00:21:21 ID:???: まぁ、マジレスすると責任もあるけどね
これから動画に進出していく可能性もあるんだから
949：名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:09 ID:???: 今見に来たらここはアホしか居ないのか・・・？
950：名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:10 ID:???: >>945
旧ケルトステコンオバフロで本体親変更
新ケルト親捏造と%nを使って本体親変更

やってることは同じ
951：名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:12 ID:???: タチサレ・・・タチサレ・・・
952：名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:33 ID:.W4GKPSs: >>944
影響力があったとして、なんでソレを動画主が考えなきゃいけないんだろう
重ねて言うけど趣味の世界なんだが
なんでＭＴＲが今後の凶悪界隈の流れを作ってるって論調になるのか
コレが分からない
953：名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:43 ID:y08CqePY: 正直、親捏造って積んでなくても強いキャラは強いと思う。
鬼巫女Xとか真女神天子とか。
954：名無しさん：2011/12/05(月) 00:23:33 ID:???: 実際作ってるじゃん
955：名無しさん：2011/12/05(月) 00:24:08 ID:???: >>953
正直その二人がトップだと思ってる。
なしでもよかったかなあ
あの人だったら上手く盛り上げてくれただろうし。
956：名無しさん：2011/12/05(月) 00:24:09 ID:???: >>947
事実じゃねーか
そもそも巻き込んでなかったらこんなことにならねーんだよ
957：名無しさん：2011/12/05(月) 00:24:32 ID:???: >>954
作ってる×
周りが勝手に騒いでる〇
958：名無しさん：2011/12/05(月) 00:24:57 ID:???: たしかに、Ｇ３とかＰＭＡとかまどかさんさまも強いよ？

親捏造にはどうあがいても勝てないけどな！ｗｗｗｗｗ

あははっはははっははははぁ！
959：名無しさん：2011/12/05(月) 00:25:04 ID:???: やっぱIDは開示したほうがいいのかもな
議論にならない
960：名無しさん：2011/12/05(月) 00:25:22 ID:???: 直死ですら扱ってる大会もあるし、そこまで気にする必要はないと思うけどな
MTRはmugen動画の神って訳じゃないんだから（影響力は確かに高いが）
とりあえず隔離隔離言ってる人は色々とズレてると思う

>>951
何故かポケモン思い出したｗ
961：名無しさん：2011/12/05(月) 00:25:31 ID:???: 視聴者が製作者や動画投稿者を巻き込んでズタズタに引き裂いて消し去っている
が正しいんだよ
自分たちで自分たちの首絞めてんだから世話ない