MUGEN凶悪キャラを語るスレPart58 - 1321124534

1：名無しさん：2011/11/13(日) 04:02:14 ID:???: 57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
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12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
806：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:18 ID:???: >>797
馬鹿がいたぞw
倒せる幅は増えるだろうがそれを使いこなせるかどうかはまた別問題だろww
親変更搭載してないPMAが親変更とりあえず搭載されただけのキャラと比べて１００％劣るとは俺には見えないのだが（無論精錬された最終結果は劣らざるを得ないだろうが）
807：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:34 ID:???: 捏造積んでるor積む予定の人はパッと思いつくだけでも５、６人いるけど
総意ではないと思う
808：名無しさん：2011/12/04(日) 23:12:56 ID:???: >>806

親変更じゃなくて捏造だ馬鹿
809：名無しさん：2011/12/04(日) 23:14:10 ID:???: 当然積まない予定or積みたくないな人も同じぐらい思い浮かぶが
やはり総意じゃないな
いっそ一度全部白紙に返して全部をキャラ・動画の制作者の個人的判断にゆだねてしまえばどうだ？
他人の動向いちいち気にしてるからどいつもこいつもおかしくなるんだろ
810：507：2011/12/04(日) 23:14:15 ID:M/rZok2Q: ん、だから「（反対派の人の）総意」でしょ？
反対だけど、できない訳じゃなくやろうと思えばできる
811：名無しさん：2011/12/04(日) 23:14:27 ID:???: 全部積むんならまぁ殺傷力は他より高くなるんでねぇの。
812：名無しさん：2011/12/04(日) 23:15:49 ID:???: もしかして今までで少しでも
「最新凶悪技術に否定してるやつは技術力が無くて嫉妬して僻んでるだけ！」
って思ってた人間がいるのか？
いるとしたらそれほど否定派製作者に失礼なこともないと思うが
813：名無しさん：2011/12/04(日) 23:15:50 ID:???: >>808
とりあえず％nと親捏造は同じことができるって意見に法って話をするぞ
％nを積んだら１００％殺傷力は高くなる
この答えの例外を示せ
A：あうん
814：名無しさん：2011/12/04(日) 23:16:14 ID:???: >>810
反対派が親捏造搭載するわけ無いだろ頭湧いてんのかｗｗｗｗ
815：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:03 ID:???: >>813
そうした結果・・・
動画にはでづらくなったあうんなのであった・・・
816：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:07 ID:???: >>813
なら親捏造をどこまで積んでいいのかって話になるのか?
817：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:43 ID:???: >>813
なのになぜか%nは全面隔離なんだよね
818：名無しさん：2011/12/04(日) 23:18:14 ID:???: 参考までに
・%n使用キャラ
ＣＣ蛟：F1キー（試合終了後も使用、タイムアップで詰み）
ミズチニオン：F1キー（試合終了後も使用、タイムアップで詰み）
あうん：相手のライフを1にしたうえで、現在のラウンドを降り出しに戻す（使用頻度はかなり低い+易しめの防御性能、鑑賞重視）
882：おそらくプレイヤー消去やEscキーで試合終了など（勝つために使わない、鑑賞専門）
ケルティシアLv4：強制name書換（親捏造との組み合わせ）
ジェネラナイ：Escキーで試合終了など（防御のために使用）
819：名無しさん：2011/12/04(日) 23:19:00 ID:???: もう全面隔離にすればいいんじゃないかな・・・
820：507：2011/12/04(日) 23:19:13 ID:M/rZok2Q: >>814
おおっとすまん、話の流れがつかめてなかった……
改めて言うと、確かに総意なんてものはなさそうだね……
821：名無しさん：2011/12/04(日) 23:19:38 ID:???: 全面隔離同意
822：名無しさん：2011/12/04(日) 23:20:05 ID:???: 結局デフォで搭載しているluna氏と久遠氏が問題ってことなのか？
823：名無しさん：2011/12/04(日) 23:20:18 ID:???: >>814
搭載できるけど（反対だから）搭載しないって意味じゃないの？
ヤンマー氏とかはそんな感じに見える
824：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:19 ID:???: >>813
加減によるだろ
あうんとか方向性がそもそも違う
825：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:30 ID:???: なんで製作者の問題になってるの？
自由に制作する権利を侵しちゃダメでしょう
動画での話は投稿者の問題だから
826：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:37 ID:???: >>823
GGG氏もだな
というかＭＴＲに出てる制作者は全員化け物だ
827：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:47 ID:???: >>822
いやいやいや、他にもいるだろアホかｗｗ
828：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:53 ID:???: オプションで設定できるようにしてるのに問題も何もないだろ
829：名無しさん：2011/12/04(日) 23:22:21 ID:???: >>816
少なくともMTR絡みに関しては俺はそう認識してた

>>815>>817
あうんは論外じゃなくただの「神」だと思うんだけどみんな意固地よなぁw
830：名無しさん：2011/12/04(日) 23:22:27 ID:???: >>882
スイッチついてるのにまるで全onが当然のように話してる奴が問題
831：名無しさん：2011/12/04(日) 23:22:47 ID:???: じゃあデフォでＯＦＦにしろよ
832：名無しさん：2011/12/04(日) 23:24:03 ID:n85Xycew: 親捏造は別に積まんくても強い奴は強いと思う。
833：名無しさん：2011/12/04(日) 23:24:06 ID:???: >>831
気に入らないなら自分でOFFにぐらいしろよｗ
834：名無しさん：2011/12/04(日) 23:24:09 ID:5Qz8le1A: >>829
俺たちが『ＭＴＲでここまでなら親捏造ＯＫ！』とか話してどうすんのさ
メールでもすんの？別にソレは止めないがアホらしくならねぇ?
835：名無しさん：2011/12/04(日) 23:24:22 ID:???: マシロふぁんぐもデフォONだぞ
スイッチ式になってないのもあるらしいが
836：名無しさん：2011/12/04(日) 23:25:21 ID:???: >>831
必要性が感じられない
デフォじゃないといけないなんていう決まりは無いからね
837：名無しさん：2011/12/04(日) 23:25:22 ID:???: >>831
デフォでOFFにして何が変わるの？
コンフィグ一文字変えるだけですぐにONになるよ？
デフォでOFFだったら動画も必ずOFFで出てくると思ったの？
ばかなの？しぬの？
838：名無しさん：2011/12/04(日) 23:25:41 ID:???: >>834
お前はそう思うなら書き込むなｗ
839：名無しさん：2011/12/04(日) 23:26:10 ID:???: >>829
隔離技術をどのようにするかは完全に動画作者しだいだけど
少なくともここでの結論は%nは隔離だったじゃないか
840：名無しさん：2011/12/04(日) 23:26:18 ID:???: >>837
生きろ
841：名無しさん：2011/12/04(日) 23:26:38 ID:???: ＞マシロふぁんぐ
＞親捏造（ヘルパー押し付け・真alive偽装）（デフォ：オン）

＞けるてぃしあ
＞デフォルトはLv.4="10000"
＞Lv.4　親変更等　本体変更　強制name書換：強制name書換には親捏造及び%nを使用
842：名無しさん：2011/12/04(日) 23:27:22 ID:???: ケルトさんは少し自重していいよ
つか消えていい
843：名無しさん：2011/12/04(日) 23:27:46 ID:???: >>839
だから「ここでの結論が隔離」ってその理論だと何から隔離してるんだよww
844：名無しさん：2011/12/04(日) 23:28:45 ID:???: >>842
結局キャラが嫌いだから叩きたいだけじゃねぇか
845：名無しさん：2011/12/04(日) 23:29:22 ID:???: >>842
消えていいと言ってるのにさん付け・・・
これが噂のTUNDEREか・・・
846：名無しさん：2011/12/04(日) 23:29:55 ID:???: 親捏造キャラ選んだらことごとくMUGENが落ちる俺のPCに隙はなかった
847：名無しさん：2011/12/04(日) 23:30:03 ID:???: ケルトさん対策のかませ氏の論外化条件を捏造で正攻法でさらに汎用解除するとしたら相当骨が折れそうだね
パズルゲームとしては面白いと思う
848：名無しさん：2011/12/04(日) 23:30:08 ID:5Qz8le1A: >>838
じゃあ、マジでＭＴＲで許される技術を語る気なのか！？
いつからお前はなるたけ氏になったんだ、好きにやらせろよｗｗ
まぁ重ねて言うが、個人的意見をメールするぐらい止めないけどさ

デフォ設定がどうかまで言及しないといけないのか
大人なんだから自分好みに設定変えていいのよ？
849：名無しさん：2011/12/04(日) 23:30:20 ID:???: >>843
俺だってよくわからないこんな所で隔離云々言って何になるのかはわからない
でも今まで馬鹿馬鹿しい議論をするのが慣わしみたいだったから
850：名無しさん：2011/12/04(日) 23:31:29 ID:???: 久遠氏のあの投げやりな態度
なにかありそう
851：名無しさん：2011/12/04(日) 23:31:31 ID:???: >>849
ああ、わかってないの俺だけじゃなかったんだな
なんとなく会話に参加してたけど
852：名無しさん：2011/12/04(日) 23:32:59 ID:???: 実はここまで全部AボムMKⅡを愛してるぐらいに好きだった俺が
Aボムが倒された事による悲しみに任せて書きまくった自演
853：名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:01 ID:???: あの態度は正直どうかと思う、喧嘩売ってんのかと。
製作者ならもっと怒るんじゃないかなこれ
854：名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:03 ID:???: >>850
久しぶりに何日も寝る間も惜しんで制作したから一気にエンジンが切れたと思うよ
一眠りしてからにすればいいのにとは思ったけどｗ
855：名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:24 ID:???: もうめんどくさいから
親捏造・%n・直死のどれかをデフォONで使ってるキャラは、神じゃなくて
ランク無限(別名称でも可)にでもして、別ランク扱いにしたらどうだろうか？
856：名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:37 ID:???: MTRで許されるというか殺傷力を競う上でどこまで許されるのかが気になるんだけどね
857：名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:39 ID:???: >>846
XPでもケルトデフォで落とさず深淵蛟即死させるけど
858：(笑)：2011/12/04(日) 23:33:39 ID:???: 皆さん更新乙です
とりあえず空気は読まないでおく
ヴォルクルスVer0.85更新しました

DLはブログからどうぞ
ttp://ariarienlol.blog55.fc2.com/

更新内容(Ver0.83の内容含む)は
Ver0.83
仕分け撃破演出追加
理不尽耐性を難易度設定式に変更
理不尽開幕仕分け調整
その他調整
Ver0.85
一部技仕様変更
専用対策追加
試合放棄時%nEsc使用設定追加
不具合修正
以上です

何かありましたらブログまで連絡ください
859：名無しさん：2011/12/04(日) 23:34:04 ID:???: お前らコンセプトって言葉知ってるか？
手段を問わずあらゆるキャラに勝つというコンセプトでキャラ作れば直死だろうが%nだろうが親捏造だろうがなんだってやって当然だろう
捏造を使わないってコンセプトなら当然親捏造は搭載されないし
どうやっても死なないキャラを作りたかった結果が論外だし

動画がどーたら言ってる奴がいるけど
その動画にだってコンセプトがあってそれに則って設定をいじってるんだから文句ないだろうが
860：名無しさん：2011/12/04(日) 23:35:01 ID:???: >>859
ぐうの音も出ないほど正論
861：名無しさん：2011/12/04(日) 23:35:52 ID:5Qz8le1A: >>859
その通り過ぎてこれ以上ない
862：507：2011/12/04(日) 23:38:05 ID:M/rZok2Q: >>858
乙でーす
>>859
それなら「神最上位のコンセプトとは？」って感じじゃない？
直死％ｎ親捏造、技術としてはありだけど「それを積んだキャラは神のコンセプトを外れてないのか？」
みたいな話ではなかろうかと、最上位神はなんでもありってコンセプトじゃないでしょう
863：名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:13 ID:???: 完璧だ
864：名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:37 ID:???: ～おわり～
865：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:09 ID:???: ％ｎ
親変更
親捏造

この3つを分かりやすくまとめてくれｗｗｗ
866：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:36 ID:???: >>859
こんな議論でもまとまれば動画製作者も少しは参考にするだろう？
まとまる気がしないけど
867：名無しさん：2011/12/04(日) 23:40:50 ID:???: >>862
最上位というのはあくまで強さの基準であってその中でコンセプトがどう分かれてるかだろ。
コンセプト通りにキャラが出来上がって、その結果最上位というランクに収まったってことだよ
868：名無しさん：2011/12/04(日) 23:41:01 ID:???: >>859
今までの隔離議論でなぜこれが言われなかったのか
869：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:28 ID:???: 多数派が少数の意見をスルーしていった結果だろ
870：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:37 ID:???: >>862
神最上位って定義として成り立ってないから・・・
そもそも並～狂だってそれぞれの人の主観で決まっているわけで
大多数の人がこのくらいって言っているだけでそれが正しい、皆従わないといけないってわけじゃない。することもできない
ランクになってないランクに沿ってコンセプトを正すなんて無理な話
871：名無しさん：2011/12/04(日) 23:42:56 ID:???: じゃあ神最上位ってどんなランクなのよ
872：名無しさん：2011/12/04(日) 23:43:47 ID:???: 色々ループするよその振りは
873：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:07 ID:???: 親変更　＝　相手ヘルパーの親を自分のヘルパーにできる

親捏造、%ｎ　＝　ほぼ何だって可能、mugenを強制終了させてインターネットを強制起動することも可能、デバック機能も使い放題、直死も可能
874：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:15 ID:???: 結局何も解決してないじゃん
875：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:23 ID:???: >>867
とはいっても動画から最上位のコンセプトそのものに影響が出るってのも
あるんじゃね
876：名無しさん：2011/12/04(日) 23:44:52 ID:5Qz8le1A: >>874
解決するような問題ってなにさ？
877：名無しさん：2011/12/04(日) 23:46:00 ID:???: 並～神まで全てランクの振りをした便宜的な分け方
878：名無しさん：2011/12/04(日) 23:46:36 ID:???: 隔離って言葉に振り回されすぎたな。
最終的にあってないものと化してたし
879：名無しさん：2011/12/04(日) 23:47:09 ID:???: 最上位ってのは神上位の最高峰に送られる称号みたいなもんだ。どの技術を使ってれば
どうとかじゃないな。時代によって変わる。
880：507：2011/12/04(日) 23:48:07 ID:M/rZok2Q: >>867
ふーむ、なるほど、まさしくその通りだね……
と、なると「コンセプト通りに仕上がって、仮に最上位を超えたとすれば、
そのキャラは最上位神とは呼べない」って感じなら特に反論はないのかな

個人的にはもう親捏造とかは今の「最上位」という「ランク」は超えてる、もしくは
これから超えるだろうとは思ってるからねぇ
881：名無しさん：2011/12/04(日) 23:48:08 ID:???: 隔離も動画用語であってもともとキャラを幽閉するためにできた言葉ではない
たぶん、当時はむしろある種の名誉称号の扱いだった
882：名無しさん：2011/12/04(日) 23:48:41 ID:???: もう隔離って言葉を一度消したほうがいいな
883：名無しさん：2011/12/04(日) 23:49:14 ID:???: >>874
「殺傷力」を競ううえでどこまでの技術が許されるのかとかかね？
直死はダメ、親捏造無敵・アーマー解除はOK、name書き換えはダメ
じゃあその境目はどこ？みたいな
884：名無しさん：2011/12/04(日) 23:50:43 ID:5Qz8le1A: >>833
製作者と、ソレをＤＬして使う人（動画製作者）しだいだね
どっとはらい
885：名無しさん：2011/12/04(日) 23:50:51 ID:???: 親捏造は本気霊夢がデフォで無敵解除オン設定にしたのがまずかったんじゃないかねえ
ブログでは隔離だ黒だ言っていたのにデフォオンとか矛盾してるし
ただの一動画製作者のなるたけ氏にそのへんが分かるわけないだろう
886：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:13 ID:???: そういやluna氏が自分で隔離って言ってたな、無敵解除
887：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:16 ID:???: 本人は本気霊夢を隔離枠にする予定だったんじゃね
888：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:32 ID:???: 順序が逆なんだよな
まず動画の為に制作者はキャラを作ってる訳じゃない（例外は勿論居るが）
キャラを作って、そして動画制作者がキャラを使わせてもらうと言う流れ
なのに親捏造が全面的に隔離やらデフォをこうしろやら意味が分からん
889：名無しさん：2011/12/04(日) 23:52:36 ID:???: そんなことよりﾓｸﾞﾓｸﾞしたいﾓｸﾞﾓｸﾞ
890：名無しさん：2011/12/04(日) 23:53:33 ID:???: 無敵解除はグレーでsysvar弄りが限りなく黒に近いっていってたきがすんだが
891：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:07 ID:???: >>888
だからluna氏が自分で隔離って言ってたんだってばーｗ
892：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:22 ID:???: >>888
どうしてそれをいまさらになって言うの
893：名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:23 ID:???: >>884
まあ神最上位ってランクが個人の判断に依ってる以上それがFAなのかね
894：名無しさん：2011/12/04(日) 23:56:28 ID:???: どうでもいいけど隔離ってのもルールや基準次第なんだな
Y毛玉みたいなそもそも試合が成立しないようなやつはどんな大会にも出せないから隔離と呼ばれるのは仕方ないけど
デスチャンとか唇みたいなまず倒せんやつもババロワ式なら問題にならないし
並の試合に神が出たら勝負にならないから並から見たら神は隔離すべき存在だし
895：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:01 ID:???: そもそもランクスレですら最上位の定義が曖昧な時点で（ｒｙ
896：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:04 ID:???: ここではソースがなくてもみんなが信じるのか
897：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:08 ID:???: かぎりなくどうでもいい
898：名無しさん：2011/12/04(日) 23:57:39 ID:???: 並の試合ではステ抜けする時点で隔離だよ
非推奨行為なんだから
899：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:27 ID:???: 確かになるたけ氏は動画製作者であってキャラ製作者じゃないからな
MTRの設定に文句言うのは完全にお門違い
親捏造に対して考えがあるならキャラ製作者が話し合ってなるたけ氏にその旨を伝えなきゃダメでしょ
900：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:30 ID:???: 最上位も隔離も固定の概念じゃなくて動画のコンセプトに沿って変わるものなんだよね
それを無理やりすべて統一しようとするからこうなるっていう
901：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:50 ID:???: >>895
曖昧なんじゃない
あんなもの定義しようと考えるほうがおかしい
だ
902：名無しさん：2011/12/04(日) 23:58:50 ID:???: >>891
制作者が隔離言ってるのは良いんだが、ここで隔離を判断されてるような雰囲気なのがね
903：名無しさん：2011/12/05(月) 00:00:06 ID:???: ここの境界線から右は真っ白左は真っ黒なんてことにはならないわけで
神最上位っつったって白ではなく結構濃い灰色だよね
904：名無しさん：2011/12/05(月) 00:00:43 ID:???: ひょっとしてひょっとして・・・
ここで決まった内容は全てに適用されてしかるべきだと考えてる人は・・・さすがに居ないよな？
905：名無しさん：2011/12/05(月) 00:01:16 ID:???: というかなるたけ氏はなぜluna氏が黒に限りなく近いグレーと言っているのにもかかわらず出したんだ？

おそらく何か意味があるはず