MUGEN凶悪キャラを語るスレPart58 - 1321124534

1：名無しさん：2011/11/13(日) 04:02:14 ID:???: 57:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1319391654/
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6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
727：名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:51 ID:???: >>719
全開で使う必要がない
本来最上位は「手加減」してそのなかで最強を決めるから直死やらを使ってないわけで
捏造も%nも同じことが言える
728：名無しさん：2011/12/04(日) 22:36:11 ID:???: とりあえずここで喚くのは勝手だが動画内で迷惑かけるなよ。
729：名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:42 ID:???: ・・・もうさ凶悪技術にネガネガ言うくらいなら並～凶程度の大会で満足しろよ
ほら、そこら辺なら相性ゲーでこの技術を持ってれば勝てるって試合あり得ないぞ

それが嫌ならいい加減ぼくのかんがえたさいこうのかみきゃらたいかいを言うの止めろいい加減ウザイ
730：710：2011/12/04(日) 22:37:46 ID:???: >>726
だから誰でも殺せるわけじゃないというのが大丈夫な理由ならsysvar弄りもONでよかったんじゃね？
731：名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:18 ID:???: わざわざ制作者がスイッチ式にしてるのにここまで騒がれてるのが逆に違和感
%nでも今ではスイッチ式が殆どだしな
732：名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:22 ID:???: >>723
その言葉そっくりそのままお返しする
自分が書いたことは他の人が言ってたことでもあるから
733：名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:54 ID:???: >>728
そこだよな。ここで言うならまだしも
動画で言うのは意味が無い。あそこは話し合う場じゃないし
734：名無しさん：2011/12/04(日) 22:39:02 ID:5Qz8le1A: >>730
誰でも殺せてもいいじゃんとは書いた
よく嫁
735：710：2011/12/04(日) 22:40:27 ID:???: >>734
すまぬ
でもそれなら%nとの線引きは何ってことになっちゃうよ
736：名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:27 ID:???: なんだろう。やっぱり日曜の最後は荒れますね
737：名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:31 ID:???: >>731
スイッチ式クラスのものがオンで出てるから言われてるのでは
738：名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:48 ID:???: >>734
殺せてもいいよ？
それで動画が面白いなら
739：507：2011/12/04(日) 22:41:49 ID:M/rZok2Q: >>729
思うんだけどさー、あんたこそここの意見を「見なきゃいいじゃん」
別にここでの結論がすべての事に適用される訳じゃないんだし

でもまぁ、現状は確かに騒ぐほどじゃないよね
これからどうなるかは結構気になるけどさ
740：名無しさん：2011/12/04(日) 22:42:17 ID:???: >>737
スイッチ式の奴が最高設定で出てきたか？
741：名無しさん：2011/12/04(日) 22:42:44 ID:???: >>737
それは動画制作者の匙加減だからね
なんか流れが親捏造は全体的にNGみたいな流れだったから違和感を覚えた訳で
742：名無しさん：2011/12/04(日) 22:44:24 ID:???: MTRは最上位の同士の殺傷力の競い合いっていう大会だし制作者も注目している大会だと思う
その中で親捏造がどういうふうに適用されるか注目されてたから話題になるのはしょうがない
が、最上位の基準事態が結構あいまいなんだしそれぞれがそれぞれの価値判断もってんだから言い合っても切りがないだろ
743：名無しさん：2011/12/04(日) 22:44:44 ID:???: >>740>>741
%nもたとえ最高最悪の行動じゃなくても隔離なんでしょ？
>>741の言う通り動画作者のさじ加減でしかないんだけどね
どっかの大会じゃ直死onアザトースとか出てたしね
744：名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:20 ID:???: >>743
%nは技術云々じゃなくてPCに危険な場合もあるから隔離なんじゃなかったっけか？
745：名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:23 ID:???: >>743
手加減した使い方してる%n使用キャラがいないのもある
ＣＣ蛟とかは使うとタイムアップで勝ち確定だから
746：名無しさん：2011/12/04(日) 22:47:27 ID:5Qz8le1A: >>738
動画動画うるせーな、ハゲ散らかしてんじゃねーよ！
自分で親捏造未満で大会作れ！
いや作ってくださいお願いします！見たい！
747：名無しさん：2011/12/04(日) 22:47:33 ID:???: デフォ設定がアウトとされていた部分だから問題になってんじゃあないのか
748：名無しさん：2011/12/04(日) 22:48:13 ID:???: デフォ設定がアウトってルールがあるわけじゃない
749：507：2011/12/04(日) 22:48:14 ID:M/rZok2Q: >>744
だからそれは親捏造でも出来るらしいけど？
やっぱ親捏造と％ｎの境界があいまいなんだよねぇ
片方はOKで片方は全面的に隔離なのに
750：名無しさん：2011/12/04(日) 22:49:08 ID:???: >>747
無敵解除とattr付加って一発退場になるレベルなの？
そこらへんがよくわからん
751：名無しさん：2011/12/04(日) 22:49:28 ID:???: >>744
PCに危険云々はそこは親捏造と同じく使い方でしょ？
>>745
あうんちゃんってどうなの？
752：名無しさん：2011/12/04(日) 22:49:56 ID:???: >>749

だから出来ることは　%ｎ　イコール　親捏造　なんだってばｗ

理解してる？ｗ
753：名無しさん：2011/12/04(日) 22:50:45 ID:???: Ａボムmk2が今でも積極的に更新されてる論外だったら本気霊夢相手でも死ななかった
加えてウィルオウィスプは本気霊夢と当たっても死んでいない
754：名無しさん：2011/12/04(日) 22:51:23 ID:???: つまり凶悪キャラwikiに親捏造について書かれてないのが悪いんだな
755：名無しさん：2011/12/04(日) 22:52:18 ID:???: まぁ、親捏造もやることにはよるよね
けど、それは%ｎにも言えること
そしてその%ｎは全体的に隔離
756：507：2011/12/04(日) 22:52:34 ID:M/rZok2Q: >>752
いや、個人的にはそれは把握してるよ
なのに「なんで名前が違うだけで扱いが全然違うの？　おかしくない？」って話
だから俺としては「％ｎも解禁するか、両方ともアウト」の二択だと思うけど
757：名無しさん：2011/12/04(日) 22:52:44 ID:???: >>747
それは大会開催者が弄れば問題ないのでは？
スイッチ設定弄れば大会に出しちゃいけないなんていう制約もない訳だし
デフォでも弄れるように制作者が配慮した結果がスイッチ式な訳で
758：名無しさん：2011/12/04(日) 22:52:52 ID:???: 死なないキャラがいるってのが大丈夫って条件なら何でsysvar弄りがONじゃないのか誰か教えてくれい
759：名無しさん：2011/12/04(日) 22:53:29 ID:???: 風当たりが強いから
760：名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:01 ID:???: そんなことよりおうどんたべたい
761：名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:46 ID:???: sysvar弄りも今まで散々var弄りや混線で相手キャラをバグらせてきたんだから別にいいと思うんだけどね
762：名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:49 ID:???: >>749
親捏造で%nと同じ事が出来る=%nでも親捏造と同じ事が出来る
じゃないからな？親捏造でできることの範囲に%nでできることが入ってるだけで。
だから%nはそれでできることが隔離だと技術全面が隔離になるけど
親捏造は%nの分が隔離になっても、他にできることがあるからOKなんじゃないの？
親捏造だって全面的にOKな訳じゃないし。
763：名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:54 ID:5Qz8le1A: >>758
なるたけ氏に聞くしかねーだろ、ここのスレ民はエスパーか？ｗｗ

％ｎで無敵解除やらしかしないキャラならＭＴＲでれんじゃねーの？
これもなるたけ氏にきかねーと分からんが
764：名無しさん：2011/12/04(日) 22:55:12 ID:???: 親捏造でも例えばヘルパー押し付けならtagin対策してれば防げるんでしょ？
この辺りは問題ないように思えるけど
765：名無しさん：2011/12/04(日) 22:55:26 ID:n85Xycew: >>760うるせぇエビフライぶつけんぞ
766：名無しさん：2011/12/04(日) 22:55:55 ID:???: 結論　どんな極悪技術でもデフォなら問題ない
767：名無しさん：2011/12/04(日) 22:56:03 ID:???: >>757
じゃあ何でアザトースは騒がれたん
768：名無しさん：2011/12/04(日) 22:57:01 ID:???: 作者がマイナーだから
769：名無しさん：2011/12/04(日) 22:57:41 ID:???: この間にMCSもらっていきますね
770：名無しさん：2011/12/04(日) 22:57:46 ID:???: >>768
真理
771：名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:29 ID:???: >>767
一応スイッチがあるだけでコンセプトで直死有りを推してたから
772：名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:41 ID:???: とりあえずヤンマー氏とＧＧＧ氏は親捏造反対みたいね

よかったわぁ
773：名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:45 ID:???: >>767
あれは製作者自体が叩かれた
「直死載せました、設定はご自由に」だけなら騒がれなかったの
774：名無しさん：2011/12/04(日) 22:59:00 ID:???: >>767
同じ事をしたのが誰もいなかったから
775：名無しさん：2011/12/04(日) 22:59:00 ID:???: >>767
そこまで知らんがな(´･ω･`)
騒いだ奴の心情までは知らんよ
少なくとも俺はスイッチ式ならおｋだったから
776：名無しさん：2011/12/04(日) 22:59:37 ID:???: そもそも％nの危険性も最初に危険性の警告をするキャラが公開されたからそっちに目が行ってしまっただけで実際のところ大したことない
が結論だったはずなんだけど

いつまで騒いでるんだっていう
777：名無しさん：2011/12/04(日) 22:59:38 ID:???: 動画のうｐ主だって全知全能の神じゃねぇんだから、キャラの全てを隅々まで知ってるってこともないだろ
「ここらへんが大丈夫なラインかな？」
って思って出してるんじゃないか？
さすがにそれは本人に聞かないとわからないだろうけどさ
778：名無しさん：2011/12/04(日) 23:00:03 ID:???: 作者がマイナー
有名作者が直死ＮＧを推してた
有名作者のキャラを大嫌いとか公の場で言っちゃった
こんなもんか
779：名無しさん：2011/12/04(日) 23:00:09 ID:???: 製作者が時間をかけて発見した新技術が見る専の一言で使用禁止なんて悲しいな
780：名無しさん：2011/12/04(日) 23:01:04 ID:???: ヤンマー氏はまたアレかね、直死のときみたいに
親捏造勢と同じ大会ＮＧにすんのかね
781：名無しさん：2011/12/04(日) 23:01:35 ID:???: 親捏造は全面禁止にはする必要ないと思うけどなあ
かといってどこまで許されるのかというのも難しい問題だけども
782：名無しさん：2011/12/04(日) 23:02:18 ID:???: 嫌なら見るな
783：名無しさん：2011/12/04(日) 23:02:40 ID:???: >>780
流石にluna氏にNG突きつけるわけにはいかないでしょ
長いものには巻かれろっていうし
784：名無しさん：2011/12/04(日) 23:03:38 ID:???: はいはいルナ氏ルナ氏
785：名無しさん：2011/12/04(日) 23:03:47 ID:???: 制作者側はこうきっぱりと自分の立場しめしてんのにおまえらいつまでやってんの
786：名無しさん：2011/12/04(日) 23:03:58 ID:???: アザトースの時は
他の製作者は直死使うなら神を名乗って大会に出るのは勘弁してください
だったのに
ヤンマー氏だけは直死＝悪＝消えろ
だったからな
787：名無しさん：2011/12/04(日) 23:04:11 ID:???: >>783
はいはいおｋおｋ
788：名無しさん：2011/12/04(日) 23:04:16 ID:???: 他の最上位神製作者は親捏造を「積まない」の？　それとも「積めない」の？
789：名無しさん：2011/12/04(日) 23:05:04 ID:???: だんだん話題をそらして制作者批判に持っていこうとしてるな
790：名無しさん：2011/12/04(日) 23:05:57 ID:???: >>785
たがが匿名が言い分はっきりさせてどうするんですか
ただでさえID非表示なのに
791：名無しさん：2011/12/04(日) 23:06:13 ID:???: >>788
今の最上位神制作者なら積めるさ、あたりまえだよｗ
というかむしろ積めないと思ってるのか？
792：名無しさん：2011/12/04(日) 23:06:57 ID:5Qz8le1A: まぁ、俺が言うのも難だけど
話題の発端は久遠氏のケルトさんだから
ＭＴＲでどういう設定で出るかとか今後の製作者や動画での動向は
これからに期待ってことでひとつ
793：名無しさん：2011/12/04(日) 23:07:13 ID:???: >>788

大体は３か月ほど勉強すりゃ積める
794：507：2011/12/04(日) 23:07:19 ID:M/rZok2Q: もちろん「積まない」んでしょ
マクベス氏とかは反対だけど積もうと思えば積める、みたいな事いってるし
795：名無しさん：2011/12/04(日) 23:07:32 ID:???: 親捏造を搭載＝殺傷力が必ず他より高くなる
では無いんだろ？

搭載してないキャラだって、高精度の専用対策や親変更で、親捏造キャラの倒せない相手を
倒すことだって十分可能なわけだ。親捏造の使用範囲によるが。

それはそれで面白いじゃないか。旧時代の技術が新時代の技術とぶつかり合うってのは
俺はすごくいいと思うがね。
796：名無しさん：2011/12/04(日) 23:08:01 ID:???: >>791
SAM氏見る限り　
いずれは積めるけど速攻積める人はまだそんなにいないんじゃないか？
あの人確かにもともと技術への適応力高いほうじゃなかった気はするけどそれでも基礎知識ではそれなりにある方だろ
797：名無しさん：2011/12/04(日) 23:08:17 ID:???: 親捏造を搭載＝殺傷力が必ず他より高くなる

いや、これが真理
798：名無しさん：2011/12/04(日) 23:08:55 ID:???: >>794
まるでそれが製作者の総意みたいな言い方だな
799：名無しさん：2011/12/04(日) 23:09:01 ID:???: >>788
「積まない」だろうね
ヤンマー氏とかもそうだけど親捏造に対して慎重的又は反対的立場の制作者も少なくはない
だからと言って親捏造全面批判はやっぱおかしい気がするな
800：名無しさん：2011/12/04(日) 23:09:37 ID:???: >>798

だって本当にそうだから仕方ない
801：名無しさん：2011/12/04(日) 23:09:55 ID:???: ここでいう親捏造ってのはどこまでの話なんだ?
デフォH霊夢?デフォケルト?
802：名無しさん：2011/12/04(日) 23:10:25 ID:???: 親捏造は親捏造だよどこからどこなんてない
803：名無しさん：2011/12/04(日) 23:10:34 ID:???: 全部
804：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:13 ID:???: >>790
キャラ制作者が決めるべきことなのになんでいい争ってんのってこと
805：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:14 ID:???: >>800
SAM氏なんかは今思いっきり搭載の方向でやってるぞ
806：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:18 ID:???: >>797
馬鹿がいたぞw
倒せる幅は増えるだろうがそれを使いこなせるかどうかはまた別問題だろww
親変更搭載してないPMAが親変更とりあえず搭載されただけのキャラと比べて１００％劣るとは俺には見えないのだが（無論精錬された最終結果は劣らざるを得ないだろうが）
807：名無しさん：2011/12/04(日) 23:11:34 ID:???: 捏造積んでるor積む予定の人はパッと思いつくだけでも５、６人いるけど
総意ではないと思う
808：名無しさん：2011/12/04(日) 23:12:56 ID:???: >>806

親変更じゃなくて捏造だ馬鹿
809：名無しさん：2011/12/04(日) 23:14:10 ID:???: 当然積まない予定or積みたくないな人も同じぐらい思い浮かぶが
やはり総意じゃないな
いっそ一度全部白紙に返して全部をキャラ・動画の制作者の個人的判断にゆだねてしまえばどうだ？
他人の動向いちいち気にしてるからどいつもこいつもおかしくなるんだろ
810：507：2011/12/04(日) 23:14:15 ID:M/rZok2Q: ん、だから「（反対派の人の）総意」でしょ？
反対だけど、できない訳じゃなくやろうと思えばできる
811：名無しさん：2011/12/04(日) 23:14:27 ID:???: 全部積むんならまぁ殺傷力は他より高くなるんでねぇの。
812：名無しさん：2011/12/04(日) 23:15:49 ID:???: もしかして今までで少しでも
「最新凶悪技術に否定してるやつは技術力が無くて嫉妬して僻んでるだけ！」
って思ってた人間がいるのか？
いるとしたらそれほど否定派製作者に失礼なこともないと思うが
813：名無しさん：2011/12/04(日) 23:15:50 ID:???: >>808
とりあえず％nと親捏造は同じことができるって意見に法って話をするぞ
％nを積んだら１００％殺傷力は高くなる
この答えの例外を示せ
A：あうん
814：名無しさん：2011/12/04(日) 23:16:14 ID:???: >>810
反対派が親捏造搭載するわけ無いだろ頭湧いてんのかｗｗｗｗ
815：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:03 ID:???: >>813
そうした結果・・・
動画にはでづらくなったあうんなのであった・・・
816：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:07 ID:???: >>813
なら親捏造をどこまで積んでいいのかって話になるのか?
817：名無しさん：2011/12/04(日) 23:17:43 ID:???: >>813
なのになぜか%nは全面隔離なんだよね
818：名無しさん：2011/12/04(日) 23:18:14 ID:???: 参考までに
・%n使用キャラ
ＣＣ蛟：F1キー（試合終了後も使用、タイムアップで詰み）
ミズチニオン：F1キー（試合終了後も使用、タイムアップで詰み）
あうん：相手のライフを1にしたうえで、現在のラウンドを降り出しに戻す（使用頻度はかなり低い+易しめの防御性能、鑑賞重視）
882：おそらくプレイヤー消去やEscキーで試合終了など（勝つために使わない、鑑賞専門）
ケルティシアLv4：強制name書換（親捏造との組み合わせ）
ジェネラナイ：Escキーで試合終了など（防御のために使用）
819：名無しさん：2011/12/04(日) 23:19:00 ID:???: もう全面隔離にすればいいんじゃないかな・・・
820：507：2011/12/04(日) 23:19:13 ID:M/rZok2Q: >>814
おおっとすまん、話の流れがつかめてなかった……
改めて言うと、確かに総意なんてものはなさそうだね……
821：名無しさん：2011/12/04(日) 23:19:38 ID:???: 全面隔離同意
822：名無しさん：2011/12/04(日) 23:20:05 ID:???: 結局デフォで搭載しているluna氏と久遠氏が問題ってことなのか？
823：名無しさん：2011/12/04(日) 23:20:18 ID:???: >>814
搭載できるけど（反対だから）搭載しないって意味じゃないの？
ヤンマー氏とかはそんな感じに見える
824：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:19 ID:???: >>813
加減によるだろ
あうんとか方向性がそもそも違う
825：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:30 ID:???: なんで製作者の問題になってるの？
自由に制作する権利を侵しちゃダメでしょう
動画での話は投稿者の問題だから
826：名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:37 ID:???: >>823
GGG氏もだな
というかＭＴＲに出てる制作者は全員化け物だ