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MUGENキャラのクラスについて語るスレ part5
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ここは主に狂から神のランクについて議論しあいあうスレ
新ランクの準神はここで誕生した
暫定テンプレは>>2
過去スレ
01：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1292924630/
02：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295457136/
03：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295967700/
04:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1301584235/
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あー・・・そういうことか・・
正直すまんかった・・・
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とりあえずニコwikiは今の奴固定でいいすか？
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6キャラの方で固定がいいだろう
あのキャラ選なら異論はないだろうし
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>>892
だから俺の意見じゃなくって、周囲が後々言ってくる可能性が高くなるって言いたいんだよ。
数が少なければ少ないほど正確性が高いっていうのは
>>876 の通りだから、数を絞れって言いたいだけだよ。
増やせば増やすほど穴が広がる可能性は高くなるだろうが
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>>898
別に今のやつでも異論なくね？
まぁ、駄目だと思ったら消してくれ
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ここまでのスレの流れで異論がないとか正気か？
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>>901
だから駄目だと思ったら消してくれってばｗ
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まあさくっと消してきた
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というかなんか１キャラでもいい気がしてきた
鬼巫女Ｘだけでも十分つたわる
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wiki見てきたがひどいな・・・あんなにキャラを羅列したら、絶対に「なんでこいつらはいるのにあのキャラは居ないんだ」って文句言うやつが出てくるぞ。
間違いないく最上位である数キャラを「例」とするだけでいいのになんでわからん・・・
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というかさ
最上位の上限と最上位の下限の２人を乗せればいいんじゃないか？
ぶち抜けて強い奴だけ載せても勘違いされるぞ？
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下限なんて無いよ
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>>906
最上位には全員に得意、不得意がある
ぶち抜けて強いと思われてたキャラでも相性で負ける
つまりそういうことだ
（ｷﾘｯ
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現行の６キャラならいいんじゃないかな。例示の数としては適切だと思う
狂上位の半分に収まっているしね
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基準が無いからなー。
「こいつらを安定して倒せたら最上位」
ってのができれば文句も無くなるんだろうが、難しいわな・・・
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GOD長でいいよ
汎用で
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1人より4〜5人決めてそのキャラを汎用で即死できたら、みたいなのでいいんじゃないか？
話変わるが、最近動画でこいつって最上位でしょみたいなコメよく見るよな
大体間違ってることが多いが・・・
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それだと昔のU蛟みたいにそのためだけの専用汎用対策とかあり得るからなぁ（別にU蛟が最上位じゃないというつもりはないが）
てかWikiにも書いてるがあくまで「個人主観」な
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ここで最上位を語るのはおこがましいと思わんのかね？
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最上位の門番みたいなのはあってもいい気がするけどなぁ。
少なくとも門番に据えたキャラを汎用で殺せないと最上位を名乗れないという基準は必要かもしれない。
門番を殺す=最上位 ではなく
門番を殺せない=上位 という考え方
今はそこが曖昧すぎて
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最上位って多くのキャラを殺せるから最上位なんでしょ？あんまり必要なさそうじゃない？
というか門番なんて入れるなら先に下位神と中位神の間に門番欲しいんだけど・・・
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そこらへんは準神で一括だから門番いらない
門番決めたとしても、動画に出る時はランク基準じゃなくてキャラ個別で判断することになるから無意味
最上位については自分の好きなキャラが最上位であってほしい。最上位から落ちて欲しくないっていうのがいるからなあ
個人的には上の基準のDだけが最上位でいいと思ってる
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どうしてもランク分けをしたいなら
耐性がそれなりに高いキャラ（MTR基準の☆3~☆4.5）を100体くらい選んで、その内何割を倒せるかでランクを決めればいい。
7割以上で最上位、5割以上7割未満で上位とか
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★3~★4.5ってことは準神門番クラスから準論外上位までってところか
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☆3×40体
☆4×40体
☆4.5×20体
ってとこか？
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問題はその100体を誰が選んで、
その後、気が遠くなりそうな挑戦者VS100体相手の戦いを
やってくれる奴が居るかどうか
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しかも挑戦者側の更新頻度もかなり高いしね
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門番なんか据えてもすぐに変わるから。
ちょっと前は鬼巫女だったのに今じゃ上位でも鬼巫女なんて倒せて当然な空気すらある。
門番なんて決めても専用組んだらカウントするのかどうかとかあるだろ。
>>918はそこら辺含めた最上位議論に対する皮肉だろ？本気で言ってる￥るならイカれてる。
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>>922
ver0.11更新→VS100体
翌日ver0.12更新→VS100体
その翌日ver0.13更新→VS100体
賽の河原か
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その100体全員専用しますとかどうだろｗ
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>>925 STGs778みたいな感じで専用してくるキャラつくったら意味ないでしょ。
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mugenwikiには最上位神はDランクとCランクの半分は載せてもいいと思う。
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乗ってなかっら最上位じゃないとかじゃあるまいしそんな何体も載せなくていいよ
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>>925
最上位を決めるレベルのキャラを100キャラ専用で確実に倒せて
汎用で上位神くらいあれば、それは最上位だろ
大事なのはキルスコアだからね
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なんでそんな必死になって決める必要があるのかね？
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準神とかな
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>>930
寝て起きて自分のキャラが乗ってなくて改めて絶望したんじゃないk？
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狂門番のエルクゥ、マスギくらいわかりやすくて認知されてる基準キャラがいるならいいんだが
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そんなキャラいたら専用で一発ですよ
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なんで最上位の基準作る流れになったんだっけ。あれ個人の物差しでいいじゃなーい
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933みたいなことを言っててなんだがゲームにおけるランクってそのゲームに参加している
キャラどうしとの間でどれだけ有利・不利がつくかで決まるもんでしょ？
だからキルスコアでランク決めるのは間違ってるとも言えないんだよな
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>>934 そう、神キャラにおいてはその理屈が通るから余計に厳密なランクなんて作れないんだよ
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>>917
>そこらへんは準神で一括だから門番いらない
準神じたいあまりにも中途半端すぎる所で終わっている上、
人によってはいるかいらないかすら分かれるような存在じゃね？
ぶっちゃけて言うと現時点で一括するほど頼れるようなやつじゃないんだけど
ど
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準神基準はもう良いよ
多分ほっとけば自然消滅する
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まあ俺自身は賛同してる側だが
反対派なら触れない方がよほどいいというのは同意しておく
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別に論外を美化するわけじゃないけど、【有情も個性です（キリッ】
ちょっと俺の中での最上位神前後の神キャラについてまとめようと思う。
Aキルスコアが高くなおかつ死ぬ気も負ける気もまずないキャラ
本気霊夢、マシロふぁんぐ、鬼巫女X、真・女神天子、Nアリス、
深淵蛟、ダークドナルド4th、オロチG3、アルファゼロなど
Bキルスコアは高いが、負ける気（あるいは死ぬ気）はあるキャラ
HW白夜X、雷神政宗、Vまどか、テイルフィング、HG、Nシャドウなど
Cキルスコアはともかく、耐性無情なキャラ
CC蛟、獄炎意思、ネガゼロ、鬼穣子、ヴォルクルスなど
個人的にはこんな風に思ってる。でも、
あえて耐性を低くしてるキャラもいるから何とも言えないと思う。
（製作者様の方針とか強制死の宣告とかもあるため）
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そういえば、準神５柱と呼ばれるキャラのランク自体は中位神だよな
あれなんでだろう
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[準神：下限が狂だと無双してしまうキャラで上限が混線未使用キャラの総称（基本的に下位〜中位神くらい）]
レア、竜子、弾幕、SMH：準神下限の審査員
準神５柱：混線利用で即死させられる代表（要は上位神審査員）
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mugen凶悪キャラwikiより抜粋 現時点での最上位神上位と下位のリスト（一応変わることもあります）
最上位神上位 本気霊夢、鬼巫女Ｘ、Ｎアリス、真・女神天子、ダークドナルド4th、ＨＷ白夜Ｘ、ヘブンズゲート
マシロふぁんぐ、ナイトメアシャドウ、深淵蛟
最上位神下位 雷神政宗、黒翼神Ｒ、ジェネラルＬ、禍霊夢、白麗霊夢、Noblesse Oblige、カルマ、真・現実
アルファゼロ、Ｖまどか、ＣＣ蛟、Ｕ蛟、オロチＧ３
異論があったらどうぞ〜。
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わざわざ名前上げるのは鬼巫女Xと女神天子だけで十分だろ
それ以外は人によるとしか言いようがねーよ
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遂に神最上位にも細かな分解が・・・いらねえだろそれ
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最上位神下位は上位神に入れていいよ
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>>947 一部は入れる。
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最上位神というランク自体いらない気がしてきた
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本気は親捏造込みで最上位上位？ だったら、DW白夜とかも入れてもいいんじゃないの
本気は親捏造なしなら最上位じゃ強い方じゃないし
というか、やっぱ細かい分類なんていらないよねぇ
代表として鬼巫女Xとメガテンと、まぁ個人的にはヘブンズと白夜も入れて四キャラぐらい書いておけば十分
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>>950本気霊夢は別に親捏造積まなくても強いっしょ。
最上位の基準は人それぞれだが、あのwikiの基準ではそうでしょ。
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なら、基準の方を書き直せばいいだろ
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>>952あの基準は一応固定って事で・・・駄目か？
出ないとややこしい事になるし。
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最上位はランクではなく名誉称号だから細分化する必要もないし正確な定義も必要ないと思ってるけどどうなんだろう？
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>>954
それであってると思うけど
最上位なんてちょっとしたらすぐ変わるから例のキャラを挙げるって無茶じゃないか？
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>>955
うん、だから細分化も無理がある気がするんだよね
大会の戦績と個人の主観しか判断材料がないんだからもっとアバウトでいいと思うの
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最上位神と思われるキャラの代表、とか言って適当に数キャラ書いとけばそれでよしだろ
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おつかれ〜
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ミス
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技術を持った製作者の代表的なキャラを1〜2キャラくらい
挙げればそれでいいんじゃないか？
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ヤンマー氏のところで興味深い話あるな
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最上位かどうかって基準は人によって異なるんだね。
ところで>>944の中で捏造無しでも強い奴って真メガテン、鬼巫女X、Nアリス
以外どんなのがいる？
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俺としてはマシロふぁんぐかな
ヘブンズゲートは最上位と上位神の境目って印象
最上位は少なめでいいと思ってる人の意見だけどね
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どう見ても捏造使ってる件
切断も可能だろうけど全開での話だろうにそこでましろやHG上げてやるなよややこしいからw
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HW白夜も強いだろ、捏造も確実にないしな
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Ｄドナ４ｔｈ、ナイトメア車道も強いかと
深淵蛟は微妙な所。親変更をどう見るか
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これはナイトメア歩道が作られる流れ
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今ならVまどかもかなりの物、最近になってぐっと強くなったキャラも多いねぇ
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なるほど君改変で
ナール歩道とか考えてしまった
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Vまどかは専用も多いから何とも言えんが、HW白夜X、Dドナ4th、Nシャドウは
確かに強いね。PMAは微妙に見られがちだけど、専用一切無しであの殺傷力は
侮り難いものがあると思う。
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専用多いって話だと女神天子あたりはかなり専用に頼ってないか？
殺傷力チャレでも専用で対処して〜が多かったイメージ
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というかPMAは専用のなさで損くらってる印象。
専用含めて親捏造無しだとG天子R、HG、鬼巫女X辺り?
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>>972だからHGは親捏造あるから。個人的には汎用が強いイメージがあるのは
G天子R、鬼巫女X、Nアリス、HW白夜X、Dドナ4th、Nシャドウ、PMA辺りかなと思ってる。
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>>972
親捏造は設定可能でデフォではoffだったはずだが。
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ああ、>>972じゃなくて>>973だ
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HGは正直「キルスコア」と考えるなら弱点が致命的すぎる気がする
確かに丁寧に落としに行ってるんだけど
「硬いだけで時間かかる系」をほぼ全部落としてしまうからその部分を取りに行ける論外・あるいは準論外なキャラに比べるとどうしても…
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HGが落とす「硬いだけで時間かかる系」ってそんな多かったかな。
割と対策してた記憶
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>>976リックさんの方針だから仕方ない。倒せなけりゃ自分が負けるだし。
だからこそ、あそこまでいけたんだと思うよ。あとそれなら、HW白夜Xも
似たような性質がある気がする。準論外上位ってほどの耐久でもないし。
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捏造を差し引いた汎用殺傷力に階層を設けるなら
ましろ、G天子R、鬼巫女X、HW白夜X、HG
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Nシャドウ、PMA、Dドナルド4th、Nアリス、ナルイグジステンス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Vまどか、オロチG3、カルマさん、ジェネラルL
と思ってる。異論ありかもしれんが。
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>>979しまった。真ん中にH霊夢、一番下にM霊夢忘れた。
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まぁ別にいいんだろうが、わざわざnameつけるなら
sageたらん？
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ましろはぶきすぎ
親捏造無しでも強いし
あとHGの専用対策も3桁いったって書いてあったし
多いんじゃないの
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汎用殺傷力に限ればＮアリスは上でも良いと思うけどなあ
だって殺傷力チャレでいまだにほぼ汎用のみであの好成績だし
専用で狙い始める前までのＨＷ百夜Ｘとほぼ同じ成績だったし
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異論出るのも面白さの1つだろう、正解は無いよ。
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>>978
方針が悪い、とかじゃなく
「撃破数＝キルスコアというならHGやカルマさんは防御が脆すぎて普通に取れるはずのキルスコアを落としている」＝殺傷力が他より劣る
と言いたかったんだ
技術力やその丁寧さは否定しないがある意味じゃ「防御が図抜けて硬い」というのも勝利するための凶悪技術なわけだよ
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>>983ぶっちゃけ、真ん中の上限がNアリスだと思う。
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通りすがりの最上位ちゃれで汎用だけで40pt以上稼げるんなら、最上位ということ
に異を唱える奴は少ないと思う。(相性の問題もあるけど)だって10もいないんだし。現状では
Luna氏のお三方、G天子R、Nアリス、Dドナ4th、HW白夜X、PMA、Null Existence
とまあこんなもの(キリッ これは違うって奴いますか？
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正直どうでもいい
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あっそう
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ところでもう次スレの時期だねー。
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いらん
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このスレいらないよね、結構素で
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最上位の定義決めたりするならまだ必要だろうけど
それには否定的っぽいしもう語ることないね
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そんな連投したら一人でやってるのバレバレだろww
ついでに言うと本スレでそういう無駄議論が起こった時の誘導先の役割も兼ねているんだがなくなるってことはそういう議論は本スレでやれってことか？w
ってことで立ててくる
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いやちがうけど
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