MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ4 - 1304067934

1：DLS：2011/04/29(金) 18:05:34 ID:???: ここは、凶悪キャラを製作中の人や、製作に興味がある人が色々語るためのスレです

MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1228229997/l50
MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1235480618/
MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1244111796/
425：名無しさん：2011/10/25(火) 23:51:33 ID:P3ehQn86: 訂正。何故か強攻撃はhitdef化できているのに小パンは出来ない・・・。
426：名無しさん：2011/10/26(水) 00:32:25 ID:???: >>424
いやいやだから、３次以上は不具合になる可能性があるって
だから例で表したのは単純な幾何関数で表せない１次の式でしょ

初期化は良いアイデアだけどセルフの位置に気をつけないと感知されるからね
あと警告文にも注意

あと本当にステ抜け貫通してほしくないなら、普通に準ステ固定とかしたほうが
手っ取り早いと思うよ
427：名無しさん：2011/10/26(水) 02:37:40 ID:???: >>426
何度もすいません
ずれてしまう可能性があったの失念してあんなこと書いてました
ずれる原因はmugenの処理だと3次関数の演算に誤差が出る可能性があったり、限界値に届いてしまうからって所でしょうか？

あと準ステ固定はなんというかあまり理解していないので今はやらないでいます。
428：名無しさん：2011/10/26(水) 03:01:24 ID:???: OTHKのテストでNachel氏の霊夢を使ってたら（手元にあったしヘルパーHitDefあるし
で選択、OTHさんに対しては成功してて他のやつには効くかを確認したかった）
そしたらヘルパーのステートに本体を跳ばしたらコントロール出来なくなってそれ以上
手が出せなくなるんよね・・・。
429：名無しさん：2011/10/26(水) 09:54:44 ID:???: 準ステ固定って最後に必ず死亡ステートなりガーステなりに飛ぶことだろ
ステ抜けが必要ではあるけども、別物

それと3次以上にしようが誤差は出ない
ただしちょっと工夫しないと3次以上の項は頻繁に０になるからお勧めしない
430：名無しさん：2011/10/26(水) 12:35:13 ID:???: じゃあオニ式ステ抜けをオススメする？
どちらにしろタゲステ耐性だし、後々考えてもそっちのがいいと思うけどねえ

３次関数に関してはちょっと言い方がまずかったかね
どちらにしろガメチメやるなら数列みたいな奴なのが突破しにくいと思うよ
431：名無しさん：2011/10/26(水) 12:37:50 ID:???: 保険の返しprojを入れるといいよ
まあだいたい52ステートに飛ばすよね
432：名無しさん：2011/10/26(水) 16:35:29 ID:???: >>429 >>430
ありがとうございます

数式の方は教えて頂いたように工夫を加えてみたいと思います

それとオニ式はすぐにでも取り入れます
準ステ固定はcnsを頼りに少し勉強してから挑戦したいと思います

またわからない事ができたら質問すると思いますが
そのときはどうか宜しくお願いします
433：名無しさん：2011/10/26(水) 21:21:06 ID:???: >>431
天魔のテンプレ見てから自分で記述したやつなんだが、保険用Projの入れ方がよく分からない
テンプレ覗くと技発動中のTimeで分けてたけど相手が自分のステにいなきゃ撃ってくれないような
気がする。いまは相手（霊夢）が相手自身のステに跳んで固まってるから、撃ってくれない状況だと
思う。
保険用Projの考え方が違うのかな？教えてもらえると助かります
434：名無しさん：2011/10/26(水) 22:27:51 ID:???: 自分がトムキラー技使ってなければ返す　でいいんじゃなかろうか
435：名無しさん：2011/10/26(水) 23:36:58 ID:???: >>434
prevstatenoで相手が自身のステに跳び、そこでHitdefを撃ってくれないので
タゲが取れていないのですが、これでも出来るのですか？
状況：相手のタゲは取れていない、相手はctrl不能、ステも奪えていない
という感じ
とりあえず相手をCtrl可能にしてやる程度でいいんだが

というより、だんだん霊夢側の問題な気がしてきた・・・
G-testと耐性チェッカーのOTHKのやつを喰らっても同じ状況だし
436：名無しさん：2011/10/27(木) 02:09:09 ID:???: 保健用ってのは相手のターゲット奪えなかった時の保険だから、
戻ってこなかったらトムキラーと同じ要領で復帰ステートに飛ばせばいいだけだ
437：名無しさん：2011/10/27(木) 02:44:25 ID:???: >>436
わかったような、わからないような・・・
とりあえず実践あるのみってことで挑戦してくる
438：名無しさん：2011/10/27(木) 03:13:00 ID:???: というかその霊夢の記述みてないけどトリガーで管理がしっかりしてれば本体はhitdef打たないようにしてると思うよ

保険返しprojに関しては他の方が言ってる通り、p1statenoで復帰ステに送ればよろし
あとテンプレに関しては、トムキラー単体ならＭＣＳとかの方がいいと思う
天魔は超即死投げとか超即死トムキラーとかにするときに原理が分かりやすい感じ
439：名無しさん：2011/10/28(金) 01:00:39 ID:???: >>438
ありがとうございます
おかげさまで一応ですがちゃんとステを返すことに成功しました

まあ、これでもまだまだ納得いくレベルじゃないから頑張ってみる
440：名無しさん：2011/10/28(金) 23:41:41 ID:???: すいません、質問です。
CNSのviewerを作ってみたので晒したいのですが、ここでしても良いですか？
441：名無しさん：2011/10/29(土) 00:55:10 ID:???: まあいいや。晒してみます。
キャラのフォルダをドロップして読み込む形式のCNSviewerです。
メモリを結構必要としますが、割と読めると思います。

ttp://www.geocities.jp/iidxtemplate/mugen/index.html
442：名無しさん：2011/10/29(土) 12:08:51 ID:???: 乙です

と言っても仕事先でどんなものか見れないんだけどね
帰ったら試してみます
443：名無しさん：2011/10/29(土) 20:31:27 ID:N9Z/Ezaw: nokoの記述の参考になりそうなキャラを教えてください!
444：名無しさん：2011/10/29(土) 23:01:54 ID:???: まずsageの記述を練習せんかい
445：名無しさん：2011/10/29(土) 23:27:25 ID:???: >>443
ありがたくもluna氏がコメントしてくれたぞ
446：名無しさん：2011/10/29(土) 23:45:48 ID:???: ところでKFMのstate -2に
type = AssertSpecial
trigger1 = 1
flag = noko

って入れても普通に神キャラにぶっ殺されるのは何が原因なんだい
447：名無しさん：2011/10/29(土) 23:54:36 ID:???: タゲとれて超即死投げでＫＯできるから
448：名無しさん：2011/10/30(日) 00:30:01 ID:???: 論外にしたいならcommon消して最低限のanimを判定なしでいれてだしゃいいじゃん

キャラつくりたいなら楽しない
449：名無しさん：2011/10/30(日) 00:34:23 ID:???: ていうかignorehitpauseもないから凍結にしたらただの即死でも死ぬし
450：名無しさん：2011/10/30(日) 01:12:20 ID:???: なるほど、わからん
451：名無しさん：2011/10/30(日) 01:25:08 ID:???: もはや何がわかんないのかもわからないダメっぷり
452：名無しさん：2011/10/31(月) 20:38:14 ID:???: もうなんかキャラ技作成ソフトかなんか誰か作ってくれよ

技名１　：うんたらかんたら
使用スプライト　：300-1～340-3
使用MID　：250,　320
威力　200

特殊効果
□大ダメージ
□落下即死
☑超即死OTHK
□並列混線
（精度__%）
□親捏造
（精度__%）
その他記述
If mylife < 50% Then lifeadd = enemyhitdamage ;ライフ半分以下で与えたダメージ分回復

技名２　：うんたらかんたら２
・・・以下省略

こんないいソフトがあったら神キャラ作成なんて誰でもできるだろうにねえ
453：名無しさん：2011/10/31(月) 22:04:44 ID:fmeabZo6: >>452 もしそんなツールがあったら凶悪キャラだらけになるだろうな
454：名無しさん：2011/10/31(月) 22:05:12 ID:???: あ、sage忘れた
455：名無しさん：2011/10/31(月) 22:17:00 ID:???: ttp://pc.gban.jp/img/35262.png
よくわからんがこういうことか
456：名無しさん：2011/10/31(月) 23:33:39 ID:bMc7zDrY: >>452-455
これが後に凶悪キャラ業界をあんなことにするとは・・・
457：名無しさん：2011/10/31(月) 23:39:15 ID:???: :=
トリガーにこのような記述をしているキャラがいますがどのような数値を
入れているのでしょうか？
あと
trigger1=1||var(1):=var(1)+1
オキ氏やluna氏のキャラにあったこの記述はどんな意味を持っているのでしょうか
trigger1=1こちらでは何故駄目なのでしょうか？
教えてください
458：名無しさん：2011/10/31(月) 23:44:07 ID:???: :=は代入
trigger1=1||var(1):=var(1)+1
459：名無しさん：2011/10/31(月) 23:48:25 ID:???: ミスった
trigger1=1||var(1):=var(1)+1
じゃなくて
trigger1=var(1):=var(1)+1||1
だと思う
これならvar(1)に代入したうえで、var(1)の真偽に関わらずそのトリガーの条件が必ず満たされる
毎回varsetを用意するのは無駄が多いから、他のステコン内で変数の代入を済ましてるだけ
460：名無しさん：2011/10/31(月) 23:51:02 ID:???: 素早い回答ありがとうございます
勉強になりました
461：名無しさん：2011/10/31(月) 23:52:47 ID:???: あー、ごめん
trigger1=1||var(1):=var(1)+1
462：名無しさん：2011/10/31(月) 23:53:52 ID:???: またミスった……
あー、ごめん
trigger1=1||var(1):=var(1)+1
でも問題ねーや、前者が真でも一応最後まで真偽判断するのな
463：名無しさん：2011/11/01(火) 00:18:01 ID:???: >>455 作ろうと思えば作れそうな気がする
464：名無しさん：2011/11/01(火) 11:50:13 ID:???: 単純な即死処理ならそれでもいいだろうが、構造も関係する奴は無理だろ
もし構造までそっくりそのままアーキタイプを作って使いまわしたとしてもanim登録やpos,offsetが
ずれるから正常に機能するかどうかわからんし

それになによりそれはテンプレキャラというよりもはやオリジナルのコピーに過ぎないよ
465：名無しさん：2011/11/01(火) 17:36:46 ID:???: 差し替えと変わらん
466：名無しさん：2011/11/03(木) 22:42:39 ID:zNQUNRng: すいません。hitdefについてですが、ヘルパーhitdefかhitdefのproj化か、どちらの方が即死しないようになるでしょうか?
467：名無しさん：2011/11/03(木) 22:48:57 ID:???: projの方がそれ単体では干渉される心配がなくなる
ただ当たり前だが他の耐性との兼ね合いで変わる
468：名無しさん：2011/11/03(木) 23:13:44 ID:???: 私見だけどヘルパーhitdef化はあんまりお勧めしない
効く相手が少なすぎる
469：名無しさん：2011/11/06(日) 05:47:34 ID:???: 再現する気がないならProj化が手っ取り早いよね
最近だとヘルパー出すだけで死ぬ可能性があるし
470：名無しさん：2011/11/06(日) 12:49:36 ID:MvEIWscI: 返答ありがとうございます。proj化でいこうと思います。
471：名無しさん：2011/11/06(日) 20:05:51 ID:kGn3q9pw: gametime式ステ抜けの記述の参考になりそうなキャラって誰でしょうか?
472：名無しさん：2011/11/07(月) 22:39:10 ID:???: わざわざキャラの記述を参考にするほどのもんじゃないだろ……
473：名無しさん：2011/11/07(月) 22:55:57 ID:???: gametimeなら少し前の神キャラの記述見れば分かるだろう
474：名無しさん：2011/11/09(水) 19:36:20 ID:???: 親変更テンプレってkfmにコピペしてHelperのNAME置換するだけで機能するの？
475：名無しさん：2011/11/09(水) 19:47:02 ID:???: それは淡水氏に聞けよ
476：名無しさん：2011/11/09(水) 21:47:47 ID:???: >>474
あれは確か置き換えだけで機能するはず
477：GGG：2011/11/13(日) 01:48:55 ID:???: オロチＧ３更新しました　passはmugenです
ttp://ggg01330.blog134.fc2.com/

更新点

・0F親変更gametime貫通が機能してなかったので修正
・Ｆ１に専用対策追加
・６Ｐのステ抜け修正
・ＡＩ修正
・小ポトレ修正
478：GGG：2011/11/13(日) 01:51:17 ID:???: すみません書くところ間違えました；；
479：名無しさん：2011/11/13(日) 01:52:46 ID:???: >> 477
乙＆どんまいです
480：名無しさん：2011/11/13(日) 01:57:23 ID:???: >>477
更新おつです

質問ですが常時監視のステ抜けの記述って-2ステートの上と下どちら側に書くのがいいでしたっけ？
481：名無しさん：2011/11/13(日) 02:24:58 ID:???: 上
482：名無しさん：2011/11/13(日) 02:30:30 ID:???: それが読み込んで欲しいところまでいれてselfstateすればいい
ヘルパーステ固定なら読み込みの必要がないので即死ステ記憶や変数の受け渡し
などがない場合以外は重くなるので上に記述したほうがいいがね
ただそこまで重さがきにならないなら下に書いたほうが漏れがない
483：名無しさん：2011/11/13(日) 03:06:07 ID:???: >>481 >>482
わかりました
ありがとうございます
484：名無しさん：2011/11/13(日) 17:10:54 ID:YCVcZyEk: age
485：名無しさん：2011/11/14(月) 19:45:22 ID:???: 初歩的なことを聞くようで申し訳ないですが
仕分けって何でしょう?そして作ってみたいのですが
どう記述すれば仕分けになるのでしょう？イントロを終えたら
そのステートに飛ぶようにしてみましたが当たらなかったり、
イントロ後の動作に合わないので・・・
486：名無しさん：2011/11/14(月) 20:13:57 ID:???: >>485
仕分けは試合開始前に即死を打つこと
開幕にしか隙がないキャラとかを倒すための物だから
演出は余り関係ない
487：名無しさん：2011/11/14(月) 21:38:31 ID:???: ＰＳＰから
なるほど、開始前ってだけか。
そうなるとアマ貫通などは普通に開幕混線の応用と
捉えてよろしいのでしょうか？
488：名無しさん：2011/11/14(月) 21:57:10 ID:???: >>487
開幕アマ砲は大体そんな感じ
開幕混線でヘルパー奪ってイントロの間にアニメ取得を済ませてアマ砲
って流れが一般的かな？
489：名無しさん：2011/11/14(月) 21:57:42 ID:???: 開幕混線の応用というかアマ貫は混線の即死処理です
言ってみれば混線は幹でアマ貫は枝です

あとアマ貫は開幕混線である必要もありません
490：名無しさん：2011/11/15(火) 00:16:28 ID:???: 知識0から凶悪改変しようと思ったら
cnsの読み方とかから勉強する羽目になったでござる
なるほどこりゃ修羅の道だぜぇ…
491：名無しさん：2011/11/15(火) 00:26:10 ID:???: 制作者の皆さんもやっぱり凶悪キャラからのスタートだったんでしょうか？
どうやって凶悪キャラの技術を理解できるようになったか知りたい・・
492：名無しさん：2011/11/15(火) 01:26:08 ID:???: まあでも凶悪に限れば、使われるステコンやトリガーって結構限定されるし
普通に並キャラを作る方がCNS勉強には量がかかると思う

ただ仕様とかmugen自体の知識のほうは確かに凶悪改変の方が覚えなきゃいけないこと多いかな
ただ最近はすごく便利になったけど
ＩＲＣログ倉庫とかヤンマー氏キャラとヘブンズとかオキ氏、マクベス氏などの製作日記などの
情報量はすごいからねえ

ってこんな名無しには聞いてないですかそうですか
493：名無しさん：2011/11/15(火) 13:48:40 ID:???: いつだったかIRCでどのキャラを参考にしたかって話で
「教科書：MCS(初級)→雷神政宗(中級)→影このは(上級)→ヘブンズ(最上級)　資料集：ログ倉庫　luna氏キャラ（専門書）」
って感じにまとまったらしいね。結構前の話だからあんまりアテにならんと思うけども。
494：名無しさん：2011/11/16(水) 21:19:52 ID:???: 通常キャラ用のステート一覧表があるのはわかりますが
凶悪関連だけに絞ったステート一覧表というものは存在するのでしょうか
495：名無しさん：2011/11/16(水) 22:02:27 ID:???: Projectile,Hitdef,Reversaldef
TargetState,TargetLifeadd
Changeanim,Changeanim2
Posset,Velset
Lifeset,Lifeadd
varset,varadd
parentvarset,parentvaradd
こんなもん?
496：名無しさん：2011/11/16(水) 22:27:48 ID:???: SelfstateとChangestateｪ…
497：名無しさん：2011/11/17(木) 00:36:59 ID:???: というかステコンは通常キャラと凶悪キャラで分けられるようなモノではないと思う

使い方は確かに違う場合はあるけど、やっぱり覚えるステコンに関しては同じだよ
498：名無しさん：2011/11/17(木) 21:45:35 ID:???: 忘れちゃいけないnullさんも
499：名無しさん：2011/11/17(木) 21:48:16 ID:???: ちょうどステコンについて調べようと思ってたけど
なんていうか…>>495,496を見てるだけで頭が沸騰しそうです…
500：名無しさん：2011/11/17(木) 22:56:20 ID:???: destroyself,helper
hitby,nothitby,hitoverride
hitfalldamage,statetypeset
pause,superpause

explodとかはなくても問題ないか
501：名無しさん：2011/11/18(金) 01:49:51 ID:???: AssertSpecial
これは忘れたらあかんだろ

BindToRoot
ModifyExplod
MoveHitReset
TargetFacing
VarRangeSet
Vel系など
ここらへんも使えた方がいいかな
とくに管理やら殺傷力を上げるのを考えた場合
あとExplodとかも普通に重要でしょ
502：名無しさん：2011/11/18(金) 01:52:07 ID:???: ああもちろん特に凶悪でよく使いそうなのでって場合ね
普通に並などでもよく使うような動作系とかは省いてる
503：葬毛玉：2011/11/20(日) 00:24:41 ID:???: 影夜四贵ちゅうごくじん葬毛玉氏変更

skydrive.live.com/#!/?cid=c9c126de5c14c045&sc=documents&uc=1&id=C9C126DE5C14C045!104
504：名無しさん：2011/11/22(火) 00:48:20 ID:???: 凍結に対する耐性確認したかったら誰を相手にして確かめればいいのでしょうか？
505：名無しさん：2011/11/22(火) 01:36:23 ID:???: リック氏のチェッカーでいいんじゃないかな
最近はあんま固めるやついないし

もし実践的にやりたいなら適当に(強制)死の宣告してくるやつと合わせて
デバックすればいいじゃないかな
506：名無しさん：2011/11/22(火) 02:20:20 ID:???: >>505
ありがとうございます

ということはDefence-Checkerの14P（強制死の宣告）に勝てば凍結喰らってないって考えて良いんです？
507：ヤンマー：2011/11/22(火) 03:03:42 ID:???: 鬼巫女Ｒの人操作カラーでレクイエム発動させると、賽銭箱が凍結改やってくれますね。
他にはＭＣＳ１１Ｐが改じゃない凍結やってます。

強制死の宣告は凍結込みでやってるキャラのが少ないと思います。
凍結込みのが強力でありますが、凍結よりも時止めのが先ず回避すべき要素です。
508：名無しさん：2011/11/22(火) 07:42:10 ID:???: >>507
ヤンマー氏丁寧にありがとうございます

時止め回避はしっかりとはしていませんが
入っているので今のところは大丈夫そうです。
509：名無しさん：2011/11/28(月) 19:53:46 ID:hwywHd5o: 混線は完成してレヴィアタンとかも即死できるんだけど、
代わりに前まで倒せていたOTHや神七夜が倒せなくなってた。
たぶんトムキラーが動いて無いんだと思うけど、どんなことが原因なんだろう?
510：名無しさん：2011/11/28(月) 21:13:18 ID:???: 本体がヘルパーステート読む前に混線でとった他のヘルパーが
projでステート移動させちゃうから
もしくは常時混線でタゲステしていて当身する前に奪ってしまうから。

対処法は混線トムキラーにするか混線自重するかのどちらかしかない
511：名無しさん：2011/11/29(火) 07:58:29 ID:???: 神キャラの技術について勉強して、その後制作し始めて完成するまで
基本どれぐらい掛かるの？
512：名無しさん：2011/11/29(火) 08:15:51 ID:???: やる気と時間があって、普通のキャラを制作したことがあるの前提で
1週間もあれば混線、超即死とその派生(親変更等)は積める
完成するまでは知らん、自分が完成したと思ったら完成だろ
513：名無しさん：2011/11/29(火) 11:07:22 ID:???: >>511

少なくても半年くらいで普通のキャラは作れるらしいから、
普通の神下位クラスならおおよそ１年もあればできる。
まぁ、macbeth氏やJQKJ氏みたいな別格もいるからそれは人それぞれなんだろうけど
514：名無しさん：2011/11/29(火) 12:48:38 ID:0pOWejnM: 製作期間は神キャラの方が簡単って言う人多い気がするから、普通一年神半年じゃね？
515：名無しさん：2011/11/29(火) 13:29:14 ID:???: 普通のキャラ、というかちゃんと格闘するキャラ作ろうとするなら調整しなきゃいけないから
それに時間がかかる感じだね

スプライトや基本動作までは大体同じだからそっからどう作り込むかによると思う
516：名無しさん：2011/11/29(火) 13:29:55 ID:???: 普通のキャラ、というかちゃんと格闘するキャラ作ろうとするなら調整しなきゃいけないから
それに時間がかかる感じだね

スプライトや基本動作までは大体同じだからそっからどう作り込むかによると思う
まあ本体explod化とか考えなければの話だけど
517：名無しさん：2011/11/29(火) 13:31:48 ID:???: あー大丈夫かと思ったが二重投稿してしまった
すいません
518：名無しさん：2011/11/29(火) 13:33:18 ID:???: 凶悪と並は製作に求められる能力がだいぶ違うよ
519：名無しさん：2011/11/29(火) 15:06:23 ID:???: 確か、神キャラを初めから神上位まであげるのに
4か月程でできたはず。
520：名無しさん：2011/11/29(火) 15:40:24 ID:???: コピペすればそのくらいで出来るわな
521：名無しさん：2011/11/29(火) 15:43:45 ID:???: 今は情報もいっぱいあるしね、他人の真似なら割とすぐにできるだろう
ただし、問題はそこから、でしょ
今の最上位界隈の人たちは自分で色々工夫して改良を続けてる人たちだし
522：名無しさん：2011/12/02(金) 07:46:48 ID:???: 準論外のような硬い耐性ってある程度のキャラを作って慣れ始めたくらいからようやくできるものなのかな？
それとも難しい技術を覚えれば最初にキャラを作った時でも準論外になれるのだろうかな？
523：名無しさん：2011/12/02(金) 08:36:36 ID:???: >>522
耐性上げるだけなら、混線だとかより遥かに簡単
攻撃より先に防御弄るのを推奨されるのも、そこらへんが理由かね
524：名無しさん：2011/12/04(日) 14:32:01 ID:???: このスレ動画評論家ばかりですか？