MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ4 - 1304067934

1：DLS：2011/04/29(金) 18:05:34 ID:???: ここは、凶悪キャラを製作中の人や、製作に興味がある人が色々語るためのスレです

MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1228229997/l50
MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1235480618/
MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1244111796/
2：名無しさん：2011/04/29(金) 18:12:30 ID:???: 1000なら俺もキャラ製作始める
3：名無しさん：2011/04/29(金) 18:12:46 ID:???: 前スレだけど、かませ氏それはちょっと酷くないですか？
ヤバさに気がついてたならちゃんと書かないと…黙認と興味ないはあんまり変わらない気がする。
自分が作成したキャラを好きで利用してくれてるファンの人が被害を被る事は考え無かったのでしょうか？
4：名無しさん：2011/04/29(金) 18:14:50 ID:???: そこまで求めるのはどうかと。所詮趣味の領域でかつ半分アングラの世界
知らない人に周知する義務なんかないでしょ
痛い目を見たくなければ本人が勉強するしかない
5：名無しさん：2011/04/29(金) 18:22:54 ID:???: 広まる可能性否定できん以上、知らしめたほうがいいんかねコレ
6：名無しさん：2011/04/29(金) 18:24:29 ID:???: 実際ウイルスとして%nバグ使うキャラとかどの程度出来るんだろうね。
無断転載サイトとか利用しなきゃ踏んだりしないんじゃない？ｗ
海外にしたってそこまで思いつくかどうか正直言って微妙だし。
7：名無しさん：2011/04/29(金) 18:27:39 ID:???: 芸能人に金持ちなんだから募金しろって言ってる奴みたいでウザいわ
8：名無しさん：2011/04/29(金) 18:28:52 ID:???: >>3みたいなのが一番タチが悪い、お客様かってのｗ
9：名無しさん：2011/04/29(金) 18:34:13 ID:???: ぶっちゃけ騒いでる外野が一番危ない。
騒がなければ気づかれずにウイルスとして利用されないかもしれないわけだし。
（ウイルスとして使用するために黙ってる人なんていないでしょ）

もしやるとするなら完璧な解決策は周囲に広めるより前に、
MUGEN本体を改変して%nバグ修正パッチなり作るとか？できる人がいればの話だけど
10：名無しさん：2011/04/29(金) 18:35:30 ID:???: 妙に騒いで広めちまうよりも黙ってた方が賢明かもしれんな
11：名無しさん：2011/04/29(金) 18:35:50 ID:???: なんでもかんでも外野のせいにするのやめてください
12：名無しさん：2011/04/29(金) 18:39:38 ID:???: >>11
外野が一番危ないとは言ったけど全部外野が悪いとは一言も言ってない。
もちろん製作者にやらかす人がいる可能性もあるけど、製作者なら特定余裕だから危険性は低いと考えただけ。
13：名無しさん：2011/04/29(金) 18:40:16 ID:???: MUGEN本体変えたところでそっち用のウィルスキャラは作れると思うけどな
そっちの本体製作者が%n対策しなければ、だが
14：名無しさん：2011/04/29(金) 18:41:45 ID:???: どうでもいいよ、%nも使いたい作者がいれば使えばいいと思う。
隔離認定されなきゃ何やってもいいのが凶悪界隈なんだから。
15：名無しさん：2011/04/29(金) 18:44:05 ID:???: 隔離認定とかそういうレベルじゃないんだが
16：名無しさん：2011/04/29(金) 18:46:32 ID:???: >>12
お前の言う外野って誰だ？
17：名無しさん：2011/04/29(金) 18:48:16 ID:???: >>14
隔離認定以前にキャラじゃなくてキャラを装ったウイルスが作られる可能性があるから問題になってる訳で。
18：名無しさん：2011/04/29(金) 18:50:04 ID:???: >>16
今回この可能性を初めて知った人全員、かな。
下手に騒ぐと逆に知名度上げて蔓延させかねないから、騒ぐ前に落ち着いて解決策考えようぜってこと。
19：名無しさん：2011/04/29(金) 18:51:36 ID:???: 意味がわからん
20：名無しさん：2011/04/29(金) 18:53:49 ID:???: こういうのってあっという間に広まりそうな気もするがなぁ…

解決策といや%nチェッカーとかじゃ不十分なん？
21：名無しさん：2011/04/29(金) 19:40:45 ID:???: １．%nチェッカーを利用する
デメリット：
フォルダ分けされてると少しだけ手間がかかる。
snd間違えてドロップすると心臓に悪い。
危険性を知っているうえで常識的な範囲の%nバグを使うキャラを利用したい人は判別できない（まぁここら辺は自己責任だよね）

２．MUGENPlus等に変更
デメリット：
根本的な解決にはなっていない。
そのうち回避できない物が出回る可能性あり。
22：lunatic：2011/04/29(金) 20:42:16 ID:???: %nチェッカーはチェック漏れが怖いですね。
それが記述のあるファイルだと認識できない場合もありますし。
フォルダごとチェックできるようにしないと難しいかもしれません。

MUGENPlusはmugenのcode領域に書き込み属性がついてないから大丈夫なのだと聞いた覚えが。
データ領域だけをいじって他の領域の書き込み属性変更する方法があれば別ですが。
23：名無しさん：2011/04/29(金) 21:00:03 ID:???: どうせなら、これを期に新しいMUGENに移行すれば良いんじゃね？

今までの技術云々ってのはあるかもしれないけど、言ってしまえばただのバグな訳で、バグキャラな訳で、心機一転も良いのかなと…。
普通に考えればバグがあって修正されたらそっちに移行するっしょ。
今までの技術がって言ってる製作者も再考して欲しいんだけど、自分が作ったキャラにバグがあったらパッチなりアップデートするなり対策して更新するでしょ？
で、更新したキャラを使ってもらいたいでしょ？
んでまぁ、MUGEN本体も一緒かなと…。
今までの技術開発は凄いけど、やっぱりバグ何だから移行するのが普通じゃ無いかなぁとー。
24：名無しさん：2011/04/29(金) 21:23:41 ID:???: 偏にバグっていっても、混線だの親変更だのはあくまでも「ゲームの中でとどまるレベル」
n%バグに関しては正直それじゃ済まないんだよな・・・
luna氏も以前言ってたきがするけど、バグ利用も技術の一つだとは思う
ただそれはあくまでもゲームの中にとどまるレベルでの話。PCブチ殺すレベルになれば当然話は違う

話は逸れたが、新mugenで(確認してないが)仮に混線だののバグ利用即死関係が一切合切使えなくなったとすると
これまで積み上げてきた汎用技術も全部パーになっちまうからなぁ
言ってみれば新mugenは本家本元のエレクバイトが作ったものだから、正当に言えばそっち行くのが本来の姿ではあるんだろうが・・・
今の凶悪界が凄く好きだから、神々の黄昏がなくなるとかは考えられんｗ
勿論並～凶、凶上位～準神レベルの戦いも好きだ　準神未満レベルくらいの戦いは見ごたえがある
25：名無しさん：2011/04/29(金) 21:25:15 ID:???: 【%nバグ回避】

解決策
winmugen利用をやめる

妥協策
1.丸出しのcnsを自己チェックする
2.%nが搭載されてる場合は、信頼できる作者のキャラのみを使う

%nを利用してはならない、といった自粛ルールを敷いて今後に%nバグ利用した製作者を批判しえる体制を用意したりとしても、%nバグは依然存在するのだから、解決策にも、妥協策にもなってない。
いくら危険性の啓蒙や自粛ルールを覆い被せても、危険性が漸減するわけではないのだから、選択肢は、解決策か、妥協案の 1. 2. で自衛するかどちらか。
さいわいなことにwinmugenはcnsが直に読める。

（そもそも信頼できる）製作者達に、%nバグは危険性を含むから利用するな、使ってはならないなどと言ったところで、
それらの言葉や自粛ルールに従う製作者はそもそも信頼できる方々なのだから、妥協策の対応を人任せにしただけのことで。
悪意のあるいたづらは、そもそも信頼できない者が行うわけで。
26：名無しさん：2011/04/29(金) 21:36:22 ID:???: つまるところは自衛手段を広く認知させるのが一番有効な手法か・・・

cnsファイルでn%バグの利用キャラを調べる方法はその他スレの神がSkydriveに上げてるツールで簡易チェックが出来る
現状はmugen-hiにすればn%バグ自体が働かないが、未来的に同様の動きをするバグが発見される恐れはある
一番確実なのはメモ帳で開いて編集⇒検索で調べることだなぁ

ちなみにエターナルフォースブリザードは俺のmugen-hiでは一切動作しないことは確認済み
27：名無しさん：2011/04/29(金) 22:01:03 ID:???: まーとりあえず、みんな警戒しろよっつーことで
28：名無しさん：2011/04/29(金) 22:09:58 ID:???: まーでも最初に作られたのがジョークキャラ（？）でよかったわ
マジでＰＣあぼんするのをつくって
何人か喰らってからじゃ遅いからなぁ
29：名無しさん：2011/04/29(金) 22:22:43 ID:???: ttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-7291.html
ＥＦＢ作ったのってこの動画のうｐ主だったのかー
とりあえずこれ以上ニコ動でn%バグを啓発するようなことはしないでくれよｗ
正直固有結界キャラが手も足も(そんなん最初っからねぇけどな！)出せないとかヤバすぎるぜ
30：名無しさん：2011/04/29(金) 22:22:55 ID:???: 今が一番危ない時だと思うぞ？

一部に危険度が知れ渡って、一部には全く情報が無い。
そこに格好の素材であるエターナルフォースブリザード。
エターナルDL→開くHPアドレスを書換(goggle等の悪質サイト)→情報の無い場所にばらまく→…
スッゴく簡単にあくどい事が出来る時かと思う。
31：名無しさん：2011/04/29(金) 22:30:33 ID:???: どれだけ対応しようとも殺傷技術の1つとしてn%使っていこうって動きもあるんでしょ？
そうなると個別対処しか無いような気がするねえ。
32：名無しさん：2011/04/29(金) 22:34:54 ID:???: うーんＰＣ自体をクラック出来るのかは疑問
まあどこまでをクラック行為というかにもよるけど
33：名無しさん：2011/04/29(金) 22:54:37 ID:???: 殺傷技術や演出の一環で%n使うとなると
人によってはCNSチェッカーやメモ帳で%n検索だけじゃ足りなくなるのか
34：名無しさん：2011/04/29(金) 23:01:16 ID:???: メモ帳は%nにフラグとかが指定されていると見逃す恐れがあるかも
35：名無しさん：2011/04/29(金) 23:16:44 ID:???: チェッカーってのが良く分からんがファイル偽装されても発見出来るの？
36：名無しさん：2011/04/29(金) 23:22:16 ID:???: ファイル偽装って何の話だ
37：名無しさん：2011/04/29(金) 23:29:22 ID:???: -2-3.cns .exe

こんなやつ
38：名無しさん：2011/04/29(金) 23:33:32 ID:???: >>37
エミヤの.flvとか.mp4とか普通に読み込むけど
39：名無しさん：2011/04/29(金) 23:39:09 ID:???: そもそもMUGENキャラそのもののzipファイルにウィルス仕込むのとこの％ｎバグとやらの違いがわからんのだが誰か俺に教えてくれ
ウィルスキャラとか面倒なことしなくてもそこまでしたいならウィルス作るだろ、直接
40：名無しさん：2011/04/29(金) 23:49:26 ID:???: たぶん>>37の考えてるウィルスキャラはそもそもMUGENで読み込めないでしょ
EFBはちゃんとMUGENが読み込んだ上で、試合が始まると「エターナルフォースブリザード」をGoogleで検索する
MUGEN始動でMUGEN外部に影響を及ぼすことができるということ
41：名無しさん：2011/04/30(土) 00:25:47 ID:???: >>39
ウィルスの動作は一応大抵アンチウィルスソフトで感知してブロックしてくれる
ただのウィルスなら駆除だって出来る
でもEFBではアンチウィルスソフトが働かず、そのままIE起動して検索を実行した
加えてそのままメモリ領域に手が出せるから、アンチウィルスソフトの監視を抜けてPCに干渉できる
そのウィルスキャラを使ってる本人にウィルスだって言う自覚が無いから、駆除もされないし原因も特定できない

こんなとこか？
42：名無しさん：2011/04/30(土) 00:38:46 ID:???: >>41
うむ、それなんだが
例えばどこかでダウンロードしてきた何らかのソフトがあったとして
その中に内部処理としてゲームを終了したときにインターネットを起動して特定のサイトに接続する、って処理は当然アンチウィルスにばれずにできるよな？
当然（そんな事をすれば大騒ぎになるだろうが）インストーラーの中に書き換えを仕込めばWindowsのシステムの根幹部以外はそれだけでも書き換えできる（最悪の場合Dドライブの全体消去ぐらいなら）･･･はずだ
でもシステムの根幹部にアクセス（しようと）すればアンチウィルスに弾かれる
今回のバグはLuna氏のところでみたかぎりMUGENでこれに近い事ができるものだ、ってことかと思ってたんだが

もしかしてMUGENからWindowsの脆弱性に突っ込めるとかそういうアクセスができてしまうってことなのか?
43：名無しさん：2011/04/30(土) 00:49:30 ID:???: 凶悪キャラを普段から取り扱っているような人はバグを取り扱っている以上ある程度は覚悟してるだろうけど
今回のバグが凶悪界なんか知らない人たちに迷惑をかけるのが一番まずいんだよな
44：名無しさん：2011/04/30(土) 00:57:55 ID:???: アングラな世界にこうした類のファイルは付き物とも言えるが。
信用できないファイルは落とさない、これに尽きるんじゃないかい？
45：名無しさん：2011/04/30(土) 01:11:22 ID:???: >>43
ぶっちゃけMUGENを扱ってる時点で覚悟は決めるべきだと思うんだが
（並とか論外とかの区別無く）
46：名無しさん：2011/04/30(土) 01:26:53 ID:???: まぁ、凄く極端な事を言ってしまえばネットに接続してる時点で覚悟しろって事だよな。
それは正しいかもしれない。
でもさ、そんな事言ったらMUGENは衰退すると思わないか？
DOSからMUGENはやってるからここまで折角盛り上がったのに衰退するのは避けたいんだよね。
ニコニコで盛り上がる前の下火っぷりは寂しかったからね…。
個人的には、もう発見されちゃった時点で新MUGENに移動するしかないのかなと思う。
%nを製作者皆が使わないって事になろうが、良心の範囲で利用するってもクラック出来る事にはかわり無いから。

>>43
だよね、印象悪いよね。
向こうからしたら凶悪界の連中がバグを突き詰めた結果ハックされる事になりました。って感じだろうからねぇ。
47：名無しさん：2011/04/30(土) 01:32:49 ID:???: >>45
覚悟決めるのは良いとして危険度のレベルが違うだろ。
フリーツールを利用するのにもしかしたら危険かもと、
実際にPC破壊される事が（ほぼ）実証されたツールを利用する。
どう考えても普通は後者は回避するだろ？
これはもう駄目かも分からんね。
48：名無しさん：2011/04/30(土) 01:34:39 ID:???: まあ旧式mugenじゃなくmugen-hiへの移行を促すのがいいかも知れん
今のところ自分の環境ではどう弄ってもn%バグは使えない
画面も綺麗になるしいい事ずくめだぜ
luna氏も言ってる通り、若干起動まで時間は食うけどなー
49：名無しさん：2011/04/30(土) 01:53:58 ID:???: >>47
PCの破壊と言う意味ではそれこそいまさら過ぎる気もする
たぶん初めて神々のたそがれとか言われ始めたころからずっとだ
50：名無しさん：2011/04/30(土) 02:08:56 ID:???: 危険が一気に近づいてきた感じだな。
それもウィルスと違ってブロックできない分とびきり危険なのが。

何にせよ対策必須だろうなぁ。悪意あるのが使えばcns暗号化とかで
チェックできなくしてくるかもしれんし
51：名無しさん：2011/04/30(土) 02:28:02 ID:???: 待て待て
だれか
>>42で正しいのかどうか教えてくれ
この認識で正しいなら危険性は一般的なインストール用ファイルと大差ないぞ
52：名無しさん：2011/04/30(土) 02:52:46 ID:???: いいぞつぶしあえー
53：名無しさん：2011/04/30(土) 03:16:08 ID:???: 嫌ならダウンロードしなくてもいいんじゃよ？(ﾁﾗｯ
54：名無しさん：2011/04/30(土) 03:36:00 ID:???: 適当に煽ったり茶を濁そうとする奴ほど性質の悪いものは・・・
何がしたいのかわからん。ほんとうざい。
55：名無しさん：2011/04/30(土) 03:41:19 ID:???: いや煽りたいんだろ？ほっとけばいい
しかし防衛出来る人間はまだしも、新規参入の人のためにはなにか対処しないとねえ。
56：名無しさん：2011/04/30(土) 03:44:13 ID:???: 最も場合によっては防衛出来るかも怪しいな。
暗号化された奴とかね

でもまぁ対処は必要か
57：名無しさん：2011/04/30(土) 03:45:08 ID:???: >>51
大体あってる
でも、インストールが必要なアプリケーションと
専用フォルダにブチこめばいいだけのMUGENキャラでは比重が違うぜ
あとは、もう公開されてない人気キャラとかのcnsを書き換えてから
うｐしおうぜとか斧に上げてアドレス晒すとかな
そういうのに食いつくやつほど危険性がわかってないから、余計に危ない
58：名無しさん：2011/04/30(土) 04:13:34 ID:???: >>57
ああ、そうかMUGENのキャラデータは製作者が普通にいて、且つ無料なのに無断うpがしょっちゅう為される不思議なデータ郡だったな
MUGENデータだって解凍が必要な時点で比重が違うとはとても思えないが（作業量的には自動解凍形式のフリーデータとなんら変わらん）名誉毀損的な使われ方や既に引退した作者の有名キャラを上げると偽ってのデータ破壊ぐらいには使えるか
MUGENにつっこんで、解凍して、内部ファイルの違いなんて気づけないような素人が起動したらアボン

まあそこまでできる人間が何人いるかって部分はあるだろうがね
59：名無しさん：2011/04/30(土) 04:49:51 ID:???: こんなこと言うのもなんだけど
これを脅し文句にすれば無断転載が減りそうな気もするけどね。