新規曲議論 - 1230456524 - したらば掲示板

1：名無しDPerさん：2008/12/28(日) 18:28:44: よろしくおねがいします。
110：名無しDPerさん：2010/11/29(月) 17:34:37: 楽しいと思った譜面を挙げさせてもらいます

★3[74308]Flesvelka ANOTHER
（dpbms_0143.zipの差分です）
★1[34837]Odin [DP Another]
（しらいし(obj:k)の差分です）
111：名無しDPerさん：2010/12/10(金) 03:22:35: ★5 [79446] 06[for fantasista] (同梱譜面)
TOTALが低すぎるという問題もありますが、ワシャワシャ乱打が出来て楽しいので。
112：k：2010/12/11(土) 00:43:53: ここまで追加しました
113：名無しDPerさん：2010/12/24(金) 15:58:43: ★7[81025]幸なる旋律 -the solitary melody-[幸子EX]
本体：http://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=4&event=65
差分：http://www.geocities.jp/d_c_kick/bms/bms.html

★7[84604]Lapis A⇒Side
本体：http://kobe.cool.ne.jp/linker/
差分：http://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/

★7[50636]モノリスの園 [LN14]
本体：http://loki-okiba.net/
差分：http://www.geocities.jp/uccdpbms/index.html

★3[87603]Lostinclusivity [14KEYS ANOTHER]
本体：http://www5.pf-x.net/~nora2r/
差分：同梱です

★６、８に比べ、10ほど少ない★７を中心に提案してみました。
114：113：2010/12/24(金) 16:00:55: すみません、Lapisの差分は[dpbms_0219.rar]です。
115：名無しDPerさん：2010/12/25(土) 16:17:30: ★6 Love & Justice [14KEYS ANOTHER-] (obj:k)
曲 ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=227&event=65
IR ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=82129

★7 elegante [DP EX] (obj:k)
曲 ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=270&event=65
IR ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=84818

面白かったので。差分はどちらもBOF2010の差分まとめに入ってます。
116：k：2010/12/27(月) 14:32:52: ここまで追加しました。
リンクの詳細ありがとうございます。
117：名無しDPerさん：2010/12/29(水) 00:55:43: [76003]★5 Act #000000 [short ver.1] / Saz obj:k
階段が面白いのでshort.verを復活希望です。
DL場所はIR情報に入れておきました。
118：名無しDPerさん：2011/01/01(土) 18:41:20: ★4 Central GRAY [DP ANOTHER] P.E./objEPICS-
曲：ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=23&event=60
差分：ttp://epics.client.jp/
IR：ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=72102

やってみて非常に楽しい譜面だったので提案します。
最後少し難しいですがギリギリ★4の範囲かと思いました。
119：名無しDPerさん：2011/01/10(月) 01:33:46: ★?[87756]The Dark Carnival [＊＊]
本体：ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=87&event=64
差分：ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/　（dpbms 0237.rar)

コメ：★?の整理が進んできているので、「クリアに皿が絡む」譜面を提案してみました

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★5[80046]ray of thanatos [DP ANOTHER]
本体：ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=165&event=65
差分：ttp://www.geocities.jp/d_c_kick/bms/bms.html

コメ：★6で提案しようと思ったけど、ラストがname of oathより楽だったので★5で。

---------------------------------------------------------------------------

★4[88231]CHERRY DOLL (Another)
本体：ttp://csport.web.fc2.com/
差分：ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/　（dpbms 0240.rar)

コメ：少し難しい同時押しが絡んでいい練習にもなると思います。

ところで、毎度複数提案させていただいてますが、少し自重したほうがいいですか？
曲、増えすぎちゃいますよね。もしかしたら少しマズいかなと思ったので質問です。。
120：k：2011/01/11(火) 00:25:43: ここまで追加しました～
121：名無しDPerさん：2011/01/24(月) 22:43:59: >>119
自重しないでおｋ
122：名無しDPerさん：2011/01/26(水) 02:43:40: 投票で個人差っていう意見は聞き飽きたって書いてあるんだけど、
じゃあ何をどうすればいいの？
123：名無しDPerさん：2011/01/26(水) 11:39:03: 自分にはあれは反対票が多くて文句言ってるようにしか見えないです
実際★いくつなのかをあげた場合意見がばらけてるので
こういうのが入るならばやはり★？になるのだと思うのですが
無理やりどこかの★数字に入れていいなら今★？にあるのもどこかに入れていいはずだし

別のコメントのことになってしまいますが
>>この手の譜面は将来いくらでも増えるんだしそろそろ真面目に攻略を考えるべき
こんな意見もありますけど何故LNだけ特別に考えてるんでしょう？
そんなこと言ったら皿譜面だっていくらでも酷いのが増えてるんですが
皿(無理皿、隣接皿、連皿)やソフラン、縦連譜面は★？行きで
LN譜面だけ★数字にどうにか入れようというのがよく理解できません

他の方はどう思ってるのか分からないので、よかったらレスお願いします
124：名無しDPerさん：2011/01/26(水) 15:46:40: 個人的には皿譜面やら縦連譜面も★数字に入れてもいいと思ってるんですが
これはさすがに偏った意見なんでしょうね……
ANIMAも★?にいってしまったけど数字でいいやなんて思ったりします

何にせよ乱打譜面階段譜面だけで塗り固められた難易度表であって欲しくはないなというのが
自分の願望です
独りよがりですけどね
125：名無しDPerさん：2011/01/26(水) 19:11:40: 取れる皿と取れない皿がある中でANIMAは移動したわけで。
ってかその言い方だと全ての譜面を難易度表に入れましょう、って感じなのかな。
面白い譜面は推薦して表に入れるのであって、それが納得出来ないなら、
自分で願望通りの健全な難易度表を作ってみてはいかがでしょう。
126：名無しDPerさん：2011/01/26(水) 23:27:57: 単純に面白い譜面であればLNだろうが皿曲だろうが★数字に入るor残っていると思います。
それを反対意見が多かったからと言って
「投票で個人差っていう意見は聞き飽きた」の一言で賛成票とするのはどうでしょうか？
賛成なのであれば、その理由を明記した上で投票願いたいです。

個人差がどうのこうのって言いますが、
結局入る曲は入るし
入らない曲は入らない。それだけの事だと思います。
127：名無しDPerさん：2011/01/27(木) 02:32:28: >>この手の譜面は将来いくらでも増えるんだしそろそろ真面目に攻略を考えるべき
これ投げた者です。
憶測で無根拠にLNを特別視してると言われることが正直不可解でしかありません。
私個人は皿だろうが縦連だろうが数字付きで組み込むべきだと考えています。

既存の結果論から個人差だと言い捨てるのは簡単ですが、
まともに上下関係を議論するところから初めて個人差の収束が見込めるものではないでしょうか？
128：123：2011/01/28(金) 14:42:44: >>127 >>私個人は皿だろうが縦連だろうが数字付きで組み込むべきだと考えています。
LNを特別視しているのではなく、皿も縦連もソフランも何でも★数字にぶち込めということでよろしいでしょうか？
その考え方は所詮あなた個人の考えであって、現在のDPBMS発狂難易度表とはかけ離れているかと思います。

現在の★？や過去の関連voteを見れば一目瞭然かと思いますが、理由はほとんど「個人差が大き過ぎる譜面」です。
過度な個人差譜面は表に載せるならば★？という前提があるのだから、それに習うべきだと私は思います。
Angelic heartのような個人差LN譜面をvoteでいきなり「そろそろ難易度付けすべき」とか言われたので
この人は単にLNがやりたいから、LN譜面は個人差が出ようが無理やり載せようとしているんだな、と思いました。
過度な個人差の出る譜面も★数字の方に載せたいのなら今のvote形式や★？のあり方を変えてからすべきでしょう。
何故ここのBBSやDPBMSスレなどで新しい新規譜面の採用方法を提案してから言わないのでしょう？
皿譜面についても散々DPBMSスレで話題に上がったのに、実際に行動しないのは何故でしょう？
誰もが(実際にはほとんどの人が)納得するような方法を提案できるなら、個人差譜面も★数字の方に導入できると思います。
それが出来なくて嫌なら>>125の方の言うように、ここから離れて願望通りの健全な難易度表とやらを自作しましょう。

>>127の方に質問です。voteを見る限り0point票の方の意見も合わせてですが★1★2★3★6と言われています。
★いくつかすら書かないで1pointの方は･･･何も書いてないのでたぶんこれも★6提案なんでしょう。
さて仮にvoteで採用された際にはいくつに導入しますか？もちろん★数字1つだけを指定してください。
この手の曖昧さは後に集計を行う管理人さんがかわいそうでなりません。
129：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 00:53:36: 横から失礼。
★6は流石にクリア者数を見ても無いと思う。プレイ回数少ないとそれぐらいに感じるかもしれないけど、回数重ねると押せるようになる良い譜面だと思う。
ひとまず★6っていう意見があるからここまで揉めているのではと思った。
ノマゲなら★１～３のどれか辺りだと思うけども、それだったら中間の★2でいいじゃんとは思うけどどうなんだろう？
130：123：2011/01/29(土) 02:36:26: 流石に★6はないと私も思いますが、またそこで議論しなおさないといけませんよね？
★いくつが妥当です。じゃなくて、どうなんだろう？と聞き返してるくらいですし。
今回は★1～3辺りと飛んで★6なので、★6はなかなかうさんくさく見えますが
★1～5くらいまで満遍なく賛成されたらどうするのでしょうか？
間を取って★3ですか？今のところ何の決まりもないですけど
そして★6意見をほぼ無視して考えていますが、その無視していい範囲というのも曖昧です。
これも人によって感じ方が違うので議論してもきりがないでしょう。
疑問なのですが、そこまで頑なに★？に入れたくない理由は何なのでしょう？
131：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 04:10:41: Angelic heartの差分の方の名前からサイト行ったり、最近になってtwitterやってるのを見たんですが、
twitter上では言っててこっちで参加してないんで、もうこの話題は終りでいいと思います。
どっちみち見送りになりますし。
132：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 04:21:03: >>130
一時期にあってはHolicとVのどちらが難しいかが真剣に議論されていたこともありました。
現在メジャーとされていて比較論の確立している譜面群にも暗中模索の時代があって、
Colorsやquasarのような後続を経て漸く難易度表の一部としての位置を論じられるまでに至りました。
件の譜面に賛成票を投げられた方々も、そうやって未踏の領域に軸を入れようとしているのだと思います。

それに際して私が数字入りに拘る理由ですが、★？がその目的を満たすのに不適だからです。
今現在の★？の運用法は建前としては個人差の大きい譜面を入れることとなっていますが、
昨今の投票を見る限りでは得体の知れない譜面を取り敢えず隔離しておく場所と評さざるを得ません。
★？の譜面同士で比較されたことも無ければ、『★？か削除』(どっちでも良いの？)という意見まである始末です。
存在意義すらあやしいこのような場において評価軸の確立を実現できるとは到底思えません。

また、他表を作らず本表で行うのは、本表がLR2IRで唯一公認されているDP難易度表であることによります。
本表は公式の難易度表として良くも悪くも、また意図・無意図にかかわらず、多大な影響力を持っています。
実際、[31328]Conference of Disarmament 20XXは公開8か月程で10名もプレイされていなかったと思いますが、
表入りしてから数日でそれまで停滞していた人数が突然倍加し、今では60に届くほどになりました。
(8か月という数字の根拠は譜面のタイムスタンプとあ！様の更新履歴です)
本表や連動するLR2IRで意見の収集を行うのが最も効率であると判断するのは自然なことでしょうし、
また、界隈を代表する立場として広範な譜面を遍く議論する姿勢を採っていくべきでしょう。

私の意見に賛同されるかどうかは別として、少なくとも本表の範疇・あり方や
『発狂』の定義など、旗として掲げなければいけないものが現状では欠けていると思います。

最後になりましたが、私個人が件の譜面に数字を与えるなら★3といったところでしょうか。
唯一信頼に足る具体性を持った『瑠璃色より難しい』という意見に従いまずはこの位置としていますが、
中間になる譜面を入れて繰り上げたり、上側の新規譜面から押さえていったりといったアプローチを
上手く使い分け、事後で位置を固めていく前提も多少は含んでいます。
133：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 09:31:50: >>132
レスありがとうございます。

>>一時期にあってはHolicとVのどちらが難しいかが真剣に議論されていたこともありました。
CNが出てから2作目ということもあり、その書き方だと本家がもう少し充実してからでもいいんじゃないでしょうか。

>>それに際して私が数字入りに拘る理由ですが、★？がその目的を満たすのに不適だからです。
その数字入りに入ったところで、仮に入ったとして
・クリアしたらもうやることないだろう⇒削除案
・★2だと!?★3だろ⇒難易度変更案
・★2!?いやいや数字つけれないよ⇒★?行き
結局こうなると思いますが。

>>本表や連動するLR2IRで意見の収集を行うのが最も効率であると判断するのは自然なことでしょうし、
いやでもあなた、LR2IRのコメントはノイズなんて言ってませんでした？
134：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 13:59:14: いきなり本家の話が出てきたり★？の存在意義があやしいとか言ってることがよく分からないんですが横レスさせてもらいます。
★？最近になって削除されることが多かったのは単純に今まで整理されてなかったものが整理されただけじゃないですか。
★？同士での比較ってあなた極端な縦連打曲と極端な皿曲をどのように比較なされるおつもりですか？現状に不満があるなら文句を言う前に実践されてみてはいかがでしょうか。

僕個人としては難しいからと何でもかんでも入ったような難易度表はまっぴら御免です。
135：名無しDPerさん：2011/01/29(土) 15:26:04: 横槍で申し訳ないんですが、
詳しいことはよくわからないんですが現状★数字で入ってるLN譜面と
今議論されてる譜面ってなにか違うもんなんですか？
こう思うのは自分が素人だからかもしれませんけど、わかる方いらっしゃいましたら
教えていただけると嬉しいです。
136：名無しDPerさん：2011/01/30(日) 22:23:21: >>135
現状難易度表に入っているLN曲は、LNがあるものの、クリアするために必要な技量が純粋に認識力等であったりと、今まであった曲と同一の観点で評価できる曲だと思います。
一方、議論されている曲は全編にわたってLNがあり、クリアできるかどうかにLNを裁く能力が直結しています。
この場合LNに慣れているかどうかで個々人が感じる難易度に大きな差が生じます。
137：名無しDPerさん：2011/01/30(日) 23:57:32: >>136
丁寧な解説ありがとうございます。
ここまでの議論でなんとなくモヤモヤしたものを感じていたのですがこれで納得できました。
138：名無しDPerさん：2011/02/01(火) 07:06:49: 発狂DPBMS難易度表にLNが入り始めたのはSIRIUSくらい、即ち本家にCNが導入されたくらいからだと把握していますが、本家にCNが来たからって無理にLNを採用する必要性は無いのではないでしょうか。
発狂DPBMSは本家IIDXがもっと上手くなるために存在してるのではありません。私個人としてはLNは嫌いというわけじゃないですけど、焦って次々採用しなくてもいいと思います。

結局こちらやtwitterで難易度表の定義の議論が必要だとか仰られてる方も表にでて議論される様子もやりませんから、この話題＝LNは今のとこ選別された譜面だけでいいと思います。面白い譜面は採用されるわけですし。
139：名無しDPerさん：2011/02/02(水) 22:34:49: 138の意見に賛成です。結局のところは皆の意見が集まって徐々に方向が決まっていくと思います。楽しければ採用されます。

いちいちtwitterなどで人の目につくとろで文句たれてばかりで、実際には何も行動しない人は何なのでしょう。人をイラつかせたいだけなのでしょうか。ここの管理人さんがかわいそうです。
140：名無しDPerさん：2011/02/06(日) 02:37:11: the sunlight [DP ANOTHER] 新規→★3
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=75987
141：ｋ：2011/02/08(火) 00:45:29: ここまで追加しました。
142：名無しDPerさん：2011/02/22(火) 12:16:47: エナジーストリーム(Never Understand Remix) [ANOTHER]新規→★4
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=83230

LOVE★BEAM (cherry winter mix) [Dis★regarD]新規→★9
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=75988
143：名無しDPerさん：2011/02/22(火) 15:29:23: 彼岸帰航 -idling mix-　新規→★7
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=27379
面白い
144：名無しDPerさん：2011/02/22(火) 22:37:02: 前にも難易度表にLOVE★BEAMが入ってましたが、
中盤に無音キーが配置されているので削除されたのではありませんでしたか？
あと音有りもいくつか重なって水増しされている気がします。
145：名無しDPerさん：2011/02/22(火) 23:39:45: 確かに無音キーが入っているのと最後のストップが問題で削除されましたね。
今回のに無音が入っているのかは判りませんが、無音キーの有る譜面って
基本的にIR登録してはいけないんですよね？
代ゼミはともかくとして、★7 Quarkっていいんですか？
かなりグレーゾーンだと思うんですが・・・
スレ違いなのは判ってるんですが気になったんで。

今後この様な無音キーが入る、入らないの定義（範囲？）がよく判らないので。

今回提案された曲が無音キー有りなら提案自体を取り下げして頂きたいです。
146：ｋ：2011/02/23(水) 00:30:07: ここまで追加しました。
LOVE BEAMは無音とストップのギミックが削除提案理由でしたね。
今回の譜面はストップがなくなったとは言え、無音キーが露骨に入っていますので今後の線引き基準のために取り下げておきます。
147：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 00:56:33: 新規に関することなのでここに書かせてもらいます。
DPBMSスレにて★13(現★50)についてなんでもかんでも入れる人がいるという苦情がありました。
現状1人のみの曲は削除されたようですが前例ができたことで対策が必要かと思います。
しかしスレで話題に触れると不快に感じる方もいるようなのでここで言わせてもらいます。

勝手にで申し訳ないのですがスレ>>261の意見を参考にプレイ人数7人以下の譜面に日付を入力させていだだきました。
7人というのは仮提案です。現状のフォルダ内が半数程度になると考え付けました。
とりあえず出された意見のように3ヶ月ほどたって8人以上にならない場合は削除を提案します。
人数や日数に異論がある場合は意見を集めて修正が必要かと思います。
この提案自体に反対の方もいると思います。それが発狂DPBMSプレイヤーの総意ならば全て取り止めで構いません。
追加した私自身が責任を持ってIRページの修正も行います。
自薦やったもん勝ちの様な流れがあまりにも酷いと感じたため行動させていただきました。
はっきり言って過度な宣伝や私物化は私も不快に感じます。
勝手に行動したことなので全面批判でも構いません。何か意見をお願いします。
出来ればもっと良い案を提案してくれることを願います。
長文で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
148：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 02:16:01: >>147
＞DPBMSスレにて★13(現★50)についてなんでもかんでも入れる人がいるいう苦情がありました
これだけを理由として苦情とみなした理由が分かりません。
持ってない譜面はカスタムフォルダに出ないだけなので放置でもよいのでは？
149：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 12:05:23: >>148
十分苦情になりうるのでは。
それから譜面をDLしなければフォルダに表示されないから放置でいい、といった思考停止させた意見は必要ありません。
今回の問題は、★50へ流し込むは自由であることを利用し、>>147さんの仰る通り自薦をやったもん勝ちの流れになったことに対しての指摘から始まったものです。
このままだと無駄に増える一方ですので、なんらかの（★50に流し込む）基準は必要だと思います。

>>147
私もその意見に賛成です。
対策案と言ってもプレイ人数制限や日数制限くらいしかありませんので、それでいいと思います。
あとは各人のモラルに委ねるしかありませんね。。。
150：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 15:46:20: >>147
147氏は★50を何譜面まで抑えたいと考えてる？
今の半分の譜面数になっても続ける？
そこんところ知りたい。
151：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 16:22:48: >>147>>149
いくら度が過ぎてても★50に入れるっていう行為だけ取って苦情呼ばわりするのは飛躍でしかない。
それがどんな害を生むかの説明が抜けてるし、それに納得できなきゃ賛成のしようがない。
152：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 18:00:33: >>151
度が過ぎてるから問題なんでしょ。このまま放置して同じ人のものが100曲入ったりしても飛躍でしかないと言えるの？
一言で言うと邪魔。無闇につまらないものまで入れられたら他の曲のやる気も失せるんだけど。
クリアさせる気のないものまで入れないで欲しいね。
害は2chスレで言われてるけど★50に一度入れたら消えても自分で消さない限り残ったままになる。
それに今後差分を作ったらとりあえずそこに入れておけばいいのかと思ってなんでもかんでもいれてしまう人が現れる可能性がある。
153：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 19:00:56: >>152
あなたのその妄想どうにかならない？
同じ人のものが100曲入ったりしてもと言うならまず100曲作れ。
飽和してて邪魔なのは同意だが、
なんでもかんでも入れるって★50って普通知らないと思うんだけど。
悪いけど議論するという姿勢が全く見受けられない。
154：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 20:05:35: >>153
現に苦情があるからこういった対策がねられているのでしょ？
あなたが言う普通知らないという★50に自推しまくって迷惑がられている事実は無視ですか？

152氏の言う100曲同じ人が入ったらってのは、私は妄想とは思えませんけどね。
譜面制作速度、量は感服しますが限度ってものを知れって言いたい。
議論する気がないのはあなたでしょ。
頭ごなしに否定するだけでは判りませんよ。

皆自重して★50入りをすればこんな苦情は起きません。
ただ自分の宣伝目的、自己満足の為に表を私物化している人がいるのがいけないです。

同じ人の譜面が蔓延してしまったら、
★50へ本当に面白いと感じて投じた人の譜面が知られずに埋もれてしまう形になってしまうからです。

どうしてこんな議論をするハメになってしまったのか、
よく考えてください。
155：152：2011/02/26(土) 20:46:47: >>153
これから起こりうる可能性として挙げたまでなんだけどどうしてそう偏屈に取るの。
例えば★50を知らない人がその存在を知ったとき何でも入ってたらどう思うと思いますか。先に述べたように取る可能性もあるでしょ。
だからそういう事も含めて未然に防ごうと議論してるんじゃないですか。
あなたが管理しているなら構いませんが別の人が管理してるのに普通知らないからといってやりたい放題でもいいってのはどうなんでしょうか。
156：147：2011/02/26(土) 21:43:44: >>147です。
申し訳ないのですが今は時間があまりないので簡単に返せるところだけレスします。
他については後にレスします。

>>150
半数になっても新しくまた★50へ提案があるかと思います。
新しく入った分は各々がその時点で日付と人数を記録して欲しいですが気付いた人でもいいと思います。
設定人数がバランス悪いようなら7人以下でなくハードルを下げますが記録は継続します。
7人以下についてのみ制限するので元から8人以上のものや期間中に何譜面か上がる分が残ると思います。
さらに8人以下の譜面に対して新規提案を禁止するものではありません。
本当に面白いと思った譜面はvote側に直接提案して構いません。

>>153
公式に認知されている★50をあまり知られていないと言われても困ります。
現に苦情がでているし同意見の方は私の他にもいます。
利用者から文句が出ているのだから現実を見ましょう。言い分を見ると周りを見ない妄想はあなたの方です。
私も差分を作ったことがあるので今から100譜面作って全て適当に放り込みましょうか？
自薦ばかりで成り立つ★50フォルダはさぞかしつまらないでしょうね。
157：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 22:54:02: >>156
大きな動きは3ヶ月に一度確認する形になるか。それについて特に反論はないね。
ただ、とても少ない譜面数になったらある程度の譜面数以上に増えるまで一端取りやめることも必要になってくるかもしれない気がする。
これは★50に関してそこまで厳しいルールは必要ないという自分の意見です。
158：名無しDPerさん：2011/02/27(日) 19:43:37: 苦情云々は別としても★50の整理ができていいと思う
159：名無しDPerさん：2011/02/27(日) 23:54:35: ★50が出来て見てみたら、lichtrさんの譜面とGatiaさんの譜面が非常に多いんですけど、
そういうフォルダなんですか？差分製作者本人達で入れたとしか考えられないんですが。

性的猟奇的無意味も二つあるとか、やり過ぎだと思うんですが…。
さすがにこのフォルダはやりたい放題されるので廃止で良いと思います。
160：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 00:34:44: 増やすのも自薦するのも勝手ですけど
何でもかんでも突っ込むんじゃなくて他の人にも是非勧めたいと思える譜面だけを入れてほしいし
仮提案というからには★50に突っ込んで放置ではなくて、何らかの事をして欲しい
161：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 01:39:02: ちょっと報告だけさせてもらいます。議論と関係なくはないけど別件ですみません。
★50にあったCUTEXECUTE (DA)とWild Clown (14key-DH)についてですが。
譜面作者からの削除依頼があったため★50フォルダから削除されました。
(実質的には譜面作者の方自身が削除しました。)
消えてて★50に入れた方が驚くかと思い報告させていただきました。以上です。
162：ゆ～兎：2011/02/28(月) 22:15:56: こちらも報告だけすみません。
誰かに★50に入れて頂いた譜面作者ですがこちらの意図しないモノと判断したので、
勝手ながら削除させて頂きました。
指摘を受け事後報告となってしまい申し訳ございませんでした。
163：147：2011/03/01(火) 17:45:18: >>156より前の意見は他の方が言ってくださった意見とほぼ同じなのでそれ以降をレスします。

>>157
期間3ヶ月に賛成ということでよろしいでしょうか？
元々私もルールは必要ないと思ってましたが、度が過ぎた行為をする方が出たので
やむなく制約を付けるしかないだろうという苦渋の決断です。現状もう酷い状態です。
あと私としてはとても少ない譜面数になることはないと思ってます。
1人の人だけが譜面を投稿する場所ではないので、少なくなってきたらきっと誰か入れますよ。
おっしゃるように、あまりにも減ったら一時停止やバランスを変える必要があると思います。

>>158
そうですね、いつまでも下のほうにあるだけというのはいらないと思います。
ただ苦情が来た以上このやりたい放題が嫌だという人がいるという事実をを軽く見ないで下さい。
私自身DPBMSスレでやると嫌だという人がいたからわざわざこちらで議論しているんです。
苦情自体に反論があるならば、はっきり批判していただいてかまいませんよ。

>>159
>>★50が出来て見てみたら、lichtrさんの譜面とGatiaさんの譜面が非常に多いんですけど
前者の方は多めですが後者の方はそうでもないかも･･･？と思います。
それをいうとucc氏の譜面も単純に多いなと思ってしまいますが、自薦かというと違う気がします。
あまり言いたくないのですが、前者の方はプレイ人数回数共に1件の自分の譜面を登録した方なので
他もいくつかは自薦なのは言うまでもないでしょう。

>>160
>>何でもかんでも突っ込むんじゃなくて他の人にも是非勧めたいと思える譜面だけを入れてほしいし
最近いきなり★50の曲数が変動したのですが、>>159の方も言われている性的猟奇的無意味や
Kaiden Aura(こちらは記憶が曖昧ですが)は同時に放り込まれました。
同じ曲なら譜面1つに絞れないのでしょうかね。本当にどちらも厳選して投稿しているとは思えません。
私ならプレイして判断して面白い方だけを投稿します。
>>仮提案というからには★50に突っ込んで放置ではなくて、何らかの事をして欲しい
ごもっともです。
164：147：2011/03/01(火) 18:39:50: 間違いなくここの書き込み見てるんで追加で書かせてもらいますが。
私も数日、定期的にIRを見てました。
確か>>147の書き込みをしてからたったの2日ほどの間に
★50譜面数が20件以上急増した日がありました。
今まで、特に最近はこんな過度に増えることはありませんでした。
丁度議論を始めたこの時期を偶然というのは苦しい言い訳です。
いきなり曲を増やした方は何か気に入らないところがあるのでしょうか？
確かに私は>>156でプレイ人数7人以下の譜面に日付を付けるのを
投稿した人自身でなければならないとは言いませんでしたが、
心ある方ならこの提案に近いものが通る可能性も考えて一応日付を入れてくれるはずです。
不満があるから日付無しで大量投入ですか？はっきり言ってやり方が汚い。
まともな意見があるなら、ここできっちり意見してください。
何の話し合いもなく駄々をこねられると制約を厳しくせざるをえません。
一応ですが、日付は本日のものを記録させていただきました。

あと20譜面もいきなり提案してやる気満々なのは結構ですが、
自分だけじゃなく他の方が提案することも少しは考えてください。
仮にですが20譜面も一気に入れる人が10人いたらもう200譜面です。
200譜面も議論待ちしてたら面白い譜面が埋もれないはずがありません。
その後からもどんどん面白い譜面は作られるのに気付かないでしょうね。
自分の提案した譜面でフォルダ内の数を一気に1.5倍にも増やすなんて
私物化以外の何でもないでしょう。押し売りは迷惑です。
165：157：2011/03/01(火) 21:55:45: >>163
というかここまで3ヶ月という期間で言ってきて、特に短くすると混乱が起こるだろうし
現状では問題ないと思う。

個人的には★50が50から70譜面になるのは・・・
どんな文句が言いたいかにせよ、20譜面もの追加はもう少し考えて欲しかった。
166：k：2011/03/03(木) 16:33:15: てことで纏めると
プレイ人数7人以下の譜面は3ヶ月間の猶予が与えられ、期限が切れると削除。ということにします。

この先何らかの問題が起きた場合は新規曲提案された曲だけ（＝vote曲だけ）を登録することにします。
★50に登録されている譜面でもこちらで新規提案して頂ければ順番を先越してvoteに登録しますので、回避したい方はどうぞ。
この雰囲気を見ても一目瞭然ですが、過度な提案はご控えしていただきますよう宜しくお願いします。
せっかく便利なフォルダがあるので有意義に利用しましょう。
まだ議論の余地はあるかもしれませんが、これ以上の議論は混乱を引き起こしかねないので一旦ここで終息ということでご理解を。

引き続き新規提案お待ちしております。
臨時処置として変更案や削除案もこちらでどうぞ。
167：名無しDPerさん：2011/05/03(火) 04:51:24: ★6 M31-BMS EDIT-
同梱譜面
曲 ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=156&event=65
IR ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=77696

こういう譜面はあまりないように感じるけど
みなさんはどう思ってるのかなと思ったので提案してみます。
168：ｋ：2011/05/14(土) 00:50:32: ここまで追加しました～
169：147：2011/05/27(金) 00:41:32: お疲れ様です。久々の書き込みになりますが、
本日で★50の譜面のいくつかが入ってから3ヶ月の期間を越えました。
プレイ人数8人に満たないものは★50フォルダから削除しました。
元のIRページには★50からいつ消えたかくらいは残っています。
やり方が良くない、もっと良いやり方が有るという方の意見もお待ちしております。
既にされているようですが、たまに他の方も★50をチェックしていただけると助かります。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=search&type=insane&exlevel=50&14keys=1
現在の譜面数は35です。よろしくお願いします。
170：147：2011/05/28(土) 00:54:15: 追加ですが、今回除外された分を反映させたい場合には
★50フォルダでTAG EDITORを開いてDEFAULTボタンを押しまくって
フォルダ内の曲を全消去し、再起動してデータをリロードするのが楽です。
発狂の数字側フォルダで削除曲が出た際にも役に立つかもしれません。
171：ｋ：2011/05/28(土) 23:18:10: お疲れ様です、わざわざありがとうございました。
今回除外された差分のうち、難易度表に組み込みたい譜面があるという方は、
こちらのスレで申請してしていただければ次回からのvoteに反映させますのでご理解の程よろしくお願いいたします。
172：名無しDPerさん：2011/06/14(火) 00:42:37: 新規要望です

★9 Halcyon [GOLD]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=80055

★11 The Panorama [あ！]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=94974
173：名無しDPerさん：2011/06/14(火) 00:51:56: 新規要望です

★5 Ecstasy　
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=101554
174：ｋ：2011/06/18(土) 22:50:08: あ、ここまで追加してました！
175：名無しDPerさん：2011/06/26(日) 16:04:44: 新規要望です

★1 Katharsis
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=87734
176：名無しDPerさん：2011/07/01(金) 01:13:08: 新規要望です

★9 Ereshkigal
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=81871
177：名無しDPerさん：2011/07/01(金) 18:35:42: 新規要望です

★6 ephemera [MANIAC14]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=101563
178：名無しDPerさん：2011/07/15(金) 18:07:19: 新規要望です。

★10 Sicilian kiss D(`ﾚ')P
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=94821
179：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 01:23:42: 新規提案

★6 Rocketropolis (14lines)
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=46656

現在DP譜面同梱リストにある譜面です。
絶対☆９ではないようで…`A´
180：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 10:03:06: 新規要望です。

★5 Papilio xuthus -Kumanother-
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=94989
181：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 10:07:30: 新規要望です。

★12 物怪舞踏 [百鬼夜行]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=88147
182：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 10:12:10: 新規要望です。

★3 Don't say “lazy” -nrg mix- [ANOTHER14]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=63918
183：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 10:14:15: 新規要望です。

★8 Requiem -Dies irae-
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=60131
184：名無しDPerさん：2011/07/18(月) 10:25:34: 新規要望です

★8 Ereshkigal [A14]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=81871

ここまで提案します。
185：ｋ：2011/07/18(月) 13:43:35: ここまで追加しました！
わざわざ★50のものを転記して頂いたのならありがとうございました！
186：名無しDPerさん：2011/07/28(木) 15:39:33: ★1 Luv 5 Dancer [DP Another]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=97974

中級者は練習に、上級者は指慣らしになるなと思ったので、要望してみます。
187：名無しDPerさん：2011/07/28(木) 20:17:48: 本体と差分の場所は？
188：名無しDPerさん：2011/07/29(金) 00:33:31: 横からですが以下のURLから落とせます。

ttp://csport.web.fc2.com/bms.html
ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/src/dpbms_0297.zip

IRページにURL情報が記載されていない譜面の提案は、
ダウンロードできるURLを併記するとわかりやすくていいですよ。
189：名無しDPerさん：2011/08/02(火) 22:06:11: ★2 遠い星のライカ
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=103991

★2 miss you... [LNA14]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=106781
190：名無しDPerさん：2011/08/03(水) 21:31:41: ★8 Joker -A-

http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=91216
191：名無しDPerさん：2011/08/03(水) 21:37:19: ★11 銀の風 [アルマゲドン]

http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=57164
192：名無しDPerさん：2011/08/03(水) 21:40:57: ★11 ephemera [EXTREME14]

http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=101564
193：名無しDPerさん：2011/08/04(木) 00:03:31: ★4 Messier 333 (OC14)

http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsmd5=e5ca3d31d8e855158df98a8f6cca9504#status&
194：名無しDPerさん：2011/08/04(木) 00:11:41: 最近こんな提案ばかりだから言わせてもらうけど
コメントの一つもなしにIR情報だけ貼る人は正直管理側の手間とか考えてないでしょ。
提案理由やURL情報すらも書けないんなら提案するなって思うんだけど。
195：名無しDPerさん：2011/08/04(木) 00:48:44: 前々から管理の手間とやらを盾にしてる人がいるみたいだけど
管理人さんご本人がそれについてコメントしたことあったっけ？

理由も出典も書く気のない提案は勿論として、代弁者気取りもそろそろ目に余る。
196：名無しDPerさん：2011/08/04(木) 02:10:40: >>195
管理者を盾にするような書き方をしてすいませんでした。
手間云々は私の推測に過ぎません。
197：ｋ：2011/08/05(金) 01:51:51: 私としては、コメントの一つ二つはあったほうがいいと思います。
コメント無しは非常識だという考えはさておき、例えば「○○が面白いと思ったので」や「○○は練習になる」などの提案理由があれば、投票側としても何に賛同すればいいのかが分かりやすくなると思います。
最近では一言で「いらない」などのようなコメントを多々見受けられますが、提案理由がなければ完全に個人的意見や主観での投票になってしうのは当然のことですので、
コメントなしに提案する方も「いらない」とだけのコメントする方もどっちもどっちだと思います。（全てではありませんが）
まあ一般的に「提案をする。理由を書く。」ってのは普通のことだろうとは思いますが…。

もう一つの手間についてですが、
提案のやり方自体は私はなんとも思っていません（★○、曲名、URL）むしろコピペしやすいのでありがたく思っています。
ただ、IRページだけを提示して譜面URLや曲URLを一切記載せずに提案する人は何がしたいんだろうとは思います。
譜面を見ないと投票すらできないのに曲・差分は自分で探せとか、投票してもらう姿勢に甚だ疑問が残ります。
（IR情報未記載の★50は削除するといったのもこの理由からです。）
情報未記載によって投票数減になりかねないので、情報提示されていないものは毎回私やプレイヤーの方に手伝って頂いてIRページに記載しているのですが、正直その作業が一番手間がかかります。

少々強く言いましたが、これは手間云々以前に常識的な問題だと思います…。
198：189：2011/08/06(土) 01:30:49: 何も考えずに提案してしまいすみません。
確かに一言でもコメント残したほうがいいですね。次から気を付けます。
提案理由は上は同時押しの練習になるから、下は正規鏡乱いろいろ楽しめるから、でお願いします。
本体と差分の場所はIRページに載せてあるので大丈夫でしょうか？
こっちに直接書いたほうがいい場合はそうしますね。
199：名無しDPerさん：2011/08/06(土) 18:15:59: >>198
提案の際は何であれ、ちゃんと直接書いた方がいい。
IRにいかないと曲や差分がどこにあるのか分からないっていうのもちょっと不親切。
面倒だろうと投票してもらいたいならすぐに落とせるよう配慮はすべき。
200：名無しDPerさん：2011/08/07(日) 08:37:46: じゃあ代わりにアドレス貼っておきます。

★2遠い星のライカ
曲
ttp://stereoberry.sakura.tv/
差分
ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/src/dpbms_0323.zip

★2miss you...[LNA14]
曲
ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=35&event=67
差分
ttp://www.geocities.jp/uccdpbms/dpbms.html

★8Joker -A-
曲
ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=153&event=65
差分
ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/src/dpbms_0256.rar

★11銀の風[アルマゲドン]
曲
ttp://oblivion.dip.jp/creation/index.htm
差分
ttp://dpbms.at-ninja.jp/bms/silver_wind.zip

★11ephemera[EXTREME]
曲
ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=61&event=65
差分
ttp://www42.tok2.com/home/dpbms/cgi-bin/uploader/src/dpbms_0324.zip

★4Messier 333(OC14)
曲
ttp://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=113&event=60
差分
ttp://www.geocities.jp/objecraft_kusofumenlover/dp2009/Messier333_14oc.zip

書いといて何ですけど下二つは本当に入れてもらおうという気があったのか疑問です。
一応IRページにアドレスを追加しておきました。
201：189：2011/08/07(日) 20:01:13: >>199　申し訳ないです。どちらにも書き込むようにします。
>>200　ありがとうございます。
恐らくですが、下の4曲を提案した人はIRいじってないと思います。
Jokerと銀の風は元から本体と差分リンクあった気がします。
202：名無しDPerさん：2011/08/08(月) 03:30:37: 新規要望です。

★4　ハローワールド -ハロワ14日目-
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=106521

適度な桂馬押しと全体の鍵盤を広く使った配置が好印象。
BPMも速過ぎず、同時押しからの１６分配置の練習にもなると思い
提案致します。物量の認識具合から★3と迷いましたが★4で。
203：名無しDPerさん：2011/08/17(水) 02:47:40: 厚かましいですが自分の譜面も提案して見ます//（..）

★９　３５０ＤＰｍ

http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=108366
204：名無しDPerさん：2011/08/18(木) 23:34:20: 同じく自分の譜面とお気にの譜面を提案してみます
★6 KRAKEN
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=95506

★5 CRYSTAL GEYSER [14ANOTHER]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=107027

★7 Akasagarbha [INSANE]
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=106545

★? 風仁雷仁 (DP Master)
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=103337
205：ｋ：2011/08/18(木) 23:43:32: ここまで追加しました。
リンクを追加して頂いた方大変ありがとうございました。
206：名無しDPerさん：2011/08/19(金) 00:36:21: >>204の譜面と似た傾向なのでついでに提案です。
★6　Akasagarbha -dp another-
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=106443
曲　　ttp://stec.x0.com/sf_event/music.cgi?9&1
差分　ttp://epics.client.jp/
提案理由は階段と同時押しの練習にいいと思うので。
微妙な時期に申し訳ありません。よろしくお願いします。
207：ｋ：2011/08/19(金) 00:40:39: 了解です！追加しておきました～
208：名無しDPerさん：2011/08/22(月) 20:55:28: >>204
KRAKENのキーワードは何ですか？
ダウンロード出来ず判断出来ません。
209：名無しDPerさん：2011/08/24(水) 00:09:00: >>208
適当に何度か挑戦したら「sage」で通りましたｗ
提案した方は忘れてたんでしょう