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殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #58
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多彩な武器と魔法を駆使して並み居る敵をなぎ倒し、失った体力も自らの精神力で回復。
狩り場の永久機関となるも良し、一歩退いて支援に回るも良し、傷つきし者を救うも良し。
そんな殴りプリに惚れ込んだ奴は俺だけじゃないはずだ。
プリの王道INT型とも、戦闘の王道モンクとも一味違う殴りプリについて語り合おうぜ。
<お約束>
・質問をする前に"必ず"現行スレや関連サイトに目を通しましょう。これ重要。
・よくある質問は放置される可能性が高いです。
・次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
・ヽ(｀д)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ！
前スレ
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #57
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1333672095/
>>2 関連スレ・サイト
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>>875
さっき1時間もう一度やったときは調子よくて貝柱込みでベース45M/h前後にはなってた
素に換算して36M位か
素プリでもあるしもうちょいステとスキルが適性なら素で40M/h以上はいけると思うよ
後は運次第
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というか貝柱利くのね
ボスじゃないのにハイド見破るから悪魔か何かだと勝手に思ってた
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今週のメンテで魚介となりました
以前は悪魔種族不死属性だった
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>>878
mjd!?
貝柱さんが火を吹くな
もう常設でいいんだが
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ホーリーローブに聖ケープにデュラアイとかそろえたのに・・・
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サマスペやろうかと思ったら、狸ｃが高騰してる…
なしじゃ、3層抜けるの厳しいよな
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今なら詠唱遅いから突っ走れば射線切れるよ
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スマン、普通に３層の話
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三層の魔法は逃げ損なっても風鎧着てれば余裕で耐えれる位のダメージになったよ
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ヨヨ帽なら狸cやアクセより安いよ。
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HP4kぐらいあれば属性鎧無しでも耐え切れるぐらいじゃない？
まぁ低レベルは大人しくハイド装備の方がいいだろうけど
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>>886
約9ｋあっても連続で喰らって転がりました
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地形利用して射線切れよｗ
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何が楽しいんだか
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イカが厳しい
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イカちゃんは完全回避特化だなぁ
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イカちゃんは完全回避も重要だが、
影葱を含む一団を待ってから出発するだけで大分生存率上がるよね
乗り物組はダメ
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割りと150殴りABが現実的になってきたと思うんだが150なったら何しようかな
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何しようっていうか動かしやすいキャラが他にいればそっちメインでやるだろうし。
他にいなきゃいつまでも殴りABであっちこっちふらふらするだけだよ。
あとはGv手伝いに行く位かな。150のABってだけで結構ありがたいところは多いみたいだし。
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新しい殴りABを作れば良いではないか
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ソロだったら150になったからどうって言うのはあんまりないな
バランスに振ったからかもしれないが
GVは光ってると狙われやすいぞｗ
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いまどきGV出てる奴で光ってない奴なんているのか？
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うちのところじゃ150未満ABは結構いる、130台もいるわ
ABみんな出したがらないみたいで気が向いた時しかGv行かないけどよく声掛かるわ
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鯖にもよるけどFE勢力はそんな光ってないね。
ポタバイトで稼ぐ方が多いから良くは見てないけれど。
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確かにいろんなところでGVは150当たり前とかはいわれてるが
FEだとそうでもないよね
ただ、150近くないと即死なのは本当、というか150でも即死だけどなー
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3層狩りは美味いんだかよくわからんな。
というのも他職が乱獲しまくってる中30秒(ARスクロでASPD193なら15秒)でわりと殲滅遅めなのもあるが…
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殴りAB基準ならその殲滅速度でも素で100M近く出てる計算だしかなりうまいだろう
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ttp://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/cp_petit2012summer.html
ラルフ・フォン・ツィーゲ666世[0]
系列兜装備位置上段Def0
Mdef0精錬可スロット0
装備レベル制限1破損する重量30
特殊効果物理攻撃命中時、一定確率でオートスペル「アドレナリンラッシュ」Lv2発動。
キューペットバフォメットJrを連れているとき、「アドレナリンラッシュ」Lv2の発動率が上昇する。
バフォメットJrの親密度が「きわめて親しい」場合、追加で「アドレナリンラッシュ」Lv2の発動率が上昇する。
装備全ての職業
(・∀・)！
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殴りプリのための装備きたか！
LV２だと効果時間６０秒。
つけっぱでAR状態を維持できそうだな
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確率しだいだろうけどノーブル完全終了じゃないですかやだー！
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学生帽と同じじゃないよな
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きたああああああああああああああああああああ
ペット条件があるからかなりいいと推測できるけど
それ以上に餌だいで死ぬだろこれ＾ｑ＾
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30分に蜂蜜1個程度でいいっぽい
それ以上に親密度上げがメンドイ
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30分で1個ペースなら重量的にもいけるし蝿やテレポで飛びまくっていても餌やり気にしなくていいからいいな
BAPJｒ探してくるかー
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はちみつたべたいな
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ノーブルハットと同じ発動率でレベル2ならば敵がまばらな狩場じゃなければまず繋がるな
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サンクスでガンプチを1万円買って2垢3ヶ月分のチケットと1000ショップポイントを先買いすればもらえるってこと？
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8月13日以降に買ったガンプチが有効なので今から買ってきたりするなよ？
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逆に暴落するであろうノーブルを狙ってる
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衣装装備ノーブルハットが出てくれるなら使うかなあ・・・
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サマスペでハイプリのレベル上げてるんだが、サンクて必要かな？
計算するととりあえず３ぐらいしか残らないから、３でもあったほうがいいのか
デモペあたり削って、７にはしたほうがいいのか…
ちなみに想定スキルは以下のとおり
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXaksXdAhFbsmbsNqEb2bnJy
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スタイルによる
昔はちょっと強敵と戦うときにかなり使えるスキルだったけど
今は恋人ガムを咥えてしまうと全く必要なくなる
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お前が使うなら必要、お前が使う予定ないなら必要ない
サンクは昨今の大きめのPTなんかじゃほぼ必須だけど、大規模なPTしないなら使っていくスキルでしかないので殴りなら人によるとしか
俺は身内少人数で回すときに殴りABで前したりもするから(今回のMD3層みたいな感じ)教授皿の変換に一々ヒール飛ばしたくないしサンクとってる
それ以外でも大きいPTで似非支援として立ちまわる時にサンクはあると便利。ヒールしなきゃSP周りの微妙な辛さバレ以外支援と何ら変わりないし
半端にメディタあるしLAとってるからある程度考えてるんだろうけど
組む相手とかの環境は当人しかしらないから突っ込んだアドバイスは無理なんじゃないかな
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そうか、PTじゃないとあまりいらないんだ、完全ソロだし切ってもいいのか
ちなみにメディタをとってるのはヒールの回復量の水増しのため
今は６００しか回復しないから、なんとかならんかなと
サンクもそこを補い得ないかなという考えがあったんだが
もうちょい考えてみる。ありがとう
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ソロならそもそもLA要らないだろｗ
ヒールの代わりに使うのはありだと思うけど、その場合メディタ切ってもいいとおもうよ
どうせ5〜6秒で大体回復する程度のMHPしかないし、ブレスIAキリエマニピってかけ直したり最後の敵処理してるうちに終わる
個人的にはマニピも緊急時用の3とかでいいと思うけどSP周りとか細かいことはステ装備狩り方も分からないとなんとも言えないし
で、マラソンあるんだから走ってさっさとABにしてしまったほうがよくないですかね
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β時代からやってて、150殴りABもってるけど
ソロ狩りのときにサンクなんて使わなかったな
昔は強敵相手に使ってた人もいたけど、立ち回りや装備でなんとでもなったよ
今はバックサンク程度の回復力じゃ強敵相手だと焼け石に水だから
ソロ狩りメインなら今の時代使い道なんてほぼないと思うよ
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920の最後の一行が真実を語っている
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メディタ10でヒール1kぐらい、ハイネスならこれの2倍以上回復するからこれで十分だと思う
足りなかったら魚とか飴とか食べる
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>>921
基本的にサンクは使っていく部類のスキルだから無くてもいいのは当たり前なんだよ
それでも選択するならこうですよって言おうぜ
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サンクでの回復はヒールの補助と言うよりヒール使わない状況を作る為にサンクで回復とか
ドラキュラみたいな相手に最終手段のサンクアタックとか面倒臭くなった時の回復とか
ソロではそんな感じ
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>>924
質問主がいるかどうかって話だったから、ソロメインだと必要ないっていいたかった
現状、PT以外でサンクの使い道ないと個人的には思ってるよ
使っていく状況が現時点で皆無じゃね？
まあ結局は922だと思うけど
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>>919
メディタのヒール回復量はBase+INT部分のみの％上昇だから、微々たるものだぞ
それよかそんなに気になるならおとなしくINT振るか、ヒールするときだけ両手杖に持ち替えた方が全然増える
回復剤叩いた方が早いけどな
ちなみに俺はソロ時でヒール連打するような感じになるとSP切れるのでサンク使うな
無茶なところ行かなければそもそもそんな状況にならないが
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流れに便乗でスキルの質問いいかな？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdKsXdAhFbflncAqEE3fkB1kf2cgXsUcY
現在こんな感じの試算で迷走中なんだけど
・キリエは10必要なのか
・SW,LDの実用性
・基本ソロでもサクラメント、ハイネス5は取っておくべきか
このあたりが机上の空論だと見えてこないのでご教授願いたい
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PTするかしないかじゃね
最近の美味い狩場は、MOBも美味くて討伐が早く回せるとこ
ここでSWがあれば、と思った狩場はないなぁ。その前に殴り倒している
もしくは、SWすら役に立たない上級狩場で、最初から近寄らない
自分にサクラ使って、超便利、と思うような狩り方だとSP足りないんじゃないかな
ハイネス5は、そんな感じで要らないスキル削ってポイント余ったら取るイメージ
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キリエ10だけは何を犠牲にしても必要
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>>928
>・キリエは10必要なのか
アスム死んだ今キリエは10欲しい
>・SW,LDの実用性
LDはシレン持ってても使う。SWも余裕があるなら欲しい
>・基本ソロでもサクラメント、ハイネス5は取っておくべきか
いらない
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荒れそうな話題だがKE4で困ってない
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殴りABと言えど高Lvになってくると余裕でHP10k超えしてくるから、
こだわりが無い限りはKE10がおすすめではある
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なぜかエスパーで支援扱いされた>>744の俺のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnwkdAhFbsmosNqBF1dfNaO1kfqnacgXpucY
恋人orウアーでゴリゴリ行く人だったらサンクもメディも要らんと思うが、回復アイテム常用したくないんで割りと満足
カントキャンディダスの情報修正来たらアスムか植樹削って多分取ると思う
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なるほどみんなありがとう
やっぱり殴りABは人それぞれの解釈があっていずれも参考になるわ
しかしキリエ10にLDも取っていくとなると二次のスキルポイントはいくつあっても足りないな…
SWは泣く泣く削ることになりそうだけどこれは実用化するなら10まで振る前提じゃないと意味ないかな？
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>>932
俺もKE4で困ってないな
10あれば便利だが、どっちにしろソロじゃ詠唱遅くて使ってられないし、PTならSW使った方が楽
STRある分、石積む量気にしないで垂れ流せるので、支援動かすときよりもSW使ってるわ
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低レベル時代はSWあったら便利だけど、高レベルでVit振る予定あるならキリエ10が便利だね
狩り装備でHP20kちょいあるけど、キリエかけなおしでヒールもほとんど使わない
シレンとLDは効果こそ一緒だけど使う場面が全然ちがう、
バンシー、娘あたりならこれもレベルあがったらLDは使わなくなるけど
生体2とかいくならどっちも必須に近い
個人的にはLDはとっとくべき、シレンはスキルポイント次第だけどあったほうが便利
サクラは取ってないからわかんないけど、ソロじゃ困ったことはないね
ハイネスはとりあえず1だけとって様子見でいいんじゃない？
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KE4、アスム0
普段はキリエ未使用だな
きつい狩場なときはエクスピアティオの前提でプラエ5あるからこっち使ってる
プラエにクールタイムあるけどクールタイム解除までに貫通されまくるようならそもそもその狩場は無理だと思ってるな
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雑魚がりしかしないカスが一々有効だというキリエ10を否定して回ってうっという死居のなんのって
俺は有効に使えませんって言わにゃならんか？
俺は永遠に一切波乱のない雑魚がりしかしませんアピール面白いか？
殴りABみたいな20kそこそこしか行かない雑魚職業でキリエはないと始まらんよ
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プラエがキリエの代わりとか脳内にもホドがあるわ
キリエってのはタイマンで1匹1分掛かる敵なら5回はかけ直す
その代わり回復にヒールやハイネスは一切は寒必要がない回復スキルだ
ヒールやハイネスを使ってSP足りないですメティタ10欲しいですint60欲しいです
あほかと順番間違えすぎだぞと
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俺いいこと知ってるけど回復剤叩けば詠唱とモーションの時間中も殴ってられるよ
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ヒール頻繁にかけるぐらいならキリエの方がいい
そうじゃないならヒール・ハイネスでいい
これだけのこと
狩場やステで変わるのでなんともいえん
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>>942
どこへ行っても基本キリエ10が有効だからなんともいえんという結論にはならないな
オルレアン固定でもしない限り基本キリエで詠唱系スキルが中断されない事が一番大きい
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いや・・・
騎士スレでHPRとらなくていいよ、なんて言ってる奴が居たらフルボッコでしょ
それと同等の鉄板スキルを無くていいとか随分ありえないレスが連続したから
誰のためにもならないしちゃんと言っておくべき
どちらかを選択するアスムが生き返れば話は別だけど今の状態でキリエを切るのはありえない
SWはまたそれ+αになってくる
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まあ、そこは個性としていいほうに捉えたとしても
キリエの代わりにプラエ使ってるは脳内といわれてもしかたない
それなら最初からキリエ切ってるって言ったほうが説得力があるな
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今の真の意味での鉄板スキルなんてブレス速度マニピとABのデュプレ位で
後は目指す物によって各自好きにしろって感じじゃまいか
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自分もキリエ10は取りたかったけどポイントの関係で他にまわしただけだからなぁ
ちなみにプラエはマジだぞ？
キリエ4のかけなおしとかマジめんどい→使わない
けどキリエ無いと厳しい→プラエあるから駄目元使ってみたら意外と使えた
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>>947
流石に今プラエが使えると実感してるのなら新キャラプリでキリエでも使ってみたら
フットワークの軽さに感動してしまうかとｗ
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>>948
普段はそもそも使わんからな
敵のATK的に即死やそれに近い状態になる場合に採用するぐらい
HP6k程度で普段はあーHP減ってきたな、ハイネス、っ感じだし
あとはヤバイと思ったら即テレポ、ハエなチキン脳
SW？サンク？青ジェム勿体ないじゃない
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>>940みたいにタイマンでキリエ何度もかけ直すような狩り方してるならそうかも知れんが、
キリエ10でも時間切れが頻繁に起こるような場合はプラエの方が使えるかも。
>>938見る限り後者っぽい狩り方してるように見えるな。
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娘々とかバンシーですら938の理論は当てはまらない
いったい何を食ってるんだろう・・・
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強い敵と戦うとかじゃなくても雑魚が3〜4匹来てそれを殲滅して少し間が開いたら即キリエ即キリエって使い方だわな
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Lv110位でスピリンやってた頃はキリエ10とSW10両方欲しかった
130過ぎたら取りあえず切れても殴り続けてた
確かに取捨選択は自由だとは思うけど、
ちょっと格上とやりたくなった時にキリエとSWは有ると無いでは安定度が違うから
遊びの幅を広げたいなら選択肢に入れるべきとは思う
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DDでデッゴラさんで賑わってた時にキリエナシ派の人は怖すぎたろｗ
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必須じゃないとはいえ大半の殴りABはキリエ10とってるんじゃない？
たまたま今はキリエ切りの人の話が出てるだけで
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>>938は元々キリエ捨てのスキル選択で、グロ前提のキリエ4、サクラ前提のプラエ5なんだろう
前提で取ったスキルをたまたま使っているだけで、キリエ10との比較は、多分わからんと思う
キリエ、プラエの使い勝手は、それこそwikiに載ってる説明の通り
俺も最初、キリエ切ってプラエで十分かと思ったけど、思った以上にプラエのクールタイムが厄介
即死級の一撃を持っているMOB相手だと、バリアの掛け直し有無でまるで違う
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キリエ取るなら4か10っていう数字しか出てこないけど
1スキルレベルごとにMAXHPの2％しか上がんないのよね。
「取るなら10らしいね！おかげで他のスキルを削ることに・・・」、ってなる前に
主に使う相手(ソロしかしないなら自分)のMHPで計算してみてから
妥協できる数値が見つかれば
防御回数の上がる4、6、8、10のどれかで取ればいいと思うんだけど。
VIT高めのオーラRKで恐らくMHP5万くらい→スキルレベル1ごとに1000の差
HP多めのABでMHP20ｋくらい→400の差
MHP1万程度ならたったの200の差
これを大きいと思うかどうか。
なにがなんでも取るなら10というスキルではないと思う。
1だけ削れればあれがMAXになるのに、とかなら余裕で9に出来るようなスキル。
あとキリエってブラギ上で連射してこそ真価を発揮するんだと思うので
そういう使い方する場合更に1の差は大きくないと思う。
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俺はキリエ9だったキャラも居るし自分で考えて削ったけど
人にアドバイス求められて意見言うなら10にしろって言うわ
他人が自分で決めたことに一々文句付ける必要は無いだろ
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>>957
いかにも使ってないなぁという意見ありがとう
それはブレスは9でもステが1しか違わないからいいよねと同レベルだね
最も使える常に使い続けるスキルのレベルを削ろうという発想が違う
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キリエの4というのはグロリアの前提で仕方なく取るという意味で＝使わないって事
つまり10で使うか、4で完全に切るかって事
MEのプリ時代の凄まじくスキルポイントが足りない時代限定でキリエ7とか苦肉のプランも出てくるけどね
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自分にかける分には繰り上がりに関与しなければブレスも9で殆ど問題無いだろ
10を前提にステ調整してるから10必須なのであって
昔は自分の分のIAを9にしてタイマー代わりにしてたとか知らないのか？
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知らんよ支援プリの話しなんざ・・・
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SP効率が最も良い9止めっていう考えはないのか
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だから殴りだろうが支援だろうが他人が自分で決めて結論出したことに文句つけんなよ
意見聞かれた時に10にしとけっていうのは正しいけど他人のステ・スキルにまで文句つけるとか何様なんだよ
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キリエが有用かどうかは置いとくにしても>>957の意見は的外れじゃないかな
キリエがきいてる間はヒットストップがないのも大きなアドバンテージだろ
その他に殴られても詠唱がキャンセルされないとか色々利点はある
どうしてもポイントなくて9しかとれないとかになっても
まったく価値がなくなるわけじゃないが
4以上取るなら10にしたほうがいいのは確か
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ん、あれ、今何時代のスキル取りの流れなんだ
ABでキリエを削って何を取りたいの？
プリ時代、ハイプリ時代に何のスキルが使えるか勉強してABにならない
マラソンやDDの罪だね
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無きゃ無いなりの立ち回りするだけだからねぇ
PTでもなければキリエ10じゃないとどうしても駄目って状況はないが
他に取りたいスキルないならとりあえず上げれるだけ上げといて損はないスキル
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>>951
自分は、一応キリエ10なんで推測だけど、バンシー
相手だとキリエが切れるのって、ほとんど時間切れ
だから、プラエ5でも十分代用効くと思うよ。
娘々は今日始めて行ってみたけど、あれはキリエも
いらないね。
まず被弾しないし、複数に囲まれた状態でホールド
ウェブ食らってタコ殴りになってもダメージは大した
事ないからまず転がる気がしない。
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削ってる奴はキリエ削ってでも取りたいものがあるからキリエ削ってるんだろうになんでそれで他人が文句言うんだ？
PTで支援するような話になると直ぐ支援の話済んなとか言うし殴りプリ系はPT組むのもご法度なんだろ？他人のことなんて一切関係ないじゃん
俺は人に意見聞かれたらとりあえず10にしとけとはいうけどな
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>>968
バンシー相手に切れないのはかなり高レベルの高VITの完成が近いABだね
HP10kそこそこだと何度も何度もかけ直す
>>969
話がそれ過ぎだ
キリエの性能に付いて話してるだけで誰に何を取れとは行っていない
またいつものパターンで、俺は半支援プリだから他に沢山取りたいものがあるんだよとか愚痴られても困る
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最初は確かにキリエ10必要かに対するアドバイスだったけど
途中から4で困ってないって奴を否定したいだけになってるから逸れてないだろ
9にしたい奴は9にする、8にしたい奴は8にするってだけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
それを10じゃなきゃ駄目だって、既に結論出して4とか8とか9で使ってる奴に言って何の意味があるんだよ
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他に取りたいものがあるんだ絶対なんだと言われたらそれを取れとしか言い様がないよｗ
キリエは10か？と言われたら間違いなく10だ
終了でいいかな
4で使っていますというレスは見たことはないしね
そんなものを使うくらいだったらヒール使うね
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だからそれで終了だって言ってるのに10だ10だってしつこいんだろうに
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だよなみんなキリエの性能について話してるだけで誰も文句いってない
ブレス9とかIA9とか変な例えするからややこしくなってるんじゃね？
別に個人のステ、スキルに文句つけたいわけじゃないが
昔はIA9止めとかはあったかもしれんが、今のROで考えると知り合いがそんなことしたら
普通はブレスIAは10にしとけってアドバイスするだろ
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>>973
ちょっと落ち着け客観的に見てもしつこいのはあんただ
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