ランクスレ　part2

867：世紀末名無し：2012/12/02(日) 19:12:29: 今年も＠30日切ったぞコラ！ｵﾙｧ！
ウダラ年の瀬にガンガン盛り上がれやｸﾙｧ！

ｼﾝ：ﾄｷ＝3.5：6.5
ｼﾝ：ﾚｲ＝3：7
ｼﾝ：ﾕﾀﾞ＝2：8
ｼﾝ：ﾗｵｳ＝4：6
ｼﾝ：ｹﾝ＝4.5：5.5
ｼﾝ：ｻｳｻﾞｰ＝5：5
ｼﾝ：ﾏﾐﾔ＝7.5：2.5
ｼﾝ：豚＝8：2
ｼﾝ：ｼﾞｬｷﾞ＝6：4

良いキャラだなー
868：世紀末名無し：2012/12/03(月) 09:11:16: 2強よりユダの方が積んでるの？
869：世紀末名無し：2012/12/03(月) 10:53:57: 昔なおりさんが無理ゲーっつったほど
870：世紀末名無し：2012/12/03(月) 16:36:50: 蓄積効かなくて、簡単にバスケされて、ダガキャンが終わってるってだけじゃん
871：世紀末名無し：2012/12/03(月) 17:35:56: いや、だからそれは詰みって言うんじゃないのか？
872：世紀末名無し：2012/12/03(月) 20:40:40: あるケーは行けるって言ってそう
873：世紀末名無し：2012/12/03(月) 21:17:29: めくりと2Bバニに当たるユダ使いが悪いんや
874：世紀末名無し：2012/12/03(月) 22:03:35: ユダの判定つよいとこが生きるってのもあるし
ユダノーゲージでも1回コンボくらったら抜けられない　おわってる
875：世紀末名無し：2012/12/04(火) 01:36:25: アルケーさんは最近よくユダ使ってる
876：世紀末名無し：2012/12/05(水) 00:17:23: 誰も867のダイアにダメ出しとか他のキャラのダイア出したりとかしてくれなくて涙目
877：世紀末名無し：2012/12/05(水) 12:47:31: 867のダイアは割とよく言われてるようなもんだろ
878：世紀末名無し：2012/12/05(水) 13:34:50: サウザージャギは絶対6:4だと思うの
879：世紀末名無し：2012/12/05(水) 13:41:52: ダイアグラムのつけ方ってよくわかんないんだよね。

たとえばさ、シンとたまにやると低ダめくり見えないけど、４、５戦やると見えてくるじゃない？
そういうときに中段立てるのって読みというか予測というかつまり慣れがあると思うんだけど、
評価するときに「シンの低ダめくりは見にくい」なのか「プレイヤー次第だから計算に入れない」のか

それともそんな主観的なもんじゃなくって、たとえばシンジャギなら
「シンの低ダの発生は比較的遅いけど、ＪＢの持続は比較的長めだから低ダは見やすい、めくりは見にくい。
しかし、ジャギの座高は低くて、さらにのけぞり時間が短いから他キャラと比べて云々」みたいな考察が
いちいち必要なのか

みんなこういうこと思ってると思うんだよ。
主観度が高いと「それ君の対戦成績だよね」って話だし、客観度が高いと量が膨大になるし
結局何が言いたいかっていうと、何も言ってあげられなくてごめんねってこと
880：世紀末名無し：2012/12/05(水) 14:46:13: 文の長さから砂かとおもた
881：世紀末名無し：2012/12/05(水) 17:22:48: >>879
慣れとかﾀﾞｲﾔに関係ないだろ
単純な性能差とかを基準に付けられるんやないのか？
簡単に言ったらﾄｷ;ﾏﾐﾔは8;2ぐらいだと思うが理由は触れられたらｶﾞｰｸﾗで明確な理由あるし慣れたらで片付けるならﾀﾞｲﾔはいらない
882：世紀末名無し：2012/12/05(水) 18:06:17: めくりに慣れたってスカし下段やコマ投げがとんでくる
そーゆーのが実戦値がどうのこうのってことかと思ってた
883：世紀末名無し：2012/12/06(木) 19:01:11: わたししんつかいだけど上のダイヤには対まみやを少し盛り過ぎって思うだけで
あと合ってるとおもう
884：世紀末名無し：2012/12/07(金) 03:23:40: なるほど、キャラのスペック以外の部分は実戦値とみなして、計算に入れないってことなのかな
じゃあ単純にガード方向切り替えの猶予が少なくて、コンボ火力の期待値が高いキャラが強いってこと？
てことはトキは実戦値は高いけどダイア的には弱いってことになるのかしら？
885：世紀末名無し：2012/12/07(金) 03:59:33: 立ち回り強くて投げと打撃と表裏の択が強烈で火力期待値高いキャラがダイア下とか頭湧いてるとしか
886：世紀末名無し：2012/12/07(金) 15:53:32: ワープがあるから立ち回り強いのはその通りだと思う
でも投げと打撃の択が強烈ってのはどうなの？
ワープは打撃でキャンセルできるけど、投げではキャンセルできないから完全２択ではないよね？
火力期待値高いのも壁コン行ったらって話じゃないの？　ラオウはともかくレイユダと比べてホントに期待値高いの？
トキは最強キャラだと思ってるけど、それは実戦値の部分が高いからじゃないの？
887：世紀末名無し：2012/12/07(金) 16:14:44: 降りナギ投げからの10割あるじゃん
888：世紀末名無し：2012/12/07(金) 16:33:42: 打撃から実戦レベルのドリブルもありますしおすし
889：世紀末名無し：2012/12/07(金) 18:27:39: 立ち回り強い→先に触りやすい→触られたら固められる→ゲージたまる

後はわかるな
890：世紀末名無し：2012/12/07(金) 23:23:42: そこらへんをなんとか客観的に評価できるようにしたいなぁ
そうじゃないと比べられないと思うんだけど
即死コンボへ行くために必要な最低ゲージ量とか、最速中段の発生とか、
一回触ったときのゲージ回収量とか

下ワープって硬直ないんだっけ？　じゃあ投げと打撃で完全２択になるの？
891：世紀末名無し：2012/12/08(土) 12:24:40: そもそも大量の攻略情報を数字に置き換えて相対化なんて出来ない

ダイヤなんて(ダイヤ制作者が)今まで経験したカードの中ではこんくらいの辛さに感じた、って程度のものだと思っとる
892：世紀末名無し：2012/12/10(月) 02:48:04: 確かにキャラの性能の全部を数字化できないとは俺も思う

でも、たとえば全部じゃなくてもダメージの期待値を参照してダイアつけました的な
ダイア付けの基準を提示するだけで大分客観的なダイアになると思うんだけどな
主観だとどうしても実戦値？ってやつが入ってくるんじゃないかなぁ
893：世紀末名無し：2012/12/10(月) 13:52:45: 数字に置き換えたり相対化をしたいって思うのは対してやりこんでない人が考えること。
894：世紀末名無し：2012/12/10(月) 23:19:17: あたってるｗ　俺あんまやりこんでないわｗ
コマコン欲しいなーと思ってチラッと調べただけですぐ諦めたからな
ご家庭で簡単にできるフレーム検証方法とかないかなぁ
895：世紀末名無し：2012/12/14(金) 04:10:49: このゲームでダメージの期待値とか言い出すとラオウが最強キャラになっちまうしトキはそんなに上のほう行かんぞ。
ゲージなしの打撃コンは相当安いしねトキ
896：世紀末名無し：2012/12/15(土) 18:17:23: 北斗のダイヤは他のゲームより、立ち回り重視なんじゃないかな？
897：世紀末名無し：2012/12/15(土) 23:50:34: 北斗に限らず、コンボが酷いゲームはどれも
立ち回りが強いキャラ＝強キャラになる傾向が強いよ

キャラの強弱を語る際には蓋然性を指標にしなきゃいけない
ノーゲージ即死できるラオウよりもトキの方が強いと結論づけられているのは
立ち回りによるワンチャン奪取の蓋然性が高いから。
仮に立ち回りの強さや相性、コンボ火力が同程度のキャラがいた場合、
今度はそのコンボ難易度が低い方が微有利という理屈になる
898：世紀末名無し：2012/12/16(日) 17:55:46: こ、コンボ難易度…？
これは草生やせばいいの？
899：世紀末名無し：2012/12/16(日) 19:44:33: wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
900：世紀末名無し：2012/12/18(火) 22:54:41: コンボ難易度無視していいならジャギはいったいどれだけ強キャラなんや
901：世紀末名無し：2012/12/19(水) 19:17:02: 知らんがな
出来ること前提
902：世紀末名無し：2012/12/20(木) 04:58:21: ｢ジャギのバスケは他キャラに比べて特別難しい｣ってネタはいつまで続くの。
903：世紀末名無し：2012/12/20(木) 08:23:49: バスケも即死も全て100％成功前提なら
同じ考えを立ち回りにも適用しないといけなくなるな
つまりユダが最強
904：世紀末名無し：2012/12/20(木) 10:22:33: ユダ最強とか今更すぎ
そんなこともう５年前からKIとかが言ってたし
905：世紀末名無し：2012/12/20(木) 14:47:40: S 貴音
A 美希伊織
B 千早律子あずさ響
C やよい真双子
ｻｲﾅﾗ春香雪歩
906：世紀末名無し：2012/12/20(木) 16:28:22: ゼノだと双子が好き
907：世紀末名無し：2012/12/22(土) 04:42:41: 雪歩とやよいで少しでもやよいが有利と言ってるやつは
北斗の拳というゲームを理解していない
908：世紀末名無し：2012/12/23(日) 14:40:15: >>905
貴音がSランクとは解ってるじゃないか
909：世紀末名無し：2012/12/25(火) 02:43:01: もっと数値化したほうが客観的なランクになると思うんだよね
スリーサイズとかは比べれば優劣は簡単につくわけだし
910：世紀末名無し：2012/12/25(火) 13:19:53: 雪歩使い｢雪歩は貧相で貧乳でちんちくりん｣
律子使い｢律子は寸胴｣

クソキャラ使いの自虐はマジで狂ってるな。しね
911：世紀末名無し：2012/12/25(火) 15:36:04: >>910
お前72使いだろ
912：世紀末名無し：2012/12/26(水) 00:45:27: Aに小鳥さん追加
913：世紀末名無し：2012/12/29(土) 09:58:36: 三十路自重しろ三十路
914：世紀末名無し：2013/01/06(日) 22:44:52: かなり強いトキレイユダ
強いラオウケンマミヤ
普通シンサウザー
915：世紀末名無し：2013/01/07(月) 00:14:56: +汚物
916：世紀末名無し：2013/01/07(月) 18:58:37: いまだにマミヤがハートジャギクラスの弱キャラ扱いされてたりするよね。
個人的にはケンの下まで来てると思う。
917：世紀末名無し：2013/01/08(火) 10:11:56: 数の多いシントキに詰んでるのが痛いな＞マミヤ
918：世紀末名無し：2013/01/10(木) 22:30:16: ゆーてもマミヤシンってジャギレイぐらいじゃないの？
919：世紀末名無し：2013/01/12(土) 02:04:30: ってことはつまり詰んでるじゃないか。
920：世紀末名無し：2013/01/12(土) 18:08:11: 最近はほぼ5分らしいよ
921：世紀末名無し：2013/01/15(火) 04:32:45: 無いだろ
５分とか言ってんのはマミヤかシンどっちかでも触ったことあんの？
922：世紀末名無し：2013/01/19(土) 15:22:01: どんなに女を捨てたアピールしても
すぐトキに気持ちよくさせられてしまうマミヤでは
これ以上ランクの上がりようがない
923：世紀末名無し：2013/02/06(水) 07:02:52: マミヤはレイもきついしなあ…トキレイの次にきついのがシンサウザーっていうのがなんか面白いが。
924：世紀末名無し：2013/02/09(土) 14:54:31: シン使ってるが、マミヤって結構やりづらい気がする、俺が苦手なだけか。
あとアレだな。レイとかに比べると、マミヤってコンボ入れられる回数が多いから精神的に来る
925：世紀末名無し：2013/02/24(日) 06:49:12: 最近の北斗はレイトキユダの三強とジャギハートの二弱で、あとは全部中堅扱いでいいの？
926：世紀末名無し：2013/02/24(日) 20:21:28: S　レイトキユダ
A　ラオウ
B　ケンシンサウザーマミヤ
C　ジャギ
D　ハート
927：世紀末名無し：2013/02/25(月) 02:28:04: 例のK.Iランクではラオウケンは同ランク扱いだったが
928：世紀末名無し：2013/02/25(月) 11:29:35: それはケンがAに入るのかラオウがBに入るのか…
929：名無しの強敵：2013/02/26(火) 23:49:43: さすがにケンがサウザーシンと同ランクとは思えないからケンがラオウまで上がるんじゃね？
火力はラオウほど強くないにしろ立ち回りはラオウより堅実だから妥当だと思う。
930：世紀末名無し：2013/03/03(日) 21:55:41: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20205103
これはジャギがマミヤと同レベルくらいまでランク上がったな（確信）
931：世紀末名無し：2013/03/24(日) 10:20:23: wikiのダイヤグラムでトキレイユダがついに五分になってるんだが
おまいらいつの間に議論してたんだ
932：世紀末名無し：2013/03/24(日) 20:29:17: 北斗wikiは適当に更新されるから信用しない方がいい
933：世紀末名無し：2013/03/28(木) 23:28:58: 　　ZYC：アルケー
レイ　6：4
トキ　2：8
ユダ　6：4
ラオ　7：3
ケン　3：7
シン　0：10
サウ　7：3
ﾊｰｰ　 9：1
ジャ　9：1
マミ　9：1
934：世紀末名無し：2013/03/28(木) 23:29:29: 書き込みが消えたら怒られたということです
935：世紀末名無し：2013/05/16(木) 17:35:25: ニコ動の話で悪いんだが、サウザーのガードロックだったかのあの固めのおかげで、サウザーシンは6:4にでもなったの？
936：世紀末名無し：2013/05/16(木) 20:22:48: キャラ差やね(戯言)
937：世紀末名無し：2013/05/17(金) 00:19:46: 自分画面端限定のロックでしょ？
その状況に行くまでの話だからラオウレイはラオウの小パンが当たればレベルの話じゃない？
938：世紀末名無し：2013/06/03(月) 00:38:39: レイトキユダ３強の、サザンクロス組の２弱
全国どこにでも居るレイに５分れるジャギ>シンなのは確定的に明らか
939：世紀末名無し：2013/06/03(月) 02:07:52: ハート１弱でいいよ
940：世紀末名無し：2013/06/03(月) 21:27:56: 昔ハート最弱説唱えたらキチガイ扱いされた
941：世紀末名無し：2013/06/05(水) 23:23:40: サウザーが対ラオウをついにノーブーストで浮かしたという…。
どうなってんだこのゲーム
942：世紀末名無し：2013/06/06(木) 01:07:36: 拳王様ボールになりやすすぎるでしょう
天に帰りたがっているからなのか…
943：世紀末名無し：2013/06/06(木) 02:31:32: 対ラオウのノーブーストなんて結構前からあるやん
944：世紀末名無し：2013/06/06(木) 13:00:13: あったっけ？そして安定するもんなの？
945：世紀末名無し：2013/06/06(木) 14:54:26: レシピ教えてくれ
946：世紀末名無し：2013/06/06(木) 15:20:59: 画面端
近D>JCJD空ダJD爆星2ヒット>2A5A×21>近B×7>ダッシュ裏周り2Aドリブル
安定はしない
947：世紀末名無し：2013/06/06(木) 15:59:47: ああ～あったわそれ。
書き直してくるわ、ありがとね
948：世紀末名無し：2013/06/06(木) 18:22:39: 久しぶりやな、ﾊｯﾊｯﾊ
949：世紀末名無し：2013/06/06(木) 20:55:48: 画面端5A系は安定しないよね
950：世紀末名無し：2013/06/07(金) 13:59:21: 今回のは生バニ始動なんだよな・・・。
やべえよやべえよ
951：世紀末名無し：2013/06/07(金) 16:37:01: 天才以外無理じゃん
952：世紀末名無し：2013/06/07(金) 20:53:04: 最低空バクセイ…
953：世紀末名無し：2013/06/12(水) 21:05:49: 最低空バクセイからの着地最速バニをミスってガードされてフォローできずボールにされる未来が見えた
954：世紀末名無し：2013/10/02(水) 02:48:12: 空振り蓄積でシンが強くなった
やったぜ。
955：世紀末名無し：2013/10/02(水) 22:57:59: レイもちょっと面倒だが相当空振り仕込めそうな気が
JCにJD入れるだけでも4,5回くらい入るだろう
956：世紀末名無し：2013/10/03(木) 00:11:01: 空振りはどのキャラも結構レシピ変わるんじゃあないか？面白そう
957：世紀末名無し：2013/10/25(金) 07:51:57: >>955
前試してみたらなぜか蓄積が切れてて涙目になったいまだに理由がわからぬ
レイの場合普通の蓄積で十分ピヨるからあまり詰めなかったんだが
もしかしたらコンボのゲージ回収増やして悪いことができるかもしれん
958：世紀末名無し：2013/10/27(日) 16:23:10: 空振りの時の連打が速すぎて蓄積切れたとか
959：世紀末名無し：2014/04/10(木) 22:46:26: age
960：世紀末名無し：2014/07/09(水) 11:05:54: 3強4強とかいまだに言われてるけど余裕のトキレイ2強だと思う。
961：世紀末名無し：2014/08/02(土) 14:08:45: トキレイが頭一つ抜けてるのは勿論だけど、
ユダラオウはそれ以下と一線を画していると思うけどな
962：世紀末名無し：2015/07/18(土) 09:02:36: ついにシン：ケンのダイヤグラムが動くときが来たようだな
上げておこう
963：世紀末名無し：2015/07/18(土) 20:38:07: 何の話か分からんがもし獄屠からのドリブルの話しなら影響するレベルじゃないと思うぞ
964：世紀末名無し：2015/08/01(土) 18:10:13: ７：３ケン有利
965：世紀末名無し：2015/08/15(土) 12:03:40: 7:3は言い過ぎ、6.5：3.5
ケン有利
966：世紀末名無し：2015/08/15(土) 19:26:22: 蓄積がらみのガークラが時間の経過とともに詰まってきたこともありマミヤ・サウザーとシンが絡むダイヤ見なおしていいと思うんだけどどうだろう

ランクスレ part2