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SE勢力スレ【17】

1スレッド作成用★:2017/10/01(日) 01:09:44 ID:???0
このスレッドは攻城戦SEの結果及び、各勢力情報、交戦情報等を語るスレッドです。
正確な人数情報は中の人しか分からないので
各勢力の人数情報は特に言及がない限り複PC込みの人数と考え参考程度に。

69名無しさん:2017/10/11(水) 01:25:39 ID:jmDNOdXc0
全額支給出来ないけど経費余裕とかいう謎理論
2行で矛盾してることに気づけないとかどれだけザルな思考回路してるんだよ

70名無しさん:2017/10/11(水) 11:39:08 ID:NceT9Ok20
>>69
お前の勤めてる職場って、社員が新幹線のグランクラスや飛行機のファーストクラスどころか、飛行機をチャーターして
出張先に行って、ホテルもスイートに宿泊してもそれが出張経費ですって言われたら全額支給してるの?
その上そんな無茶をして資金を焦がしたまま運営を続けるの?

資金があるからって無駄遣いしてたらそりゃ貯まるものも貯まらんよ
だからこそ貧乏のままとも言えるが

ところで、経費がきついきつい言ってる勢力って四勢力中一つしかないの知ってる?

71名無しさん:2017/10/11(水) 12:47:00 ID:ivJyb5Dg0
全額請求していいよ?って言われても気使って半分位しか請求しないし

72名無しさん:2017/10/11(水) 13:09:49 ID:jmDNOdXc0
>>70
それは浪費であって経費じゃない
バカは例え話も下手くそだな
必要な事をするための物が経費なんだから、全額支給で成り立たず各自に負担を強いる状況は経費余裕とは言わんわ

73名無しさん:2017/10/11(水) 13:50:01 ID:LG374PyM0
>>72
必要だから、って全額計上してたら成り立たん、って言ってるのが伝わらないらしい
お前の会社は必要だから、って言えば全額計上してくれるのか?と聞いている
普通は予算案組んで、その予算内でやりくりしつつ、各所に配布だろ
ギルドも同じだ。
予算を組む
その予算内で収まるように必要な物を購入して経費請求してもらう
必要だから、って言ってなんでもかんでも認めるなってだけだ

そもそもどうせどんぶり勘定なんだろ?
経費請求の際はまず使用品の内訳
それがあまりにも高いなら動画やリプレイ要求
その上で必要なら認めるし、無駄遣いと判断したらこの場面でこれは使う必要はないと伝達
以後は請求されても支払わないことの通達

こういうことしないで、ただ要求された金額をほいほい渡してたどこのギルドも資金なんかすぐに底をつく

あと二回目
経費がきつい、って言ってる勢力は一つしかないんだけどそれについてはどう思う?

74名無しさん:2017/10/11(水) 14:22:19 ID:jmDNOdXc0
>>73
またバカな例に縋るのか
会社として必要な経費は会社が全額出すに決まってんだろ。労基法知らんのか

そもそもバカな主張の矛盾点を指摘しただけで、
どこの同盟の財政が��なんて話はしてない。苦し紛れで論点ずらすなよ
お前のガバガバな話の矛盾点は誰が指摘したかによっては無くなるとでも言いたいのか?

75名無しさん:2017/10/11(水) 14:34:05 ID:B3C4GGeA0
>>69で言ってる通り言葉としては矛盾してるけど言いたい事は>>73なんでしょ

>>74が勢力明かして毎週何砦取ってて全体の経費がいくらで赤字がいくらで教えたらいいんじゃないの?

76名無しさん:2017/10/11(水) 16:29:32 ID:0dp3QQ9A0
>>74
お前の会社は予算以上の請求も使ったからって通してるの?
だから財政が傾くんだろ
身の程にあったことをしろよ

どんぶり勘定やめろ
ちゃんと記録とれ
無駄を省け

これらをやってから経費がきつい、って言え
お金は無限じゃなく有限なんだよ
お前の理屈通りにやってたらWGvだったら一回戦で資金が尽きてるところだ

77名無しさん:2017/10/11(水) 18:02:36 ID:jmDNOdXc0
>>76
誰が言ったかは無関係だと言っただろ。少し前の話も覚えられないの?
お前は自分にとって都合のいいようにレッテル貼りしてないで
なんで経費全額支払えないのに経費余裕となるのか説明しろよ

78名無しさん:2017/10/11(水) 18:05:50 ID:KW.i0EYE0
NV黒葉PPの全部で出た事あるけど経費上限言われた所は一個もないな
斬首が経費きついわけないしドコなんだろな
単純に外部参加のは経費制限無しだっただけかもしれんが
>>73
単純な質問なんだけど
経費きついって言ってるのはドコなの?
必要だから〜とかどんぶり〜とかどうでもいいです

79名無しさん:2017/10/11(水) 19:07:26 ID:7.3QY2hA0
>>77
必要な経費と無駄な経費を分けろ、って言ってるんだよ
必要な経費は払え。これは当然だ
無駄な経費を払うから金がなくなると言っている

>>78
NVだよ
マッチング開始前のとき、PPや黒葉になんで斬首とNVは戦わないのかと問われたときのNVのお言葉
「経費がきついんで全力で本気だして戦うのは二週間か三週間に一回です」

あとは神器大戦で同盟組んでたときも宝の管理も雑だったし、それで組んでた他二つが呆れてたの忘れたのか?

どちらにしろNVも経費余裕です、ってなら四勢力全部経費全額計上できてるってことになる

80名無しさん:2017/10/11(水) 19:58:38 ID:jmDNOdXc0
>>79
>>73では必要な物でも全額払えないと自分で言ってるが

81名無しさん:2017/10/11(水) 19:59:05 ID:gJA.hZwY0
経費が問題ないなら全額払えばいい
経費がきついなら抑えてもらうなり、ある程度自腹でお願いする

っていう簡単な問題でよくもまぁここまでお前ら二人は言い争えるな
しかも平日の朝っぱらからずっととか、よっぽど暇してるのか。羨ましい

82名無しさん:2017/10/11(水) 20:25:11 ID:KW.i0EYE0
>>79
NVさんはあんだけ砦取ってるけど経費きついんか
今度出る時があったら節約しよう
神器大戦のはさっぱりだなー
一応連合側には居たけど神器作成日と足りないので手伝いお願いしますー→はーい行けます くらいだったね
そういった内情はサッパリさー

83名無しさん:2017/10/11(水) 20:27:34 ID:DLKpjPGo0
>>77
上限があるのは浪費と経費を分けるためだろ。自分で言ってるやん。
個人が必要と思う価格とギルドが十分と思う価格に差があるんだろ。

どうしても必要なのに足りないなら額を増やしてもらえばいいだけじゃない
普通、そういう場合のために余裕を持たせてるんだから。

84名無しさん:2017/10/11(水) 20:34:04 ID:8nbfNLwY0
ろくに作成もせずに市場価格で全部の消耗品補ってたらそりゃしんどいだろう
ある程度自作や材料持って行って同盟の人についでに作ってもらうくらいのことは最低限しないとな
その程度の最低限の努力もせずに市場価格の20料理使って大した成果も出ないのに経費計上するやつ
どこの同盟にもいるようなそんな寄生虫どもが同盟の資金を圧迫するんだよ

85名無しさん:2017/10/11(水) 20:53:16 ID:CaVk4Uus0
経費厳しいギルドなんてSEギルドだといない…ファンタくらいじゃない?
むしろ経費厳しいギルドってどこなんだっていう。

86名無しさん:2017/10/11(水) 21:08:44 ID:OpYfVDRY0
うどんの悪口はやめて差し上げろ

87名無しさん:2017/10/11(水) 21:30:52 ID:DBUxpjz60
経費の話でここまで盛り上がるんだな…
経費経費言ってる奴はGVやめたら?

88名無しさん:2017/10/11(水) 22:35:36 ID:tzjCBi/20
無駄を省く気のない奴はGv出るのやめるか経費担当に土下座しておけ

89名無しさん:2017/10/12(木) 01:16:49 ID:oER7OvyY0
ここで経費云々言っても何も変わらないからircで言ってくれって思う。
ちなみにうちは上限決まってるけど、中々上限なんて行かない額に設定されてるよ

90名無しさん:2017/10/12(木) 01:34:36 ID:Cz4dB5es0
NVって昔経費全額支給って聞いたけど
今違うの?

あと>>79のNVの経費きつい宣言はいつも斬首が言ってる経費きついと同じなんで真に受けない方がいい
実際は経費理由じゃなくて内部で斬首とやりたくない勢と斬首とやりたい勢の衝突が理由じゃなかったか?

91名無しさん:2017/10/12(木) 03:41:22 ID:XxFolziI0
やりたい勢がいることに驚き

92名無しさん:2017/10/12(木) 10:17:41 ID:n9tZ9UbY0
斬首とやって経費きついどころか、回復剤使わず即死であまり使わない雑魚俺
職によるんだろうが他所の均衡してる勢力相手のが経費食わない?

93名無しさん:2017/10/12(木) 10:55:54 ID:QwUtSF0s0
>>91
残り2勢力が弱すぎてつまらんから

94名無しさん:2017/10/12(木) 10:59:18 ID:euA0Y2XU0
きついって言う表現がおかしい
斬首戦は全て無駄な経費だから払いたくないけど
均衡した相手とやるときは必要な経費だから全額払うよ

95名無しさん:2017/10/12(木) 12:33:03 ID:6I6r1Bu60
払いたくない、と思うような戦闘をやらせるなよ…
マッチングに同意した以上経費は払いなよ

96名無しさん:2017/10/12(木) 13:27:38 ID:aWqvTIbk0
SE勢力で、今さら経費で揉めてるとこなんてねぇだろ・・・

97名無しさん:2017/10/12(木) 18:36:52 ID:8GbyUDK20
せっかくの匿名なんだしうざいやつの名前でも挙げていこうぜ

98名無しさん:2017/10/12(木) 21:32:53 ID:LQCS84ik0
揉めてるって言ってるのエアプじゃね?

99名無しさん:2017/10/12(木) 23:45:33 ID:bd68EdoU0
>>98

100名無しさん:2017/10/13(金) 11:43:11 ID:wXZlod.c0
斬首の方からPPにもう少し手加減してくれないかって要請があったらしい
やっぱりなんだかんだでイレイサー防衛はつらいんだろうな
斬首相手にするときはみんなイレイサー防衛しようぜ

101名無しさん:2017/10/13(金) 11:57:19 ID:cAl8fxfQ0
斬首戦でも全力で経費つっこんでるらしいNVを斬首はもう少し大切にするべき
他の2勢力はすでに対斬首戦は消化試合と割り切ってるからな

102名無しさん:2017/10/13(金) 13:36:11 ID:hahuF3Ug0
だよね。わざわざ付き合ってあげてるんだからもっと斬首に色々要求してもいいと思う

103名無しさん:2017/10/13(金) 19:44:34 ID:QXKtlslM0
本当に全力で経費使ってるの?
疑わしいんだが

104名無しさん:2017/10/14(土) 17:16:07 ID:NpBnL51U0
待機中も使ってるんだろ?ハハッ

105名無しさん:2017/10/15(日) 13:21:22 ID:WQNMTZyA0
NVはTEもやってるんだし経費豊富なはずだろ
誰か横領してるんだろうな

106名無しさん:2017/10/15(日) 14:16:55 ID:a5tDLRsY0
回復材使わないんだったら経費いらないな
どうせ足趾で宿代だけだろ、使わない→使う暇ないだろ
っと即死する俺が言ってみる

107名無しさん:2017/10/15(日) 14:24:10 ID:bGiBDeJI0
今日も斬首の接待Gvの日だよっと

108名無しさん:2017/10/15(日) 17:30:18 ID:QgSkd6HE0
そもそもNVがナンバー2らしく斬首とドンパチやらないから他の2勢力が斬首の相手しなきゃいけなくなったわけだが

109名無しさん:2017/10/15(日) 17:35:55 ID:usVQWV5k0
毎週負け続けるとかやりたくないだろう
そよ風NV・神話PP・爆裂黒葉みたいに取り込んでいけばいい勝負になるのかね

110名無しさん:2017/10/15(日) 17:56:03 ID:iFXycvJk0
それでなるならもうなってる。

111名無しさん:2017/10/15(日) 18:43:08 ID:sifZJy9s0
斬首にもうちょっと条件突きつけた方がいい
こっちはわざわざ付き合ってやってるんだから、俺たちに何かしら旨味を寄越せってんだよ

112名無しさん:2017/10/15(日) 19:17:14 ID:usVQWV5k0
斬首:とりあえず2戦できる・相手に逃げられない
NV・PP・黒葉:斬首以外と1戦確実にできる(週によっては二回)・斬首から逃げられない
↑コレがメリットなんじゃないの?

113名無しさん:2017/10/15(日) 22:05:06 ID:adE3R26Q0
嫌ならやめればいいんじゃないの?
マッチングが全部のギルドの同意で成り立ってるんだから
嫌ならマッチングやめればいいだけだろ
一生泥沼やらないといけないのが嫌だからみんな同意してやってんだろ

114名無しさん:2017/10/15(日) 22:16:51 ID:uHjBKtJ.0
2017/10/15
記号意味 [①〜数字分のSE砦含む獲得 Ⅰ〜数字分のFE砦のみ獲得 ×宿無し -活動無し]
カウント [【x】 SE砦獲得なしが連続x週目。4でFEスレ行き。SE砦獲得でリセット]

[⑦⑧⑦⑦⑦⑦⑧/⑧⑧⑦](74/10) 55±斬首CSJ(F1 N1 N4 B3 B4 B5 C3)
[⑦⑦⑧⑧⑧⑦⑦/⑥⑦⑦](72/10) 70±NV(F4 F5 N5 V1 V2 V3 C1)

[⑧⑤⑦⑥⑤⑤⑤/⑤⑥⑤](57/10) 50±4S(F2 N3 C4 L5 B2)
[⑤⑤⑤⑤⑤⑥⑥/⑥⑤⑦](55/10) 65±黒葉(F3 N2 V4 V5 C2 C5 L3)

115名無しさん:2017/10/15(日) 22:20:08 ID:aRAAGAKQ0
砦だけはほぼ拮抗してんなw

116名無しさん:2017/10/15(日) 22:30:38 ID:iFXycvJk0
人数差はないからなぁ

117名無しさん:2017/10/16(月) 12:03:40 ID:p4CG/YaM0
これでもGimleが一番マシな鯖だって言うんだろ?
イカれてらぁ・・・ エア運営

118名無しさん:2017/10/16(月) 13:33:17 ID:mS0p5s6o0
10カリツ買い逃した

119名無しさん:2017/10/16(月) 18:57:48 ID:XQsXw2lg0
価格間違えをイナゴのように買って転売するのは、俺には道徳心が痛むわ

120名無しさん:2017/10/16(月) 19:55:12 ID:ucK1bQ0k0
>>119
でも売ってたら買うでしょうww

121名無しさん:2017/10/17(火) 00:42:45 ID:W1cY63oU0
値段間違いする方が悪いってのもあるけど
やっちまうと激しくやるきなくなるんだよなえらい昔にいっかいだけやった事あるわ
だいぶ昔で1.6Mのを160kでだしたのでもショックだった自給50k〜100kzとかだった時代
当時の100Kが今の5Mとしたら結構な損害だな

122名無しさん:2017/10/17(火) 02:16:13 ID:gIx1KsA20
>>119
ん?RMCとか売りチャにはないけどお前らのGで転売されたのかw?売った奴嬉々としてたやろwww

123名無しさん:2017/10/17(火) 04:26:07 ID:BEvab1P60
119が売った本人説笑

124名無しさん:2017/10/17(火) 17:51:14 ID:wd1q505U0
アモンの交換チャット出してる奴は違うの?
エンチャは公式に載ってるのと同じだけど、ほぼテンプレエンチャだろうし断定はできないが

125名無しさん:2017/10/17(火) 19:35:52 ID:kaTsquwA0
マルク挿さってない気はするがどうだろうな
猫缶使って偽装するつもりだったならエンチャ変えたり少しくらい寝かせるだろうし

126名無しさん:2017/10/18(水) 02:17:51 ID:j62ukUQs0
見つける感じでええの? で、見つかったらそのギルドは糞って認定でええの?

127名無しさん:2017/10/18(水) 02:31:45 ID:wX91ZbHs0
最近は屑ギルメンがいても、ギルドまでは屑認定しない流れじゃないの?
うどんだとかサボテンだとかは、昔のHr.ISのギルメンなみだけど
NVは最も人数がいて、ある種平凡な同盟だから、そいつらが良しとすれば多数決でお咎めなし!!優良ギルド!!な感じで回ってるのかと思ってたよ。

128名無しさん:2017/10/18(水) 10:20:57 ID:WhyyvArs0
>>124
あのチャットは誤売より前から立ってたぞ

129名無しさん:2017/10/18(水) 10:48:32 ID:vEM/BCoI0
偽装もなにも値段間違いした奴が悪い

130名無しさん:2017/10/18(水) 12:17:16 ID:rS9VjyMM0
公式露店ツールに表示ないからNPC売りしちゃったんじゃないの?

131名無しさん:2017/10/18(水) 12:53:37 ID:Zibpr0qo0
これか
ttp://rotool.gungho.jp/torihiki/log_detail.php?log=12669449

132名無しさん:2017/10/18(水) 18:03:00 ID:q4ugOeK.0
>>128
誤売前は確か他の装備だったと思うぞ
何だったか忘れたけど、+2Gが付いてなくて来んだろって思った記憶がある

133名無しさん:2017/10/18(水) 19:49:28 ID:Qy0UjwmQ0
鍛冶2個だったと思う

134名無しさん:2017/10/19(木) 17:58:55 ID:k6R/b4X20
誰だよパッチスレにサボテンフォルネウスのこと書いた人は!

135名無しさん:2017/10/19(木) 18:23:00 ID:uoFHrTAI0
サボテンフォルネウスは消えればいい
もっと広めようぜ

136名無しさん:2017/10/19(木) 19:58:27 ID:JURIb2fo0
ROそんなにしたいなら、避妊して子供作らなければ良かったのに
子供が気の毒で仕方ない

137名無しさん:2017/10/19(木) 20:53:05 ID:n9mE1ZWA0
え?あいつの珍とかRG協調性皆無ないのにボイチャ入ってたんか!?
NVすげーなwww吹き溜まりにピッタリやで

138名無しさん:2017/10/19(木) 23:10:19 ID:joerWFQg0
VCは入ってるよ
Gv中になんかミスとかあったときにたまに夫婦喧嘩してるのが漏れ聞こえてる
本人たちは聞こえてないと思ってるのかもだけど

139名無しさん:2017/10/20(金) 01:12:53 ID:ntWDeldg0
サボテン夫妻もそうだが、うどんも大概やで
ISとくっついた4Sもってなると、
もうクズで紡ぎあげて行くしかねぇんだよこの世界…

140名無しさん:2017/10/20(金) 01:24:06 ID:xNGJPV0.0
PPがくっついたのはどやとLoVだよね
ISはそよ風にいるんじゃ?
Hrは斬首だし

141名無しさん:2017/10/20(金) 09:44:34 ID:sssBGD1.0
ISが全員そよ風にいったと思ってるの?

142名無しさん:2017/10/20(金) 13:21:42 ID:lJNi41220
ISなんてもう解散した連中のことはどうでもいい
今はマッチングなんて糞なことを提案した斬首とそれを受け入れた各指揮陣こそ死ねと思う

143名無しさん:2017/10/20(金) 20:50:48 ID:j9RPnrzI0
こいつ絶対に元ISだわw
大勢を理解出来てない可哀想な奴だわ
こういう奴に限って出来もしない妄想垂れ流して
マッチングやめればいいとかすぐに言い出す
なんでこうなってるか少しでも考えれば?

144名無しさん:2017/10/20(金) 23:47:43 ID:oRvOIQjs0
各勢力好きなようにしてればいいんだよ
示し合わせてまるでスポーツじゃあるまいし
というかマッチング自体がつまんねーんだよ
指揮陣にいつまで続けるか聞いたって他にやること無いからとしか言わねえし
Gv欠席してたほうがマシじゃないのかよと思うわ

145名無しさん:2017/10/21(土) 00:11:47 ID:iYeTJftw0
そう思って何もいわずに休止してる人いないか?

146名無しさん:2017/10/21(土) 00:33:55 ID:dxYNX.7M0
いつの間にかいなくなってる人はどこの勢力にもいそう

147名無しさん:2017/10/21(土) 02:21:48 ID:4e6JGnSQ0
斬首以外成長しないのに状況再現のマッチングしてたらそりゃなぁ

148名無しさん:2017/10/21(土) 17:29:03 ID:iYeTJftw0
それでも2時間暇防衛しつづけるとかよりはマシだと思うがね

149名無しさん:2017/10/21(土) 23:07:05 ID:NLoN6GWk0
斬首戦以外は結構楽しめてるから今のままでいい

150名無しさん:2017/10/22(日) 03:05:07 ID:v9gl.vvo0
斬首が紅白戦すればすべて解決
たまにイベントでファンタが湧くけど中ボス程度の扱いとして倒せばいいよ

151名無しさん:2017/10/22(日) 12:59:48 ID:NJfX6pcM0
毎週最低10砦の確保を確約してくれるならいくらでも紅白やってるから
本気でそう思ってるならこんなところに書いてないで指揮陣みたいな上層部に掛け合え

152名無しさん:2017/10/22(日) 14:14:03 ID:In9i/4eo0
NVが一個SE譲って斬首4他2もしくは週ごとに3勢力で一個減らして
後はFEいつも取ってる4に2つ+か
それで二度と斬首は紅白以外できなくなるならアリかもね

153名無しさん:2017/10/22(日) 15:02:49 ID:qDLU65uY0
そんな提案を各指揮が飲むわけないだろうに

154名無しさん:2017/10/22(日) 21:35:40 ID:N2YdekC.0
斬首すくねぇ
よわっwww

155名無しさん:2017/10/22(日) 22:24:01 ID:jBY3imNg0
2017/10/22
記号意味 [①〜数字分のSE砦含む獲得 Ⅰ〜数字分のFE砦のみ獲得 ×宿無し -活動無し]
カウント [【x】 SE砦獲得なしが連続x週目。4でFEスレ行き。SE砦獲得でリセット]

[⑧⑦⑦⑦⑦⑧/⑧⑧⑦⑦](74/10) 55±斬首CSJ(F1 N2 N4 B3 B4 B5 C3)
[⑦⑧⑧⑧⑦⑦/⑥⑦⑦⑧](73/10) 70±NV(F4 F5 N5 V1 V2 V3 C1 C4)

[⑤⑤⑤⑤⑥⑥/⑥⑤⑦⑥](56/10) 65±黒葉(F2 N1 V4 V5 C2 B1)
[⑤⑦⑥⑤⑤⑤/⑤⑥⑤⑤](54/10) 50±4S(F3 N3 L3 L5 B2)

156名無しさん:2017/10/22(日) 23:04:20 ID:lyNMqs..0
斬首弱すぎ
強いのほんの一部、大半くそ雑魚で笑う
もう負ける気しねーな

157名無しさん:2017/10/22(日) 23:33:17 ID:r2kwd9rA0
じゃあずっとNV斬首 黒葉4Sでいいな

158名無しさん:2017/10/22(日) 23:43:11 ID:lyNMqs..0
いいぞボコボコにするわ

159名無しさん:2017/10/23(月) 01:06:18 ID:Y/fdkx5A0
でも砦いつもどおりだな
そのまま潰しにいってくれよ

160名無しさん:2017/10/23(月) 19:12:38 ID:YhysLclQ0
これで確保もB4とり始めたら本物だな

161名無しさん:2017/10/24(火) 01:47:06 ID:p2f97vHQ0
PPのC4がNVに取られてるんだな
先に押さえられて他にいったのだろうか?

162名無しさん:2017/10/25(水) 14:32:41 ID:pKCLYMNs0
お前ら本当にこのマッチング楽しめてるの?
もう嫌で嫌でしょうがない

163名無しさん:2017/10/25(水) 15:15:49 ID:TQjaKPpc0
45分じゃ時間が短すぎるかなとは思うけど他は不満ないな

164名無しさん:2017/10/25(水) 17:27:05 ID:T1BdeHvA0
決まってる対戦相手
決まってる勝敗

つまらなくてしょうがない
想定外や予想外がないんだもの。規定路線を突き進むだけ
確保だけが今は唯一の楽しみだ

165名無しさん:2017/10/25(水) 18:17:57 ID:TQjaKPpc0
マッチングじゃない時の想定外や予想外って何?

166名無しさん:2017/10/25(水) 20:19:58 ID:NVM20qjU0
嫌ならやめろ

167名無しさん:2017/10/25(水) 20:29:52 ID:cflC0CWM0
ファンタにSE取られるとか?

168名無しさん:2017/10/25(水) 23:12:57 ID:cwttd7gc0
45分制限結構きついよなぁ準備時間もあって後半戦短くなるし




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