ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

678：名無しさん：2008/04/22(火) 23:58:10: しばらく見てなかったら除外判定スレ止まってるんだけど、編集部一任になったの？
679：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/04/23(水) 04:38:49: 従来は

集計→編集部仮判定＆判定スレ判定→最終決定

の流れでしたが、判定作業そのものが週末にズレ混んでいる現状や
判定基準の言語化に関しての準備（判定シートの作成）やその言語化
に少なからず時間的、心理的な負荷が必要になる傾向が顕著になった
ため

集計→編集部判定→（判断に迷うものがあれば相談）→最終判定

というスタイルで、判断に迷った際に相談させていただくところに
なっています。

一番の問題は、いろいろと物議を醸している判定に関して事後の説明
をしていないことかな、と思いますが、このあたりは、スレをご覧に
なっている方にのみフィードバックするよりは、マイリストなどで
説明したほうがいいのかな、とおぼろげに考えています。

>>677氏が言うとおり、枠組みである程度概念的な基準の文字通り「枠組み」
ができて、それを参考に判定の上、迷った部分を判定スレで相談みたいな
流れが理想かなと思うのですが、枠組みスレを見ていると「議論のための
議論」になってしまってどこを向いての話なのかわからないなーと思うこと
もしばしばあり、以前のように？私も議論に参加してまとめるだけの
モチベーションを持つことができない状態です。

ですので、「人がせっかく、時間を割いて判定基準を考えるのにスルーかよ」
と思われる方には申し訳ありません、としかお答えようがありません。
ごめんなさい。
680：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/24(木) 00:55:23: >>679
おお、ついに決断されましたか。諸々了解しました。

議論のための議論ばかりだったとは思いませんが、
（だからこそ一応残って議論に参加いてはいましたが）
少なくとも私にとって最終的な目標だった「中目黒Ｐの負担の軽減」については
やっぱりどうもこの方法ではうまく達成できないみたいだな、と
（もっと言えば、ありがた迷惑に近いのではないかな、と）
歯がゆく感じていました。お役に立てなくて申し訳ないです。
最近はコテがあることもちょっと邪魔に感じてましたしね。
外したところでバレバレになるのが恥ずかしくて付けてましたけど。

中目黒Ｐから>>679のような発言がないと
スレ全体として後に引けない流れを作ってしまったのも良くなかったですね。
これについては責任のかなりの部分を私が負っていると感じています。
こちらもごめんなさい。

まあ一応これからもこの板は覗くつもりではいますし
（ﾐﾃﾏｽﾖｰ的な意味ではないです）
当然編集部を陰ながら応援していますので、頑張ってくださいね。
681：名無しさん：2008/04/26(土) 15:34:23: 過去の例と整合性を維持していくのが編集部のスタイルなら、非対象のボーダーラインになっている欧州版の扱いが変わらない限り今後の判定基準も変わらないってことだ。
いくら議論しても、もう線は引かれちゃってるんだからキャラエディットの件は終わりじゃない？
682：名無しさん：2008/04/27(日) 01:56:12: ここでいくら議論しようがスルーしますよと言われちゃ、終わるしかないな
683：名無しさん：2008/04/27(日) 08:49:20: つーか議論途中じゃこの複雑な話に参加する以外にはスルーせざるを得なくないか？
もしも、ここで議論して納得できるラインが出来れば喜んで使ってくれるだろうよ
現状じゃかなり難しいけど…だから終わるってのが総意ならそれでもいいのかもな
684：名無しさん：2008/04/27(日) 14:05:45: これからは欧州版がアウトだったから、という理由で対象外になるわけで、分かりやすく納得できる基準ができたことになる
685：名無しさん：2008/04/29(火) 00:16:29: >>684
豪州版ならOKということですね、わかります。
686：名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:41 ID:ZN0WJYIA0: 雑談スレで
Oo-Dai [Do-Dai / アイドルマスター替え歌] sm3713133
の除外判定について質問した者ですが、続きはこちらに書かせていただきます
今回の判定に疑問を持った理由は、この作品が「普通の」MADPVとどう違うのか
わからなかったからです。
MADPVはゲームのダンスと合わせる、手描きのどちらもアイマスに無関係な曲と
アイマスの画像の組み合わせですよね。
それらと比較して今回の作品がアイマス成分の含有量について何も変わらず、また
画像の部分でもゲームのダンスをそのまま流用してきたこれまでの除外作品とは違って
非常にすばらしい力作となっています。

また、MADとの切り替わり点という部分では「エースコンバット６PV風衝撃のDLC」
というシリーズがアイマスの割合が上昇したという理由でランキング除外から対象に
変化したという前例がありますが、Project_UOM@S@は歌詞と歌い手以外全てアイマスの要素で
構成されており、これ以上アイマスの割合を増やすことは不可能だと考えられます。

ということで、これ以上なにすりゃいいんじゃというところで質問させていただきました。
687：名無しさん：2008/06/30(月) 14:25:35 ID:RHTwU.BA0: 記憶で語ることになって申し訳ないんだが、
歌ってみたそのものがまず原則除外じゃなかったか？
何故そうであるかは置いておいて、アイマス以外の曲をアイマス風に変えた場合を除いて
歌ってみた系のMADを見た記憶が無い。
だから、含有率がどうこうというのではなく、このジャンルは除外対象ってことなんだと思うんだがどうか。

そして、以前からそうであったのだからこのジャンルをやる人たちはランキングから除外されることは納得の上で作っていると思うのだがどうか？
688：名無しさん：2008/06/30(月) 14:29:22 ID:U4K5Pnv.0: 除外なのは単に「歌ってみた」「演奏してみた」”だけ”の作品で、
自前でPV映像も作ってある物は除外じゃなかったはず

ところで、りっちゃん馬乗りは除外なのか？
689：名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:16 ID:aiyfv5IA0: >>687
それだと演奏してみたも原則除外になるんだが初音ミク+PVは対象なんだよ
690：くらわん：2008/07/01(火) 01:23:16 ID:Y9gmC.og0: 雑談スレでも書いたのですが、もう少し話しあいもあったりしまして。
Project_UOM@S@については、次回以降はアイマス成分が多いということで除外としない方向でいこうかという方向で検討してます。
ただ、既にあるMADやノーマルPVなどに歌や替え歌を当てたりしたのは、従来通り除外なのは変わらす。

（そこら新体制になって、除外判定の枠とか、構成が多少変わってきたこととか、夏スペ終わったあたりから整理していって、
アンケート動画みたいなものでも作ろうかと、現時点では、あくまで予定、構想の範疇ですが。）

りっちゃん馬乗りは、これも線引きが難しいとこですが、よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向で検討してます。
691：くらわん：2008/07/01(火) 01:27:38 ID:Y9gmC.og0: うあ、誤字があったり、文章ちょっと変なとこがありますが。
たぶん意味は通じるかと・・・　orz
692：名無しさん：2008/07/01(火) 01:31:04 ID:KZS685ws0: >>687
「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」をカテゴリタグに指定していた場合、一律除外になっていると思う。
UOM@Sのように自作MADや創作系の「歌ってみた」と、ニコニコアーティストが「歌ってみた」系は
区分できるとは思う。編集部もその方向で考えてるみたいだしね。

>>688
りっちゃんは特に除外になる要素はないんじゃないかな？
693：692：2008/07/01(火) 01:39:26 ID:KZS685ws0: くらわんPと書き込みが被ってしまった。
694：名無しさん：2008/07/01(火) 06:55:59 ID:E5xzRKP20: ＞よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向
ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
695：名無しさん：2008/07/01(火) 08:16:18 ID:.DRJKuN20: ピエールとカトリーヌの海苔版と同じようなもんだと思うんだけど。
ろしゅつんでれも音声なしでランクインとかもあったし
乗馬がそこまで飛びぬけてヒドイとは思えないかな。
696：名無しさん：2008/07/01(火) 08:52:44 ID:KZS685ws0: 今までは音消したり、画像で隠蔽処理してたから、今回もそれでいいと思うけど……
りっちゃんは隠蔽処理必要かなとは思うけど、その辺は編集部の判断でいいと思う。
697：名無しさん：2008/07/01(火) 19:31:43 ID:LaOcnsOQ0: あれはニコニコ運営が削除してないんだからOKでは
ランキングでは全面モザイクかけておけばいい
698：名無しさん：2008/07/01(火) 21:11:49 ID:6qMP5vPM0: 運営の削除判断なんて当てにならないものを
基準にすべきじゃないでしょ。消されたものはともかく
消えてないからニコマスでもOKなんてのは変。
699：名無しさん：2008/07/01(火) 22:00:01 ID:LaOcnsOQ0: じゃあなぜニコマスでNGなのさ
700：名無しさん：2008/07/01(火) 22:25:16 ID:KZS685ws0: 今は知らないけど、削除うんぬんは除外判断に入ってないんじゃない？
しーなPのキラメキラリも権利者削除されたけどランクには入ってたし。
701：名無しさん：2008/07/01(火) 22:41:22 ID:E5xzRKP20: >>700
権利者削除の話はしていない。
性的表現など、不適切な表現での管理者削除の話。
よい子に見せられない動画はある程度ふるいにかけられるわけで、通ったものは一般的にジョークとして受け取られていると判断できるのではないか？
週マス編集部に独自の判断基準を認めないというわけではないが、よい子に見せられないという理由は過敏かなと感じる。
子供への配慮を言い訳にせず、自分達が不愉快だと感じるからだというのなら支持できるんだけど
702：名無しさん：2008/07/01(火) 22:45:23 ID:6qMP5vPM0: >>701
あなたの素直さに乾杯。

>>690
> よい子に見せるにはいささか問題あり「という形で」
703：名無しさん：2008/07/01(火) 22:50:09 ID:guSlHSww0: あれはランキングに入れるべきだと思う
音は配慮で無しにしても
704：名無しさん：2008/07/01(火) 22:58:03 ID:hTlKp0CQ0: あの画像、アイマスタグ消えたよ
705：名無しさん：2008/07/01(火) 23:10:43 ID:E5xzRKP20: >>702
週マスは判例を大事にするようなので、どういう判断であれ曖昧な形はできるだけ避けてほしいね。

>>704
タグは誰でも追加、削除できる。無視ワードを投稿者が設定することはできない
アイマス要素以外はない動画なので、一時期タグがついていないことを除外の理由にできるのかも疑問だね
言い換えると、タグ消し荒しを正当化させることにはならないだろうかという懸念でもあります。
706：名無しさん：2008/07/01(火) 23:35:09 ID:LaOcnsOQ0: アイマスタグ固定してないPなんてたくさんいるぞ
707：くらわん：2008/07/02(水) 00:24:56 ID:Y9gmC.og0: 音消しは、私が真っ先に出した意見だったりしますが…
除外にはしないけど、フィルタはかけるという意見が多いようなので、そのあたりの意見も考慮には入れていこうと思います。
結果がどうなるかは、週マスを見てくださいということで

----
>>694 さん

＞＞ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
ニコマス除外判定　＝　ニコニコ削除判定　てわけではないのでは？
運営で削除された場合、それに従うのは理解できますが、削除されない＝除外では無い、にはならないと思います。

＞＞大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
まあ、そうなんですが、初見で苦手な人にはかなり暴力的に受け取られるかな、と。
「よい子」ってのは子供にって意味じゃなくて、性的表現の苦手な人にって意味で使いました。
わかりにくくてすいません。
後、個人的には、直接的な表現はあまり「大人のジョーク」とは言い難いかと。

タグ等については、無かったからといって除外判定にはしません。
ただ、こちらの集計に入らなくて、集計対象にならない可能性はつきまといます。
タグ消し等が作者の手によるものと分かれば除外となるでしょうけども。

判例を大事にする、そうですね、判定のぶれを少なくするにはそれが楽ですし。
ただ、今回は意見や反応や流行を見ながら、どの形がいいか判断していくことになるかと思いますので、
少しの間は判定がぶれるかもしれません。
708：名無しさん：2008/07/02(水) 01:17:30 ID:E5xzRKP20: >>707
ニコマス除外判定＝ニコニコ削除判定ではないというのはその通りですが、あくまでも性的表現の除外判定基準に関してのみ、すり合わせてもいいんじゃないかと思ってます。
私はあの動画は直接的な表現ではないと感じていますが、くらわんPはそうではない。おそらく人によって違います。
その辺の分かりやすい基準としてニコニコの削除判定を通るかどうかが一応の目安になるのではないかと。
なぜならニコニコ動画では、著作権関連削除と違い、性的な表現に対する判定というのはかなり厳しく安定した判定ラインがあると感じているからです。
もちろん、編集部が独自に設けるのならそれが最善なのですが

あとこれは別の話なのですが、音消しにしてもモザイクぼかしをかけるにしても、逆に元動画以上にエロくなる可能性がありますねｗ
すましてスルーしたほうがいいのかもしれない・・・どうなるのか期待してます。
709：名無しさん：2008/07/02(水) 01:36:43 ID:DO4RWXeU0: まあ、いっそのこと音なし絵なしで紹介というのも
一つの手かもしれませんけどね
710：名無しさん：2008/07/02(水) 01:49:09 ID:8qVDg/Pg0: ようは律子が上位に来るのは気に食わんという話だろ。
711：名無しさん：2008/07/02(水) 01:52:05 ID:6qMP5vPM0: >>708
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E2%98%85%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E5%8B%95%E7%94%BB
と同じ基準でよいということですね、わかりm
712：名無しさん：2008/07/02(水) 07:08:01 ID:E5xzRKP20: >>711
そういうこと
713：名無しさん：2008/07/02(水) 23:02:12 ID:guSlHSww0: せっかくの動画だし、エンターテイメントとして面白く加工すればいいだけではｗ
音消し全面モザイクでも、面白ければそれでおっけーでしょｗ
714：名無しさん：2008/07/04(金) 10:25:22 ID:ZSwdk/ZQO: 運営の削除基準を意識するのは、週マス自体の削除を回避する意味で重要では？
715：通りすがり：2008/07/06(日) 11:06:05 ID:fcV0PPdA0: 律子に引き続きやよい乗馬もヒットしてたので、
書き込みさせていただきます。
あくまで、自分の個人的な意見なのですが…

運営の性的表現削除基準には、視聴者の心情は含まれて居ないでしょう。
でも、週マスにはそこも考慮してほしいな、と思ってしまいます。
乗馬シリーズをただのジョークとして受け取れる人も多いでしょうが、
受け付けない、見たくないという人も少なくはないと思うのです。

それは、アイドルへの愛着とか愛情とか個人の感情によるものなので、
はっきりとした基準にはなりえないのかもしれませんけど。

週マス編集部のせいではなく、
ニコマス自体の幅が広がりすぎてしまったせいで、
今後も従来の除外基準ではセーフだけれども、
判断に困るものも多く出てくるかもしれません。

そこで、あくまで公平である週マスより、
アイドル(アイマス)を大事にしてくれる週マスを
望んでる自分みたいのも…少数派かもしれないけど、
いるということは忘れないでほしいです。

提案なのですが、性的表現については、
本家アイマスを基準にすればどうでしょうか。
πタッチ、パンチラ、水着、
ゲーム内で使われている画像や音声の改変あたりまではオーケー、とか。

あくまで一意見として。
長文乱文失礼いたしました。
716：名無しさん：2008/07/06(日) 11:39:24 ID:yZsU19So0: 一番現実的なのは紹介方法での配慮ではないでしょうか

相当危ない音声MADでも無難なところを紹介したり、
宗教関連でボリューム下げたり、
ピエカトもフランスパン編だけでしたし、
ランキング視聴において不快でないようにすればいいかと。

ランキングに入ること自体不快だと思う人もいることは否定しませんが、
よほどあからさまなものでない限り、除外の判断とまでは難しいと思います。
まだまだアイマスでエロオンリーは流行りませんよと楽観視してるところもありますがｗ
時代に合わせて基準も変化していっていいと思ってますし。

どういう紹介が不快じゃないかは編集部にお任せするしかないですね…
やよい乗馬なら楽しそうに首振ってる部分の紹介とか、
さらには静止画＋音声までやってもあまり文句は出ないでしょう。
717：Mirage：2008/07/06(日) 12:35:13 ID:4uFAE4xQ0: 丁寧なご意見、ありがとうございます。

乗馬マシンについては、編集部内でかなり意見が割れました。
除外案, 映像カット案, 映像差し替え案, 映像モザイク案, etc
結果的には音声カットで公開という形になったわけですが…
（実は紹介時間も基準時間から少し短縮しています）

これはガチムチやドナルドにおいてもそうなのですが、
「見たくない」と思われる方に配慮するのと同様に、
「見たい」と思われる方、また、動画の制作者様への配慮も忘れてはならないと思っております。

この３つの要素はかなり相反する部分があるので難しいのですが…今回の事例に於いては
動画の制作者様への配慮として映像面でのフィルタリング処理は行わず、
「見たい」と思われる方への配慮としてランキング掲載を行い、
「見たくない」（性的表現として過剰である）と思われる方への配慮として音声カット（ﾊｧﾊｧ音）を行いました。

これが最適な方法であるとは思っておりませんし、次回以降もこうするとは限りません。
そこは視聴者様のコメントあってのニコニコであり、週マスです。
今週の反応を判断材料に加え、次回以降の制作に生かさせて頂きます。

性的表現等についての明確な基準を設けるというのは、正直難しいと考えております。
動画は表現方法が千差万別でありすぎるからです。
たとえばパンチラについてはオールOKと考える方もいるでしょうが、
ヒモパンはさすがにアウトだろと考える方もいらっしゃるでしょう。
音声改変についても、今週の薄幸Pの作品の一番ボルテージの高い部分だけを
延々と連呼するような作品があったとしたら、恐らく音声カットを行うと思います。
それ以外にも現状では想像もつかないような動画が現れるともわかりません。

なればこそ、作品ひとつひとつを個別に判断し、対応していくしかないのだと思っています。
そして今回は、このような対応とさせて頂きました。ご理解頂ければ幸いです。

今後も、週刊アイドルマスターランキングをよろしくお願いします。
718：名無しさん：2008/07/08(火) 09:49:11 ID:2IYzyYhk0: 週マス7月第一週の17位作品が作者コメから転載となっています
週マス基準として転載作品はどのような取り扱いになっているのでしょうか
719：Mirage：2008/07/09(水) 20:03:38 ID:4uFAE4xQ0: >>718
通常であれば、制作者以外の再UPは除外としています。
ただし今回の事例においては、動画が初出であること。
また、制作者と投稿者との間でどのようなやりとりが交わされたのか
（そもそも交わされなかったのか）わからなかったこと。
この２点よりひとまずランキング掲載としました。
アイマス動画は基本的にニコニコがメインであると思われるため
今度同様の事例が発生する可能性はさほど高くないとは思われますが、
今回はこのような対応としています。

因みにこの件につきましては後日私の方で制作者様にお話を伺い、
本人許諾の転載であること、ランキング掲載について特に問題ないことの
２点のお話を頂いております。
720：名無しさん：2008/07/12(土) 13:39:41 ID:wqtp3Wdw0: http://blog.livedoor.jp/imo83/archives/427352.html
721：名無しさん：2008/07/12(土) 14:03:35 ID:e.aR.VJ60: >>720のブログで書いてあるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3688125
はぎわらゆきぽです！

が除外な理由は説明が必要だと思う
722：名無しさん：2008/07/12(土) 14:09:50 ID:rRYrnXEQ0: 理由は説明があった方がいいかもな
除外で正解だとは思うが
723：名無しさん：2008/07/12(土) 15:05:12 ID:oIq5sxu.0: エロが良くて、こっちが駄目な理由って何だ
724：名無しさん：2008/07/12(土) 15:28:22 ID:5lsVl0R20: クリーチャーと同列扱いになったのかな？
くされがよくてクリがダメとか何とかって結論どうなったっけ…

どうあれ、説明はしてあげてほしくなった
725：名無しさん：2008/07/12(土) 15:49:21 ID:.D/sVGcs0: １枚の絵を拡大・縮小してるだけだからじゃね。
映像重視のはずなのにこれがおｋなら、
他人の動画に歌とかボカロを付けただけのも対象でいいしな。
726：名無しさん：2008/07/12(土) 15:55:01 ID:1WUCBtes0: 昔の判断基準を変更せずに維持してるからでしょ
旧週マスだとクリーチャーはアウトだったし

今の編集部は除外を少しでも減らしたいみたいだから、そのうち変わるんじゃね
727：名無しさん：2008/07/12(土) 15:58:56 ID:5lsVl0R20: メドレーとか最終鬼畜亜美とか入ってるけど映像重視は変わってないんだっけ？
というか判定に精通してない俺がごちゃごちゃ妄想しても無駄だな・・・

編集部の方お願いします
728：Mirage：2008/07/12(土) 17:44:06 ID:4uFAE4xQ0: 「はぎわらゆきぽです！」についてですが、
端的に言えば、さすがにあの絵を雪歩と言い切るには少々無理があると感じたからです。

話としてはクリーチャー動画などと同様なのですが、
公式絵以外の自作絵（２D、３D問わず）は
それをアイマスのキャラとして多くの人が認知することができるだろうか？
という判断が必要になります。

少々極端な例を挙げれば、
他のゲームから青いロングの髪のスレンダーな女の子を連れてきて
動画タイトルや投稿者説明文で「千早です！」と主張しても
さすがにそれは違うだろう、ということです。

逆に友Pのポリゴンキャラなども人によっては、
これはアイマスキャラじゃないだろと思われる方もいるかもしれません。

アイマスキャラとして認識出来るか出来ないか、
これはもう完全に判断する人の主観での判断になってしまいます。
（ののワさんのように固有名がつくくらい、二次創作キャラとして広く認知されている場合は別ですが）

この問題も他の問題同様、なくてはならない判断ではあるけれど
線引きを明確に出来ない問題として認識しています。
なので今回の件につきましても、私はそのように判断した、としか申し上げることが出来ません。

ご理解いただければ幸いです。
729：名無しさん：2008/07/12(土) 18:25:03 ID:wqtp3Wdw0: アイマス小話やピカソPが微妙になるね、それだと。
730：名無しさん：2008/07/12(土) 18:27:31 ID:e.aR.VJ60: 目線がおかしいだけだし、雪歩に見えないって言うのは苦しい言い訳だな
見た目が不快だったから、と正直に言えばいいと思う
731：名無しさん：2008/07/12(土) 18:34:01 ID:wqtp3Wdw0: >>730
それだとおまんP、ガチマス、乗馬も不快だって奴が出てくるなｗ
732：名無しさん：2008/07/12(土) 18:51:35 ID:0kgNv8jc0: ニコニコでみて気になり来てみました。
お恥ずかしながらあの絵を描いたものです。

正直な話、私にとってもあの絵は不快なのですが、
いちおうアイマス系の絵チャで雪歩のつもりで描いたものなのです。
少なくとも、名前のついてないオリジナルの女の子を描いたつもりはありません。
そして、アイマスや雪歩を貶める意図を持って描いたわけではないと断言します。
（信用していただけるかどうかは分かりませんが）

だから、「アイマスじゃない、雪歩じゃない」という理由は正直にいって残念です。
あの絵が（工作だとは思いますが）ニコ動のランキングに載ることができたのは、
多くの人にとって「雪歩」だと認識できたからだと思っております。

もちろん、判断の最終的な基準はランキングの製作者様にあるわけですが、
少なくとも「アイマスじゃない」という理由より、「見た目が不愉快」という
理由だったほうが、説得力があるし、動画の製作者も納得できたと思います。

もう既に見解を頂いているのに長々とすみません。
一個人の意見として聞き流していただければ幸いです。

これからも、ランキング動画楽しみにしております。
733：名無しさん：2008/07/12(土) 19:17:31 ID:e.aR.VJ60: >>731
それらの動画であっても、編集部の判断で不快だからという理由で除外にしたり編集時に加工することには個人的には反対ではないよ
ただ、やるんなら誤魔化さずに判断理由をキッパリと説明すればいいと思う。
そうすれば皆納得できるはず
734：ariki：2008/07/12(土) 19:30:44 ID:OMjeclJw0: ゆきぽです動画作者です。
私も>>732の絵師と同意見です。
私が今回の件で一番理由で腑に落ちなかった部分は
「あの動画の何をメインとして、スタッフは非アイマスメインと判断したのか」
というところにありましたので、回答がすでにこちらに
掲載されている以上、私としても他に意見等はございません。
それでは、失礼いたしました。
735：名無しさん：2008/07/12(土) 19:43:46 ID:s.2P9sus0: 「人の主観」「私はそのように判断した」
何言っても無駄なんだから、素直にランキングを楽しめよ、お前らｗ
736：名無しさん：2008/07/12(土) 19:44:24 ID:DTNa39dE0: 文句あるなら自分でランキング動画でも作れば？
737：名無しさん：2008/07/12(土) 19:46:02 ID:4yIoLQiY0: >>728
＞（ののワさんのように固有名がつくくらい、二次創作キャラとして広く認知されている場合は別ですが）
ののワさんよりもよっぽど認知されてると思うやよクリが今まで除外だったのに
この言い訳は苦しいと思う
除外判定なんて編集部の独断で良いと思うけど
この部分はちょっと理解できないな
738：名無しさん：2008/07/12(土) 19:52:54 ID:SUtweMIA0: 個人的には編集部の苦悩を察してやれよと言いたい
全員が満足できる判定基準なんてありえないんだから
739：名無しさん：2008/07/12(土) 19:53:19 ID:5lsVl0R20: 個人の意見としてはちょっと揚げ足取りっぽいけど>>730当たりが正当な気もする。
描いた本人さんまで出てきて言いづらいところだけど、
あれは「雪歩を改変したキャラ」で多くの人が納得しそう。
（厳密に言えばオリジナル以外は全部改変になるんだろうけど）
その方向性が不快に思われると判断したでいいと思う。
一口に不快と言っても>>731の例と違うのはキャラの見た目自体が変わってるところかな。

編集部のフォローもさせてもらうと判断基準の説明ってすごい難しいと思うんだ。
MirageP自身、完璧には整理し切れてないだろうし。
既に指摘されてるような苦しい表現もあるけど、
それがちょっとごたつく原因になったことも今後に活かしてもらえれば。

>>735
ニコマスには最終的に主観判断になるものが多く存在するし、
何もみんな今回判断が下されたものを覆そうとしてるわけじゃない。
今後その主観判断が多くの人と出来るだけ近づけるようにしてるんだし無駄じゃない。
740：名無しさん：2008/07/12(土) 19:55:19 ID:Mxl.H6Uw0: >>732も>>734も別に文句を付けてる訳じゃないだろう
何言っても無駄とか自分で作れとかはちょっと違うと思うよ
741：名無しさん：2008/07/12(土) 19:56:40 ID:rF8M6dI60: キメェ所だな
742：名無しさん：2008/07/12(土) 20:11:35 ID:OvqIMdgg0: つべ板に都合のいいものだけとかち組から搾取すんなよpgr
743：くらわん：2008/07/12(土) 20:23:26 ID:Y9gmC.og0: 人によっていろいろ意見があるわけで、除外のチェックした一員として私自身の見解を

まず、のヮのさんですが、私自身はあれは、クリの方に分類されると思ってます。
ここでクリの定義とかというとややこしくなるので、あまり発展して欲しくないですが
私自身の基準は、アイマスキャラ本人かどうか、という点ではないかと

じゃあ、なんで、今回除外としなかったかというと。
最初のMiragePの判定で除外で無く、
ちょっと苦しい言い訳かもしれませんが、
あれが、ＣＭ元ネタへのアイマスキャラへのデフォルメという
とらえ方もできるのではないかと思いスルーしました。

そして、はぎわらゆきぽの除外をなんでスルーしたかというと
すいません、私自身あれ見た時、はぎわらゆきぽという、雪歩とは別の存在かと思ってました、あるいは思いたかったのかもしれません。
そして、もひとつすいませんが、見ててあまり気持ちのいいというか気持ちの悪いものだったため
特にこだわりは持ちませんでした。

で、今ある情報をふまえて、私の基準からすれば、のヮのさん除外、ゆきぽ圏内、でしょうか。
作者が雪歩ですというのであれば、尊重すべきとおもいます。
（ただ、それに悪のりして無理な理由こじつけたネタ動画をランクインさせるようなことは辞めてほしいですが）

ただ、自分とそして他者の好悪というか気持ちからの判断というのも無視はできないわけで
グレーゾーン的な判断となると思います。

この場合、特に大きな反論の余地の無い場合は、掲示板やコメなどの情報、他のメンバー、
特に現在メインで集計を行い、基本の除外判定、ポジションチェックなどを行っている
MiragePの意見に従う形としています。

--
ちなみに以前、オールクリーチャーの
【愛m@s24】アイドルマスター外伝「Mega Out Keys」～開放への戦禍～
を圏内としたことがありましたが
簡単に言うと、この回は、愛m@s24関連で除外判定が著しく大変だったため、
確実に黒いものだけ除外して
グレーゾーン的なものは除外としませんでした。
私としても、内容のネタ的にアイマスのキャラに関連したネタが多いので問題無しとしました。
744：名無しさん：2008/07/12(土) 21:06:01 ID:s.2P9sus0: >>739>>740
あのなぁ・・・
週マスは数字とタグだけで全自動に作られてるランキングじゃないんだろ？
アイマスが好きで、ニコマスが好きで、もうちょっと言うと桃月Pの週マスが
好きな奴らが集まって作ってるんだろ？
そいつらの判断基準を信頼してやればいいことじゃないか
本音も建前も細かい理屈もいらんだろ
アンケートもいらん
もっと自由にやってくれよ・・・
745：名無しさん：2008/07/12(土) 21:33:17 ID:Cxqh9bVM0: >>744
自由と放蕩の意味をはき違えてはいないだろうか？

単に作りたいものを作るのは個人の「自由」。
それこそ表現の自由というものがあるから、
好きにやってかまわないと思う。
しかしそれを衆人環視の下に晒すとなるとそこに責任も発生する。
作り手となる以上それは考えなくてはならない事柄だと思うのだが。
そう考えると、判断基準に対しての意見が出るのは当たり前では？

勿論「周りの意見なんか関係ない！俺の主観が全てだ」ということなら
自分の好きにやっていいんじゃないだろうか。
それ相応のバッシングは覚悟した上でだが・・・
746：名無しさん：2008/07/12(土) 21:33:59 ID:5lsVl0R20: >>744
「何を言っても無駄」という表現にちょっと誤解してたかな。
ま、貴方みたいな人だらけなら週マスは安泰。
でも除外だったり圏内だったりすることで快・不快に思ってしまう人がいる。
多くの人に楽しんでほしいから編集部もアンケートを取るし、意見を交わす人達もいる。

まぁ、確かにいいよね・・・あんまり難しいこと考えずに出来れば。
皮肉じゃなくて本当にふと思った。
747：名無しさん：2008/07/12(土) 21:46:48 ID:s.2P9sus0: >>745
だから、責任とか押しつけるなっての
週マスをさも公式なランキングのように持ち上げるから、おかしなことになってるのが分からんのか？
全員の意見が一致することなんてないし、そもそもコメやアンケート取ったって
どれが大多数の意見なんて分からんだろう
１人でもたくさん書く奴いるんだし

編集部は自分からやろうって参加してる連中なんだから
そいつら信頼してやればいいことだと思うんだが
748：名無しさん：2008/07/12(土) 22:10:04 ID:Cxqh9bVM0: >>747
責任を押しつけるつもりは無かったのだが・・・
勘違いさせてしまったのならスマン。書き方が悪かった。

俺が言いたかったのは不特定多数が視聴できる形で発表する
という形式をとる以上、責任というものが生じてしまうということ。
これは押しつけるでもなんでもなく、仕方の無い事。

ただ>>747の言うとおり確かに週マスがさも公式ランキング
扱いになってるのは良くないね。
編集部を信頼しろっていうのも気持ちは分かるんだが、
公式と勝手に思い込むような人もいるわけで、
もはや信頼だけでは成り立たない位置に来ているような気がする。
そうなるとあぶれた人たちから不満もでるのは致し方ないんだよな・・・

まぁ俺も>>746みたいに難しい事考えずに出来るのが
一番良いとは思っているけれどね。
長文御免
749：名無しさん：2008/07/12(土) 22:53:21 ID:BGG232RI0: >>748
影響力は生じると思うが、それは責任とは違うものだと思うんだが
750：名無しさん：2008/07/13(日) 02:45:29 ID:RHTwU.BA0: >>749
まぜっかえすようで申し訳ないんだが影響力がある以上は相応の責任はあるだろう。
現状ニコマス視聴の入り口として機能してる以上はここで除外になるかどうかは一つの視聴の目安になるだろうしな。

そして責任があるからこそ関連性の薄いものは集計するが除外とし、
視聴者の大多数が過度に不快に成ると予想される要素を自重したり、
削除される要素はそのまま流さなかったりそういう配慮をしてるんじゃないかな。

ただ、その基準の持たせ方っていうか端的に除外の基準とかを必要以上に視聴者がどうこうしようってのも違うとも思う。
編集部の人たちが参考にしたいっていうなら協力できる範囲でするけど、
やっぱり編集部が一番納得してこうだってモノを作ってくれるのが良いかなって思う。

乱文乱筆すまんかった。
751：名無しさん：2008/07/13(日) 03:09:46 ID:wqtp3Wdw0: >>744
今までのがそんな気にすることか？

作者「何で○○が除外？」→編集「××って理由だよ」→作者「んー、納得できんけどそういうことなら従うわ」→編集「あーその考えも一理ある」
こういう流れだと理解したんだけど。

週マスが除外理由示してるから「何で○○が除外？」って疑問や批判は当然出てくるよ。個人によって考え方が違う以上それは仕方ない。
で、ある程度議論して平行線になれば、最終的に週マス側に従えばいいじゃん。
それを信頼してないとかいう話とは違うと思うよ。週マス側だって視聴者の意見も聞いていきたいんだろう。
もちろん週マスが一切対話拒否になるのもあり。除外基準を明確にする責任なんてないし、わざわざ除外理由を答えてるのは週マスの好意であると理解してる。
752：名無しさん：2008/07/13(日) 04:53:18 ID:s.2P9sus0: そもそも、個人の（今は編集部の）MADにケチをつけること自体がおかしいと思うんです
週マスとは違いますが、よくここをこうすべきみたいな評論家気取りのコメントを見かけるのですが
それと同じくらい見るのが嫌なんですよね

今まで疑問や批判から基準が変わったことがありましたでしょうか？
「最終的に週マスに従う」のなら、最初から全部おまかせでいいのではないでしょうか
視聴者の方を向いてくれているのはありがたいことですけれど、結局は以前からある基準をほぼ
そのまま踏襲している訳ですし、現在は数名の方で相談しているようなので、わざわざ外部から
意見する必要はないと思うのです

これを一言で表現すると「無駄」になってしまうんですが…
私としては、編集部の負担をできるだけ少ないようにという事と、ある程度あいまいさを残した
今の状態で（正しい意味での）適当にやってもらえることを望みます。
753：名無しさん：2008/07/13(日) 12:44:09 ID:wqtp3Wdw0: いや意見するのは自由でしょ。てか>>1読んで。
それについて議論するか、意見だけは拾うか、無視するかは週マス側で決めることだと考える。

どうせ考えは変わらないっても>>743で編集部の一人が考え変えてるよ。
で、これらのやり取りで、週マスの負担が…ってほどでもないし、増刊号やアンケートやってる方がよっぽど大変だよ。
754：名無しさん：2008/07/13(日) 12:51:39 ID:aiqgFbKA0: 編集部がどう考えてるかは知らないがあくまでこれは公式のものではないのだから
毎週やらなくてはならないという義理立ては思ったより低いのかもしれない
いっそのこと2～3週間くらい夏休みとでも称して週マス休んではどうだ？
その間に枠組みを再検討してしてみるというのがいい気がする
予告した上で休むのであればある程度は荒れても極端なまでには荒れないだろうし
視聴者の減少は避けられないだろうが休む前に既存の他のランキング系動画に誘導して
「『これイラネ』とかいう視聴者はこのランキングに行って戻ってくるな」位言って
分離してしまうくらいの割りきりが必要かもしれないな
もし週マスが予告した期間休むくらいでニコマスが終わるとか言うのならばそれはそれで割り切るしかないと思う
あくまで仕事ではなくてファン活動なんだから
755：名無しさん：2008/07/13(日) 14:16:00 ID:wzSGu7Nc0: 休めば答えが出るもんでは無いだろ…
756：名無しさん：2008/07/13(日) 19:27:00 ID:Y95Xii1M0: せめて過去ログ読んでから議論しなさいよあんたら…いつまでループしてんのさ。
757：名無しさん：2008/07/22(火) 21:50:17 ID:37rN6A9M0: 工作スレ見に行ったら盛り上がっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
758：名無しさん：2008/07/22(火) 21:51:33 ID:37rN6A9M0: 誤爆スマン
759：名無しさん：2008/07/23(水) 02:10:15 ID:WiywBhfw0: したらばに誤爆ねぇ
760：名無しさん：2008/07/23(水) 11:40:56 ID:yuckNAQc0: 専ブラならしたらばとか関係無いしそう勘ぐるなよ
761：名無しさん：2008/08/10(日) 16:21:55 ID:6em..ueU0: 替え歌歌ってみたはダメで吹き替えはOKってどういう基準だよ
762：Mirage：2008/08/10(日) 17:52:15 ID:4uFAE4xQ0: >>761
現在、先月実施したアンケートの内容等を考慮し、除外基準の見直しを検討しています。
大枠は編集部内で合致しているので、アンケートの集計結果等含め
動画にして一度まとめてご説明するつもりではあるのですが、
ランキング仕様変更等への対応を優先させたためまだ公開できていません。

とりあえず今週のその件については、見直し案の一つを反映した結果です。
旧）「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」は除外
新）「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」は基本的に除外、
ただしアイマス成分が特に強い物は除外対象としない

アフレコしてみた、というのは前例がないのですが、歌ってみたの亜種として扱いました。
動画形式での公開が先週、今週に行えなかったのでひとまず実装を先に行っています。
763：名無しさん：2008/08/10(日) 23:06:33 ID:/.OWuTnk0: このスレの過去ログにもありましたが、ランキングに意見のある人は
週マスの作者コメでここに誘導する事はできませんかね。

何週間も動画コメで(主に除外について)愚痴ってる人は
ここの存在を知らないんじゃないかと思った訳なんですが。
764：名無しさん：2008/08/11(月) 01:04:24 ID:N.9ynPWM0: 戦記ｲﾗﾈと乗馬ｲﾗﾈの人たちなんかは、ここを知らないとか云々の前に
場を悪くしたいだけな気もするけどね
765：名無しさん：2008/08/11(月) 02:31:40 ID:7xLzGbKs0: 最新の週マスルールを確認してきた上での質問なのですが。
新ルール云々以前の問題として、「ゲーム版アイドルマスターシリーズ準拠」に
アフレコが含まれるというのが理解できませんでした。
MADとしてのメインはアフレコ部分ですから、さすがに準拠とは言い難いと思うのですが…。
766：名無しさん：2008/08/11(月) 19:46:35 ID:jd/ip6sw0: そんな事言ったら描いてみた系なんかも全滅だろう…
767：くらわん：2008/08/11(月) 22:19:47 ID:9/C3Z8To0: 台詞そのままじゃなくて　台詞変えたりとか効果音入れたりとかしてたので、
アフレコそのものを除外するというルールはなかったのでとりあえず今回は
ＯＫの方向からとしました。
uom@s@をＯＫとする話があるという話もあったので、グレーの中の白い方にしてみようかなというところです。
768：名無しさん：2008/08/11(月) 23:16:23 ID:V1MGWg1U0: クリチャーに関してはまだ除外のままなのでしょうか？
769：名無しさん：2008/08/12(火) 01:05:38 ID:aBsH9R.g0: >>767
えーと、除外判定スレの過去ログを読む限り、L4Uのオリジナルアニメって
「ゲーム版アイドルマスターシリーズ準拠」に含まないという判断だったはず。
そうするとアフレコに準拠の根拠を求めるしかないと思うんですが、それは
無理だろうというのが>>765の言いたいことなのですが…ここも判断変更に
なったんでしょうか？
770：名無しさん：2008/08/12(火) 08:05:06 ID:8qVDg/Pg0: 除外厨が一番動画の雰囲気を悪くしてる。
一切除外なしのほうがまだましだ。
771：くらわん：2008/08/12(火) 21:37:53 ID:9/C3Z8To0: >>768
それについては今週末あたりにアンケートの結果として発表しようと思っています。
それをお待ち下さい。

>>769
すいません、アフレコの方ばかり気にしてしまって
主に除外でどうするか悩んだのかは、主に歌ってみたかどうかの判断でした。
アニメがどうかについては、最近この手のランキングが無かったため、
あらためて考えてみて、ゼノグラはさすがに駄目だけど、これはゲーム準拠という
ことでいいのでは、ということになりました。

過去ログによると、当時、中目黒Ｐの方でアニメも除外という判定がなされていますが
今後の状況を見てという声もありましたし、現在の運営は中目黒Ｐから任されてる形と
なっていますので、こちらの判断で行うこととしています。
772：名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:47 ID:ULuxsrG20: >>771
お忙しいところ、回答ありがとうございます。
「ゲーム準拠」に解釈の余地を加えたということですね。
質問投げた時点でそこまで変わったと思ってなかったもので。
失礼いたしました。
773：768：2008/08/16(土) 12:30:48 ID:QVkHkbto0: >>771
アンケート動画拝見しました。
新基準概ね理解しました、クリーチャーに関して言及してなかったようですが
やはり除外扱いのままということですかね？
774：くらわん：2008/08/16(土) 15:34:40 ID:9/C3Z8To0: ああ、３ジャンルでの話になってしまったようで。
アイマス成分が強いと判断したものはクリーチャでも除外しないということになると思います。
775：名無しさん：2008/08/17(日) 23:36:06 ID:WIqXBNlo0: ブルマのやつ、「歌ってみた」だけど
ちゃんと動画としてアイマスの編集してるから除外にはならんよな？
776：名無しさん：2009/07/21(火) 09:44:26 ID:KCq4Ewqs0: 今更ですけどアイマスメインか非アイマスメインかの線引きはどこでやってるんでしょうか？
個人的にはアイマス成分が半分以上ないとアイマスメインとは思えないんですが、
そうでない動画もたまに見るので。
Love&Joyなんかもどちらかというとボカロメインでしたし。
777：サブシン：2009/07/21(火) 20:16:27 ID:lF2xpCH60: 集計担当のサブシンと申します。
　
今年からアイマス成分の割合について半分以下であっても、
週マスの対象としております。
では、どこまでその線引きが下がったか、という質問に対しては、
その動画ごとに判断している、としかお答えすることができません。
　
誠に申し訳ございませんが、今後ともよろしくお願いいたします。