ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
622：612：2008/04/05(土) 01:49:32: >>620-621
はい、たしかに想定外の流れでしたｗ

自分は「理由２」に賛成であり、
＞理由２への反論：架空戦記にはストーリーという重要な要素がある。
＞　　　　　　　　それが北米/欧州版にはないから同列には扱えない。
とは考えていません。
>>612で一番言いたかったのは、

「映像面だけでアイマス要素の多寡を判断するのではなく、他の部分も総合的に見て判断してほしい」
ということです。
北米版も奥州版も、エディットキャラが動画の中では「アイマスキャラ」として機能しているので、対象に含めても構わないんじゃないでしょうか？
架空戦記でキャラクター性を再現する場合はテキスト部分への依存度が高まる、というだけの話です。
623：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:21:23: 皆様レスありがとうございます。

架空戦記については前に編集部から独立した見解が出ているので比較対象にしない方がいいかなぁ
…と思ったら該当レスがなぜか消えているorz
まぁぶっちゃけた話、描いてみたと架空戦記は何度も議論して編集部も認識してるので
編集部から問いかけがない限りは現状維持なのかなーと思ってたりします。丸投げですいません。

今回聞いてみたいのは既存コンテンツの改造でアイマスキャラを表現することと、ツールを
用いてアイマスキャラを表現することに除外判定上どこに線を引くのか？という点がメイン
なのでその観点で。

>>610
「パワポケ風」は確かに悩ましい先例なんですよね。
構造的には欧州版に近いのだけど、見ると対象だよなぁと思ってしまう。ここが説明できれば
解決に近づきそう、というのはとても同感です。

>>611
前段に関しては完全に同意です。
ツールとしてみれば同じだよなぁとは思うんですよね。

一つのキーワードとして「汎用性」というのがあるのかなという気もします。
パワポケ風を見て思ったのですが、表現は特徴的だけど類型的なんですよね。転用に違和感がない。
北米版や欧州版との違いはそこなのかなと。

「○○でアイマス」と「アイマスで○○」の扱いの差が大きいとは思うんですよね。
編集部のレスを見ているとアイマス要素＝アイマスキャラ(これだけではないですが)なので当然の
ことではありますが。
で、たぶん分水嶺となるのは「元ネタのインパクトの強さ」なのかなと。
苺ましまろにしても北米版、欧州版にしてもそこがネックな気がします。

…とここまで書いて63さんのまとめに気付きました。ありがとうございます。
「既存コンテンツからアイマスキャラを表現してるけど対象となる作品」である「パワプロ風」
との違いを煮詰めればラインも見えてきそうですが…言い出しっぺのくせに手詰まり状態ですorz
624：名無しさん：2008/04/05(土) 02:36:24: >>623
北米版に関しては伝説級の>>619 の動画はどう評価します？
当時としても北米版の走りとしてインパクトは絶大でしたが、
それ以上にその素材をきちんと料理してアイマスMADに仕上
げている部分が評価されていると思いますが。
625：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:57:18: >>624
いや、評価と聞かれても困りますが…いつもの除外判定と同じでよいのなら、
すっごく対象にしてほしいと思いますが、現状ルールなら除外と判断ですね。
今回のようにスレで判断基準の検討を問いかけると思います。
626：名無しさん：2008/04/05(土) 03:38:30: 【3DPV】音無小鳥「空」【H.264】も言いようによっては
市販された「はとぅねベンチ」（初音ミクがメイン）の3Dエンジンを流用し
「やよクリ」がメインの動画「社長室」のモーションを流用
キャラ元が既存コンテンツとして存在し、且つ一般的に認知されているって事になりませんか？
元ネタのインパクトも相当ありますし、
アイドル総登場のキャリバーがダメなら、事務員＋クリーチャーなんてもってのほかですよね

フォトショで描いたからフォトショ動画なので除外とか
XSIでモデリングしたからXSI動画で除外とかアホな事は聞いたことないのに
何故か北米版やキャリバーは駄目なんですよねえ
627：名無しさん：2008/04/05(土) 08:23:17: 絵を描きたいけど描けない。
キャラエディットでならなんとか作れそうだ。
どうせなら、エディットで使ったゲームで「アイマスというジャンル」を楽しもう。

アイマスキャラが大好きだ。
自分で絵を描いて話を作ってみたい。好きな歴史の話にからめてみよう。
「アイマスというジャンル」をからめたら、みんな歴史に興味わいたりするかも。
何よりも作ってる自分が、アイマスと歴史好きだし。

歌ってみたや踊ってみたはさすがに違う（ランキング枠組みとして）だろうけど
それ以外は、アイマス分が多い少ないじゃないような気がしますね。
「アイマスというゲーム」を楽しむから、「アイマスというジャンル」を楽しむ。
これがニコニコ動画におけるアイマスの立ち位置かと。
あー、わかりにくくてごめんなさい。
628：名無しさん：2008/04/05(土) 13:58:42: >>627
二段目が意味不明ですが、もしも架空戦記がらみを表現しようとして
コケてるだけとするなら、「アイマスキャラで（別の）ゲームプレイ」という内容で
整理して書き直すのがいいと思う。（もしくはばっさり削るか）

・データ改造方法がオフィシャルで用意されている（改造の難易度が低い）
・入手がしやすい
に該当していて、知名度やファンの数が多いがコーエーの歴史ゲームなのです。
629：名無しさん：2008/04/05(土) 14:36:14: 　ランキングが１つしかないのに中途半端な除外やってるから
いろいろ文句が出てるような気がする。

・箱○アイドルマスターの映像を使用している作品のみのランキング
　（絵を自作した物は全部アウト・場合によっては背景がアイマスでない切り抜きも対象外）
・なんでもあり
　（何らかの形でアイドルマスターの曲もしくはキャラクターを使用してれば対象）

の２つにならんかな？
630：627：2008/04/05(土) 15:02:25: >>628
あああ、そういうことです。
僕はどっちも作ったことはないですが
作る人の目線で意見を書いてみたいと思ったんですけど
ダダすべりでしたね。フォロー感謝です。
631：名無しさん：2008/04/05(土) 16:35:41: >>629
欲しいものがないなら自分で作ればいいじゃない？
632：名無しさん：2008/04/05(土) 19:27:21: またもや脱線してみますｗ

映像最優先で除外基準を考える場合、たとえば
「アイマスキャラの公式グラフィックを使って、紙芝居形式で、特定の政治思想や宗教を宣伝する動画」
みたいなのが出現した場合は、対象に含まれてしまうんでしょうか？
個人的には、歌ってみた・踊ってみた系と同じく「アイマスよりも作者自身（の思想・主張）がメインなので除外」としてほしいところですが、
映像だけで判断すれば通ってしまう可能性もあるんですよね。

かなり極論っぽいですが、映像以外も加味して判断してほしい説の補足ということで。
633：名無しさん：2008/04/06(日) 01:13:36: >>632
くさったなんちゃらでどっかのブログでネタにされてぼっこぼこにされてた話ですね、わかります。
634：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/06(日) 13:10:34: >>632
そういうのは個別判断で除外になるでしょうね。
少し方向性は違いますがニセＰのアイマスニュースとかも「情報系」で除外でしたし。

>>629
そのほうが分かりやすいんだけどそれだと面白くないよね、
というのが週マスの編集方針だと認識しています。

>>628
個人的には改造やエディットの「難易度」は関係ないと思います。
ノーマルＰＶをそのままキャプチャしても対象ですし、
そのことに問題があるとも思いません。
争点は出来たキャラをアイマスキャラと認めていいかどうか、かと。

材料が足りない気がするのでもうひとつキャラエディット系を貼ってみます。
＞【Wii×アイマス】アイドルマスター似顔絵チャンネル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760507
＞【パワプロWii】アイドルマスターのアイドル達が中の人とリモパワ
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm671147

上が描いてみた、下が架空戦記に近い印象の作品です。
635：名無しさん：2008/04/06(日) 13:16:21: >>634
>>628 はつっこむところが違います。
難易度とあるのは「なぜ架空戦記に歴史物が多いか」の説明の
ためのものであって、週マスどうこうとは違います。
636：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/06(日) 13:43:31: >>635
あーそういう意味でしたか。完全に誤解でした。すみません。
637：名無しさん：2008/04/07(月) 00:28:12: ファミソンとかの旧ナムコゲー＋アイマスの公式素材が出てきたのに
旧ナムコゲー装備が豊富なキャリバーエディットの完全否定は残念ですね

まあ下手に「こうすればＯＫ」みたいな基準をきめちゃうと、
ルールギリギリのガチムチ動画が作られそうなのが厳しい所ですが
638：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/07(月) 00:38:06: >>632
「宣伝動画」の時点で個別判断で除外になると自分も思います。
宗教政治ネタ自体は構わないと思いますよ。アイマスメインなら。
編集部が自重にはするかもしれませんけど。
作者のメッセージはどんな作品であれ少なからず込められていると思いますし。
それを理由に除外にするのは個人的には疑問です。

>>634
材料提供ありがとうございます。
うーん、基準点はやっぱりエディット自体ではない気がしてきました。
「似顔絵チャンネル」は対象でもいいと思いますし、「パワプロWii」は除外が適切に思えます。
「パワプロWii」と欧州版との違いはアイマス世界の要素が逆にキャラ以外にないところですかね。
639：名無しさん：2008/04/07(月) 04:02:51: 「主張・宣伝」　今月の69位とかですかね。
640：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/13(日) 23:52:49: >>638
キャラエディットだけでは不十分だが、
「社長室」「アイドルマスターカイジ」で議論になった
キャラ以外のアイマス分の評価を考えて合わせ技で対象、
ということですかね。確かにそれは可能かも。

いずれにせよスレ的にはキャリバーは対象が優勢ってことでいいのかな？
641：名無しさん：2008/04/14(月) 01:13:10: キャリバーは曖昧な基準での除外だったと思うので
修正しようにも「では、どうすればアイマス動画になるのか」がさっぱり解らない
架空戦記風に顔グラをつければいいのか？
公式の音声より公式顔グラのほうが重要視されているのか？とか
エディットはなぜ製作ツールとして認めてもらえないのか？とか
完成品だけを見せるようなピンキー改造でも、それはピンキーに見えるからダメなのか？とか

ランキング掲載が全てではないし、作りたい動画を作ればいいって事なんだけど
自分としてはアイマス動画として製作したつもりなのに除外ってのもアレなので

ファミソン8bitのナムコゲーム＋アイマスが旬なので、早めに結論を
もし対象になるなら、「使ってＯＫ」って事をランキング内で告知してほしい
642：名無しさん：2008/04/14(月) 11:11:54: 北米版や欧州版との比較材料になりそうな動画を一つ。

怒首領蜂大往生　A-Lで1面全繋ぎしてみた【レイニャンP】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968672

この動画には伊織の顔グラと音声が使われていますが、作中での扱いはあくまで「レイニャン」。
＞伊織？誰っすかそのデコ娘？
という作者※が、一応その根拠になります。（批判の的にもなっていますが、ここではさておきます）

上の動画と比べた場合、北米版や欧州版は
「違うゲームのエディットキャラだが、作中ではアイマスキャラとして扱われている」
「北米版は公式曲＋アイマスキャラの乱闘シーン」→見た目のインパクトが強いものの、内容的には架空戦記と同じ
「欧州版はキャラ紹介デモの動画差し替え」→公式曲やCDドラマの手描き版と同一視できる
……という具合に、限りなくアイマス寄りな内容になっています。
やはり対象に含めて良いのではないでしょうか？

ちなみに、Forza2やエスコン等のアイマスペイント仕様を扱った作品の場合、仮に同じプレイ動画を使ったとしても
・普通のプレイ画像として見せる場合→そのゲームやプレイヤーが主になるので除外
・アイマスキャラが乗り込んでいることにしてストーリー要素を加える→架空戦記と同じく対象
……という風に、作中での扱いによって180度変化すると思うのですが。
643：642：2008/04/14(月) 11:33:43: 書き込んだ後に思い出したので、少々ややこしくなりますが補足。

アイマスキャラを別人に見立てている作品としては
http://www.nicovideo.jp/mylist/5419594「アイマスで分かるソ連権力闘争」や
http://www.nicovideo.jp/mylist/6061213「iM@S×更級日記」等が存在しますが、
いずれも「登場人物を演じるアイマスキャラ」が透けて見える構造になっています。
素材として割り切るか、キャラクター性も取り入れるか？が、大往生との違い……ということで。
644：名無しさん：2008/04/14(月) 20:48:30: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896798

除外でランキング入ってますが、どの辺りが集計対象になりえたのか
説明してほしいです。
645：名無しさん：2008/04/14(月) 22:24:18: >>644
何だ、その上から目線。編集部にミスは許されんのかい。

お前が自分で除外判定してマイリスト全部作ったれや、アホが。
646：名無しさん：2008/04/14(月) 22:48:24: >>645
そちらこそ煽りは不要だと思うけどね。
集計対象外をリストから除外し忘れたミスだと思われる動画が
いくつか入っているから一応公式コメントを欲しがるというのは当然じゃないか？

なにもコメントが無ければ集計対象ランキング除外対象という扱いになっている、ともとれるわけだし。

というわけで644で指摘があった他、以下の動画は釣りタグのため集計対象外と思われます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2899619
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896966
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2926221
647：名無しさん：2008/04/14(月) 23:51:44: 月曜の9時にずれ込むまでテンパってるんだ、
ミスぐらいあるだろう。
揚げ足とるだけなら誰でもできる。
語気を荒げるようなミスの内容じゃないだろ？
648：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/15(火) 01:25:32: つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1199652989/
さすがに基準の変更ではないでしょうから、不具合報告スレが適当かと。

>>641-643
キャラエディットと「見立て」について文章を捏ねてたんですが、
どうしても分かりやすくまとまらない…。
穴も多いかもですが投下しちゃいます。ツッコミよろしくです。

エディットキャラ即アイマスキャラと見なしてしまうと、
「これはどうみても違うよなあ」というのが出てきてしまいそうな気がします。
>>641の「明確な基準が星井」という気持ちはよく分かるのですが、
曖昧なままにしておいた方が無難かな、と。
むしろこれまでは明確に除外だったのが曖昧になるというイメージです。
実際にはエスコンやForzaに近い扱いになるのではないかと。

「見立て」については、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1908528
＞高いところから降りられない雪歩
のときに判定スレで話題になりましたが、
結局は第一印象を大切に、みたいなところに落ち着いてしまいそうな気がします。
>>642のレイニャンＰのは単純にアイマス分が低すぎるので除外だと思いますが…
649：641：2008/04/15(火) 04:55:12: >>648
除外理由が曖昧すぎてワケワカランから
このような意見が出てると思うのですが・・・曖昧のままなら本末転倒すぎるｗ

描いてみた系は、似せるのではなくて「自分絵」でアイドルを描いていたりする
わざとアイマス本家とは違う絵柄で描いていても許されている

それでエディットはダメとか言ったらやっぱり不公平と言わざるをえない
箱マスは衣装組み合わせをエディット出来るからこそＤＬＣで大成功したんですよ？

チラシの裏的に不満な点を
エディットに対する理解度、似せる努力に対しての評価が足りないように感じる
・自分でやれば判るけど、北米版とかあそこまで似せるのはもの凄い技術とセンス
・わざと似せていないわけではない
ファミコン風の絵や曲の作品はファミコンの性能を理解しているからこそ
「似てる」とか「３色、３音でここまで作るなんて」ってなるわけで
北米版、欧州版もエディットの仕様をちゃんと理解してたら
「あのエディットでここまで似せるなんて」「このパーツの使い方の発想スゲエ」
って、こだわりと似せる努力を感じてくれたんじゃないかと

ファミコン風やエディット系は
あえて冷蔵庫の中の材料、手持ちの調理器具のみでおいしい料理を目指すってスタイル
描いてみたは、材料と調理器具に制限なしで最高の料理を目指すスタイルかな
で、別スタイルなのに同じルールで審査がされていて、
しかも描いてみたの審査員の判定が甘いって印象

キャリバーは亜美のワルキューレ装備、雪歩のドリル、敵役が審査員等の
いじれる部分は全てアイマス・ニコマス的な演出が入ってるのに
結局アイドルが似ているか似ていないかという部分のみで除外判断された感じ
650：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/16(水) 00:12:56: >>649
除外理由は「非アイマスメイン」と明確になっていますよね？
詰まる所ソウルキャリバーの印象が強いことに尽きるのかなと。

で、野暮を承知でチラ裏にレスするならば、エディットへの理解度や
似せる努力への評価は週マスの除外判定とは別の話だと思いますよ。
除外判定についてはあくまで「アイマスがメインか」を判断してると自分は理解しています。
641さんが望むような評価については、再生数やマイリスト数が一つの目安になるんじゃないかな。
651：名無しさん：2008/04/16(水) 00:34:47: 印象は悪くなるかもしれないけど、今も昔も究極的には個人の主観が最終的な除外基準なわけで。
である以上ランキングに入って欲しいと思う動画の擁護にどれだけ言葉を尽くそうとも
アイマスメインではないと思えて除外になってしまうことがあるのは仕方ないんじゃないかと思う。

とはいえ、ここでの論議そのものが無駄とはいわないけど。
発想の転換というのはやはり周りの意見から起きるものだし。
652：名無しさん：2008/04/16(水) 01:34:05: こうなってくると、架空戦記などは
「歴史上の出来事や人物がメイン」であって、アイマスはメインではなくなりそうですな。
ドラクエものは、ドラクエがメインにあるわけだし。
（自力でシナリオとグラフィックを全て作ってるものはまた別でしょうが）

釣り動画・歌ってみた・踊ってみた以外は全部ありが妥当な気がします。
653：名無しさん：2008/04/16(水) 01:57:31: >>652
ダウト

よく知らないものをよく知らないまま語ると穴に落ちますね。
654：名無しさん：2008/04/16(水) 02:11:04: どうせ個人の主観で決まるなら
週マス作ってる人間が独断で除外判定した方が負担減るし納得もいく
>>650みたいな横からちょっかい出すだけの奴に除外の烙印を押されるのは気分悪いわ
こんなスレさっさと潰して製作状況だけ伝えれば良い
655：名無しさん：2008/04/16(水) 03:22:32: >>650
その理屈で言うなら、４月第２週にランクインした海原雄山のｳﾏｳﾏは
どう見ても雄山の印象が強すぎですよね。
やよいも出てるけど、主役は明らかに雄山です。
もちろん、「えこ雄山も除外すべき」というような水掛論ではありません。
似たような例では、「恋せよガオガイガー」の扱いが除外→対象と変化したりしてますし。

「アイマス分の多寡」および「アイマスメインかどうか」は見た目だけでなく動画内容全体から判断すべきであって、
他の表現形式に比べるとエディット系が厳しく判断されすぎていると自分も感じます。
北米版も欧州版も、構成・演出を含めて「アイマスらしさの再現」を追求している……
言い換えれば「アイマスファンに観てもらうことを意識している」点が、除外判断の際にもっと重視されても良かったと思います。

>>653
>>652は本気で架空戦記を「非アイマスメイン」扱いしたいのではなく、
エディットと同じ基準で厳しく見れば架空戦記も同様に判断されてしまう……と言いたいのでは？
最後の１行では緩い方に合わせた方がいいと結論づけていますし、おそらく皮肉交じりのような気がします。
656：652：2008/04/16(水) 15:18:01: >>655さんの解釈であってます。
言葉足らなくて申し訳ありませんでした。
657：名無しさん：2008/04/16(水) 20:05:53: 「アイマス分が少ない」を除外にするからループ気味になるんだよなｗ
逆に「対象にすると不快」なものだけ除外する方向へ徐々に移行していけば
荒れないし制作チームも負担が少なくなる
658：名無しさん：2008/04/16(水) 20:40:34: >>655-656
あの、「歴史上の出来事や人物がメイン」だったり「ドラクエがメイン」な
架空戦記がどのくらいあります？　と質問していいですか？ｗ
659：655：2008/04/16(水) 21:17:33: >>658
下手をすれば過半数、ですね。

>>655で述べたようなニュアンスを前提にして話しますが、
ほとんどの架空戦記は「アイマスキャラ演じるドラマパートがメイン」であると同時に「元ゲームのプレイ経過紹介もメイン」だと言えます。
アイマス要素が非常に強い閣下列伝ですら、土台の部分では「ドラクエがメイン」だと言えるわけですよ。
三国・戦国系ではもっと顕著で、アイドルよりも史実に関する言及や史実武将の出番が多い動画は幾らでもあります。
それどころか、実質的に史実武将や非アイマスキャラが主役として扱われているシリーズもある位です（馬謖の野望、オプーナ等）
どれだけアイマス要素が豊富であろうと、それらを「非アイマス要素がメイン」だと見ることも可能、ということです。

もちろん、架空戦記を除外しろと言いたいのではなくて、
北米版や欧州版も同じくらい「元のゲーム（エキプロ・キャリバー）の要素」と「アイマスの要素」を両立できているのでは？
どちらが多い少ないではなく、ネタとして上手く融合させているのだから、対象に含めて良いのでは？
ということです。
660：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/16(水) 22:59:57: >>659
アイマスが「メイン」であることに厳格に拘らないというのは対象範囲を増やす上での一つの落とし所にはなりそうですね。
AC6コラボ動画あたりの議論のときにもそんな意見はあった覚えがあります。
一時期はその辺も踏まえて「ゲーム版アイマスが重要な役割を果たしていること」というのが対象範囲だった気がしますし。

唐突に話が飛びますが、今週の週マスのマイリストをみるとこれまでの基準では除外になりそうな作品が2つ対象になっています。
sm2872201　春の祭典で春香さんとうー、わっほい！アイドルマスター
sm2921816　律子ドールを作ってみる　その１９

編集部から特にアナウンスはありませんが、対象範囲について変更したのかもしれません。
661：652：2008/04/16(水) 23:25:27: 架空戦記とは、史実や過去の話をメインに作ってるという解釈でいますが。
歴史上の人物と、アイマスキャラ、どちらが多いかなど考えると、アイマスはメインでないかと。

逆にアイマスの話に、史実や歴史、戯曲などをからめたのなら「アイマスメイン」は成立かと。
（例えば審査員や社長が歴史上の人物とかなら、アイマスメインになりますね）
アイマスクエスト系に関しては、アイマス以外のキャラのドット絵、背景、音楽、敵キャラ名など。
エディット動画の除外が、アイマス分足りないとかいう話なら
架空戦記とクエスト系も、十分その範疇にはいるかと。

大事かどうかわからないけど、一般人が見ると
「一般的に知れてるものにアイマス分をまぜた」ものなので
架空戦記・クエスト系・エディット系などは、
アイマスメインという図式は成り立たないと思います。

むしろ>>658さんには
俗に教科書や一般的な知識として知りえるだけの歴史・史実などを
からめていない架空戦記がどれだけあるかお聞きしたいです。
ドラクエや他のゲームのデータなどを一切流用してないクエスト系がどれだけあるのかと。

こちらは喧嘩腰でないのに、なぜ絡まれるかまったくわかりません。

こうなると、編集部の動画作成の意図が
「アイマス・ニコマス初心者に向けて、こんな動画ありますよ」となるのか
「すでにニコマスの知識や楽しみ方も知ってる人に、さらにどうですか」となるのか
ここにかかってくるような気がします。
662：名無しさん：2008/04/17(木) 00:25:28: アイマス分の大小で判断するのは限界だと思う
対象範囲を狭めるよりは、広げる方向を支持したいなあ
663：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/17(木) 00:57:36: >>661
とりあえず判定スレの309～312を中目黒Ｐの見解をご一読ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1198048795/309-312

ここからは特に652さんだけへのレスではなく最近の流れに対する意見。
架空戦記に関する最新の編集部というか中目黒Ｐの見解も判定スレ312にあります。
架空戦記については若干議論が循環気味な気がしますが、
スレ内部で対立しても最終的には意味がないので、
「除外派」の方がいらっしゃるのであれば判定スレ312の中目黒Ｐを
説得するつもりで議論を展開していただければと思います。

一方で「架空戦記を除外させたいんじゃなくて
エディット系のアイマス分と比較して欲しいんだ！」
という方もいらっしゃると思いますが、
架空戦記系とエディット系とでは、
「何かとアイマスを混ぜている」という点での共通点はあるにしろ、
直接比べるにはアプローチ方法が違いすぎると感じます。
あまりうまくないたとえをひねり出すと、
歌ってみた系と踊ってみた系のアイマス分を比べて
どちらが比較的アイマス分が多いかを判定するのがとても難しい
（そんなことをする意味は現状では全くありませんが仮定の話として）
というのに近いのではないでしょうか。
きっと個人のちょっとした感じ方の違いで変わってきてしまうと思います。

私としてはキャラエディットは、
他の作風と混ぜた「○○風に描いてみた」は対象で、
サダ吉にやよいを混ぜて改変を加えたやよクリが除外扱いとなっている、
という文脈の中で、両者の中間に位置するものだと思います。
で、動画中の他の要素（システムとかフレームとか曲とか諸々）
との兼ね合いで対象と除外を揺れ動くものだ、と。
この点はこれまで述べてきたことと変わっていませんが。
その観点で欧州版は対象にすべきだったと思いますが、
エディットキャラが出ていれば即対象という基準には反対です。
ただスレ的には「即対象」という意見の方が優勢だとは感じています。

さらに今更ですが>>649-650
「アイマスメインか否か」は言葉としては明確ですが、内実は曖昧です。
641さんが求めている「明確さ」は「客観的・機械的」ということだと思うので、
その要求には応えられていないかつ応えられないのではないかと。
そのへんも判定スレ309～312参照ですが。
664：652：2008/04/17(木) 01:43:14: >>663様
ありがとうございます。いま一通り目を通してきました。

ちなみに私は現在は「除外派」ではないので、ご理解ください。
（もっとも、理解していただいてる上でのレスとしてありがたく受け止めております）

>>309の１～３において、どこへランキングが行こうとしているのか
これはきちんと理解ができました。過去レスは目を通していたつもりでしたが
自分の理解が足らなかったせいか、記憶になかったようです。申し訳ありません。

また、>>311におけるおおまかな除外基準も理解しました。
こうなると、大半（残りは釣り・スパム・丸あげと仮定して）の動画は
「削除対象とはならない」と読めます。

また、エディットに関してですが
欧州版レベルまで行けば対象くらいの感覚で考えています。
キャラ作った即対象では、歌ってみた・踊ってみた系と変わらないかと。

>>663様が書いているように、欧州版が対象となっていたら
今回の論議も大分変わったかもしれませんね。

なんか駄文でごめんなさい。
665：名無しさん：2008/04/17(木) 06:56:48: エディットキャラがどれくらい似ているかについては、
除外判定以前に「ランクイン可能なポイントを稼げるかどうか？」というハードルもあるので、
実際に問題となるケースは少ないのではないかと思います。
わざと画風を変えても支持される手描き系とは違い、
エディットが受けるには「どれだけ似せることができるか」という要素も大きいですから。
（元のアイマスキャラとエディットに使ったゲームのギャップも受ける要因ではありますが、だからこそ余計に似せる努力が重視されるわけで）
666：名無しさん：2008/04/18(金) 06:18:21: [俗に教科書や一般的な知識として知りえるだけの歴史・史実などを【からめていない】]
[ドラクエや他のゲームのデータなどを【一切流用してない】クエスト]

条件が増えてますよね。
自分の都合の良い定義を追加できるならどんな論理でも成立しませんか？

> なぜ絡まれるか
主張の根拠におかしな点があるからです。

自分のよく知らないものをわざわざ根拠として使用するのではなく、
単体で「○○は充分ありです」と主張するようにしてください。
667：名無しさん：2008/04/18(金) 07:58:29: >>665
同意。
”アイマス以外の要素でポイントが稼げる”ケースがあれば問題ですが
まぁそんなケースはレアでしょうね
　

>>666
　新しいものの合否判定の基準の再評価に既存の判例、特にグレーに近かった物が
引き合いに出されるのはまぁ致し方ない流れではないかと。

　無論、道連れに”否”判定に引きずり込みたいのかと見られる、もしくは
議論を装ったアンチととられてしまう傾向にあるので慎重に行わなければいけませんが。
668：名無しさん：2008/04/18(金) 22:57:20: >>667
・○○と比較して、で判定されていくと、○○の判定が万一変わった場合、
ドミノ倒しで波及していきます。逆にそれを恐れて一部の基準を変えることに
及び腰になってしまうのもデメリットとなります。
・似たようなジャンルの作品群内で比較するならまだしも、ベクトルの異なる
ものを比較の対象にすること自体が無理筋です。
669：名無しさん：2008/04/19(土) 02:44:14: >>668
たしかに一理あるんですが、それでは難しい部分もありますよね。

＞一項目め
その危険性は皆無ではないものの、杞憂に近いかも？
なぜなら、既に対象内に収まっているジャンルは、そのジャンル自体の特性が問われて対象外に追いやられる可能性が低いこと。
また、対象内→対象外の議論が起こる場合は、ほとんどの場合「そのジャンルorシリーズの作品が大量にランクインし、不興を買う」のが原因だからです。
この時、認知済みのジャンルが丸ごと消えることはまずありえないので、いずれもジャンルorシリーズ単位での個別検討に留まると思われます。

＞二項目め
の方法論だけで判定する場合、まったく新しいジャンルが出てきた場合には意味がありません。
また今回のように、これまで除外されていたジャンルの中からアイマス要素の高い作品が出てきた（と主張される）場合には、
「前例に倣って、●●形式だから除外」という風に一蹴される可能性も高いです。
その一方で、引継ぎ以前から認知されていたジャンル形式の作品にも「原則に照らして考えれば」微妙なライン上に乗っているものがあるわけで、
そういった作品を引き合いに出して援護するのは、そんなに本題から外れたことでもないと思いますよ。

たとえば……（またベクトルの異なる比較対象ですみませんが）
次回ランクインすると思われる「ケンシロウプロデューサー」は、過去にブロリーＰが入ったことから考えても議論の余地なく対象内だと思われます。
ところが、このジャンル（アイマスMADプロデューサー）を厳密に分解してみると、
「コミュ動画（無加工は除外扱い）」＋「非アイマス要素」で構成されているんですよね。
もちろん実際には、それらを組み合わせた結果として「アイマスファンが楽しめるパロディ動画」という価値が生まれているわけです。
ならば、公式のアイマス画像を使っていることが必要条件なのか？……となると、今度は手描き系の存在がNOを突きつけます。
結局、個々の要素だけでは明確に判定できない作品やジャンルが増えているからこそ議論になるわけで、
そういった状況下では複数のジャンルを比較対象にして「総合的なアイマス成分の濃さ」を分析することも必要ではないでしょうか？
670：名無しさん：2008/04/21(月) 21:33:21: 結局、エディットの完成度とアイマス成分が高い欧州版が除外されてる限りは
先に進めないんだよね

アイドルが全く出ず、ステージのみアイマスの動画はアイマス動画でしょうか
キャリバーの主人公や敵キャラが全く出ず、ステージのみの動画はキャリバー動画でしょうか
あの作品は、キャリバーをただ「ツール」として使っただけだと思える

欧州版はどう見ても765プロのアイドルが主役に思えるし
キャリバーでポイントを稼いだようには思えないんだがなぁ

美術の授業でせっかく良作品を書いたのに
学校に持ってきてはいけない「バトルえんぴつ」で描いたとか
「漫画の絵柄に似てる」とかで評価されないとかそんな感じ
671：名無しさん：2008/04/22(火) 04:47:14: どんなに論議しようとも、主観で除外判定しているので個々の差は仕方ないのではと思います。
週マスはそういうモノだという判断するしかないのでは？
672：名無しさん：2008/04/22(火) 11:59:42: 主観……というか、編集部側の独自判断でOKと割り切るなら、このスレも除外判定スレも不要なんですよね。(苦笑)

我田引水かもしれませんが、「PV・コミュ改変」以外のジャンルを広義に「週マスの対象」として扱う場合の定義案を。

(1)キャラクター造形：公式グラ以外の手段でも、アイマスキャラだと識別可能なレベルで外見を表示・再現している。
　　※手描き系・オリジナル3Dモデル・ツールや他ゲームのエディットなど、表現形式は問わない。
　　※SDキャラも対象として扱うが、クリーチャーなど明らかに別物扱いされているのは除外。
　　※架空戦記系の場合、プレイ動画部分が無改造でも、顔グラの追加・挿入でアイマスキャラの外見を提示できればOK。
(2)本人扱い（適当な表現を思いつきませんでした、すみません）：タイトルor動画内でのキャラ名表示、紙芝居・公式音声などの挿入によって、
　　動画内のキャラが「アイマスキャラ本人である」ことを明確に主張している。
　　※閣下・メカ千早・雪歩様など、バリエーションキャラとして認知度が高いものも含める。サブキャラも同様
(3)その他：動画全体の構成・演出・ストーリー等から、アイマスやニコマスのファン向けに作られた作品だと判断できる。

以上の３要件を満たしていれば対象に含める……というのは如何でしょうか？
また、判定の際には「まず除外ありき」ではなく、「曖昧なものはとりあえず載せてみる」方向で検討すれば、問題は生じにくいと思います。
この定義だと「くされ日記」キャラ等は単体では外れてしまいますが、アイドルと共演していれば大丈夫でしょう。

ちなみに……アイマス系ではありませんが、エディットを使った例として
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3000542
この「ラクガキデイズ」は前述の３要件を（スクイズファン向けの動画として）綺麗に満たしていますね。
673：>>672：2008/04/22(火) 12:22:31: それから、穴があったら埋まって……じゃなく指摘していただけると有難いです。
とりあえず書き忘れをフォローしておきますが、

(2)の補足：
・動画内において「アイドルが別人を演じている」ことが明白である場合も「本人扱い」に含める。
　　（※例：アイマスで分かるソ連権力闘争、iM@S×更級日記など）
・おまんPの某動画のように性格・設定改変が激しいものも、アイドル本人のパロディとして成立していればOK。

……といったところでしょうか。
674：名無しさん：2008/04/22(火) 16:58:24: （苦笑）とか馬鹿にしてるとしか思えん
675：名無しさん：2008/04/22(火) 17:22:29: 実際にこのスレ役に立ってないよなというのは思う。
もしかしたら役に立って無いどころか邪魔にしかなってないかもな。
676：名無しさん：2008/04/22(火) 20:50:02: だって編集してる人はここ無視だもの
どんな騒いでも無駄
週マスはそういうものだと諦めれ

「除外で悩むより居眠りしたりやツイッターお喋りの方が大事です」
677：名無しさん：2008/04/22(火) 21:13:06: ネタバレが怖くて除外判定スレあんまり見てないけどここ役立ってないの？
編集部？っていうか同じ人何人もいるじゃん。
その時点でとりあえず無視とか無駄なはずはないと思うんだけど。
どう頑張ってもこのスレの話は難しくなるだろうけど、
ここが抽象論で判定スレが具体論でって両輪で上手くやっていけるといいね。

・・・いくら皮肉でも少なくとも睡眠は大事にしていいはずだ
678：名無しさん：2008/04/22(火) 23:58:10: しばらく見てなかったら除外判定スレ止まってるんだけど、編集部一任になったの？
679：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/04/23(水) 04:38:49: 従来は

集計→編集部仮判定＆判定スレ判定→最終決定

の流れでしたが、判定作業そのものが週末にズレ混んでいる現状や
判定基準の言語化に関しての準備（判定シートの作成）やその言語化
に少なからず時間的、心理的な負荷が必要になる傾向が顕著になった
ため

集計→編集部判定→（判断に迷うものがあれば相談）→最終判定

というスタイルで、判断に迷った際に相談させていただくところに
なっています。

一番の問題は、いろいろと物議を醸している判定に関して事後の説明
をしていないことかな、と思いますが、このあたりは、スレをご覧に
なっている方にのみフィードバックするよりは、マイリストなどで
説明したほうがいいのかな、とおぼろげに考えています。

>>677氏が言うとおり、枠組みである程度概念的な基準の文字通り「枠組み」
ができて、それを参考に判定の上、迷った部分を判定スレで相談みたいな
流れが理想かなと思うのですが、枠組みスレを見ていると「議論のための
議論」になってしまってどこを向いての話なのかわからないなーと思うこと
もしばしばあり、以前のように？私も議論に参加してまとめるだけの
モチベーションを持つことができない状態です。

ですので、「人がせっかく、時間を割いて判定基準を考えるのにスルーかよ」
と思われる方には申し訳ありません、としかお答えようがありません。
ごめんなさい。
680：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/24(木) 00:55:23: >>679
おお、ついに決断されましたか。諸々了解しました。

議論のための議論ばかりだったとは思いませんが、
（だからこそ一応残って議論に参加いてはいましたが）
少なくとも私にとって最終的な目標だった「中目黒Ｐの負担の軽減」については
やっぱりどうもこの方法ではうまく達成できないみたいだな、と
（もっと言えば、ありがた迷惑に近いのではないかな、と）
歯がゆく感じていました。お役に立てなくて申し訳ないです。
最近はコテがあることもちょっと邪魔に感じてましたしね。
外したところでバレバレになるのが恥ずかしくて付けてましたけど。

中目黒Ｐから>>679のような発言がないと
スレ全体として後に引けない流れを作ってしまったのも良くなかったですね。
これについては責任のかなりの部分を私が負っていると感じています。
こちらもごめんなさい。

まあ一応これからもこの板は覗くつもりではいますし
（ﾐﾃﾏｽﾖｰ的な意味ではないです）
当然編集部を陰ながら応援していますので、頑張ってくださいね。
681：名無しさん：2008/04/26(土) 15:34:23: 過去の例と整合性を維持していくのが編集部のスタイルなら、非対象のボーダーラインになっている欧州版の扱いが変わらない限り今後の判定基準も変わらないってことだ。
いくら議論しても、もう線は引かれちゃってるんだからキャラエディットの件は終わりじゃない？
682：名無しさん：2008/04/27(日) 01:56:12: ここでいくら議論しようがスルーしますよと言われちゃ、終わるしかないな
683：名無しさん：2008/04/27(日) 08:49:20: つーか議論途中じゃこの複雑な話に参加する以外にはスルーせざるを得なくないか？
もしも、ここで議論して納得できるラインが出来れば喜んで使ってくれるだろうよ
現状じゃかなり難しいけど…だから終わるってのが総意ならそれでもいいのかもな
684：名無しさん：2008/04/27(日) 14:05:45: これからは欧州版がアウトだったから、という理由で対象外になるわけで、分かりやすく納得できる基準ができたことになる
685：名無しさん：2008/04/29(火) 00:16:29: >>684
豪州版ならOKということですね、わかります。
686：名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:41 ID:ZN0WJYIA0: 雑談スレで
Oo-Dai [Do-Dai / アイドルマスター替え歌] sm3713133
の除外判定について質問した者ですが、続きはこちらに書かせていただきます
今回の判定に疑問を持った理由は、この作品が「普通の」MADPVとどう違うのか
わからなかったからです。
MADPVはゲームのダンスと合わせる、手描きのどちらもアイマスに無関係な曲と
アイマスの画像の組み合わせですよね。
それらと比較して今回の作品がアイマス成分の含有量について何も変わらず、また
画像の部分でもゲームのダンスをそのまま流用してきたこれまでの除外作品とは違って
非常にすばらしい力作となっています。

また、MADとの切り替わり点という部分では「エースコンバット６PV風衝撃のDLC」
というシリーズがアイマスの割合が上昇したという理由でランキング除外から対象に
変化したという前例がありますが、Project_UOM@S@は歌詞と歌い手以外全てアイマスの要素で
構成されており、これ以上アイマスの割合を増やすことは不可能だと考えられます。

ということで、これ以上なにすりゃいいんじゃというところで質問させていただきました。
687：名無しさん：2008/06/30(月) 14:25:35 ID:RHTwU.BA0: 記憶で語ることになって申し訳ないんだが、
歌ってみたそのものがまず原則除外じゃなかったか？
何故そうであるかは置いておいて、アイマス以外の曲をアイマス風に変えた場合を除いて
歌ってみた系のMADを見た記憶が無い。
だから、含有率がどうこうというのではなく、このジャンルは除外対象ってことなんだと思うんだがどうか。

そして、以前からそうであったのだからこのジャンルをやる人たちはランキングから除外されることは納得の上で作っていると思うのだがどうか？
688：名無しさん：2008/06/30(月) 14:29:22 ID:U4K5Pnv.0: 除外なのは単に「歌ってみた」「演奏してみた」”だけ”の作品で、
自前でPV映像も作ってある物は除外じゃなかったはず

ところで、りっちゃん馬乗りは除外なのか？
689：名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:16 ID:aiyfv5IA0: >>687
それだと演奏してみたも原則除外になるんだが初音ミク+PVは対象なんだよ
690：くらわん：2008/07/01(火) 01:23:16 ID:Y9gmC.og0: 雑談スレでも書いたのですが、もう少し話しあいもあったりしまして。
Project_UOM@S@については、次回以降はアイマス成分が多いということで除外としない方向でいこうかという方向で検討してます。
ただ、既にあるMADやノーマルPVなどに歌や替え歌を当てたりしたのは、従来通り除外なのは変わらす。

（そこら新体制になって、除外判定の枠とか、構成が多少変わってきたこととか、夏スペ終わったあたりから整理していって、
アンケート動画みたいなものでも作ろうかと、現時点では、あくまで予定、構想の範疇ですが。）

りっちゃん馬乗りは、これも線引きが難しいとこですが、よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向で検討してます。
691：くらわん：2008/07/01(火) 01:27:38 ID:Y9gmC.og0: うあ、誤字があったり、文章ちょっと変なとこがありますが。
たぶん意味は通じるかと・・・　orz
692：名無しさん：2008/07/01(火) 01:31:04 ID:KZS685ws0: >>687
「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」をカテゴリタグに指定していた場合、一律除外になっていると思う。
UOM@Sのように自作MADや創作系の「歌ってみた」と、ニコニコアーティストが「歌ってみた」系は
区分できるとは思う。編集部もその方向で考えてるみたいだしね。

>>688
りっちゃんは特に除外になる要素はないんじゃないかな？
693：692：2008/07/01(火) 01:39:26 ID:KZS685ws0: くらわんPと書き込みが被ってしまった。
694：名無しさん：2008/07/01(火) 06:55:59 ID:E5xzRKP20: ＞よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向
ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
695：名無しさん：2008/07/01(火) 08:16:18 ID:.DRJKuN20: ピエールとカトリーヌの海苔版と同じようなもんだと思うんだけど。
ろしゅつんでれも音声なしでランクインとかもあったし
乗馬がそこまで飛びぬけてヒドイとは思えないかな。
696：名無しさん：2008/07/01(火) 08:52:44 ID:KZS685ws0: 今までは音消したり、画像で隠蔽処理してたから、今回もそれでいいと思うけど……
りっちゃんは隠蔽処理必要かなとは思うけど、その辺は編集部の判断でいいと思う。
697：名無しさん：2008/07/01(火) 19:31:43 ID:LaOcnsOQ0: あれはニコニコ運営が削除してないんだからOKでは
ランキングでは全面モザイクかけておけばいい
698：名無しさん：2008/07/01(火) 21:11:49 ID:6qMP5vPM0: 運営の削除判断なんて当てにならないものを
基準にすべきじゃないでしょ。消されたものはともかく
消えてないからニコマスでもOKなんてのは変。
699：名無しさん：2008/07/01(火) 22:00:01 ID:LaOcnsOQ0: じゃあなぜニコマスでNGなのさ
700：名無しさん：2008/07/01(火) 22:25:16 ID:KZS685ws0: 今は知らないけど、削除うんぬんは除外判断に入ってないんじゃない？
しーなPのキラメキラリも権利者削除されたけどランクには入ってたし。
701：名無しさん：2008/07/01(火) 22:41:22 ID:E5xzRKP20: >>700
権利者削除の話はしていない。
性的表現など、不適切な表現での管理者削除の話。
よい子に見せられない動画はある程度ふるいにかけられるわけで、通ったものは一般的にジョークとして受け取られていると判断できるのではないか？
週マス編集部に独自の判断基準を認めないというわけではないが、よい子に見せられないという理由は過敏かなと感じる。
子供への配慮を言い訳にせず、自分達が不愉快だと感じるからだというのなら支持できるんだけど
702：名無しさん：2008/07/01(火) 22:45:23 ID:6qMP5vPM0: >>701
あなたの素直さに乾杯。

>>690
> よい子に見せるにはいささか問題あり「という形で」
703：名無しさん：2008/07/01(火) 22:50:09 ID:guSlHSww0: あれはランキングに入れるべきだと思う
音は配慮で無しにしても
704：名無しさん：2008/07/01(火) 22:58:03 ID:hTlKp0CQ0: あの画像、アイマスタグ消えたよ
705：名無しさん：2008/07/01(火) 23:10:43 ID:E5xzRKP20: >>702
週マスは判例を大事にするようなので、どういう判断であれ曖昧な形はできるだけ避けてほしいね。

>>704
タグは誰でも追加、削除できる。無視ワードを投稿者が設定することはできない
アイマス要素以外はない動画なので、一時期タグがついていないことを除外の理由にできるのかも疑問だね
言い換えると、タグ消し荒しを正当化させることにはならないだろうかという懸念でもあります。
706：名無しさん：2008/07/01(火) 23:35:09 ID:LaOcnsOQ0: アイマスタグ固定してないPなんてたくさんいるぞ
707：くらわん：2008/07/02(水) 00:24:56 ID:Y9gmC.og0: 音消しは、私が真っ先に出した意見だったりしますが…
除外にはしないけど、フィルタはかけるという意見が多いようなので、そのあたりの意見も考慮には入れていこうと思います。
結果がどうなるかは、週マスを見てくださいということで

----
>>694 さん

＞＞ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
ニコマス除外判定　＝　ニコニコ削除判定　てわけではないのでは？
運営で削除された場合、それに従うのは理解できますが、削除されない＝除外では無い、にはならないと思います。

＞＞大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
まあ、そうなんですが、初見で苦手な人にはかなり暴力的に受け取られるかな、と。
「よい子」ってのは子供にって意味じゃなくて、性的表現の苦手な人にって意味で使いました。
わかりにくくてすいません。
後、個人的には、直接的な表現はあまり「大人のジョーク」とは言い難いかと。

タグ等については、無かったからといって除外判定にはしません。
ただ、こちらの集計に入らなくて、集計対象にならない可能性はつきまといます。
タグ消し等が作者の手によるものと分かれば除外となるでしょうけども。

判例を大事にする、そうですね、判定のぶれを少なくするにはそれが楽ですし。
ただ、今回は意見や反応や流行を見ながら、どの形がいいか判断していくことになるかと思いますので、
少しの間は判定がぶれるかもしれません。
708：名無しさん：2008/07/02(水) 01:17:30 ID:E5xzRKP20: >>707
ニコマス除外判定＝ニコニコ削除判定ではないというのはその通りですが、あくまでも性的表現の除外判定基準に関してのみ、すり合わせてもいいんじゃないかと思ってます。
私はあの動画は直接的な表現ではないと感じていますが、くらわんPはそうではない。おそらく人によって違います。
その辺の分かりやすい基準としてニコニコの削除判定を通るかどうかが一応の目安になるのではないかと。
なぜならニコニコ動画では、著作権関連削除と違い、性的な表現に対する判定というのはかなり厳しく安定した判定ラインがあると感じているからです。
もちろん、編集部が独自に設けるのならそれが最善なのですが

あとこれは別の話なのですが、音消しにしてもモザイクぼかしをかけるにしても、逆に元動画以上にエロくなる可能性がありますねｗ
すましてスルーしたほうがいいのかもしれない・・・どうなるのか期待してます。
709：名無しさん：2008/07/02(水) 01:36:43 ID:DO4RWXeU0: まあ、いっそのこと音なし絵なしで紹介というのも
一つの手かもしれませんけどね
710：名無しさん：2008/07/02(水) 01:49:09 ID:8qVDg/Pg0: ようは律子が上位に来るのは気に食わんという話だろ。
711：名無しさん：2008/07/02(水) 01:52:05 ID:6qMP5vPM0: >>708
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E2%98%85%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E5%8B%95%E7%94%BB
と同じ基準でよいということですね、わかりm
712：名無しさん：2008/07/02(水) 07:08:01 ID:E5xzRKP20: >>711
そういうこと
713：名無しさん：2008/07/02(水) 23:02:12 ID:guSlHSww0: せっかくの動画だし、エンターテイメントとして面白く加工すればいいだけではｗ
音消し全面モザイクでも、面白ければそれでおっけーでしょｗ
714：名無しさん：2008/07/04(金) 10:25:22 ID:ZSwdk/ZQO: 運営の削除基準を意識するのは、週マス自体の削除を回避する意味で重要では？
715：通りすがり：2008/07/06(日) 11:06:05 ID:fcV0PPdA0: 律子に引き続きやよい乗馬もヒットしてたので、
書き込みさせていただきます。
あくまで、自分の個人的な意見なのですが…

運営の性的表現削除基準には、視聴者の心情は含まれて居ないでしょう。
でも、週マスにはそこも考慮してほしいな、と思ってしまいます。
乗馬シリーズをただのジョークとして受け取れる人も多いでしょうが、
受け付けない、見たくないという人も少なくはないと思うのです。

それは、アイドルへの愛着とか愛情とか個人の感情によるものなので、
はっきりとした基準にはなりえないのかもしれませんけど。

週マス編集部のせいではなく、
ニコマス自体の幅が広がりすぎてしまったせいで、
今後も従来の除外基準ではセーフだけれども、
判断に困るものも多く出てくるかもしれません。

そこで、あくまで公平である週マスより、
アイドル(アイマス)を大事にしてくれる週マスを
望んでる自分みたいのも…少数派かもしれないけど、
いるということは忘れないでほしいです。

提案なのですが、性的表現については、
本家アイマスを基準にすればどうでしょうか。
πタッチ、パンチラ、水着、
ゲーム内で使われている画像や音声の改変あたりまではオーケー、とか。

あくまで一意見として。
長文乱文失礼いたしました。
716：名無しさん：2008/07/06(日) 11:39:24 ID:yZsU19So0: 一番現実的なのは紹介方法での配慮ではないでしょうか

相当危ない音声MADでも無難なところを紹介したり、
宗教関連でボリューム下げたり、
ピエカトもフランスパン編だけでしたし、
ランキング視聴において不快でないようにすればいいかと。

ランキングに入ること自体不快だと思う人もいることは否定しませんが、
よほどあからさまなものでない限り、除外の判断とまでは難しいと思います。
まだまだアイマスでエロオンリーは流行りませんよと楽観視してるところもありますがｗ
時代に合わせて基準も変化していっていいと思ってますし。

どういう紹介が不快じゃないかは編集部にお任せするしかないですね…
やよい乗馬なら楽しそうに首振ってる部分の紹介とか、
さらには静止画＋音声までやってもあまり文句は出ないでしょう。
717：Mirage：2008/07/06(日) 12:35:13 ID:4uFAE4xQ0: 丁寧なご意見、ありがとうございます。

乗馬マシンについては、編集部内でかなり意見が割れました。
除外案, 映像カット案, 映像差し替え案, 映像モザイク案, etc
結果的には音声カットで公開という形になったわけですが…
（実は紹介時間も基準時間から少し短縮しています）

これはガチムチやドナルドにおいてもそうなのですが、
「見たくない」と思われる方に配慮するのと同様に、
「見たい」と思われる方、また、動画の制作者様への配慮も忘れてはならないと思っております。

この３つの要素はかなり相反する部分があるので難しいのですが…今回の事例に於いては
動画の制作者様への配慮として映像面でのフィルタリング処理は行わず、
「見たい」と思われる方への配慮としてランキング掲載を行い、
「見たくない」（性的表現として過剰である）と思われる方への配慮として音声カット（ﾊｧﾊｧ音）を行いました。

これが最適な方法であるとは思っておりませんし、次回以降もこうするとは限りません。
そこは視聴者様のコメントあってのニコニコであり、週マスです。
今週の反応を判断材料に加え、次回以降の制作に生かさせて頂きます。

性的表現等についての明確な基準を設けるというのは、正直難しいと考えております。
動画は表現方法が千差万別でありすぎるからです。
たとえばパンチラについてはオールOKと考える方もいるでしょうが、
ヒモパンはさすがにアウトだろと考える方もいらっしゃるでしょう。
音声改変についても、今週の薄幸Pの作品の一番ボルテージの高い部分だけを
延々と連呼するような作品があったとしたら、恐らく音声カットを行うと思います。
それ以外にも現状では想像もつかないような動画が現れるともわかりません。

なればこそ、作品ひとつひとつを個別に判断し、対応していくしかないのだと思っています。
そして今回は、このような対応とさせて頂きました。ご理解頂ければ幸いです。

今後も、週刊アイドルマスターランキングをよろしくお願いします。
718：名無しさん：2008/07/08(火) 09:49:11 ID:2IYzyYhk0: 週マス7月第一週の17位作品が作者コメから転載となっています
週マス基準として転載作品はどのような取り扱いになっているのでしょうか
719：Mirage：2008/07/09(水) 20:03:38 ID:4uFAE4xQ0: >>718
通常であれば、制作者以外の再UPは除外としています。
ただし今回の事例においては、動画が初出であること。
また、制作者と投稿者との間でどのようなやりとりが交わされたのか
（そもそも交わされなかったのか）わからなかったこと。
この２点よりひとまずランキング掲載としました。
アイマス動画は基本的にニコニコがメインであると思われるため
今度同様の事例が発生する可能性はさほど高くないとは思われますが、
今回はこのような対応としています。

因みにこの件につきましては後日私の方で制作者様にお話を伺い、
本人許諾の転載であること、ランキング掲載について特に問題ないことの
２点のお話を頂いております。
720：名無しさん：2008/07/12(土) 13:39:41 ID:wqtp3Wdw0: http://blog.livedoor.jp/imo83/archives/427352.html
721：名無しさん：2008/07/12(土) 14:03:35 ID:e.aR.VJ60: >>720のブログで書いてあるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3688125
はぎわらゆきぽです！

が除外な理由は説明が必要だと思う