うしこだって相談したい人間だもん - 1191550521

1：うしこ：2007/10/05(金) 11:15:21: 結構ふとした瞬間に、面白そうな案が浮かぶものです。
ですが、実装できたとしても
「なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「前のほうが良かった」
「クソ仕様」
「まさお、JリーグカレーよJ( 'ー`)し」
とか言われると泣きそうになるので、みんなの意見を聞いて責任を分散させる
今流行の分散システムを使います。○○システム、システムをつけるとかっこいい

OK

とりあえず
>>2 案をいえ
21：うしこ：2007/10/15(月) 10:40:05: この土日で君主の補助系アイテムについて考えていたけれど・・・
なかなか思いつかないなあ(バランス壊すような物しか）
なんとなーくなのは
例えば
相手を強制的にテレポートペナルティ
相手を毒状態
相手を強制的にテレポートさせたり自分したりする
傲慢の塔スクロールを作れる
ウィスキー、ワイン造れる
強制的に変身させる
MOB召還（サモン？アクティブ？

とかぐらいまでしか思いつかねえ

あとは
今クラスの特殊は固定だけどアイテムで自分を変化させることができるようにするとか
例えば
自分の攻撃が範囲攻撃になるアイテム
魔法特化なアイテム
全ての能力を下げて取得EXPを増やすアイテム

とか　どうかなあ　なんか案ある？補助系生成
22：うしこ：2007/10/16(火) 09:01:57 ID:???0: Lv25
水の札(Lv1)
火の札(Lv1)
土の札(Lv1)
風の札(Lv1)
円(Lv1)
攻性防壁(Lv1)
魔性防壁(Lv1)
攻性術(Lv1)
魔性術(Lv1)

呪札の紐の場合
Lv45
水の札(Lv2)
火の札(Lv2)
土の札(Lv2)
風の札(Lv2)
円(Lv2)

Lv55
水の札(Lv3)
火の札(Lv3)
土の札(Lv3)
風の札(Lv3)
円(Lv3)
場(Lv1)

Lv65
水の紐
火の紐
土の紐
風の紐
円(Lv4)
場(Lv2)

福札の紐の場合
Lv45
召還の札(Lv1)
移動の札
攻性防壁(Lv2)
魔性防壁(Lv2)
攻性術(Lv2)
魔性術(Lv2)
傲慢の塔11Fスクロール
傲慢の塔21Fスクロール
傲慢の塔31Fスクロール

Lv55
召還の札(Lv2)
移動の札(Lv2)
攻性防壁(Lv3)
魔性防壁(Lv3)
攻性術(Lv3)
魔性術(Lv3)
傲慢の塔31Fスクロール
傲慢の塔41Fスクロール
傲慢の塔51Fスクロール

Lv65
召還の札(Lv3)
移動の札(Lv4)
攻性防壁(Lv4)
魔性防壁(Lv4)
攻性術(Lv4)
魔性術(Lv4)
傲慢の塔61Fスクロール
傲慢の塔71Fスクロール
傲慢の塔81Fスクロール
23：うしこ：2007/11/01(木) 12:20:13 ID:???0: 現在EL Diablo、クレイモアの人数差が激しいです・・・
なんとかしないと運営的にヤバイので何か案がありましたら頂戴したいと思ってます・・・
24：たまみ：2007/11/01(木) 13:59:18 ID:imj8/pDw0: 確かに時間によってはかなり1:10とかありますね
○既存のプレーヤーを動かさないなら
神風同様クレイモアの新規の募集を止める
○既存を移動し調整するなら
移動者をGMが決め直接交渉してokなら移動
希望者は名前の変更や何か特典を付ける

くらいしか思いつきません…
公募としても移動するメリットが無ければ希望者は居ない気がします
既存を動かさずryっていうのも現状から新規が増える可能性はそこまで高く無い気も
25：PlayerKiller：2007/11/01(木) 15:27:47 ID:TXdCvqc.0: 色々案を出して試してみるのもいいと思いますが
「何故現状のようになったのか」
まずそれを考えてみるのがいいと思います
26：PlayerKiller：2007/11/01(木) 15:32:18 ID:M37TJ7hM0: 俺つえーとのんびりやりたいに分かれてしまってるんじゃない？
新規の人は多分両方行って見て自分の合ってる方に
落ち着いてるって感じでは？
27：PlayerKiller：2007/11/01(木) 17:58:22 ID:wUuT9iFs0: >>26
>俺つえーとのんびりやりたいに分かれてしまってるんじゃない？

正直な所そんな単純な問題じゃないと思いますよ
>>25氏の言う様にもう少し何故こうなったのか
両クラン(全User)見つめ直してみるのがいいかと
28：PlayerKiller：2007/11/02(金) 02:37:35 ID:9Yad3gpc0: クレイモア→PKに積極的な人が多かった
EL Diablo→PKに消極的な人が多かった
必然的にEL Diablo側が襲われる事が多くなっていたし、それによって狩りするにあたってクレイモアの方が安全とも言えた。
そして人数差は開けば開くほど、クレイモアの安全度とEL Diabloの危険度は上がるわけで･･･
EL Diabloは今もうほとんど、まったり狩りしたい派の人間はINしなくなってるんじゃないだろうか
誰がINしてるとかINしてないとか、細かくは見てないからわからないけどね
29：たまみ：2007/11/02(金) 03:56:21 ID:ya1qmUrM0: うーん
積極的ではあるけどもここまでに紆余曲折して主力といえる人がやめていきまともに戦えないのが主となる理由だと思う
もちろんクレイモアの人が努力した結果が今の力関係だとは思うけども絶対数の違いでpkで人が集まれば集まる程戦いたくても戦えないのが現状かな
後は>>28さんの言う通り勝ち馬に乗らないと狩りすらままならないから新規で両方見た人はクレイモアに常駐しがちなんだろうと思う
PKの強制度が高くゲームとしては面白くなっているけども、それゆえに敷居が高くなっているのも否めないかなとは思う
まぁ俺も含めて今EL Diabloの多数は逆境の中楽しんでるのでPK消極派っていうわけではないのであしからず
30：PlayerKiller：2007/11/02(金) 07:23:19 ID:W5BDCMtU0: EL Diabloは買い物25%ｵﾌの時は、始めたばかりの初心者をスパイとか言って首都で何度もPK｡
取得GOLD1.5倍の時は初心者ゾーンに居る相手クランの白ネを粘着PK。
隠された渓谷で殺されて歌う島に移動しても襲ってくる程。
そりゃ、初心者は近づかなくなりますって。
31：PlayerKiller：2007/11/02(金) 08:37:28 ID:jpf8y1Jo0: 一週間ほどプレイさせてもらったものです。
始めた当初からスリルがあっていいとは思いますが何度も何度も襲いに来る人がいると
どうしてもほかの派閥にいかざるしかないなぁ～と思ってしまいます。
特に初心者にとっては最初の装備をそろえたりしなくてはいけないのが多々あるので
安心して成長できるとこを選んでしまいますね。
板違いだと思いますが、ＰＫにさんがしやすいようにアデナや装備をもう少し余裕をもって増やせるようにしてほしいです
現状だとちょっと敷居が高いかなぁと思ってしまいます。
32：PlayerKiller：2007/11/02(金) 09:36:33 ID:TXdCvqc.0: 一時期Diabloの方が人数も多く、kill数でも勝っていた時期がありましたがそれはどうお考えでしょうか。
33：PlayerKiller：2007/11/02(金) 11:09:00 ID:ST2qoEJw0: >>30
それはお互い様のこと。
文句があればその場で言えってことで、ここで言うことではないですね。

>>31
サーチ機能があるかぎり粘着PKっていうのはなくならないでしょうね。
どの狩り場へ行っても同じ人が追ってくるなんてざらですし。
一時期サーチ機能オフにしてみてはどうでしょうかね。
もしくは一定のレベル以下の人はサーチに引っかからないとか。
そうすれば初心者も比較的レベル上げやすいのでは？
34：うしこ：2007/11/02(金) 11:18:31 ID:???0: ご意見ありがとうございます。
本件とは関係ないですが、みなさん真剣に考えてくださっていて嬉しいです。
話を戻して、
>>29のたまみさんが
>紆余曲折して主力といえる人がやめていき
と、仰ってるように昔はDiabloとクレイモアの実力差はあまり無かった用に思いますが、
強い人が次々と辞めて行ってしまった結果、古参が多いクレイモアに戦力が集中してしまったのが原因だと思います。

解決策として
1.クレイモアからLv60以上の人に声をかけて移動してもらう
2.GM及びクレイモアから1名、EL Diabloから1名代表してクラン別け会議を行い
戦闘力が均一になるように別ける
3.ワイプ
4.Expレートを上げる
　→すぐに参戦できるように
　→ただしワイプが必要

どれも恒久対応になりにくいですが、これらの手しかないかと思うんですが
他に解決策ありますかねえ・・・・・
35：うしこ：2007/11/02(金) 11:20:29 ID:???0: >>33さんのレスが見えなかった
サーチ機能を45以上の人だけという仕様変更は可能です。
そうしたほうがいいかもしれませんね。
ただ、運営者的に「初心者ＰＫ禁止」にするつもりは現段階ではありません。
36：たまみ：2007/11/02(金) 11:26:15 ID:ya1qmUrM0: >>30
>>33さんの意見そのままです

>>32
どの時期を指しているのかわかりませんが
つい最近の事でしたら色々な状況が重なり一時期そうなったという事じゃないでしょうか？
kill数のリセット・その夜の参加者の差・クラスバランスetc
Lv65+の数とランキングの人数を見れば一番現状がわかると思います
37：PlayerKiller：2007/11/02(金) 13:16:40 ID:Nkzar1uU0: >>34
クレイモアからディアブロへ移籍させると
例え戦力の均衡に成功したとしても
以前の神風への移籍時みたいに、萎えて辞める人が出てくると思う
そうなるぐらいならワイプしてEXPレート上げる方が望ましい
ワイプすれば新規の人も入りやすいだろうし
38：PlayerKiller：2007/11/02(金) 13:24:47 ID:jpf8y1Jo0: 思いつき：
血盟の所属人数が増えるほどＥＸＰレートが悪くなるとか・・・
39：PlayerKiller：2007/11/02(金) 13:39:45 ID:TXdCvqc.0: >>34
>1.クレイモアからLv60以上の人に声をかけて移動してもらう
レベル60以上というとほとんど古参が多いように思いますが、古参の人たちは様々な理由があり移動をすることは確率的に低いと思われます。

>2.GM及びクレイモアから1名、EL Diabloから1名代表してクラン別け会議を行い
戦闘力が均一になるように別ける
>3.ワイプ
>4.Expレートを上げる
　→すぐに参戦できるように
　→ただしワイプが必要
新参者は増えると思いますが、少なからず引退者が出ると思います。
運営者が問題ないとおっしゃればそれまでですが。
互いに相手のクランには悪いイメージというものを持っていて「あいつらとは一緒にやりたくない」という考えがあるのではないでしょうか。
そのためいくらクランを選びなおしさせても結局は同じようなメンバーになってしまうと思います。

>>36
確かに様々な状況が重なったことでそうなったと言えますね。
Lv65+の数とランキングの人数は古参が大量に抜けたことにより現状のようになったと思います。
ランキング1~10位まで見た場合と1~20位までで見た場合でだいぶ印象が違うと感じましたから。
クラスバランスに関しては協調性というものが必要になってきますね。
自分がやりたいクラスをやるのが一番だと思いますが、勝ちたいという気持ちがそれに勝っているのであればクランに足りなかったり貢献できるキャラを保有すればいいだけです。
レベルに関してはMMORPGを基盤としたエミュなので時間をかけたり努力をすればするほど上がるのは当たり前だと思っています。
あと粘着をされてもレベルは上がります、狩り方を工夫をすれば。

>>38
以前in人数に応じてレートを変更する仕様変更及び調整を行ったけど上手くいかずボツになった記憶があります。

以上、案も出さずに意見だけで失礼いたしました。
40：PlayerKiller：2007/11/02(金) 14:25:47 ID:DiXS2K.60: ワイプを考えるのはkill数リセットを試してからでいいんじゃないかな？
kill数の差が開きすぎちゃったんで、現状のdiabloはkill数に興味をなくしてる感じ。
ポイント次第では死んでもいいやって空気になってるからPKでは盛り上がれない。

ただ現状では２つのクラン間にはかなりの戦力差があるのも事実なんで、
ボーナス凍結のまま一週間くらいの準備(lv上げ)期間を設けるってのどうだろう。
この間に全体的な多少のレートupとかをしたら戦力差は埋まるんじゃないかね。
41：うしこ：2007/11/02(金) 15:00:03 ID:???0: たしかにワイプしても恒久対応にはなりませんね。
ユーザー数減らすだけで意味がない。

やはり、接続人数によってEXPレートを変動させるのが一番いいようですなあ
1日だけ鯖閉じさせていただいて開発してみようかな・・？
42：PlayerKiller：2007/11/02(金) 16:20:21 ID:TXdCvqc.0: 接続人数によってレートを変更するのでしたら、
以前100年戦争にあわせて調整されていた5分放置状態での切断機能の実装
及び禁止事項に2PC、多重起動の禁止を追加することを提案・要望いたします。
トラブルの発生を防ぐためです。
43：PlayerKiller：2007/11/02(金) 16:55:32 ID:sOndGbOs0: 接続人数によっての変更って意味わからん。
人の多い時間帯にログインすると効率down→廃人有利、夜だけプレイヤーが悲惨＝意味なし
人の多い時間帯にログインすると効率up→戦力の偏りを助長＝意味なし
絶対数じゃなく相手との人数差にしてもあんまり変わらない。

PKゲーなのに狩りもしなきゃ差が開くって矛盾はどうやっても不可避なんだから、
強制的に多少効率のいい狩り週間みたいなのを作って新規が最低限戦えるｌｖまで上げるのを助けた方がいいと思うよ。
その時に特典をlv60までとかにしたら別キャラ育成とかも盛んになっていいんじゃない。
44：PlayerKiller：2007/11/02(金) 17:25:07 ID:wUuT9iFs0: 50lv以下のサーチ禁止
有利側クランに対しての新規参入凍結
ワイプしてexpレート上げて完全なpk鯖に(ただし萎えてやめる人も出る)
思いつくのはこれ位ですかね

解決策1-4に関しては>>39氏に同意
レート関係も>>43氏に同意。下手に弄るとおかしくなる
あまりpk制限をつけると某b鯖みたいに温いpk鯖になりかねないので
個人的意見としてそこは避けたい所ですね

>>33
お互い様でしょうか？
スパイ疑惑かけて首都で味方初心者pkはやった事無いですし
相手クラン初心者粘着pkもクレイモアは元々やっていませんよ
やられて且つDiablo側の煽りが酷かった為やり始めただけであって。
まあゲーム内の事をbbsに持ち込むのはアレなんでこれだけ。

>>40
現状１位の特典も無いし同じ事の様な気もします
根本的な事の解決には程遠いかと
45：PlayerKiller：2007/11/02(金) 18:02:27 ID:sOndGbOs0: > 50lv以下のサーチ禁止
それだと,allの機能を殺すか、ただ煩雑にするかの違いでしかない。
粘着されたらコーヒーでも炒れながら少し待ってから違うところで狩りを再開すりゃいいだ。
> 有利側クランに対しての新規参入凍結
違うクラスをやりたいと思ったり、友人を誘ったりした時に困る上に、
そもそもの有利側クランの定義付けにおいて、近い将来を想定するのか遠い将来を想定するのかが難しい。
> ワイプしてexpレート上げて完全なpk鯖に(ただし萎えてやめる人も出る)
現状が本鯖と比べてそういう状況にあるんだから、
そもそもバランスが崩壊した場合に行う対策になんないんじゃないか？
> 根本的な事の解決には程遠いかと
程遠いくらいならまだいいんじゃないの。
46：Mist：2007/11/02(金) 18:23:16 ID:ysYREY9U0: １：クラン員数に応じてＥＸＰ変動
捨てキャラやエンチャ用キャラもクラン員に含まれる

２：Kill数リセットしてKill数に応じてポイントを追加
2ndクランはポイントｘ２とかね
それかKill数が１０以上差が付いた時のみ機能

３：1stクランからのallコマンド封印
族長だけOKとかね

４：2ndクラン専用MAP

まあ、自分で思い付く案を出してみただけ
どれにするにしても開発期間が必要な事は確か
47：PlayerKiller：2007/11/02(金) 19:11:43 ID:wUuT9iFs0: >>45
位置や名前が明確に示されるwhoと
大まかにしかわからないallだと初心者粘着は多少は減るかと。
当然、効果覿面という程になるとは思ってませんけどね

本鯖と比べて言ってる訳ではなく…言葉足らずでしたね
完全なpk鯖というのはPKgameなのに狩りをしなければ
差が開くという矛盾を埋める為に完全にpkのみの鯖。
つまり今程狩りが重要では無くpkに特化した鯖といった所です
(Skillやその時のクラスの使い方で変わる要素が強い)

凍結に関しては近い将来も遠い将来も関係無くただ単純に
差つきすぎたら凍結、これは神風が有利だった時にやった事と同じ事
当然デメリットも考えた上での提案です。
楽に育成出来る事を考えて有利側に行く人はいますし。
ただ例えば上で出ている様な新規狩り週間みたいなものが
考えられるのであればこの案は別に必要のないものですが。

pk数リセットに関してはそれだけ試してみても
はっきり言って現状打破にはならないし無意味だと思います。
やる事に関しては反対ではないですが1位の有利仕様が無くなったので
総合kill数の差に興味を持ってる人が少ないし
一方的有利という状況打破には全くならないので無意味だと。
48：PlayerKiller：2007/11/02(金) 23:01:45 ID:XzdYPD660: 実際whoは失敗だと思います
経験値減らないにしろＥＸＰレート高くないので粘着ｐｋされるとヤル気ＥＮＤですからね
49：うしこ：2007/11/05(月) 01:10:41 ID:???0: クラン一旦解散して入りなおせるようにしたらとりあえずは現状治りました・・
しばらくは様子みます。お騒がせしました。
50：PlayerKiller：2007/11/06(火) 10:38:07 ID:sOndGbOs0: kill数差が縮まらんけど広がらんから今回の解散はいい方向に出たな。
,toは色々問題もあるけど、狩りに集団PKにと役立ってるんで結構いい仕様ぽい。
後はボーナスの導入と同時にkill数リセットがあれば更にPK盛り上がるんじゃね。
51：うしこ：2007/11/06(火) 12:24:52 ID:???0: クレイモアが若干少なく感じるけど、キャラが濃い（いろんな意味で）人が多いからなんとか拮抗している状態なのかな
,toに関してはその内容からすると倫理的な問題っぽいからそこはユーザーにまかせる
現在、kill数は特に意味は無くて（システム的に）ある程度の指標ぐらいにしかなっていない。
ユーザーが「kill数」という数値に対してどんな認識を持っているか気になるところだ。
52：PlayerKiller：2007/11/06(火) 14:12:42 ID:c2CYm0FE0: kill数は今はあんまり意味ないんじゃないかな
クレイモアだと強い人が適当な人を襲ってkillとってて
Diabloだと集団戦メインでkill数集めてる気がする
53：PlayerKiller：2007/11/06(火) 15:09:15 ID:TXdCvqc.0: >>52
私には逆に感じる
kill数に意味無いのは同意
54：PlayerKiller：2007/11/06(火) 15:54:01 ID:sOndGbOs0: 適当な人ってのが明らかに格下狙いの事なら>>52の言う通りじゃない。
55：うしこ：2007/11/06(火) 16:10:40 ID:???0: 意味が無いならそれはそれでいいや
勝率的なものにしたほうが情報としてはわかりやすいかもしれんな
56：PlayerKiller：2007/11/06(火) 16:45:42 ID:IjK6EWgo0: ギランで何でもあり～の煽りあいがあった日から
クレイモアは個人で初心者PK自重してたのをDiabloの真似をして
初心者pk活発に行う様になったんですが。KILL数逆転もそれから。
後は総合的に見てクレイモアが現状そのままkill数勝ちしてる感じ
Diabloもバランシングの影響か一時期の酷かった状況よりは
良くなりましたし良い方向に向かっていくんじゃないですかね

どちらにも言える事はいい加減都合のいい部分だけ
見る事をお互いやめればいいと思うよ
醜悪な争いはlineageみたいなgameにはつき物だとは思うけれど
掲示板で一々正当性主張してないでゲーム内で殺しあえばいい
どちらも己の主観から見た捻じ曲がった意見じゃ何の意味も持たない
57：PlayerKiller：2007/11/06(火) 23:09:05 ID:c2CYm0FE0: 52ですが強い人の意味はそのまんまで
適当な人っていうのは手ごろなケイブやわかりやすい場所、
要するに襲いやすい場所で狩りしてる人を指したつもりです。

強い人=どうしても高lvにつながるので適当な人は低lvみたいな解釈になりがちですが
適当な人=低lvと書いたつもりではないですよ
58：PlayerKiller：2007/11/08(木) 00:13:00 ID:/UuY77.A0: 自分クレイモア側だけど、格下狙いとかいわれたら、廃人が多くて７０＋とか多い
おれらはたいがいが格下狙いになんだよね。
そんなん言われたらｐｋできんがな。大体、その分うちは粘着ほぼしてないぜ。
59：PlayerKiller：2007/11/08(木) 00:50:19 ID:VwS3RlRc0: >>58
格下ってのは新規の事言ってるんだろうよ。

粘着してないぜ、とか痛いから止めようね
60：PlayerKiller：2007/11/08(木) 06:56:13 ID:UtwVAMQY0: すれちがい
61：PlayerKiller：2007/11/08(木) 14:52:33 ID:N3R7/FPY0: 65+とかがGC2Fに来るのを格下狙いと呼ばずになんと呼べばいいんだ？ｗ
62：PlayerKiller：2007/11/08(木) 15:23:58 ID:ysYREY9U0: >>61
ＰＫ
63：PlayerKiller：2007/11/08(木) 20:13:05 ID:IjK6EWgo0: >>61
>掲示板利用においての禁止事項
>特定のキャラクター名やクラン(EL Diablo,神風隊,クレイモア)を中傷する内容はダメ
>BBS戦士はこの鯖に必要ない。文句があるならゲーム内で殺せ。

初心者粘着pkを元々はじめたのはDiabloの方だったかと思いますが

事実確認は実際無理ですから両者共に都合の良い主張してる位だったら
書いてある通り黙ってゲーム内で殺しあえばいいと思いますよ
64：PlayerKiller：2007/11/08(木) 21:54:30 ID:3liujerk0: >>63
多分そう言った書き込みが

>書いてある通り黙ってゲーム内で殺しあえばいいと思いますよ
言ってる事と違うと思いますよｗ

それ系のネタは終了
65：PlayerKiller：2007/11/08(木) 23:41:51 ID:LRwAgTHU0: どこに書いたらいいかわからなかったのでココに書きます。
INできなくなったんですが、どうしたらいいですか？
キャラ選択画面までは行けます（´ω｀；）
66：うしこ：2007/11/12(月) 09:24:08 ID:???0: >>65
もっと詳しく書いてくれないとわからないです。
アカマネでキャラクターは移動しましたか？？
ep6対応のlin.exeを使っていますか？
アップデートしましたか？
キャラ選択画面に行った後はどうなりますか？
67：PlayerKiller：2007/11/13(火) 03:01:50 ID:tiTzUOhI0: tesuto
68：うしこ：2007/11/16(金) 16:51:08 ID:???0: ちょっとお聞きしたいのですが、現状Lv80達成が一番きつい職業(Lv3クラスで)のはどれでしょうか？
逆に一番楽に達成できそうな職業ってなんでしょうか・・？
(この結論でその職業の下方修正などをするつもりはございません）

なるべく、どの職業も成長速度を一緒にしたいのです。
ご意見お待ちしています
69：PlayerKiller：2007/11/16(金) 17:23:33 ID:IjK6EWgo0: 上げやすい職…スワバグ、ハンター、BW、パラディン
やや上げやすい職…SK、ミスティック、マジスター、サマナー
普通…バーサーカーからのポンマス、フュリーニンジャ
やや上げ辛い職…アサシン、ブレードニンジャ
上げ辛い職…シャーマン、ガーディアンからのポンマス

主観から見た不等号別
BW>パラディン>スワバグ≧ハンター>
ミスティ≧SK>マジスター>サマナー>
バーサポン>フュリーニンジャ>
アサシン≧ブレードニンジャ>
ガディポン>シャーマン

game内でクラス別に効率が出る狩場、狩り方を前提とし
49換算にして何hで1lvあがるか聞いてみるのがいいかもしれない
70：PlayerKiller：2007/11/16(金) 20:29:16 ID:c2CYm0FE0: 大体69さんの意見に近い考えですが
スワバクとハンターはミスティとSK以下かなと思います。
71：PlayerKiller：2007/11/16(金) 21:23:04 ID:65NHDE2k0: 色々とやってみたが体感で上げやすかったのは
①スワバク②BW③パラディン　
逆に辛かったのは
①ポンマス②シャーマン③ニンジャ　でした
スワバクの狩り効率はずば抜けていた気がします

あと別問題ですが武器の取得EXPの差が少しありすぎる気も…
武器を育てる為に他クラスを作る事になりそうです
72：PlayerKiller：2007/11/16(金) 23:29:30 ID:q1emlIrM0: 主観ですがあげやすいのが
ＢＷ＞SK＞パラ＞ミスティ＞スワバク＞マジスター
上げにくいのが
ガーディアンポンマス＞シャーマン＞ブレードニンジャ＞アサシン
こんな感じです。
範囲セルが広い方が効率出る感じがします。
73：PlayerKiller：2007/11/17(土) 02:43:58 ID:HC/5fLhY0: 個別のExpレート等を考慮に入れて、最高効率が出せる狩場で各クラス狩りした場合。

BW＞スワバグ＞パラディン＞ハンター＞マジスター＞サマナー＞ミスティック＞SK＞フュリーニンジャ＞bskポンマス＞アサシン＞ブレードニンジャ＞シャーマン＞ガーディアンからのポンマス

な感じがします。
74：PlayerKiller：2007/11/17(土) 02:44:09 ID:HC/5fLhY0: 個別のExpレート等を考慮に入れて、最高効率が出せる狩場で各クラス狩りした場合。

BW＞スワバグ＞パラディン＞ハンター＞マジスター＞サマナー＞ミスティック＞SK＞フュリーニンジャ＞bskポンマス＞アサシン＞ブレードニンジャ＞シャーマン＞ガーディアンからのポンマス

な感じがします。
75：PlayerKiller：2007/11/17(土) 12:27:35 ID:IjK6EWgo0: 69ですがスワバグとハンターに関して育ててみた上で
SKやミスティより上げやすいなと感じた理由は

スワバグ…範囲は狭いがExpレート優遇、安定した高火力により効率良
ハンター…範囲広めにそこそこの火力、Expレート優遇

基本は範囲が広い職の方がExp出しやすいですがレート差がある為
かなり上げやすかった印象があります
76：うしこ：2007/11/21(水) 10:29:15 ID:???0: ご意見ありがとうございました。
クラス間レートの参考にさせていただきます。
77：まわり：2007/11/24(土) 22:55:36 ID:NQXvVNFc0: まったく話されなかったシャーマンで色々試してるけど、
TUのBWizと比べるとexp効率が半分程度しか出せない。
現状では何故かレートも不遇っぽいので何とかしてほしいかな。
まぁどうしてもpotなし前提で狩りして蓋をしてる部分があるから、
トップクラスの８割くらいの効率が出れば御の字なんだけど・・・。

あとハンターは決して効率上位ではないように思った。
範囲が優秀でも攻撃力そのものはシャーマンと大差ない。
高レベルの少なさを見てもわかるけど、四弱に程近い位置にいるように思う。
78：PlayerKiller：2007/11/24(土) 23:34:07 ID:???0: 今ハンターやってるけどそこまで効率悪いって事はないね
水武器前提になるけどTA多用すれば中の上くらいの効率出せてると思う
79：PlayerKiller：2007/11/24(土) 23:53:23 ID:???0: >>77
そもそもBWを引き合いに出してる時点で間違いかなと。
もう少し他の職もやってみた方がいいと思います

ほとんどのクラスさわって尚且つ1hあたりいくら上がるか
他の人に聞いてみると各クラスの上がりやすさはよくわかってきますよ
BWと比べたらシャーマンはもっと効率悪いですしね
(お互い効率最高の場所に単騎でいった場合)

ちなみにハンターとシャーマンじゃTA分とdmg大幅上昇で
大差ありますしそれに範囲ついたら相当な差になりますが。
80：うしこ：2007/11/25(日) 07:33:00 ID:???0: >>77
ずっと前からレートは優遇されています
81：うしこ：2007/11/30(金) 17:40:46 ID:???0: カウンターミラー実装したらwiz終わるかな・・・
82：PlayerKiller：2007/12/07(金) 18:36:43 ID:9Pwq4eDg0: >>81
カウンターミラーだけなら大丈夫じゃないかな
使えてもINTで判定で跳ね返しでしょ

それよりもショートタイムのエリアサイレンスが欲しいです。
83：PlayerKiller：2007/12/14(金) 23:42:23 ID:otS/2y0E0: シャーマンなんですけど
ＶＴ等の攻撃魔法が増えるだけでいいと思うのですが
サンバ等の覚えれる最高レベルの魔法じゃなくてもいいので
増えてくれるといいな～と思うシャーマンでした
84：おまｗ：2007/12/16(日) 17:35:22 ID:yIO3MdFk0: 族長やめるとkillが0になるけど
Deathが残るのは仕様？
ちょっと気になってました
85：うしこ：2007/12/16(日) 20:29:08 ID:???0: そこまでかんがえてなかった＞＜
86：PlayerKiller：2007/12/17(月) 00:42:00 ID:/UuY77.A0: KILL0Death30とかだと勝率が熱そう（ぁ
87：PlayerKiller：2007/12/17(月) 01:11:12 ID:otS/2y0E0: NBって回復量INT関係ないんですか？
あるのでしたらとても感謝ｗ
無いのでしたらINT補正にしてもらえないでしょうか？
88：PlayerKiller：2007/12/17(月) 06:07:37 ID:qAXtcy/w0: ↑今更な感じもしますが。
現状、INT初期値での回復量が５０～１５０
ただしB2SのMP回復量が３０あるので、狩りやPKで困ったことはありません。
MPR装備、MP吸収武器・青ｐ・CM使用の状態でです。

８７さんの言うように、INT補正になるのであれば、B2Sの仕様は２０回復にするべきでしょうし
NBだけがINT補正？！となれば、ヒール系全般もINT補正にするべきでしょう。

NB（回復職）が多いクランが有利になる、との見解がうまれヒール系全般の
下方修正が行われたと認識しています。（私はそう捕らえています）

87さんのステでは、狩り・PKが著しく厳しい状態でしょうか？

どういう経緯で、INT補正にして欲しいという要望なのか。
それによるその他の修正案があれば、是非お聞かせ願いたいです。
（あれもこれもではなく、犠牲になる事も必要だと感じます。）

元々、NBの回復量がINT補正でない鯖でもあり、それを知らずに
育成なさってINT型でINT振りをなさっているのであれば
クランの方に聞く。等のコミュニケーションをもっととられると
よろしいかと思われます。
89：うしこ：2007/12/17(月) 18:58:32 ID:???0: ＩＮＴあげれば回復量ふえるよー
90：PlayerKiller：2007/12/17(月) 21:07:25 ID:otS/2y0E0: シャーマンは他の職と比べると明らかに火力が無いため
ソロで傲慢上層などが非常にきついためです
91：PlayerKiller：2007/12/17(月) 23:56:44 ID:iMLoq/PoC: INT依存なんですね。
今日からINT振り決定ですねっ！

傲慢上層でソロとかすごいですね。
自分はそういうところにいかないので
わかりませんでした。
うしこさん曰わくINTが関係しているそうですので
INT初期とINTMAXで計測してみたいと思います。
92：PlayerKiller：2007/12/18(火) 00:11:36 ID:XzdYPD660: シャーマンかぎらずソロで傲慢上層はキツイです
ってかシャーマンに火力を求めるのは違ってるんでは・・・ｗ
93：PlayerKiller：2007/12/18(火) 00:22:14 ID:otS/2y0E0: 火力は低いですけど今のままで十分ですよ
他の職なら攻撃力だけで狩らないなら十分いけると思いますよ
94：PlayerKiller：2007/12/18(火) 06:03:11 ID:yaEvfVz60: >>90
シャーマンやってるけど93さんと同じ感想で今のままで
十分強いと思いますよー精霊連れてればそこそこ火力も
ありますし一撃もありますしねー
95：PlayerKiller：2007/12/18(火) 12:02:47 ID:0qEUBYSY0: Cellみたいな奴がシャーマン強いよ十分あがるよっていうんなら説得力もあるだろうけど、
BBSであがるって主張する人数の割に７０＋のシャーマンって見たことないしなｗ
ＰＴしてる時は他のクラス並に上げられるようになってもそうなんだから、
単騎の効率が著しく悪いのは事実で、何らかの対応は必要だと思うけどな。
97：うしこ：2007/12/18(火) 12:28:01 ID:???0: >>95
運営の面から言ったらどの職業も同じような努力（？）でＬｖが上げれるようにはしたいけれど、シャーマンの単騎の効率が著しく悪いという事でどんな悪影響が出るか想像できません。
どなたか解説ください

あと内容が要望なので要望スレへお願いします。
98：PlayerKiller：2007/12/18(火) 14:57:37 ID:5wiQ2lH.0: 特定のクラスが弱くても全体への悪影響はないだろうけど、
弱いクラスを弱くないとBBSで主張する人がいる事は悪影響あるんじゃないか。
鯖が崩壊しかけって書いた奴にうしこが怒ってたのと同じで、
事実でもない事が平気で書かれるのはこのBBSの意図から外れてる気がする。
99：うしこ：2007/12/20(木) 09:12:38 ID:???0: >>98
たしかに仰るとおりですが、それは
>シャーマンの単騎の効率が著しく悪いという事でどんな悪影響が出るか
に対しての内容ではないです。

他に悪影響無いみたいなんで修正はなしです。
100：うしこ：2007/12/20(木) 09:20:54 ID:???0: 案1
有余る？アデナをOE以外にも・・

Lineage2のソウルショットみたいなのを作ろうかなあ

スピリットショット：
攻撃したときにイベントリの中にソウルショットアイテムがあればそれを１個消費。魔法攻撃力＆物理攻撃にボーナスが付く
(最終計算後のダメージに単純にプラスする。例えばアサシンの4hitを計算して400ダメージだったら400+Xといった感じ）
５ランク有り、ランクによって値段と効力がちがう
SABCD
ソウルショットランクD
値段:100A
威力:+1
ソウルショットランクC
値段:1000A
威力:+3
ソウルショットランクB
値段:5000A
威力:+5
ソウルショットランクA
値段:10000A
威力:+8
ソウルショットランクS
値段:50000A
威力:+14

ランクSはPK位でしかつかわんだろうな・・・
まあ属性武器と同じでただのボーナス仕様的なものなだからあってもなくてもいい仕様ってことだけど
面白そうだからやってみたい(~_~
101：うしこ：2007/12/20(木) 09:21:56 ID:???0: >>100みすった
４行目
誤：スピリットショット
正：ソウルショット
102：DarkElf：2007/12/20(木) 10:13:43 ID:9Pwq4eDg0: でもそれだとアサシンの４ＨＩＴ＋ＳＳで殆ど１～２発で
死んじゃうのが多くなるかもｗ
それならクラスに応じて
ＷＩＺ、ＤＥ　３～５秒のＢＰ効果
ナイト、エルフ　ＳＳみたいな効果
とかにしたらどうかな？
処理は面倒かもしれないけどＤＥにＳＳは危険かな？と思って
103：うしこ：2007/12/20(木) 10:18:53 ID:???0: そっちのほうがやばいよ！！BPはやばいよ！！
104：PlayerKiller：2007/12/20(木) 11:20:14 ID:NKnyfkV.0: 面白そうだけどいくらなんでもハンターやアサシンに有利すぎる仕様だけに、
該当クラスの装甲を狩りにならないような紙切れ以下にしないとバランス取れないと思うよ。
Sランクを持ってるハンターにTAされたら１回辺り+28ダメっしょ？
初心者やWIZ狙いのPKばかりが増えて余計バランスが崩れる気がする。
105：うしこ：2007/12/20(木) 12:15:38 ID:???0: じゃあやめよう
106：PlayerKiller：2007/12/20(木) 12:53:24 ID:ZSXEOJ/k0: たしかに危険な匂いはしますがｗ
でもせっかくうしこさんが面白そうと思ったのなら、
テスト的な感じで試してみるのもありなのでは？
あまりにひどければ中止にすればいいわけだし。
107：PlayerKiller：2007/12/20(木) 13:20:34 ID:NKnyfkV.0: そういや廃案になった？プリのコンセプトと似てる気がする。
被ダメ軽減とかダメ上乗せとかの消耗品を使う人って事にして、
ちょっと微妙だけどプリの雛形として実装してみるってのはどう？
108：PlayerKiller：2007/12/20(木) 13:35:22 ID:V0z4.dNg0: >>104さんの言うようにハンターはやばいかもね
現状でも攻撃力がある上に遠距離でガシガシ打てるし。
接近用と遠距離用分けて能力を調整するならアリかも？
109：うしこ：2007/12/20(木) 18:35:27 ID:???0: デュアルクラス(なんかペナルティつけて
防具の進化(受けたダメージがexp)

とかどうかな
110：PlayerKiller：2007/12/20(木) 19:38:18 ID:kfyJ836Y0: SSのダメージを調整して、SSのランクSやランクAを手に入れる条件をポイントにすれば問題ない気もする。
SSを使ってもポイントが＋にならないくらいの値段で。

防具の進化については賛成だけど、受けたダメージでexpうｐだと放置する人が多く出てきそう。

デュアルクラスってのは自由に職を変えられるようになるの？
それとも常に２重に職についていられるようになるとか？
111：うしこ：2007/12/20(木) 20:18:03 ID:???0: A以下は結構高い値段にしたいね　そうすると

防具は良く考えたらえらいめんどいからやめよう

常に２重に職かな
112：PlayerKiller：2007/12/20(木) 20:54:06 ID:nWl44z7A0: アサシンスワガグにＢＷがついてオレＴＵＥＥＥの悪寒
113：PlayerKiller：2007/12/20(木) 21:31:51 ID:8WxT2PmU0: ハンターやアサシンが光学迷彩着て初心者粘着も間違いなくあるなｗ
114：PlayerKiller：2007/12/20(木) 21:32:29 ID:V0z4.dNg0: ポイントにしちゃうと殺せる職とそうでない職の差が余計に開いてしまいそうなのでそこらへん加味したほうがいいかも。

デュアルクラスも楽しそうだけど、クラスの個性が無くなってしまうかもなので、それより単純に一段階の転職なんかあればうれしいですね。80変身も無くなったことですし。(これはスレ違いですが)
115：うしこ：2007/12/20(木) 21:55:06 ID:???0: デュアルクラス却下　しょんぼりあん

４次職を考え　る
116：PlayerKiller：2007/12/20(木) 22:28:34 ID:8WxT2PmU0: どういう形で導入するかはさておき、３次職を見直して欲しいな。
より強くなれるupばかりじゃなく、バランスももう少し見て欲しい。
属性とかオリ装備を導入した結果としてコンセプトが潰れちゃってるクラスは、
いっそ違うコンセプトのクラスにしてしまった方がユーザとしても納得がいく。
いっそ転職条件の緩い４次職で再び２種類に統合しちゃうとか。
デュアルクラスっぽく２種類のよさを混ぜつつ、長所は３次職より抑え気味にして、
尖ってる３次職のままを選ぶ人も出てくるようなバランスだと選択の幅が増えて面白いと思うんだけど・・・。
117：PlayerKiller：2007/12/20(木) 22:29:28 ID:8WxT2PmU0: 書き出しが２行連続とか・・・語彙の少なさが滲み出てて俺涙目
118：DarkElf：2007/12/20(木) 23:53:18 ID:9Pwq4eDg0: 確かに今考えたらやばいかも
で、新たに考えたのはＡＣ強化にしたらどうかな？
使用後３秒はダメ半分とか＋イミュなら１／４とかね

それ以外なら一時的に自然回復率ＵＰとかかな
確かに新たな転職増えると楽しそうだけどシステム考えたり
色々追加する事によってかなりの時間が掛かるのは見えてるから
ゆっくり来年中に出来る位で良いんじゃないかな
119：うしこ：2007/12/21(金) 00:36:48 ID:???0: ４辞色却下