段位認定議論用スレッド - 1337603175

1：官：2012/05/21(月) 21:26:15 ID:ADtH1t8Y: 通常の段位認定を仮組しましたので
その為の議論用スレです
513：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 18:40:55 ID:14jX2vh60: ☆10 strawberry happiness　（二重トリル、階段、縦連）
☆10 Larix (BMS Edit)　（隣接同時、皿複合）
☆10 Castorpollux　（高速曲、トリル、二重階段）
▽10 Laplace　（乱打、局所難）

段位全体で見た時のゲージ推移を想像するとこうかな？ちょっと適正より上なので想像でしかないんですが。
候補曲はなんとなく後半が難所で序盤は抑えめなのが多くて、前の曲の難所を回復して単曲×4になってしまうんじゃないか？
と思うので2,3曲目は比較的全体難寄りを選びました。
514：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 21:21:18 ID:nRONzEl.0: 1曲目 ☆10 strawberry happiness
2曲目 ▽10 絶対チェックメイト領域
3曲目 ☆10 Castorpollux
4曲目 ▽10 Laplace

複数回候補に上がった曲から選びました。1,2曲目で階段、縦連が共通していますが、
BPMの違いや縦連の絡み方など違うところがあるのではないかと感じられたので両方入れてみました。
515：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 23:30:34 ID:dTFOYk/20: これ以上は仮案を増やさず、いったん仮案を決めてIRで意見を募ってから
再度議論すべきかと思いますがどうでしょうか？
516：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/25(土) 23:53:48 ID:bGYtUjGA0: >>508～>>514の折衷案をIRに登録するか(事実上>>514は>>508～>>513をまとめたものになりますが)
>>508～>>514のどれかの案をそのままIRに登録するかになりますね。
517：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 12:00:10 ID:3ok1qqaA0: 折衷案の>>514か賛同されている>>508の登録で良いのでは？
518：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/27(月) 13:56:36 ID:bGYtUjGA0: >>514の案をIRに登録しました。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10304
519：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/28(火) 20:20:43 ID:bGYtUjGA0: >>514案は難易度はいいとして譜面傾向が偏っているようです。
個人的には皿複合・同時押し要素をもう少し増やせばバランスがとれると思います。
改善案のある方は提案お願いします。

また、>>508案のように作者が同じ曲が含まれるのは避けるべきでしょうか？
520：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/28(火) 21:45:15 ID:.EVx5/Ls0: 1,2曲目の代替案として候補曲にはありませんでしたが☆10 ホーリーサンバランド [HYPER] 、▽10 Junk [ANOTHER]を提案してみます。
Junkは連皿もありますが、キーボードでも十分対応可能は速さだと思います。

同時押し要素は3曲目のCastorpolluxに含まれていると考えていましたがそうでもないのでしょうか。

Discordの議論の方で作曲者被りは避けるべきとなっていたので通常でもそれに倣って作者が同じ曲が含まれるのは避けるべきだと思います。
521：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 00:45:46 ID:1mB.uTMo0: >>513案がいいのではないでしょうか　Larix (BMS Edit)の皿複合と同時はちょうどいいように思えます

あと同段位内での作曲者被りは回避すべき、という意見に賛成します。
522：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 01:41:17 ID:dTFOYk/20: >>513案ですと、一曲目と二曲目がともに低BPMになってしまうのが気になります。
現在仮案の>>514の一曲目を☆10 宇宙のMI'Sキッチン (Ras Remix)に置き換えるのはどうでしょうか？
523：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 18:27:21 ID:HIhqg9aE0: 自選自賛だけど>>513案が丁度いいと思う
どうしても低BPMが気になるなら513案の1曲目を>>520の☆10 ホーリーサンバランド [HYPER]にしてみるのはどうだろう？
☆10 strawberry happinessと比べて縦連と同時押しが弱まるけど階段のパターンが豊富
524：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/29(水) 22:10:17 ID:bGYtUjGA0: >>523案(513案1曲目をホーリーサンバランドに変更した案)をIRに登録しました。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10308
525：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 00:19:49 ID:bGYtUjGA0: 523案が七段改善案として問題なければ、六段ボス曲候補の議論に移ってもよさそうです。
☆9(▽9)で適切な曲があるという方は提案お願いします。

最大同時押し個数を表記するという案(>>485)もありましたが、
隣接を含む3つ以上の同時押しがある場合は要コメントという形でいいでしょう。
526：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 10:00:20 ID:/6oAio5k0: 六段ボス候補として▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇を提案します。
同時押し、階段、皿複合、乱打、軸と多要素を含む総合譜面で、七段道中には弱いとのことなので六段ボスなら適当ではないかと。

隣接を含む同時押し(それぞれ1回程度)
3個 (1+2+5,1+3+4,4+6+7)
4個 (1+2+4+5,1+2+4+7,1+2+5+7,1+4+5+7)
527：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 11:19:18 ID:1mB.uTMo0: 六段ボス候補提案
☆9 CLOCKTOWER (SP HYPER)　同時、皿複合　　（BOF2013個人戦スコア部門6位)
制限同時押し…124×１、2457×２　　全部逆餡蜜しやすい配置だと思います

☆9 It's "alice" dream [Hyper]　乱打、同時押し、皿複合
制限同時押し…124×４　(休憩地帯にズレ同時×４、制限KBでも余裕で取れると思いますが一応)
528：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 11:22:48 ID:LeHG9tx60: 六段ボス候補に☆10EOSを推します
やはり地力譜面として優秀だと思います
529：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 11:36:17 ID:CPQrc/gU0: LN、乱打枠的な感じで☆9 The Formulaはどうでしょう？
BOF2013を代表するような楽曲でもありますし
もしかしたら発四と被る可能性もありますが…
530：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 12:18:18 ID:dTFOYk/20: すでに出ていますが▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇を、
それが強すぎるのであれば▽9　ロリキート(隣接同時押し無し,階段,トリル,皿複合)を推薦します。
531：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 12:20:51 ID:mE8Hr36M0: 六段ボスに☆9　自強號を推薦します。
様々な要素があり難易度も丁度いいかと思われます。
532：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 13:01:03 ID:1mB.uTMo0: 制限に引っかかる可能性のある同時押しについて記載のない曲があるようでしたので、それぞれ調べてきました。

EOS
127×３
126×２
(4LN+13)×２

The Formula
(4LN+13)×１

自強號
134×２
125×１
145×１

なお、EOSと自強號は他にLN終端と同時押しが被り制限に引っかかる箇所がありました。
LN早抜けで簡単に回避できるため気にしなくてもよさそうですが、一応報告だけしておきます。
533：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 17:30:00 ID:bGYtUjGA0: 六段ボス曲候補まとめ
※()内はKB制限に引っかかる可能性のある配置

▽9　アリスの空虚で愉快な人形劇(125,134,467,1245,1247,1257,1457)
☆9　CLOCKTOWER(124、2457)
☆9　It's "alice" dream(124)
☆10 EOS(127,126,13+4LN)
☆9　The Formula(13+4LN)
▽9　ロリキート
☆9　自強號(134,125,145)

ただし、124,125,134は現行六段にもある配置なのでそこまで問題視しなくてもいいかもしれません。
現在候補として挙がっている曲の中で賛成・反対の意見がある方はお願いします。
534：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 20:33:51 ID:hUDpaBN60: >>533
(適正外意見) 候補曲を全てプレイし、評価を行いました。
最も良いと感じたのは、▽9　アリスの空虚で愉快な人形劇でした。
逆に、不適正だと感じたのは、
☆9　It's "alice" dream
☆10 EOS
▽9　The Formula
▽9　ロリキート
の４曲で、最も悪いと感じたのは、▽9　The Formulaでした。
同時押しの問題については、議論をお願いします。
535：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/03/31(金) 22:16:02 ID:knMa4GA20: 自強號は隣接同時押し要素が強すぎるかなと思いました。
The Formulaは後半のロングノート絡みが2Pに不利になっていないか確認する必要があるかと。

また、>>534さんは判断理由を書いていただけると分かりやすいのですが…
536：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/01(土) 00:36:06 ID:hUDpaBN60: >>535
>>534 の者です。判断理由について、
最も良い　▽9　アリスの空虚で愉快な人形劇　多要素でバランスが取れている。
不適正　☆9　It's "alice" dream　不必要な局所連皿、要素が少ない。　
不適正　☆10 EOS　まず、難易度が☆10であり、判断が不可能でした。
不適正　▽9　ロリキート　ボス曲にしては易しすぎ、どちらかと言えば道中向けと判断。
最も悪い　▽9　The Formula　LNが多すぎて論外でした。
537：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/01(土) 01:32:18 ID:knMa4GA20: >>536
ありがとうございます。
参考になりました。
538：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/01(土) 14:12:51 ID:bGYtUjGA0: これまでの意見を踏まえると強く推されているのはアリスの空虚で愉快な人形劇ですが、
隣接を含む3つ以上の同時押しが多いという点が少し心配です。
問題ないのであれば、これを本命にしたいですが。(予備曲はCLOCKTOWER、自強號の2曲)
539：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/02(日) 20:19:22 ID:HIhqg9aE0: ▽9 The Formulaはボスっぽさでは一番推したいけどLN抜きにしても六段としては難しすぎるかな…？

六段ボスから同時押しを考慮しないということにすれば▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇でいいと思う
ただしその場合、道中は隣接同時を可能な限り排除するべきだろう
540：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/02(日) 22:52:32 ID:bGYtUjGA0: ▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇を六段ボス曲として、道中曲を募集します。
難易度は☆9(▽9)、>>539にあるように隣接同時押し要素を多く含む譜面は避けるべきでしょう。
541：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/02(日) 23:28:44 ID:CQCTdqS.0: 道中候補にいくつか提案します。

☆9 Starry Fate
ノンジャンル3優勝曲。乱打にLNが混じる譜面でプレイサイド差もないと思われます。
☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE
G2R2014の上位曲。NORMAL判定に連皿と皿複合。
☆9 君の記憶、風の唄
同時押しと交互押しが多く、正規は押しやすいものの癖がつきやすいので何回もやることになる段位だとそれなりに仕事しそうです。
▽9 Schwoeren of tears
トリルと縦連を含み、ボスにない要素を補えそうです。
542：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/03(月) 16:57:56 ID:Ct6mMbFY0: 的外れだったらすみませんがいくつか候補を挙げておきます

▽9 Poppin' Shower
皿複合、同時押し

▽9 Angelic Snow
乱打

▽9の水晶世界も推したいところなのですが
1バス地帯が長く続いたり、7LN+皿数枚のような配置がありプレイサイド差が出ないかが心配です
543：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/03(月) 18:02:02 ID:HIhqg9aE0: ボス候補で上がったもののうち
☆9 CLOCKTOWER (SP HYPER)
▽9 ロリキート [SP HYPER]
は引き続き道中候補として挙げたい

他の候補としては
☆9 Sakura Fubuki
傾向：LN・瞬間密度・階段
☆9 L.D.2013 [HYPER]
傾向：LN・トリル・階段・皿複合　(14+LN5)
ただ、L.D.は適正より難しいかなという気もする
544：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/04(火) 12:01:00 ID:zlW2htAk0: ▽9君の色に染まる [SP HYPER]　(低速,瞬間密度)
▽9Damnation 565 [HYPER]　(軸,トリル,乱打)
▽9conflict [HYPER]　(縦連)
を提案します。
545：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/04(火) 23:16:37 ID:bGYtUjGA0: 七段道中曲まとめ

☆9 Starry Fate
☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE
☆9 君の記憶、風の唄
▽9 Schwoeren of tears
▽9 Poppin' Shower
▽9 Angelic Snow
▽9 水晶世界
☆9 CLOCKTOWER
▽9 ロリキート
☆9 Sakura Fubuki
☆9 L.D.2013
▽9 君の色に染まる
▽9 Damnation 565
▽9 conflict

これらの曲を用いて仮組案を考えていきたいと思います。
提案のある方はお願いします。
また、この曲は道中候補から除外すべきだという意見もあればください。
546：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/04(火) 23:17:25 ID:bGYtUjGA0: なお仮組案の四曲目は▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇でお願いします。
547：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/05(水) 13:28:29 ID:9FYdEoGc0: 仮案に
▽9 君の色に染まる（低速,瞬間密度）
☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE（連皿,皿複合,トリル,normal判定）
▽9 conflict （縦連）
▽9 アリスの空虚で愉快な人形（同時押し,階段,軸,乱打）
を、提案します。
548：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/05(水) 14:18:01 ID:FZ4USysY0: 仮案を提案します
1曲目 ☆9 Starry Fate (乱打、LN)
2曲目 ☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE (連皿、皿複合)
3曲目 ▽9 Schwoeren of tears (縦連、トリル)
4曲目 ▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇 (同時押し、階段、軸、乱打)
549：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 18:25:20 ID:vVtlF/z20: >>547 , >>548 案について、
☆9 GO BACK 2 YOUR RAVEの連皿が、プレイ環境によって差が出てしまいそうです。
曲の認知度から選曲されたのだと思いますが、必ずしも必要な譜面要素ではないと感じますし、変更した方が良いと思います。
550：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 18:37:04 ID:QqWgNehw0: 連皿はあるものの、その要素だけで削られ過ぎなければ除外する必要がない。
との結論が上で出ていますし、
皿複合はKBの方が有利かと。
さらに後半は皿連が無いため十分回復できると思います。
551：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 19:28:33 ID:vVtlF/z20: >>550
より良い段位にするために、
その結論があるとしても、やはり不必要な部分が少しでもある場合、除外すべきだと思います。
連皿という譜面要素で削る、削らないのではなく、他の要素で削るべきだと思います。
552：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 19:52:51 ID:3irr5xcY0: >>551
なぜ連皿だけそんなに特別視するんです？
553：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 20:26:11 ID:hRQqyo960: >>549
あの程度削りになんてならねーだろ
むしろKB有利の皿複合を片っ端から無くした方が良いんじゃないか？BM基準難易度表だし

>>552
量産型で下手糞だからだよ
554：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 21:07:06 ID:vVtlF/z20: >>552
私は今までの議論で、連皿だけ特別視していません。

>>553
不必要な連皿、KB有利の皿複合はできるだけ無くすべきでしょう。それも踏まえて、変更すべきではないでしょうか。
また、私の実力については、段位議論と関係ないと思います。
555：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 21:15:30 ID:dTFOYk/20: 一曲目が低速な分BPMがある程度離れている点と、
譜面傾向の多さから>>547案の方が良いかなと。
難易度は適正の方に見てもらわないとわからないですが。
556：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 21:33:57 ID:eSSQYdMc0: Discordの#generalにあるBMS段位認定についての共通事項でこちらにも関係しそうなものを載せておきます。

・GENOSIDEにある譜面は段位認定に使っても問題はないが配布形態が別になる(両方導入して遊ぶ形になる)、FDFDのような例外除き優先順位は落としたい。
・上記と関連するが、できれば新しい曲を優先して使いたい。
557：官：2017/04/07(金) 21:36:11 ID:NkMw4jvI0: 低段位初段～四段はこの形だと決まらない(というかこういうやりかたするほど候補がない)為一部の方で決めてしまおうかなと考えていますので
引き続き五段までは同じ形で進めて頂ければと思います。
あと今までの流れまとめてくれると非常に助かります。（すいません発狂段位とその他諸々で全くおえてないです）
発狂のほうとの曲被りは候補だしの段階では全く気にしなくてokで最終的にどれになってもいいような形にしてくれるといいかなと言うのと
諸般の事情でいろいろ変更しなければならない場合も多々あるのでそこは承知ください。
558：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 22:54:49 ID:PFN4ciSI0: ☆9 GO BACK 2 YOUR RAVEを否定する意見がある以上、無視することはできないので
候補から除外するとはいいませんが、これに代わる曲の提案がある方はお願いします。
>>547、>>548と四曲目以外全く違う新案の提案も構いません。

また、官さんの意向により掲示板での議論は通常五段までということです。
七段・八段の見直しは後に回して先に仮段位を決定していった方が能率的に良いかもしれません。
559：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 23:20:29 ID:dTFOYk/20: お疲れ様です。
現在仮案が、

10段仮案
☆12 / ★42 AirTrip-SF#2- [ANOTHER] / TiS
☆1 / ★0 現実をカットアップしてみた [現実逃避] / Yu^ta
☆12 / ★0 Between Sanity and Insanity (Another) / Cutos
☆12 / ★2 Blink [SP BLACK ANOTHER] / Clotho feat.Salita
9段仮案
☆11 / ★41 Gamegame (bms edit) / s-don / 篠乃ちよ
☆11 / ★41 織姫(Independent from God, Everlasting love remix) [ANOTHER] / DJ TAKUAN 及び佐倉アヤキ remixed by uet BGI:いかお / obj:Fender
☆11 / ★0 Precious!!! [7key,Another] / mommy
☆12 / ★0 Shooting Silver Bullet [ANOTHER] / おみー obj:れもんるり
8段仮案(見直し前)
☆10 / ★40 88D [7key,Another] / mommy
☆10 / ★0 MASAMUNE [Hyper] / NS-Factory
☆11 / ★41 MANHATTAN [SP ANOTHER] / ゆんゆん
☆10 / ★0 Απομνημονευμαι / Εσοπτρον
7段仮案(見直し前)
☆10 / ★40 ホーリーサンバランド [HYPER] / HOLY SAMBA MASTER 佐藤 -SATOH-
☆10 / ★40 Larix (BMS Edit) [SP ANOTHER] / L.K.
☆10 / ★40 Castorpollux [SP ANOTHER] / sound piercer
☆10 / ★0 Laplace / 削除 / 140

となっています。
560：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/07(金) 23:21:26 ID:dTFOYk/20: また、予備が
10段道中
☆12 Poppin' Shower,☆12 ロリキート,▼1The World of Cyber,★1Scopion dance,★1 Valedict
10段ボス★2 fragment of tears
9段道中
☆11 Gamegame (bms edit),▽11Απομνημονευμαι(8段ボス候補との被り),☆11Existence.☆11エーデルワイス,☆11Strahv
9段ボス★1 Valedict、☆12 Snowfairy
8段道中☆10 モリオンの姫,☆10TURNDOWN,☆11holy night celebration
8段ボス▽11 Doppelganger,☆11 Poison AND÷OR Affection,☆11 Infinite Galaxy,▽11 HAELEQUIN
7段道中▽10 絶対チェックメイト領域 ,▽10 点、線、面、立体,☆10 strawberry happiness,☆10 宇宙のMI'Sキッチン (Ras Remix)
7段ボス☆10 Castorpollux,▽10 7 colors*,☆10 夢幻城デクシア
となっています。

予備曲については明確に記載されている文を見つけることができず、自己判断で予備に推薦されているものを抜き出したので
抜け、間違い等あると思います。
561：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/08(土) 00:00:21 ID:eSSQYdMc0: 通常段位全体の難易度については以下のようになっています。
初段 ☆1～2
二段 ☆3～4
三段 ☆5～6
四段 ☆7
五段 ☆8
六段 ☆9
七段 ☆10
八段 ☆10～11
九段 ☆11×3→☆12
十段 ★1～2相当の譜面
562：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/08(土) 20:49:29 ID:i9/cMGO20: 1.☆9 Starry Fate
2.☆9 CLOCKTOWER
3.▽9 Angelic Snow
4.▽9 アリスの空虚で愉快な人形

テストプレイ時のゲージ推移：72→30→20→16

1曲目予備：☆9 君の記憶、風の唄
2曲目予備：☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE

>>547案をテストプレイし、それを参考にこちらで組んでみたコースです
1曲目が空気だったので、無難な全体難系のStarry Fateに
2曲目は皿複合系のCLOCKTOWERを代案に立てました
3曲目conflictは既に☆11に表入りしてたので1曲1譜面ルールに抵触するかなと思い
一応避けてAngelic Snowを。前パッケージに入っているので代案は用意してません

3曲目が古い曲なので気になる場合はDamnation565辺りも候補に
ただその場合かなり難化すると思います。人によってはボスよりきついかも
563：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/08(土) 21:25:43 ID:dTFOYk/20: >>562案をテストプレイしてみました。
>>549さんは皿複合もなくすべきとの意見を出されているので、
GO BACK 2 YOUR RAVEの代わりにCLOCKTOWERを入れても良いのか悩みどころかなと。
さらに、皿複合というより同時押しの面が強く、BPMも近いためボスとの譜面傾向がかなり近いかなと。
また、1曲1譜面ルールでconflictを避けるというのは良くわからないです。
564：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/08(土) 21:45:21 ID:i9/cMGO20: >>563
＞また、1曲1譜面ルールでconflictを避けるというのは良くわからないです。
段位曲はすべて表入りするはずなので、その際にGENOCIDEのルールに抵触するのではと思いました
新規提案とは少し事情が違うのでこの辺は管理人さんに確認が必要です

＞>>549さんは皿複合もなくすべき
そういうことなら>>549さんの代案を待ちます
連皿ダメ、皿複合ダメ、次はLNか縦連か階段か？
565：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/08(土) 22:07:45 ID:9ilOnuWU0: サイド差が出るので完全シンメトリー譜面が良いんじゃないですかね（適当）
566：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/09(日) 00:00:54 ID:X/s9sQFk0: 皿複合・連皿をなくすべきとなると今まで決めてきた十段4曲目 ★2 Blink、九段3曲目 ▽11+ Blacksphere 等も変更する必要があるのでしょうか。

>>559さんまとめの九段が仮-2になっており、正しいのは仮-3のこちらになります。

☆11 / ★41 ラケシスと永遠の祈祷者 / しーけー
☆11 / ★41 織姫(Independent from God, Everlasting love remix) [ANOTHER] / DJ TAKUAN 及び佐倉アヤキ remixed by uet BGI:いかお / obj:Fender
☆11 / ★0 Blacksphere [SP Another] / Iriss-Frantzz obj support : Cymby
☆12 / ★0 Shooting Silver Bullet [ANOTHER] / おみー obj:れもんるり

3曲目のBlacksphereについては難しすぎるのであればGamegameに変更してもいいという意見あり。
567：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/11(火) 15:30:19 ID:NLLwKabU0: 多傾向重視の流れもあるので通常段位で皿傾向を廃絶するのはあまり良くないかと。
BMSではKBもBMも皿の処理の要素が問われる時が必ず出てきます。
難易度が上がれば皿要素の処理の必要性が高まりますし、通常段位であっても難易度がステップアップしていく段位を考えるのであれば少しづつ皿の要素を追加するべきではないでしょうか？

終始皿複合・連皿ばかりで多くの人が見ても個人差が強すぎるから外す、ならまだしも
皿複合があるから・連皿があるからという理由だけで選考から落とすのは少々皿要素に過剰反応しているのでは？と思います。
★2 Blinkや▽11+ Blacksphereを入れて通常九段・十段難民になった・難易度上がり過ぎだという声が多いなら変えるべきではありますが・・・
そのあたりの調整は全体を仮決定させてからでも問題ないと思います。
568：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/11(火) 16:03:03 ID:hYyCDpwQ0: 量産型KBカスが無駄に声デカいのはいつもの事だから気にしなくて大丈夫よ
569：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/11(火) 18:10:34 ID:bDN0mkSs0: 極端なプレイサイド差が無ければ連皿、皿複合に譜面はあってもいいかと

これは私の勝手な持論なのでスルーしていただいて構いませんが、段位認定で個人差
個人差騒いでる人って地力不相応の時に粘着して癖つけただけじゃないの？って勝手に思ってます
縦連も連皿も物量も階段も集約したら地力でしょう
570：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/12(水) 14:44:59 ID:HIhqg9aE0: どうにも現候補だと段位が組みにくく感じるので追加提案
☆9 NeuronTeknoXIV (同時押し・トリル)
☆9 Mirage Imitation [SP Hyper] (LN・縦連・階段・高速曲)
☆9 Pernicious Deed (二重階段・トリル・縦連・ソフラン)
いずれも縦連かトリルの縦系譜面

それを含めて>>562案を改定すると…
1曲目：☆9 Starry Fate (LN・階段・対称)
2曲目：▽9 ロリキート [SP HYPER]　(変拍子・皿複合・乱打)
3曲目：☆9 Pernicious Deed (二重階段・トリル・縦連・ソフラン)
4曲目：▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇　(同時押し・階段)

☆9 CLOCKTOWERは先にも言われた通り▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇と譜面傾向が被っているので
同じく皿複合系の▽9 ロリキート [SP HYPER]を配置

▽9 Angelic Snow→▽9 アリスの空虚で愉快な人形劇の流れは大変良いと思うのだけど
やっぱり前パッケージに入ってるのは気がかりなので、似た譜面傾向の☆9 Pernicious Deedを3曲目に
ソフランではあるけどひっかけでは無いので大丈夫だろう多分
571：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/12(水) 15:26:38 ID:zCIAScd60: 1曲目に推薦されている☆9 Starry Fateは発狂初段にも出ているので、使用するなら予備候補を多目に設定しておくと良いかもしれません。
572：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/12(水) 21:00:14 ID:i9/cMGO20: >>570をテストプレイしてみました

ゲージ推移：94→94→46→34

片手だと2曲目が全然刺さりませんでしたが、バランスは良いと思います
個人的には2曲目をGO BACK 2 YOUR RAVEにするとしっくりくるかな？
3曲目のソフランは問題ないかと

1曲目の予備案は562にも書きましたが☆9 君の記憶、風の唄を選びます
573：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/13(木) 13:56:07 ID:zCIAScd60: ロリキートを足切りに GO BACKを2曲目にとかどうでしょう？
574：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/13(木) 15:26:45 ID:1e0OyILY0: ☆9 Starry Fateを外すなら同じLNということで570では避けた☆9 Mirage Imitationの方を入れたい
ということで>>573も踏まえてB案
1曲目：☆9 GO BACK 2 YOUR RAVE [HYPER] (連皿・トリルのような何か)
2曲目：▽9 ロリキート [SP HYPER] (変拍子・皿同時・乱打)
3曲目：☆9 Mirage Imitation [SP Hyper] (LN・縦連・階段・高速曲)

▽9 ロリキートは前半難だと思うので、どうせなら2曲目に置きたいのと
☆9 GO BACK 2 YOUR RAVEを1曲目に置けば開幕の連皿だけで落ちることはないということで
丁度よさそうなのでこの並びでどうだろう？
3曲目は優先度はこっちの方が高いというだけで☆9 Pernicious Deedの方でも別に構わないけども
575：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/13(木) 21:32:45 ID:i9/cMGO20: 変拍子を要素として見る場合、Mirage Imitationも変拍子なので被ってますね
Mirage自体は良い譜面ですし、Starry Fateと差し替えてもいいと思います

1.Mirage Imitation
2.GO BACK 2 YOUR RAVE
3.Pernicious Deed

3曲目は縦連というより細かい二重階段が強烈な印象なので
Mirageと一緒に使っても問題ないかなと
GO BACKが使えずロリキートとなる場合はMirageを外し
Starry Fateか君の記憶、風の唄で良いと思います
576：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/13(木) 22:20:04 ID:1e0OyILY0: >>575
なるほど言われてみれば変拍子だ
ロリキートほど強烈じゃないから見過ごしてたゴメンね

曲単位の難易度もだいぶ均されてきたので順番についてはまだ考慮が必要かもしれないけど
曲目に関してはその3曲で十分良いと思う
577：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/14(金) 00:35:16 ID:PFN4ciSI0: 2つの案をIRに登録させていただきました。

>>570案(GO BACK 2 YOUR RAVEを含まない)
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10377
>>575案(GO BACK 2 YOUR RAVEを含む)
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&courseid=10376
IR上、もしくは掲示板にて意見を募集します。

また議論を六段から次に進める際、
五段の仮組案を決めるか、仮八段・七段を見直すかどちらにしましょう。
578：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/15(土) 14:17:30 ID:nS2vroLk0: 現在、仮九段3曲目のBlacksphereが発狂九段の候補曲に、仮十段2曲目の現実をカットアップしてみたが発狂八段の候補曲となっています。
Blacksphereが曲被りで使えない場合はGamegameに変更することで対応できそうですが、
カットアップが曲被りで使えなくなった場合、現状の予備曲の中にはカットアップの代わりになれる譜面や他3曲と譜面傾向が被らないものがないように思われます。
そこで表外ですがStrawberry Mint Chocolate [ice cream]はどうでしょうか。 ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=241646
カットアップと共通するのは作者が同じな点ぐらいですが、★1程度で段位ゲージではカットアップと同程度の難易度で、高速階段や軸を含む同時押しは他3曲にはない要素です。
表外は原則なしとのことですが、もしよろしければ検討お願いします。
579：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/15(土) 18:18:48 ID:i9/cMGO20: >>577
ここでの議論は五段までのようなので、そこまで進めて
あとでまとめて見直す流れでいいと思います

>>578
なしとしたものを例外的に認めるとその後どうなるか想像つきますよね
それに特定の人物がパッケージ・段位入りをしたい(させたい)が為に
自薦でゴリ押ししている等、風評被害に繋がる可能性もあるのでやめといたほうがいいと思いますよ
580：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/17(月) 21:30:32 ID:PFN4ciSI0: 五段のボス曲候補を募集したいと思います。
難易度は☆8(▽8)でお願いします。(全体の難易度は本家四段程度を想定します。)
581：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/18(火) 00:04:41 ID:dTFOYk/20: ▽8 HAELEQUINを五段ボスに提案します
582：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/18(火) 07:03:03 ID:nRONzEl.0: ▽8 Aeventyrを五段ボスに提案します
583：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/18(火) 07:30:12 ID:N8Mn6A5A0: ☆8 L99を提案します
584：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/18(火) 17:57:12 ID:Ct6mMbFY0: ▽8 Blooming を５段ボスとして提案します
585：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/20(木) 17:58:52 ID:PFN4ciSI0: ▽8 HAELEQUIN
▽8 Aeventyr
☆8 L99
▽8 Blooming

この四曲について五段ボスとして適切、もしくは不適切だという意見があればお願いします。
挙げられた曲数が少ないので納得のいく候補がなければ追加の候補提案も有りということで。
586：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/20(木) 22:39:53 ID:1e0OyILY0: 少し出遅れたけど☆8 ラストスノウをボス曲に提案
587：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/22(土) 14:57:20 ID:dTFOYk/20: 候補が少ないとのことなので
▽8 Last Feud ~the period~ [HYPER]
▽8 夢、幻。 [7_hyper]
を追加提案します。

また、個人的な意見ですが☆8 ラストスノウは
まだ曲が続くような終わり方なので、ボス曲に向いてないかなと思います。
588：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/04/23(日) 21:04:42 ID:1e0OyILY0: 現段階の候補曲について雑感。並び順は下に行くほど難しい

▽8 Aeventyr [HYPER]　（階段・同時押し）
曲的にはBOF優勝曲として十分ボスできるけど、序盤以降に難所が無いし、それも別段難しいわけでは…
▽8 夢、幻。 [7_hyper]　（乱打・同時押し・皿複合）
ここぞという難所は特にないが総合譜面。段位のどこかしらには置きたいね
▽8 Last Feud ~the period~ [HYPER]　（同時押し・二重階段）
低BPMで二重階段や同時くの字階段など同時押し総合とでも言うべき譜面。ただし微量の隣接同時を含む
☆8 ラストスノウ　（中盤発狂・小トリル・同時押し・LN）
自薦。本家R5に繋がるような同時縦連地帯が良さそうだと思う。
曲の終わり方が、とは言うが縦連を超えたあたりからウィニングランで流して聴くので個人的にはあまり気にならない
☆8 L99 (BGA Remake) -7-　（同時押し・階段）
高BPMにしっかり8分が入ってくる。難易度的には丁度いいと思うが、結構古い曲ではある
▽8 Blooming [7key Hyper]　（1鍵4つ打ち・隣接同時・階段）
隣接を含む3つ以上の同時押しがあるのが難点。逆に言えばそれに目をつぶりさえすればボスに最適
▽8 HAELEQUIN　（階段）
階段特化譜面。途中歯抜け感があるのであんまり好みじゃない…

おススメ度で言ったら
（隣接同時を考慮しない場合の▽8 Blooming　→）☆8 ラストスノウ　→　☆8 L99　→　▽8 夢、幻。
といった具合
589：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/03(水) 12:37:43 ID:XM0kLNXw0: ▽8 Blooming [7key Hyper]を一般的なキーボードで試してみましたが、同時押し制限に引っ掛かることなくプレイできました。

こちらの検証でもBloomingに含まれる1+2+5、1+3+4、1+2+4の同時押しはOKとなっているので、同時押しに関する懸念は解消できそうです。
ttp://hebonet.web.fc2.com/bms/dojioshi.htm
590：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/04(木) 14:30:05 ID:PFN4ciSI0: 意見が少ないですが、▽8 Bloomingを五段ボス曲として、道中曲を募集してもよいでしょうか。
591：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/04(木) 21:29:08 ID:1e0OyILY0: まぁいいんじゃないかな…だいぶ待ったし

とりあえず▽8 夢、幻。 [7_hyper]は継続して道中候補に挙げておきます。
592：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/05(金) 00:19:38 ID:Xluk5Cvg0: 意見自体少ないですし、とりあえず道中案に他のボス提案曲をスライドして考えるべきかと
593：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/05(金) 09:12:55 ID:PFN4ciSI0: ～道中曲候補～
▽8 Aeventyr
▽8 夢、幻。
▽8 Last Feud ~the period~
☆8 ラストスノウ
☆8 L99 (BGA Remake)
▽8 HAELEQUIN

他に追加したい曲があれば意見をお願いします。
仮組案も募集します。仮組案の中に他に追加したい曲を組み込むという形でもよいです。
594：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/05(金) 14:53:16 ID:hFb8diP60: 道中候補に以下の3曲を提案します

☆8 stairway to the universe
▽8 Exploring the blue sky
▽8 Altostratus
595：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/05(金) 23:27:22 ID:o6mqLcM20: 二種類仮案を提案します。

A
▽8 HAELEQUIN
▽8 夢、幻。
☆8 Yellow Smile (bms edit)
▽8 Blooming

B
▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界
▽8 Last Feud ~the period~
☆8 Her Majesty
▽8 Blooming

どちらも一曲目で大きく削られ、その後低空飛行になるのではないかと。
596：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/06(土) 00:01:37 ID:1e0OyILY0: 道中提案としていくつか。
☆8 Catty Candy
☆8 FlipTalk
☆8 modern times [7KEYS HYPER]
597：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/09(火) 22:03:58 ID:1e0OyILY0: ここまでの曲で仮案提案
☆8 FlipTalk　（同時押し・LN・小トリル）
▽8 夢、幻。 [7_hyper]　（乱打・同時押し・皿複合）
▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界　（階段・微縦連・LN）
▽8 Blooming [7key Hyper]　（1鍵4つ打ち・隣接同時・階段・いちいち皿）

1曲目は当初▽8 Exploring the blue skyだったけど第二難易度表で4曲になっちゃったので…
598：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/11(木) 07:13:23 ID:rhA6q5Mc0: 仮案提案します。
1曲目 ▽8 Aeventyr (BPM132、総合力)
2曲目 ☆8 stairway to the Universe (BPM152、NORMAL判定)
3曲目 ▽8 夢、幻。 (BPM190、皿複合)
4曲目 ▽8 Blooming (BPM170、同時押し)

イベント優勝曲を重視し、4曲のBPMを散らしてみました。
599：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/12(金) 23:10:05 ID:dixBJfYU0: この中
600：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/12(金) 23:12:56 ID:dixBJfYU0: 途中送信してしまいました…
この中だと、595さんのB案が、難易度,譜面傾向ともにバランスが良いように感じました。
ただ、☆8 Her Majestyは現パッケージにあるので、そこだけ変えても良いかもしれません。
601：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/14(日) 23:57:40 ID:1e0OyILY0: ▽8 Aeventyr1曲目はなかなか良いね
ボスだと力不足だけど足きりとしては丁度いいんじゃないかな
602：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/21(日) 15:35:18 ID:jFffb//Y0: 595さんのB案三曲目を☆8 Yellow Smile (bms edit)に変えた案で良いのではないでしょうか？
603：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/21(日) 19:46:15 ID:1e0OyILY0: 現行五段と本家四段見なおしたら現在の案はどれも難易度高めな気がする
▽8 Aeventyr1曲目はやっぱり無いかな…
まぁ、新五段はこうなんだって言うならいいけど

あと▽8 夢、幻。 [7_hyper]と▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界は
段位上の役割（譜面傾向ではなく）が似ている気がするから片方を採用してもう片方は予備曲で良さそう

>>602
☆8 Yellow Smile (bms edit)は発狂が発狂すぎて適正では難しそうだ
対策すればできなくはないだろうけど五段でやることじゃないな

と言う訳でこのように提案
☆8 FlipTalk
▽8 Last Feud ~the period~
▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界
▽8 Blooming
604：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/21(日) 21:30:09 ID:dTFOYk/20: 仮案を試しましたが、☆8 FlipTalkだとちょっと空気な感じがあったので、
☆8 orange teaを代わりとして提案します。
トリル,縦連,癖配置等の要素が少しずつ詰まっているため、癖系譜面の総まとめのような役割になるかと思います。

また、6段が難化しているため、多少強くなる分には仕方ないのかなと思います。
605：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/22(月) 21:21:57 ID:1e0OyILY0: ▽8 Last Feud ~the period~が既にだいぶ癖譜面なので☆8 orange tea入れるとしたらここと入れ替えになるんじゃないかなぁ
というか▽8 Last Feud ~the period~は>>589の同時押し制限検証で引っかかるパターンが2か所あるのでむしろ入れ替えたい

それで通常難易度表の曲が入ったから1曲目を▽8 Altostratusにしてみるとか
こっちは逆に素直な譜面だ
606：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/25(木) 19:36:56 ID:dTFOYk/20: ▽8 Altostratusもちょっと古めの曲なので▽8 Aeventyrか、
停止が気になるところではありますが▽8 点、線、面、立体を足切りにしてはどうかなと。
607：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/25(木) 20:09:18 ID:RUmr3nP60: ☆8 orange teaは旧五段2曲目だったので古い曲を避けるというのであれば変えた方がいいのではないでしょうか。
他に通常難易度表から入れるとしたら☆8 CUTSICにしてもいいかなと。
608：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/26(金) 16:06:02 ID:dTFOYk/20: とりあえずここまでの曲で仮段位を組みなおしてみました。
☆8 CUTSIC
▽8 Aeventyr
▽8 HAELEQUIN
▽8 Blooming

３曲目が▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界だと全体的に皿複合の要素が強い気がしたので、
階段メインの▽8 HAELEQUINにしています。
609：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/26(金) 20:35:29 ID:1e0OyILY0: >>608
▽8 夢、幻。か▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界のどちらかは3曲目に入れたいというのと
▽8 Aeventyrが階段寄りの乱打なので▽8 HAELEQUINは合わないと思う

しかし☆8 CUTSICを採用すると皿複合要素が多すぎるのもまた事実
いっそ☆7まで考えて☆7 Dstorvとか…いや連皿だけど…皿複合じゃないし…いい曲だし…
610：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/26(金) 21:29:08 ID:dTFOYk/20: 他だと使えるのは☆8BOOM HEADSHOT (The M.P.W.B remix)とかですかね・・・
いっそボスに☆9弱を持ってくるか・・・
611：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/27(土) 18:18:42 ID:1e0OyILY0: とりあえず
2曲目：▽8 Aeventyr
3曲目：▽8 夢、幻。　か　▽8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界
4曲目：▽8 Blooming
までは決定したい

▽8 Bloomingは左手で4分リズム右手で8分メロディの入門としてうってつけなので外しがたい
3曲目は甲乙つけがたいがどっちも中ボスとしていい感じなのでどっちかは入れたい
個人的には▽8 夢、幻。の方を推すけども
▽8 Aeventyrは採用票が多い

どの曲も皿曲とまでは言わないにしてもなんとなく皿が多め
いっそのこと皿系段位にしてしまうか…？
612：★LittlE HearTs★(名無し)：2017/05/27(土) 18:28:15 ID:1e0OyILY0: それで、挙がってて今のところ明白に否定されてない通常難易度表の曲がこれ
☆8 ラストスノウ
☆8 L99 (BGA Remake) -7-
☆8 stairway to the universe
☆8 Catty Candy
☆8 modern times [7KEYS HYPER]
☆8 CUTSIC
（☆7 Dstorv）

☆8BOOM HEADSHOT (The M.P.W.B remix)は145があるからダメかな…