リッピングの話題自体禁止にした方が良いかもね
もう別スレに移ったんだから相互不干渉の方が平和で良いと思う
過去スレの記載も20越えて長くなってきたし20までは削って21からでも良いかもしれないね
俺は後者で。
描いた本人は言い張ってないだろ。描いて公にアップするだけでも大したものだし、ああいうのでいいんだって、書き手が増えるかもしれないでしょ。
あと口が悪いのも
絵師によってどっちの方がやりやすいのかは変わると思うけど、どうなんだろうか
ただ、時々いろいろ詰め込みすぎてどう描いてよいのかわからないリクもあるんで、
ほどほどにしておいた方がとは思います
「これがこうなってこうなってこうなってこうなる」みたいな時系列があると、
1枚絵ではどこをどう切り取って絵にしたらいいか分からない時があります
差分で表現できればなんとかしようとは思いますが、時系列のあるシチュエーションにしても
一番絵にして欲しいシーンを強調してもらえるとイメージしやすくなります。
漫画が描けないのでw
くらいの優先度な気がする拾わせてもらう時
キャラの好みもあるしぶっちゃけ気分次第なんだけど、前提として文章や内容の分かりやすさはあるかも
今後リクする時の参考にさせていただきます。
ただ住み分けできない残念な人という可能性もあるか
正直マジで分からん。
クロッキーとその前の棒人間合わせて、絵師批判してた奴が総スカンされた腹いせにやったんじゃないかって勝手に疑った時もあったけどどうだろう
ただ人のリクエスト勝手に取り消しニキ含めて新手の荒らしが数人おるのは確か
煽ったりやたら連投したりしなかったら、感想投げるかどうかこそ各々の自由として別段騒ぎ立てる程のことじゃないかなって
描く側の意見を言っておくとあんなゴミは荒らし以外の何物でもない
処していい
連投だって誰基準のルールで荒らし扱いの判断になるのかもわからんし
屁理屈こねくり回してるだけのオツムが残念な人
俺らボランティアじゃないんだから真面目に相手する必要なし
どんな絵描いてるか気になります。貼って貰えます？
悪意がないなら練習スレに投稿した方がいい
荒らしは引っ込んでろ以外に言うことはないんだけど
メディアに流せる様なプロでもない人のアタリもらったところで『あー・・・』ってなるだけ
完成品でも喜んでもらうのって難しいのに
別の人のお絵描きスレに...
その上で荒らしの自覚無いみたいだしもうシンプルにこえーよ
感想嬉しいし勉強になります、感謝
描いたことが無いから
絵とコラージュの見分けがつかないってことかな？
描いたことあるよ
たまに渋に投稿する程度だが
なぜそんなとこで画用紙質感の
ブラシを使うんだろう
シャーペン画程度なら…
絵は下手だから描けないです
でもリクエストばかりもつまらないなと思い代わりに小説で自炊してたりスレのシチュエーション拝借して書いたりしてた。最近忙しくてあんま書けてないけど。
それとちょうどいい感じの小説リクスレあったけど廃れちゃったからなぁ……
「勝ちにこだわりつつも、将来のスワローズを背負って立つ若手にチャンスを与えながら、才能の花が開くのを見てみたい。そして育った彼らを勝たせてやりたい。」
言葉だけじゃなく、実行している。コンディション不良で出遅れた正捕手の中村悠平が復帰してからも、高卒2年目捕手で19歳の内山壮真を併用する形でスタメン起用。高卒3年目の昨季5試合に出場しただけの長岡を遊撃のレギュラーとして開幕から全試合でスタメン起用しています。恩師、野村克也元監督は『財を残すは下、仕事を残すは中、人を残すは上』と話していましたが、高津監督はその教え通り、まさに人を残そうとしています
ん？
普通に嬉しい
版元の画風再現してた上絵自体も一番上手かったのにレスつかなかったら萎えるのは確かに分かるわROMってた俺が言うことではないけど
そんな感想いる？
上手くなくても何か込められている絵のほうが好きだけどね
自分のも拾ってもらいたかった
昔のリクはリク主が既にみてない可能性高いんだよな
533なら538で感想ついてるし、そもそもスレ13の拾ってもリク主本人がいる可能性は低くないか？
拾うのはいいけど自分なら拾ってもリク主はいないだろうなと思って描くけどな
絵柄エミュ系で一番の誉め言葉だ自分の個性を殺す作業だからな
こっちだって根本的には描きたいから描いてるわけやし、わいはやけど
それより誰だか知らんけど本スレにこっちのレス貼るなよ
最近の流れの中ではデッサン力が落ちるしリョナ的な魅力もないからコメつかないんじゃないか？
こんな感想欲しいか？
極端な話綺麗に塗られたカラーよりラフの方が映えることもある
他のスレもいくつか絵を投下してみたけど村社会的だったりスレ凍り付いたりでいいことなかったわw
有償くんみたいな痛い奴もいるし
多分もともとやってないんじゃないかな。何を描いたのか言わないしな。
リョナ的魅力の点に関しては自分の性癖も入るので如何ともしがたいそこ指摘されたらもう筆折るしかないわ
自分の描きたいものを描きたいように描いたらいい
誰かの為に描くのではなく自分の為に描くみたいな感じでさ
ここの反応が悪かったならここにはあげなければいいだけでは？
でもコメが少ないから不満に思うってのはもっと評価されるべきだって自己評価と現実の乖離が原因なわけだろ？
そんなの絵師だったらよくある話じゃないか？
圧倒的に上手ければ刺さらなくてもコメントつくし
圧倒的に刺さる絵なら上手くなくてもコメントつく
そもそも経験則で言わせて貰えば、やっぱり絵がうまい奴は刺さるモノを描くけどな
逆に下手でも刺さるモノを描ける奴もいるけど
逆ってまずない、絵が上手くて人に刺さらないものばかり描く奴なんて見たことない
しかし先週まで過疎とまでは言わないけども、ってレベルだったのにここ数日エグいペースで80くらい進んだな
それはないw
そこまでいうか
技量や絵柄やシチュを問わず表現方法や性癖や
知ってる絵師なら上達ぶりとか見るところがたくさんあって
良いものだ
3Dのリッピングかそれに類するものにレタッチして自作絵偽装してる
作品には呆れるけど
最後に置いておくpassはいつもの五文字あと1日で消えます
まぁいろいろと勉強になったよありがとう
https://d.kuku.lu/ffdb03e49
これだけ丁寧に仕上げるのめっちゃくちゃ時間かかるよな
もし気が向いたらまた絵投げてくれな
酷い事はなにも言ってなくない？
絵描きの日常なんてこんなもんさ
何の意図があったか知らんが双方萎縮するだけじゃん
そうならん為にここのスレがあるのに
見させてもらった。バルールが原作に合ってる系の絵ね。
上の身体のデッサン云々はめっちゃ的を得てる。
意図的な構図のせいもあるけどちょい不安になるかな。
上手いは上手いと思うからコメつかなかったら愚痴りたくなる気持ちはわかる
何年も前の絵を描いてコメント貰えないってのは違くないか？
そもそも抜くこと自体が違法なんだから全然同じ土俵じゃないだろうに
3DデータにイラスタかSAIみたいなペイントツールで
加筆したレタッチ画像来てるし
キャラのデータに上描きしたようなモノの事ね
最近の本スレ？どこに来てるの？
わざわざ火種作って、リク主も絵師も萎縮させてスレ潰したいんか、荒らしと変わらんぞ
わりとマジでイミフだわ
そもそも誉め殺しっぽいコメントも無いし
そもそもこういうスレでよくわからないレベルのトレスみたいなの追求する意味がわからん
完全に荒らしやね
同一人物ではないかな
なんで反応が少ない？リクラッシュのせいだ！あーだこーだ！何も言わなきゃ誰も絵の批判なんてしないわ！
反応が少ないなら男らしく実力不足だと思って黙って精進しとけや
シチュリクスレ絵描きが絵についてたまに雑談したい時はどこのスレでやればいいのか教えて欲しい
ほんまこれ
荒らしたいだけの害悪
ようは僕ちんのこのスレで一番上手いはずの絵が流れたんですけどみなちゃんどうおもいまちゅか？
って事だろw
Twitterとかで良くある基礎デッサン力が欠けてる癖にイラストソフトの加工ばっかり上手くなっちゃって
根本的な画力が残念な絵に見えますので皆さんの評価が芳しくないんじゃないんですか？ってキッパリ答えてやってんだろうが
グジグジは答えてないぞ？キッパリ答えてんだアホ
その後グジグジ言い続けてるやん
もう絵師の方はいないのにあんたひとりだけまだやってる
もう終わってたろ
誰が絵師かなんてわかるかよ
原因と結果の話をしてるだけだ
君がそんなに愚痴絵師を叩かれると傷つくなら
やめておくよ
間違っても本スレに持ち込むんじゃねぇぞ
どの絵がレタッチなのかはっきり言ってみなよ
明確な荒らしは本スレにここのレスを貼った奴だけどな
つまり絵師かそれに同情的な奴だろ
マジで聞きたい
なんでもったいぶってんの？
「話は飛ぶけど…
の流れからレタッチレタッチ言ってる絵師本人だろ？
そもそもそんな風に見える絵無いけどな
てかリクエストを無償で描くスレでそのレタッチとやらの何が問題なのかも不明だけどな
絵師も描かんいうとるし外野が喚いてどすんのよ
まあ別にどっちでもいいんだけど、純粋な疑問でどういう絵がどういう根拠でレタッチと思うのか知りたかっただけだ
人を鈍感って言うほど明確にその絵を3Dを加工したレタッチだと確信してるんだろ？
普通に気になるやん
もうここで描かないのは当然としても描いてくれた人にフラストレーション溜めさせるだけ溜めさせて終わりだったし流石にそれでいいと思ってるなら人間性疑うわ
俺は絵師だぞ？リクエストした事はない
絵を上げる時は反応がないかもしれない覚悟はするし愚痴は言わない
本スレにコピペしたの君？
本スレにコピペしたの君？
色々ありまさあな
上手い人、なかなかの人、味のある人、色々あるけど
人の見たいものを時間を使って描いてくれる人は皆ありがたい人ですよ
流れを見れば出て行った人は他の絵師さんの絵にもコメントをしてあげる人だったわけで
そりゃ自分の時にコメントがつかなかったら面白くないと思いますよ
少なくとも自分で場を盛り上げてた人だったんだから
残念だなコミュニティの損失ですよ
すみませんそれだけは本当に濡れ衣です
そもそも自分の絵も描いた後に画像編集しています
そうなんだ
まあそう言うなら疑わないけど、だったら成りすましに近くないか？あの流れだと
ここは絵師も多く見てるんだよ
思ったより米がつかなかったり欲しい言葉が貰えなかったりなんて絵を描いてればあるけど
みんな愚痴らないでやってんだ
そんな連中がこの流れ見させられたらどう思うよ？
お前が擁護するのは勝手だけどそれは他の絵師をスレ離れさせる行動だからな
なんだ結局荒らしかよ あほくさ
まあもう終わった話だ終わり終わり
悶着が原因なんだから
問題は悶着の当事者がこれを終わらせるつもりが無さそうな点だけどね
部外者から言わせて貰えば両方消えろとしか言えん
問題提起した側も噛み付いた側もな
どちらの言い分も理解できるしどっちも荒らしだとは思わないよ
本スレでやったら問題だけどな
もう一度言う、本スレに持ってった奴は真性の荒らしこれだけは間違いない
話は飛ぶけど普通の絵師にも毎回褒め殺しレベルのコメントして差し上げろ
そのコメントを強要する感じになるのが嫌なんだよな
これからそんな感じになったら忖度されたんだとしか思えんわ
いい感じの場所だったのにマジで破壊されたわ
破壊してるのは絵師を叩いてる奴と
レギュレーション違反のブツを投稿してる奴だろう
レタッチとか言ってたのもお前だし本スレに持ち込んだのもお前だろ？マジで害悪だな
ここでやり合ってる分にはどっちが勝とうがどうでもいいんだよ
本スレに持ち込んだ奴が荒らしだって俺は何度も言ってるだろ
というか叩かれた絵師の自演？
じゃないと他の絵師の足まで引っ張ろうとしないよな
ちなみにどれが規約違反の絵なのかその理由含めてちゃんと教えてくれないか？
俺も数年前にはけっこう描いてたけどエロ要素はいらんとかごちゃごちゃ抜かすお奴のせいで描くのやめたんだよなぁ
まあリク側も身内の馬鹿を粛正する方法でも確立しとかないと絵師が来てもその手の馬鹿のせいですぐいなくなるよ
愚痴絵描き君みたいに声をあげてくれるだけでもラッキーなんやで
ほとんどの人はここの馬鹿に嫌気がさして黙って消えてるだけだからね
一人で絵師叩きガー絵師叩きガーって言ってる奴が荒らしだってもうみんなわかってるからもうほおっておけ
感情的になってて、ここでの荒らしの定義を理解してないし話通じてないもん
ここまで感情的になるって事は一人の自演だとは思うけどね
てかいつまでやってんのよw
そういう勘違いしたリク主がいるのは事実だと思うけどリク側絵描き側ってIDでない場所で分けてもしょうがないと思うけどね
文句言ってるのはきっとリク側だって決めつけるから頭くるんじゃない？
おれ絵描きだけど多分君のせいでここに投稿するの辞めるよ
絵描きはありがたい絵に感想書け←この主張で同なじ人なのバレバレだから
>>199の意見って絵描きならすごいわかると思うんだけど、、、
わからないんだけど絵師を守りたいのか叩きたいのかどっちなの？
感想貰えなかった絵師を庇って他の絵師をレタッチって貶めるって事は、、、
誰だってレタッチだとか槍玉にあげられて勘繰られるのは嫌だから絵投げなくなるんじゃない？
結果が不満だからって愚痴を言うな
あの絵はレタッチだからレギュレーション違反だ！と絵師を侮辱する
どっちが絵師を離れさせるんだか…
俺のレス100ペン読み直せバカ
誰がどんな方法で絵を描いてようと、ここでどれだけ言い争おうとオレには関係ないんだ
この件で過剰に絵師を褒めそやしなさいって場所になるのが嫌なんだよ
感想の価値が薄れるだろ。自分の絵に感想が少なくて荒れるのはわかるが関係ない人間にまで迷惑かけるな
愚痴ったものですが、本当にすみませんでした。
考えれば全くその通りです。自分は絵師としての自覚と心構えが足りませんでした。
寂しくて軽い気持ちでこちらのスレに愚痴をこぼしてしまったのです軽薄でした、本当に申し訳ありません。
今後誰が悪い彼が悪いとかこの話を持ち出した奴が荒らしな
せいぜいコラ職人
まともに描いてたら技量絵柄問わず疑われるような絵にはならない
モロコラだからバレバレなだけで
怖いからやめよ
氏ねクソクズ荒らし
そのような事をしても無限に敵が増えるだけで何も解決も改善もしないと思いますが。
自分の好きなものだけを目にし、嫌いなものからは目を背ける。
そういう生き方をすれば皆が楽になると思いますよ。
こういう空気読めなくて学生時代もいじめられてたんだろうなって奴いるよなw
もうディスコあたりで議論スレ作って誰が誰かハッキリさせて討論したら？
２次創作の違法性なんて、あなた以外このスレで誰も話題にしようともしないですよ。
馬鹿の一つ覚えみたいにリッピングと二次創作を無理やり同列に扱おうとしてもそれこそ敵が増えるだけで何も解決しません。
なんでもOKスレならリッピングに文句言う人はいないのでぜひそっちでそっちで活動なさってください。
>>225
明確にお前がいじめられっ子の荒らしだろw
そもそもお前以外レタッチがどうとか問題にしてる奴もいないし
まだやってんのかwが口癖か？w
何がしたいんだろうか？どんな答えを得れば満足なんだろうか？
お前以外みんな分かってるからどうでもいいんだよーw
この話は>>215で終わってんだけど
荒らしが納得いかずに暴れてるだけやろ
やたら周りを荒らし扱いしてる奴は怪しい
スレの誰もが分かってますけど
てゆーかどんなバカでも順番に読めば明白ですけどw
まあこのモードになったら終わりだよな
まあがんばってください
スレの誰もが分かってますけど
てゆーかどんなバカでもちゃんと順番に読めば明白ですけどw
まあこのモードになったら終わりだよな
まあがんばれやマヌケ
本当に正義感で本スレに貼るなんて行為やったんだろうなwこれだから天然は怖い
君的には絵師をコラージュ認定する人って荒らしにならないの？
君が見てコラージュだと思った絵ってある？
これだけ教えて欲しいな
他人の褌でチヤホヤされようって魂胆は良くないね
ごめん他人の褌って事はコラージュの事だよね？
すぐ逃亡して他人になっちゃうクソ雑魚の君だけどもう逃げないでね！
本スレのどの絵がコラージュなのかな？
これを答えないなら多分ここを見るであろう全員が君を荒らしだと認定する流れになっちゃうから是非答えてくれるかな？
脳が破壊される
大人しく絵を描いとくわ
すいません
襟を正しましょう
もしあなたが荒らしではなくて
本当にコラージュの絵があると思うならハッキリどの絵なのか言ったらどうですか？
それを言わずに延々とコラージュの絵をあげてる違法絵師がこのスレにいるんだと主張する事は全ての絵師に対しての侮辱になってしまうと思いますので是非その絵を教えてください
どうせ他人が出てくると思いますがね
相手しなくていいよ
どうせ答える気なんてないから
しばらく相手しなかったら何回か自演繰り返して消えるでしょ
てゆーかやっぱり件の絵師が荒らしやってるんじゃない？
件の絵師が愚痴った人なら違うと思うよ
彼が発端かどうかは置いといて
彼が一番風評被害受けてるからやめて差し上げろ
デッサン云々言った人間は言い過ぎなんだよ
仕上げとか原作っぽく描けるのって誰だって出来ることじゃないだろ希有な才能だと思うぞ
俺は荒らしは有償スレに誘導してた奴だと思ってるけどね
あいつ誘導が得意技だし頭おかしそうだから一回名前出されて火病ったんじゃない？
あの荒らし討論相手をみんな無産のくせにみたいな考え方透けて見えてたけどすげー似てると思うんだよね
コラージュの人自演下手すぎるだろw
深夜に間を置かず連続で文盲みたいのが出てくるのが面白すぎた
>>216で開き直った煽り(？)やっといて後からカキコする奴らがそれにまったく触れないで誰が悪いんだ？引っ掻き回してるのは誰だ！ってどんな事態だよwコントかよ
どんな顔してこれ打ち込んだんだと思ったら朝から笑けてきたわ
これで再燃したら俺のせいだwマジでごめんw
絵師をもっと褒めてやれって人は、そんな場所にするのは嫌だって言ってる絵師さんへの反論はあるの？まったくスルーしてる感じだけど
あいつは今回の荒らしじゃなかったとしても荒らしだけどな
落ち着いてるけど
せっかく問題が浮かび上がったんだから方向性を決めるいい機会じゃない？
荒らしかどうかは関係なしに絵に褒めるのを徹底するべきって意見があったことは事実でしょ
テンプレに入れるかどうか話し合えばいいんじゃないかなと
少なくとも絵師さんが気持ちよく描いてくれるようなスレを目指すべきでは？
内容の是非はともかく、ぽろっと愚痴ってしまっただけでここまで不特定多数がギャーギャー騒いでるようでは
マジで誰も書いてくれなくなるよ
それを許す場所になるならそれこそ誰も書かねーわ
愚痴okそれに対するディベートはnoってどんな地獄だよ
槍玉に自分で上げてるわけだから
まあテンプレ化は難しいか
「マナーとルールの違いは何？」てなると難しいけどそう言う事言い始めると「リョナの定義は？」「エログロはリョナに入るの？」みたいな他の未解決問題にも踏み込まないといけなくなりそうだけど………
全くその通りだと思う
結局あの人は1つ感想ついたんだよね
これが癖者で2つでも愚痴る人がいるかもしれない、3つ、4つ、感想は多いけど浅くて納得できないとか、ようは自意識の問題でどこまでも愚痴れちゃうんだよ
わからんけど絵師を過剰に功労者にしてるスタンスがアイツと似てるな
俺絵描きやけど仕事じゃなくて縛られずに気楽に描きたいなぁ、どうせだったら人が喜ぶもの描くかって感じで投げるんだけど
というか大部分のここに投げてる絵師ってそうだろ
何描くか考えたりシチュエーション考えたりするのは面倒なダメなタイプなのでありがたい
そりゃレスが付けばうれしいけど、テンプレ的なレスだとSNSのいいねと変わらん
ここのレスはめちゃ細かいところまで見てくれてるなあと感じることがままあるので感謝している
途中で変な奴が荒らし化してコラージュとか言い出した時は辟易したけど
やっぱ愚痴ってた人は可哀想だと思うぞ
本人が退場したのに150レスもかけてあーだこーだ言うほどの事でも無いと思う
レスの内容みてる？
愚痴が発端となった複合的な話しだよ
レタッチくんとか本スレ感想必須くんの発生を招いたからな
それな
複合的な話＝有意義な話ではないでしょ
このレスバでスレの為にプラスになったことってなんかあるの？
そうだと思う
愚痴の問題ってすげーむずいわ
愚痴った人は下手じゃないけど
例えば物凄く下手なそれこそクロッキー君や棒人間君みたいのも真剣に自分が上手いと思い込んで愚痴る場合も出てくるじゃない勘違いブスみたいな
やっぱり絵の質の話にはなると思うんだよね
それで見た人の目のレベルとかで意見変わってくるでしょ
辛口だったとしてもそれはもうしょうがないよね、根拠を示さないで罵倒だけしてたら良くないと思うけど
甘口も辛口も言われる覚悟が必要だとは思う
カレーを作りましたとか言って素材切っただけみたいなもんだ。
ごめんごめんそうだね
それに準ずる下手な人ってことね
やっぱり絵師って自分の絵を客観視するのは難しいし勘違いブスに近くなってる人も多いと思うんだよね
多分リクしてる人はこの話に入ってこないと思う
>感想必須ってのもなんか違う気がするけど、
少なくとも絵師さんが気持ちよく描いてくれるようなスレを目指すべきでは？
この部分は確かにその通りだと思う
ただリク主がいないであろうかなり昔のリクでコメントが一件だったことに荒れて、流されたわもう描かねぇよって言った事に対しての周りのリアクションはしょうがないんじゃない？
ぎゃーぎゃーってのは捉え方の問題でレスバが続いたのは確信犯的に荒らそうとしてコラージュがどうこう言った人間がいたからだし
多分こっちは絵師多いと思うよ
というかリク主側が言ってたら問題あると思う
俺ならこういう件には絶対口出さない
俺も絵描きだけど他の絵師の画風や絵柄なんて実際さほど興味ないのよね
ましてやコラだのなんだのそれらを用いて描くならそれはそれで個人の自由なんだから好きにしたらいいと思ってるし
もちろん前にいた僕はアイディア提供やってるんだみたいなモンスターリク主はもっと嫌いだけどな
エロとリョナは違うみたいな奴も大嫌いだし
問題あればどっちでも叩くでしょ
もしくは名前出されたログ流したくて連投してるか
あの人自演も暴言も常習だからいくらでも悪く想像してしまう
本スレの619は褒め殺しってやつか？
サイボックはアレのこと言ってたのかw
多分だけどお前とやり合ってた人じゃないからやめてあげろ誤射だぞw
してたけど言ってる事はわかったわ俺も恐らくそうだとは思う
ただそうだとしても別に禁止行為ではないだろ？
どんな描き方してようが供給満たしてくれればええんちゃうか？槍玉にあげるなよ
>>134 でも書いたけど
その手法なら問題ないと思うよ
件のレタッチャーが問題なのはキャラや背景などを全部3Dソフトに頼って作った完成型に
イラストソフトのブラシで上描きして自分で描いた絵のように偽装しているところ
指先ツールや、ぼかしツールみたいなものでボカしたり伸ばしたりしながら部分的にブラシで描き足してる手法なんじゃないかな
とても絵が描ける人のブラシの使い方じゃないから不協和音と違和感しか感じられない
「ラフですみませんと思ったけどライティングのテストしたら完成形がみえたので終わり」と自ら語っているけど
ライティングを決める前に9割9分完成させているんでしょう
レタッチ追加して2Dになったデータにはライティングなんてできないから
どうせなら、***という3Dツールで作ってみましたと潔く投稿してたほうがまだよかったんじゃないかな
3Dで作った完成型をわざわざ手間かけて筆で汚さなくてもね・・・
あと俺はサボイックさんでも、このスレで愚痴を言ってた顔凹好きの上手い絵師さんのどちらでもないよ
すいません。
創作の土俵の上で、他人の価値基準に対して優劣をつけられるほどの見識をお持ちなのでしょうか？
他人の創作手法に対して「汚さなくても」と揶揄できるほど偉いお立場なのでしょうか？
Youtubeで流行りの攻撃的レビュー動画に感化されたのか、元から性格が悪いのかは存じませんが、他人の創作手法や趣向に対してとやかく言うのは大きなお世話というものではないでしょうか？
そこまで言われるということは３Dベースでデッサン陰影文句ないってこと？
めちゃくちゃ褒められてるじゃんありがとうございますと言いたくなる
実際は３Dデッサン人形や参考写真なしでクリスタで脳内イメージ描き出してるだけだよ
描いた本人がいうので間違いない
それでも疑うなら途中経過出しますけど？
絵が描ける人の描き方じゃないって言ってるけど280こそ絵描いてる人じゃないよね？
描いてる人ならあの人の絵を見てレタッチやってる！とはならないと思うんだけど…
とりあえず280はつべで厚塗りのメイキング動画見てきた方がいいぞ
複雑な背景やアクセサリーを3dモデリングしたりフォトバッシュをズルいとか手抜きだとか思ってる人？
それかあの手の厚塗り系イラストを初めて見たのかな
どのみちほとんど詳しくなさそう
版権キャラクターはあらゆる努力の結晶です。
それを拝借する行為は合法的ではありませんし、真に創造的とは言えません。
私はそういったお堅い考えを持っていませんが、この板には上のように考える方も居るようです。
本スレのリクエストはほぼ全滅だね
盗んだ3Dの方が上なの！2Dの二次創作は犯罪だ黙れーーーーー！！！！(意訳)
そのテンプレ持ち論で建てさせたなんでもリクエストスレに引きこもってろよ。
あ！二週間で50レスちょっとを最後に誰も書き込まなくなったんだっけ？wwww
需要が無くてくやちいでちゅねえwwwwwくやちいでちゅねえw
テメェだけは許さねぇぞおおおおおお‼︎‼︎‼︎
二次創作は権利者の黙認を受けているものも含めて全て違法ですね。
この板でたびたび見られるアニメの切り抜きも明確な違法行為と言えます。
一方、引用権の基準にもとづく漫画のコマの切り抜きは合法です。
>>290
リョナ板は18禁でないので、あなたのようなお子様が居るのは仕方ないですね。
世の中の物事は大抵複雑で、単純な上下関係で割り切れるような事の方が稀です。
あなたのように幼稚な方が組織に属してしまうと、複雑な価値判断が上手くいかなくなってしまい、組織のパフォーマンスが落ちてしまいます。
就職面接の前までには勉強と経験を積んで改善されることを期待します。
消えろぶっとばされんうちにな
それエエな
なんぼなん？
360 ： 名無しさん ：2021/04/18(日) 15:36:37 ???
>>340-341
うまく考えたな…
今後こうやって嫌がらせ半分で落書きして「有料スレ誘導」でひと稼ぎするやり方が主流になるし、絵師にもいいヒントになるね
311 : 名無しさん sage 2021/10/31(日) 19:30:02
ここでチョチョイとサンプル出しての有償募集がスタンダードになりつつある？
なるほど、そのマーケティングはうまい。有償スレだけにいるよりここでどんどん投げて誘導のほうが広告効果は高いじゃん
何がサボイック氏は自演はしてないだろ、だ
このスレにいるみんなわかってるだぞ
気づかれてる事に気づいてないのは本人のみだ…
さぼいっくううううううううううううう‼︎‼︎‼︎‼︎
出せるもんなら出してみろ
両脚切られた構図であんなグラビアポーズになるわけないだろ
ええよー ちょい待ってね
線画はなしでいきなり色を置くタイプの描き方です
①手は地面に付いてる感じで描き始めた
②なんか面倒なので立たせた
③大半の時間、顔が可愛くならんなクソがと思いながら描いてる スカートは乗りでぐしゃぐしゃ色のっけただけ
尻は出したい
④取り合えず絵の完成形のイメージの確認をしたかったのでなんちゃって背景とハイライトを描く
ライティングのテストと言ったのは③→④の工程の事で光源の方向、全体の空気感のテストって意味なので
ソフトで処理したって意味ではないです
③→④は15分くらい 絵全体ではここまで3時間くらい
で本来はここから③に戻ってひたすら解像度を上げる（細部を描き込む）作業に入るけど
嫌になる程時間がかかるし④が思いのほかいい感じになったのでこれでいいじゃんってアップした
ってところです
安全圏から一方的に暴れてるようにみえてしまう
スカートの質感半端ねえと思ってたからノリで色乗せたとあって泡吹いた これが神絵師か
各自が298みて判断してください
単純に煩わしいと思われてるなら、自分は常時絵を描いてる類の人ではないのでほっといたらそのうち飽きて居なくなるので待つと良いです
暴れてるのはおかしな1人だけだから気になさらず
自分で神絵師とか言ってて虚しくならんのかね
w
追伸-脚切られてんのに腕真っ直ぐで体コチコチ結構きつめの角度でこっち向いてる表情真顔の絵を描きちゃんと最後まで完成させたこともないような神絵師はこの地球上に存在しません
俺は絵描けない素人だから大層な事言えないけど、絵の世界って奥が深いなぁ
クレーム対応の為に、そしてどうせクレームした人には響かないだろうけど、ご丁寧にお疲れ様でした
待ってご本人いる！？！？
ここ一時期から自演横行してて議論とかミリも出来てないのでマジで見なくていいよ！？
いつも素晴らしい絵ありがとうございます！ライティングめっちゃ綺麗で場面の臨場感しっかり味わえるあなたのリョナ絵大好きです！
298だけどこの後半意見についてはあなたに同意します
別に自分のことは絵描きとは思ってないし何も込められてないんだもの
上手くないのに３Dレタッチとか言われたら面食らうでしょ
人は早朝から結構いるみたいねw
さぞかし上手いんだろうし
絵馬に嫉妬して噛みつきたいのか単純に荒らしたいのか勘違いから引っ込みつかなくなって暴れてるのか
恥ずかしい人だね
前のやつも今回のやつも何万円出してもいいって書いてやつってことでしょ
最初の褒めコメを書いたのは金関係を書いて有償依頼の流れに持っていこうとしたんだよね？さぼいっく？
バレてっからね？
296はチャオズが置いてきた
ヤツが始めた闘いだがハッキリ言ってこの闘いにはついていけない……
私は絵描けないのでリクエスト投げる傍らでリクを一部拝借して某所に小説書いてたりしてたんですが今の状況だと、新しいのを投稿するどころかそもそも筆が乗らない状態で……絵師さんはどう思ってるのかなと思い聞いてみました。
>>319
わい木っ端絵描き、なんか描きたくなったらリクあさるんだけど、6割くらい描いたら満足しちゃってどこにも上げずに毎回積んでるよ
稀に描きあげれたらここに上げる程度
ちゃんと描きあげなきゃーとは思うんだけどね毎回ね…
しかし絵を自粛するって発想は全くなかった
でも思うところがあるならその気持ちを優先するのがいいのかな
気分が乗らないなら書かなくていいだろ仕事じゃあるまいし
不快な感想を持つ人もいるわけだし常識的な感覚も忘れないようにしたい
最後まで完成させるようにもしたい
色々な意見ありがとうございました。pixivでフォローしてるリョナ絵師さん軒並み更新鈍くなったからそう言うものかなと思ったけど気にしない人もやっぱりいるんだなと思いました。
今はニュースから遠ざかったりした結果だいぶ楽になったのでボチボチマイペースで楽しもうと思います。
今見たら俺もほぼ1年投稿してなかったわ
まあ俺はコロナ関係ないけど
マイペースほんと大事にして欲しい
それだったら有償スレの方が関係あるんじゃない？
営利かどうかは大きいよ
あと二次創作がダメならリョナかどうかより全部ダメだと思うしな
変にぼかしたのも悪かったですけど、かといってハッキリ言うのも憚られまして……
因みに現在は気持ちの整理ついたので問題無いですが、本スレにリクエスト投げるのはまだにしてます。
リクエスト内容によっては今回の事件を彷彿する場合もありますし、下手に出て不謹慎厨とかが出たら厄介ですから。
個人で非公開で描いてるんでしょうか云々って書いてたから長いスパンの話かと思ってたけど
そっちかもな
でもリョナの中で大きい派閥ではないと思うけどな
銃撃はキツいかもしれないけど、個人的に興味ないから最初から描かないし関係ないとしか言えん
あいつは文章でバレバレなんだよな
まさかこんな所でお目にかかれるとは
本当にとことん荒らしガイジなんだな
どんだけ厚かましいんだよ
無料で描いたんだからとかやばすぎだろ
そもそも無料で描くスレだっつーの
こっちは匿名でノー責任で気軽に描いて気軽にリアクション貰う感じで使ってんだよ
誰も不利益を被っていない事をわざわざ騒ぎ立てて問題化するのはいかがなものでしょう。
自分の使い方と他人の使い方が違うという事に一々腹を立てても仕方ありませんし、使い方を他人に強制した結果誰かの利益にも繋がるとも思えません。
その辺の利害得失はどうお考えなのでしょう？
彼有償スレにちゃんと書き込んでるじゃん
なんで出てくるのか謎
嫌いな奴に金を出そうと思う奴は滅多にいない事にいつ彼は気づくのだろうか
リクエストを釣り餌にされる側の気持ちとか多分考えたことないんだろうな
あとそういうのを良しとしない人達をあえて煽る様なやり方してんのかなって思った
とりあえず金に困ってる感だけは伝わりましたw
シチュリクスレで有償受付始めたとかなら兎も角さ
描いてもらえるだけでもありがたいと言うのがあそこに依頼投げる大体の人の本音やろ。
それが嫌ならリクエスト依頼の時にそういうのは拒否する節でも添えとけば良いし
無料で描いてもらえるんだからダシにでも広告にでもしてくれて良いよ
と思ったらその場でガチ募集してて草
フリーマーケットで一人普通の店開きだしたら傲慢な奴とは思うわな
他人風自己弁護助かる。助からない
ちゃんと名前欄にさいぼっくって書いとけや
そんな考え方お前だけなんだよ
やってやってる側だから多少輪を乱してもいいしスレチをやってもいいって馬鹿か？みんながみんな他スレ誘導なんてしだしたらスレ潰れんだろ
変なキャラで来たな
そもそもリクでもないサンプルとか、こんな有償依頼貰って描きましたこのスレの人ですか？
とか関係のないことでレスを消費すること自体がスレ全体の不利益なんですが、その辺の利害損失はどうお考えなのでしょうか？
フリマどころかボランティアの集まりで商売始めてるからな
スレの内容が富むので明らかに誰にとってもプラスですよね。
他人が現金を手に入れるのは気に入らない、たとえ自分が損をしなくても出る杭を叩き潰したいという子供な人が多いのでしょう。
>>345
言いたいことがよくわからないのですが、おそらくあなたが想定する有償依頼貰って描きましたスレの人ではありません。正誤は管理人さんに問い合わせてください。
何がどう関係ないことだと考えているのかよくわかりませんが、コピペ荒らしや違法サイトへの誘導などでもない限り明確な不利益とはとらえられません。
反論のふりをしながら、私の問いに一切構う気がない事だけはよくわかりました。
>>357
有名画家以外全員を敵に回す発言になっています。
それに無料で公開されている絵を描いている人など1円の価値も無いと言っているのと同じです。誰も幸せにならない考え方なので改めた方がいいですよ
丁寧系失礼煽りはやめてクレメンス
ISPか警察にでも問い合わせないと真偽が判明しない事を議題にしてしまった時点で、自分は何の価値もない事を議題にしようとしているのだと自覚して欲しいですね。
また発言内容よりも発言者が誰であるかを重視するのは、気を抜くと誰もが行ってしまう悪質な思考放棄です。
もうあってこれなんですよ………
これでデメリット？やらなんかを被るより利益があると判断できるかですね
関係ない人間が騒ぎ立ててという言い回しがレタッチ荒らし君の自演で火消しやってた時の口癖と一致するし文から見えてくる考え方からして
レタッチ難癖荒らし=さぼいっく=丁寧語自演な
あとしれっと自分にレス返しすんなさぼいっく
お前バレバレなんだよ
賢ぶった丁寧語で擁護アンド推奨する奴など存在しない つまり自演
アレと間違えるのは勘弁してほしい
？
何度見ても無いように見えるけど……
1 ：名無しさん [sage] ：2022/03/20(日) 17:28:04 ID:???
描いてほしいシチュエーションを垂れ流すと、ネタに困った絵師さんが絵にします
既に他の絵師さんが描いたシチュや、過去スレのシチュを描くのもOKです
・禁止行為
特定の絵師さんの指定（感想に付け加える形での催促・リクもNG）
絵師さんへの詮索（ブログ・アカウント等）
過剰な催促
リョナと直接の関係のないシチュのリクエスト
同スレ内での再リクエスト
禁止行為に該当していないリクエストへの批判
・リクエストする方へ
リクエストの形式に厳密な決まりはありませんが、リク内容の前に【リクエスト】と付けたり
【被害者】【シチュエーション】などの見出しを【】で括ったりすると分かりやすいです
また、参考画像はなるべく大きく、全身が映っているものだと絵師さんが描きやすいです
さぼいっくが有償依頼を受け付けてる絵師の中で大きく劣っているというだけの話です。
同じ額でもっともっと山ほど上手い人間がいるというだけの話です。
あれでカラー2万とか馬鹿なのかな？
さぼいっく個人が消えてもデメリットなんてねーんだわ
自演はメリットデメリットで語ってんのでバレバレなんだよ
絵師がいなくなるんじゃなくて荒らし絵師が一人消えるだけな?ok？
あなたは大きな誤解をしています。
絵の価値は上手下手では決まりません。
絵の価値は価格でも決まりません。
投資目的で絵画を売買されるなら自分の価値観だけで判断することはできませんが、そうでないならば自分好みかそうでないか。それが基本です。それに自分好みでないから攻撃の対象にしていいという事にもなりません。
少しだけ拡大解釈すればこうなりますね。
エログロナンセンスが消えてもデメリットなんてねーんだわ
自演はメリットデメリットで語ってんのでバレバレなんだよ
絵師がいなくなるんじゃなくて不健全ジャンルが一つ消えるだけな?ok？
さぼいっくよぉ…
それ矛先逸らす時のキャラなの？
レタッチ云々の時もヤバいヤバいってテンパって使ってたよね
版権がどうとかって奴
>>364 です。過剰な催促が当てはまるかと思いましたがこちらの勘違いになりますね、申し訳ありませんでした。
さぼいっくの事を話してる人に…
>言いたいことがよくわからないのですが、おそらくあなたが想定する有償依頼貰って描きましたスレの人ではありません。正誤は管理人さんに問い合わせてください。
擁護者が謎の弁解
有償依頼貰って描きましたスレとやらの人物が、さぼいっくかさぼいっくじゃないかなんて赤の他人がわからないだろw
これもう自白だろw
アホすぎワロタ
常時、「賢い私が周りの馬鹿に本当の事を教えないと」みたいなスタンスだからシンプルに鼻につくから気に入らない
例えば絵を描いた人間はスレチをしても許されるのかな？何レスまでok?
しかもこいつがやってるのはスレの趣旨と真っ向からぶつかる反対のスレに誘導だぞ
論外中の論外だろ
人を馬鹿にするなとは書いていませんよ。好き嫌いを他人に強要されるべきではないし、他人に強要すべきでもありません。
内心他人を馬鹿にしてもいいけれど、それを表に出すと自分にも跳ね返ってくきますよ。それが趣旨です。
気に居るか気に入らないかではそうなるでしょうね。人に気に入られる為に書いているわけではないので。
お前さぁ
こんなに自演自演言われてるんだから自演じゃなかったら弁解するだろ？そういうとこだぞ
もうさぼいっくで喋れよ
結局これでしょ
概要になければ何やってもいいのかってこと
スレチをみんながみんなやり出したらスレが崩壊するのなんて自明の理なんだから
スレチが不利益なことぐらいわかれアホ
ならねーよw
こんな的外れな例え中々ねーぞ
お前>>364じゃねーだろ
>>370は
なんかみんなテンプレに入ってる前提で話してるような感じだけど
何度見ても明文化されてないように見えるからはっきり書いといたらどうなん？って言ってる
お前を追い出すためにな
絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1647764884/
の>>1のテンプレ
1 ：名無しさん [sage] ：2022/03/20(日) 17:28:04 ID:???
描いてほしいシチュエーションを垂れ流すと、ネタに困った絵師さんが絵にします
既に他の絵師さんが描いたシチュや、過去スレのシチュを描くのもOKです
・禁止行為
特定の絵師さんの指定（感想に付け加える形での催促・リクもNG）
絵師さんへの詮索（ブログ・アカウント等）
過剰な催促
リョナと直接の関係のないシチュのリクエスト
同スレ内での再リクエスト
禁止行為に該当していないリクエストへの批判
・リクエストする方へ
リクエストの形式に厳密な決まりはありませんが、リク内容の前に【リクエスト】と付けたり
【被害者】【シチュエーション】などの見出しを【】で括ったりすると分かりやすいです
また、参考画像はなるべく大きく、全身が映っているものだと絵師さんが描きやすいです
に
有償スレの誘導や宣伝NGとか有償依頼募集の禁止書いてある？
俺アホだからわからんわ
書いてないならさっさと一文付け足して追い出そうやもうなんで曖昧にしてあんの？
以後の反論も私の自作自演です。
これで満足ですか？
>>383
ポリコレが流行っている時代にその感覚は逆に新鮮ですね。
個人絵師と世間からリョナというジャンルが疎まれてるということはイコールにはなり得ない
そもそもそんな事態になったら掲示板からリョナというジャンルは消えるし
いつまでも消えないさぼいっくとは違うだろ
概要になければ何やってもいいのかってこと
スレチをみんながみんなやり出したらスレが崩壊するのなんて自明の理なんだから
スレチが不利益なことぐらいわかれアホ
これに答えてくれない？
禁止行為の最後に
有償依頼の募集、リョナ絵を有料で請け負うスレ（有償スレ）への誘導や宣伝
追加ではいかんのか
引き続き募集
それでいいんじゃないかな
まあそれを書かなくちゃわからないモンスターが現れたのが一番の問題なんだけどな
もっと「書いてないから」が通用しないくらい強力にしたいとこだが…
自演なんだから普通の喋り方でいいよ
その事実がこいつがどれだけガイジなのかを証明してるな
マジで気にいった絵師さんがリク描いてくれた時にもしよかったら有償してくれませんかって聞いた時に
そのルールがあるとその絵師が教えたくても教えられなくね？
まあその絵師さんが有償スレにて改めて募集してくれればいいけどさ
それは元々禁止事項だろ
絵師の詮索にあたるし
一期一会のスレなんだわ
これがわからないなら来るんじゃねーさぼいっく
ワザワザ自分からこんなとこで営業かけないと依頼が来ない絵師みたいなイメージがつくかも
アピールはいいけど場所を間違えない方がいいかなーて思いました
ここで初めて名前知ったけど、pixivとかTwitter見たらなんとなく察してしまった(なにかを)
いまのとこ追加禁止行為案は>>390-392
絵描いてくれるなら宣伝自体はいいと思う
あきまんとかみてみって話よね
つまり
荒らしはどっちだか分からん
こいつこればっかだな
注意する奴がいるから悪いってのもすごい理屈だな
どっちもどっちとか、宣伝はいいとか笑わせるわ
件のひとは外国語が母語か？
飽くまで無料スレなんだからこういうのも辞めたいわよね
絵師ごとにあからさまに態度が違うのも嫌らしい
ゴメン!俺だわ
確かに気が回らなかった
普段は描きつつファンボで支援もやってるもんで
スレ汚しスマン
金出すからアカウント教えて〜とかさ
あと言い方悪いけど絵なんて上手い人がいれば下手な人がいるのも当たり前だし反響の差は仕方ないと思うな
描いてもらって下手だ外れだと批判するのは論外だけどね
13p描くのにかなり時間使うのに反響大きくなきゃ
本人だってやってられんと思うよ
前半は同意だけど後半の態度の違いは
労力、画力、抜けるかどうかとかで違うのはあってしかるべきでしょ、それこそ共産主義評価みたいになるほうが嫌だわ
まあガチって描く人もいるし気軽にラフ投下する人もいるしで周りを気にしないようにするしかないんじゃないか？
ほんとこれ
じゃ、反対意見出してもいいんだよな？
主流派の意見と逆の立場の意見を出してもいいんだよな？
発言の中身をちゃんと検証して、反論するならなちゃんと論拠と論理を
踏まえて反論することができるんだよな？
自演してまでわがまま放題やってた後に「俺の話を聞け」って言って尚話をちゃんと聞いてくれる聖人がどれだけいるかは知らんけど
議論に負けてるだけじゃないか？
さぼいっくさん、故意か分かりませんがsageが外れてID出てます
新しいPIXIV垢作ったみたいですけど荒らしの悪評はすぐに波及しますよ
変な煽りをやる暇があるなら絵の練習に費やした方が建設的です
反対のための反対ってことなのか？
そんなん拒絶されると思うんだけどそのへんはわかってるのか気になるところ
できるようになったじゃないかw
だが俺はわかってるぞ
ひょっとして、さぼいっく氏の自演と勘違いしてませんかね...
本スレで692を描いてた者です
さすがに描く側での荒らしはマズイと思ったものでコメしました
さぼいっくのマヌーサのせいで皆んな疑心暗鬼だわ
あれだけ嫌われて尚有償募集する図太さは認めるが、嫌いな人に金出して依頼しようなんて奇特な人まずおらんぞ
今時ここよりももっとターゲット客がいて、その上宣伝できる場所や有償募集を受け付けるサイトなんていくらでもあるのに
直近で顕著な例を挙げるならば、吉野家のシャブ漬け発言か。
プランAを“吉野家を叩く”としよう。
プランBが“麻薬の密売人を捕まえる”
プランCを“青少年に麻薬の恐ろしさを啓蒙する”とする。
麻薬犯罪を防ぐ役に立つのは、一番いいのはプランBである。
犯罪者を捕らえ尽くせば犯罪は無くなる。しかし実現は容易ではない。
次善の策としてはプランCだろう。青少年が麻薬に手を出すのを
喰い止めることができる。
全く役に立たないのはプランAだ。本当に、クソの役にも立たない。
何の意味があるんだろう？
そして世の中にはプランAに耽る者が多い。
『生娘シャブ漬けなんてことを言うんだから吉野家は悪徳企業に違いない
だから叩くのは当然だ！！』
本人たちは悪徳企業を懲らしめる正義の味方のつもりなんだろうが、
無能な働き者以外の何者でもない。
バカ丸出し。
真面目に働いている吉野家の従業員の足を引っ張るだけで、
何ら世の中に貢献していない。社会のゴミだな。
なまじ数が多いせいで
『皆そういってるだろ！だから俺たちは正しいんだよ！』
と口々に喚くが、数の多さは正当性を担保しない。
では正当性とは何なのかを説こうとしても、会話が成立しないんだよな、
そういう連中は。
疲れてるな…
バカ『俺たち正義の味方！悪い奴やっつける！』
↑クソの役にも立たない。
以上
2日かけてこれを書いたんだろうか……
吉野家よりも
ゴキブリが頻出するすき家は
ワンオペの平害だと
文字数＝賢さ、って勘違いしてらっしゃる？
書く際には伝えたい内容以外のことを不用意に肉付けしない
必然、たとえ話は誰でも共感できるようにシンプルな話をする
頭どうなってんのかね？
明らかにこちらを馬鹿にしたような態度でケンカ吹っ掛けるのはまぁ万歩譲れば構わないのだが……そんな奴に「じゃあ金払って何か依頼しよう」とはまず思わないのよ
話も通じなさと自分の決めたルールに強く固執して周りの迷惑を意に介しない辺りがそっくりすぎる
けど……
自分とイラストレーターさんのイメージをうまく擦り合わせられれば、その分よりよい絵になるから
打ち合わせは重要だし、「このイラストレーターさんとはうまく打ち合わせできるだろうか」は依頼する時にできるだけ重視するポイントになるんだけど
某氏の言動はどうみても・・・ね
結果的に炎上商法みたいになってんな
特定個人の名前を挙げて叩いている人が見受けられますが、おそらく話題の本人は一切参加しておらず、スレの参加者が互いにヘイトを作り、互いにぶつけ合っているだけだと思いますよ。
なぜなら特定個人にとってこのスレでヘイトを振りまくことに何のメリットもありませんから。
相手が悪くて自分が正しいと思っている方は、おそらくあなたの状況認識自体が根本的に間違っていますので、冷静になって真剣に考えるべきです。今どこに居て、最終的な目的地がどこで、そこに何が待っているのかを。
逃げたくせに戻ってくんじゃねぇよ
慇懃無礼馬鹿
それで全部の発言が格好つかなくなって滑稽に変化しとるぞ
吉野家のシャブ漬け発言は不謹慎な発言に対する炎上だろ？
あの騒動の中で麻薬撲滅を主題にしてる奴なんていないんだよ、物事の本質を掴めない馬鹿なんだから二度と長文書くな
大手牛丼メーカーの重役が自社の商品を麻薬中毒に例えるのは非常識だし倫理観に欠けるとみんなが怒ってる事案
↑
麻薬犯罪を防げてないから世の中に貢献してない！
お前は滅多にいないレベルの馬鹿なんだからせめて自覚しろ
集団ヒステリーとか集団催眠とかいうやつなんだよ。
軽いアメリカンジョークのレベルだろ、シャブ漬け発言。
誰か一人が『不謹慎だ！！』と叫ぶと、頭が悪い奴ほど付和雷同して
『そうだそうだ！みんなが不謹慎と言ってるんだから不謹慎なんだ！』
と叫びだす。
で、それに何かの意義があるかというと、何ら社会的意義はない。
吉野家に嫌がらせを繰り返した連中は、いったいなんなんだろうね？
無能な働き者ども乙。
そんな正面から人を馬鹿にしてくる嫌味野郎に有償依頼なんかすると思ってるのかね？
お金を出してくれたかもしれない人達を次々と敵に回して稼ぐチャンスを潰すのは楽しいかね？
自分で自分の首を絞めて自滅するのはそんなに楽しいかね？
だからお前は馬鹿だから例えられてねーんだよ
大手牛丼メーカーの重役が自社の商品を麻薬中毒に例えるのは非常識だし倫理観に欠けるとTwitter民等が叩く
↑
叩いても麻薬犯罪を防げないから世の中に貢献していない、だから叩いてる奴は馬鹿だ
ってお前は書いてるんだけどそもそも話の主題が麻薬犯罪撲滅じゃなくて吉牛の重役の倫理観を問うてるんだからズレてるんだよ
それとTwitterとかsnsってのは人が意見や考えをつぶやく場所なんだから社会的意義は求められてない。それを理解しろ
お前は馬鹿だからわからないかもしれないけど
皆流されて叩いてるわけじゃなくて有償誘導とそれを庇ってるおそらく自演が明らかにおかしいことをいってるから意見がまとまってるだけだ
消えろぶっとばされんうちにな
あんまマトモに相手しない方がいいと思うがなぁ
自分を賢いと妄信しているかたに申し上げています
発言を叩いたやつと吉牛に嫌がらせした奴は明確に次元が違うからごっちゃにするな
呟くことと営業妨害を行動に移すことは方向性が同じでも全く別物
痴漢avで抜いてるやつと本当に痴漢してる奴くらい違う
俺個人は吉牛重役の失言なんて大したことないと思うし叩いたことなんてない
ここで荒らし叩いてる人間と、吉牛叩いてる人間の層を重ねるな
少なくとも俺は吉牛は叩かないけど荒らしは叩く
お前は吉牛の話してるのに他の人はそれにコメつけちゃいけないんだ？さすがだなさぼいっく
アホでもわかるよう>>436と安価つけといたほうがよかったか
>>463 と同様の呟きがあった...
もう自演を隠す気も無くなったのか
「無料で(超重要)」他人を働かせようとしてるゴミクズ無産リク厨が群がるスレなんか存在価値あるの？
リクスレのテンプレも読めない輩よりかは価値があるよ
自分 >>431 ですけど何人か絵師も居ますよ...
彼のID付き魚拓も回ってます
自演で荒らしたのですから議論スレの対象にはなるんじゃないですか?
とりあえず有償誘導は無くなるんじゃないですかね、彼最近はツイートのリプでご営業なさっているようですし
だったら黙って消えろよゴミクズ
有償依頼が欲しかったら画力上げろ
どんな脳みそしてたら無料で描く集まりで宣伝しようって発想が出てくるんだよアホ
申し訳ない
流れ的に勘違いした
最低の侮辱をしてしまった
すげーなw本当にさぼいっくの自演だったんだ…
さぼいっくって本当に本当に頭悪いんだな
人格障害だとは思ってたけど長文でまじで頭が悪いってのがわかった
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
人il ﾟ ∇ﾟﾉ(祭）
/ヽ Y _」つY
lﾟ |ニニ|ﾟ
△ しU
ここは匿名での書き込みが禁止されてない場ですので、自演とか多重人格を使った書き込み自体はあくまでドラみたいなもんで
それ自体は荒らしだとか規制の対象にならない前提があります。
ドラっていうのは自演を絡めた荒らし行為には「荒らしは放置しましょう」的な対策が効かない故より重くみるべきだという意味です。
こんな前置きをしたのは当てずっぽうで自演自体を咎めようとするレスが多い、とにかく多い、本人が居なくても延々続くくらい多い、
自演行為に石を投げられる人も見る限りそんな多くないはずなんだけどそれを棚に上げて石投げる人が多いからです。
先に述べた自演を絡めた荒らしに相当する書き込みは無いように見えました。
またスレが荒れていることについてですがここは避雷針みたいなものなのでこの程度なら無問題としました。
それらを踏まえ荒れている原因となってる人の同IDで抽出したレス、
>>340>>423>>435>>436>>439>>441>>463>>484
全体的に意味が分からないですが叩きに返してるだけでスレを荒らす意図は無いように見えたので処置なしとしますた。
このスレの話ではないですが（無償）リクエストスレに直接有償依頼の募集を行ったレス番681だけ削除しました。
依頼誘導の宣伝についてはリクエストに応えたそのレス内だったら良いかなくらいには感じましたが（宣伝効果があるかはともかく）
これの是非についてはスレの住人で適当に決めといてください。
歴代の通知表に担任の先生から
「個性的」「こだわらない」「積極性がある」
「動じない」「活発」「率直」
「ユーモアがある」「意志が強い」「堂々した」とコメントされてそう
まじでおつかれさまです
すいませんほんと
ありがとうございます
了解しました
ブーメラン刺さってるって管理人本人から言われてて草
何で喧嘩腰なん？
さぼいっくか誰か知らんがそう言う所やぞ
まだ誰も得しないアホな言い争い続けたいのか？
ここまで来たなら明文化もしかたなしだと思いますね
有償誘導して、態度も改めず、けんか腰。これが炎炎と続くのは時間とエネルギーの無駄でしかない
勝手に決めつけるなよ
「ID出ないから自作自演で多数になっただけだから無効」
「ID変えてるから無効」
と言い出して無視した場合の対策もしなきゃね
そんなこというと「それもお前の感想」って帰ってくるだけですよ
そうだけど？
次のスレ立てる時に追加するのが一番でしょうね
今のスレが800近くで、近い内に次のスレに移行しそうなのでいいタイミングですね
>>363
らへんから何度か提案されその度に話しをややこしくされてます
なんででしょうねぇ、なにか目的や有償誘導が禁じられると不都合なんでしょうかねえ
知らんけど
棲み分けってかそもそも有償は有償スレがあるんだから出てこないでほしいのが本音
さぼいっくの問題点は槍玉にあがった後もしれっと有償誘導したことだ
普通だったら自分の行動でイザコザが起きたら謝って
行動を改めるだろ
もし自分が間違ってないと思うならこの議論スレで注意した奴を論破してその後に堂々と有償誘導すればいいだろ
有耶無耶にしたまま同じ行動したら荒れるのは明白だわ
https://koigakubo.seesaa.net/article/490408792.html
普通に考えたらそうだわな
俺も賛成
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1611768956/340-341
こういうやり方ができちゃいますね
340みたいなのだけにして「有償はこちら」ってこともできるね
1回のリク絵につき一回の宣伝(同一レス内のみ)って
まあ頑張ってください。みんながそれを受け入れてくれるかはわかりませんが
「リク絵を貼ったそのレス内でおさえる」
くらいなら連投防止になるだろうか？
(ここまで厳しくするならもう禁止してしまっていいのではと思わなくもないけど
まあそれ以前にこれだけファンコミサイトみたいのが色々あるのに今時スレで依頼募集とか前時代的な事するのもね…
有償誘導は完全禁止、それだけでしょ
有償容認してるひとたちってさ…。あー、言わぬが花か
あれ、有償しないと死ぬ病気かな？
有償スレに行きなよ
どうしてもってなら「有償誘導と類するものは無視、拒否、以後名指しで拒否指定（くりかえし完成、誘導防止）」していい条件付きなら考えなくないよ
一部の輩のせいで善良な多数が息苦しくなる
誘導全面禁止は避けようないから、氏は恨むなら抜け穴作りに必死なひとを恨んで頂きたい
Twitterとかpixivで無償を描いちゃうとリク募集してると思われてキリがなくなるからこういう場所があると助かる
無償だし描いてもらえるとは限らないスレだから期待値のハードルが低いのもいい
多分絵師の中にはこういう立ち位置の人間は多いと思う
リク主側は自分の考えたシュチュエーションを披露できてあわよくばそれを形にしてもらえる場所って感じかな
やっぱり無償である事に意味があるスレだと思うから、そこで有償依頼を貰おうとするってのは前提を壊す行為だと思うしそれを認めるってのはいかがなものかな
でもね、だからといって見返りを要求するのは違うと思う
さぼいっく氏は以前から絵を描いてあげてるんだからpixivにコメントをくれとか、見返りがないのに描きたくないとか公言するスタンスな訳でその傲慢ともとれる態度を許容するのは果たして正しいのか？
どうあれいくつものリクに応じてた絵師なのは事実だったし、それで大目に見てた人もいたんじゃないかな？
そこから増長して高圧的な態度を取ったり、自演や逆ギレとか重ねまくった結果複数人が耐えきれなくなって爆発しての今だと思ってる
仙豆食えばいいだろ
作品を作る人はリクエスト者さんのアイデアを借用しているのですから、立場としては原作の方が上だと思います。
一方アイデアに著作権を主張することはできないので、著作権の面では作品投稿者の方が優位です。
同時に商用作品のキャラクターを用いた場合、リクエスト者さんはアイデアを提示しただけなのでホワイトと思われますが、作品投稿者は自動的に著作権侵害の罪を負います。
すごい行動力だ
ちょっとズレてないか？
著作権とかの話をしてるんじゃなくて
人にものを頼む人と頼まれた人の立場の話な
そもそもファンアートレベルで否定しだすなら
彼はなぜここにいるんだろう？
関わらないか通報でもすればいいのに
私が作った法律でもありませんし、私が法律を運用するわけでもありません。
ただ法的な事実認識を書いたまでです。
>>530
他人に作品を頼みたいリクエスト者と、リクエスト者が頼んでいるものをリクエスト者に無断で作品化する投稿者。
双方の利害が一致したのですから、それで良いじゃないですか。
私はリクエスト者さんのアイデアに助けられています。
>>531
ファンアートを否定はしていません。
ある行動をすれば望むと望まざると法的にそういう立場になるという事実を述べたまでです。
彼が誰で何処に通報するのか意味がわかりません。頭の中を整理してから書かれてはいかがでしょう？
>ただ法的な事実認識を書いたまでです。
立件も裁判も経ないで「自動的に」確定する罪なぞありませんよ
不法行為に問われる「恐れがある」って表現聞いたことがあるでしょ?
>私はリクエスト者さんのアイデアに助けられています。
是非あなたのイラストを拝見したいです
リクスレに投稿なさっているはずですから、レスNoだけでもいいでしょうか?
あまりスレの乱立はどうかと思いますがこのままどれだけ論じたところでおそらく相容れるのは難しいと思いますし
結論の出ない論争は時間と労力の無駄でしょうから
君は話の読み取りができないから日本語の勉強をやり直したほうがいいよ
誰かに絵を描いて欲しい人がいて描いてくれる人がいる。そうなると描いてくれる人の方が立場が上になるよね？
だけどそれを笠に着て見返りを要求する人はよくないよね？って書いたおれのコメに
君の想像する商業作家の原作者と漫画家の立場をもってきても例えになってないよね？
原作者と漫画家はビジネスパートナーでしょ
リクスレは商売じゃなくて、描いて欲しい需要があって絵師の供給がある仕組みだから、全然違うよね？わかる？
君はわからないかもしれないけど、著作権侵害の罪を負うとか親告罪の話をしてきたら普通はこのスレ自体の否定をしてるってとるんだよ
普通に文脈を読める人はね
このスレは犯罪にあたりますとか言って常駐してる人間っておかしいだろ？
別段意図がないならそんな誰でも知ってる事を書く必要ないんじゃないか？ぼくちゃんは法律に精通してますってアピールってことでok？
そもそも著作権侵害の話ならpixivとかイラストsns投稿サイトも二次創作だらけなんだから個々人の投稿者も訴えられれば著作権侵害に当たる訳でただ見逃してもらってるグレーゾーンだろ、そんなみんな知ってる話を急に持ちだして頭大丈夫なのかと心配してるんだよ
君は整理して書かないでいいよ、話の意図を読み取る能力がないからまともな返答できないでしょ
これは別に有償誘導の議論ではないのでは？
少なくとも住人の総意で決めろというなら有償の宣伝は無しになると思うよ
それなら双方多少なりとも納得できるでしょう。このまま平行線を走り続けるようですし
議論のための議論だか屁理屈だかを繰り返されても面倒だし、宣伝無しのスレで誘導しちゃだめってのは
よっぽどのアホじゃないかぎりわかるでしょう
牛丼だの管理人だのそんな訳のわからん話は時間の無駄
結局はスレ内で宣伝したいって事がこの問題の起因ならスレ分ければそれで即解決じゃん
管理人さんが1レスなら宣伝していいと思ってる派なのは明らかじゃねーか
何がわけがわからないんだよ？
その一文の下に続く文章は意図的な無視してるのかな？
スレの住民で適当に決めろとあるわな
つまり管理人の意見がスレの方針を決める全てではないって事だよな
スレを分けると何か困る事でもあるんか？
声に出さないだけで某氏以外にも宣伝したい絵師がいるかもしれんのだしそういう絵師は宣伝可のスレに移動すれば良いだけだろ
絵師にとってもWin Winな話だろ
個人的には次スレからルールで宣伝禁止にしてもいいくらいだと思ってるけど、宣伝したい人もいるみたいだからね
そういう人からしてもスレ分けは有り難い話だと思うよ
宣伝したい人なんてさぼいっくの他にいたか？
まったくそんな書き込み見当たらないんだけど…
問題行動起こした奴のためにわざわざスレ分けるなんて対応しなくてもいいと思うけど、言い出しっぺが立てるなら勝手にすればいいんじゃん？
有償宣伝禁止ってこれそんな難しい事か？
スレ分けよりずっと簡単なことなんだけど
宣伝禁止されると何か困る事でもあるんか？
声に出さないだけで某氏以外にも宣伝したい絵師がいるかもしれんのだし
↑これは完全な想像だよな？
まあ自演でこのあとしれっと出てこれるようなスレで言ってもしょうがないけどな
レスにちゃんと宣伝したい絵師がいるかもだしって書いてあるだろ？
もちろんそういうのがいるかもしれんしいないかもしれんただの可能性の話
当然想像に決まってるわな
それこそ宣伝『だけ』のスレならわかるんだけど、正直当て付けにしか見えない。
どんな人のどんな立場を考えているのかはさっぱりわかりませんが
混乱させてズルズルと次スレに「宣伝禁止テンプレ」を入れさせないための行為なら相当の策士ですよ
つまり有償宣伝禁止
シンプルだろ
何一人で盛り上がってんだか…
描いて欲しくてリクを連投したりする人がいたりするくらいリク主は描いてもらう事を求めてる、絵師に描いてもらったらリク主はお礼を言う関係性な訳だろ？それはわかるよな？
立場なんて本来考えなくていいってのは当たり前なんだよ
だけどさぼいっくみたいに見返りを求めるってのはその関係性に乗っかって起こってるからこの話をしたんだよ、頼むから文脈を読んでくれ
描いてる方も気持ちいいんだから別にリク主にへりくだれって言ってるわけじゃないんだよ
絵師側に関係性に乗っかって我儘やるなって言ってるの
どうせ使われなくなったスレは下がってくだけだしな
スレ分けは構わんけど宣伝禁止も構わんでしょ？
てか構わんくらいの人なら普通に宣伝禁止だけにするのだって構わんでしょ？
オレは宣伝禁止にしようとしまいとどっちでもいい
じゃあ宣伝禁止の方が楽だしそれでいいんじゃない？
スレ分けってスレが衰退する原因にもなりかねないしね
有償宣伝できるシチュスレを作りたい奴は
なんなんだろうな？
仮に誰かが宣伝したとこでオレに不利益が生じる訳じゃないから禁止自体どうでもいいけど禁止にするのが楽ならそれでいいんじゃないかな
不利益が生じるわけじゃないって前も言ってた？このスレじゃ圧倒的にそう思ってない人間が多いけどな
ひとりがスレチしたのを自分に不利益がないって放置するなら様々な人間が各々スレチやり出しても文句言えないし、スレが滅茶苦茶になってから注意するんじゃなくて最初の一人から対処するべきなんだよ
1人マナー違反した者を故意に見逃すならもうその場所に秩序なんてないし、その場は崩壊してる
宣伝したい絵師は有償スレか自分のSNSアカウントでおやりなさいな
もとより賛成
わけのわからん食い下がりは勘弁してほしいわ
「勝手に変えた」って言い出さないようにダメ押しで
レスが980とかくらいになったら告知しとけばいいんじゃね
こっちのゴタゴタを本スレに持ち込みかねないから止めといた方がいいんじゃないかな
9割の人がそもそも関係の無い話だしここで留めて構わんと思います
いやチラホラ出てた立場云々を指して言ってて、全体に対して茶々を入れた訳ではないのだが。面倒だから安価かけなかった事で、ややこしく解釈してたらすまない。
いやこちらも失礼
>> 確率低いけど描いて貰いたいってのと、気まぐれで描きたいってだけじゃダメなんか？
ほんと本来これだけでいいんだけど
例の絵師が臆面もなく、描いてやってるんだからなんか見返りを欲しいとか言い出したからこういう事態になったんだよね
そういう人も居るんだなと思っていれば、それで終わる話なんじゃないでしょうか。
去年有償誘導の話が議論スレに上がった時こんな荒れなかったじゃんどこから出てきたんだこの人
>>568
なぜ特定の個人がいると規約を増やすことが不安なんですか？どういう危惧があるのか詳しく教えてください
お前さ
>>ひとりがスレチしたのを自分に不利益がないって放置するなら様々な人間が各々スレチやり出しても文句言えないし、スレが滅茶苦茶になってから注意するんじゃなくて最初の一人から対処するべきなんだよ
1人マナー違反した者を故意に見逃すならもうその場所に秩序なんてないし、その場は崩壊してる
これどう思う？
自分一人くらいなら特別にいいだろとか思ってる輩なの？
片方しかいなかったら荒れないだろ
何度も有償募集したらいずれ住人のヘイトも爆発するわ
乱暴な言葉遣いをする人にマナーを語られてもちょっと困ってしまいますね。あなたがあなたにとって不快な物を排除したいだけなのでは？
その我儘を通す為に他人の為を想っているかのような言説をしているだけのように見えます。
さぼいっくを非難してるの俺だけじゃないよね？
我儘の意味わかってる？
>>ひとりがスレチしたのを自分に不利益がないって放置するなら様々な人間が各々スレチやり出しても文句言えないし、スレが滅茶苦茶になってから注意するんじゃなくて最初の一人から対処するべきなんだよ
1人マナー違反した者を故意に見逃すならもうその場所に秩序なんてないし、その場は崩壊してる
これに反論してくれる
論理的に納得できたらこっちが引くから
もう揚げ足っすね
>俺だけじゃない
人数が正義なら、今すぐポリコレに平伏し、リョナ板など抹消すべきでしょう。
この言葉の意味がわかりますか？>>588
>1人マナー違反した者を故意に見逃すならもうその場所に秩序なんてないし、その場は崩壊してる
自分と少し違う使い方をしている人が居る事をもって秩序の崩壊を唱える意味がわかりません。
他人が気に入らないという感情を別の言葉に変換し発散しているだけなのではないでしょうか？
>>589
規範を持ち出した人が規範を破ったら、もう一人コントでしかないですね。
それを揚げ足取りと言いたいのなら、残念ながらあなたには笑いのセンスがありません。
有償誘導禁止でいいよ面倒臭い
・有償依頼の募集、リョナ絵を有料で請け負うスレ（有償スレ）やコミッションサイトへの誘導や宣伝
を禁止行為に追加するかんじなのか？ 改善案まだまだ募集中
凄いですねー次々と論破しちゃって。
………で、あなたはどうして欲しいんですか？
論破を楽しむだけでその先が全く見えないのですが。
あなたの意見を、私のような浅学菲才の者にも分かるように教えていただけませんか？
>>様々な人間が各々スレチやり出しても文句言えないし
ここを抜かさないでくれる？
絵を描いたらスレチしていいなら、描いた人みんながスレチするのを許容するって事だよね？
それを崩壊って言ってるんだけど
ちゃんと文脈読んでな？
論破になってないけどなw
全く焦点があってないからわざと頭悪いふりしてるのかと勘繰ってしまうわ
自分の名前、お絵かきサイト、SNSアカウント宣伝（遠回しに渋やスケブなどのリンクがついて宣伝になる）は？
隙きのないようにするとこうか？めんどくさいな
いやー実際頭悪いのでね、しょうがないです(笑)
…………まさか、これだけ反対意見出して熱心にレスバできるのに「頭悪い奴には言っても無駄」とか「頭悪い奴に答える筋合いは無い」なんて事は言われないですよね？
人数がイコール正義にはならないけど
君はさぼいっくに対しての批判に、おれがおれのために叩いてるって書いてるよね？
それに対して俺だけじゃないって書いたのよ？わかる？これを説明しないといけないレベルの文盲ってやばいよ？
議論スレの議論中の言葉遣いとスレチっていう明確な違反をイコールにするのはおかしいよね？
まあリョナが多数決で禁止になるとか的外れな例えする君にはわからないだろうけど
ちょっと聞いていい
スレチっていいの？
ついでと言ってはなんですが、以下の一文も規制派の感覚とずれるので直してはいかがでしょう。
>描いてほしいシチュエーションを垂れ流すと、ネタに困った絵師さんが絵にします
この文はシチュエーションのリクエストよりも絵師さんの方が下流にあるような表現です。
>>536 のように絵を描く人の方が立場が上だと主張する人が多いようなので、以下のように修正してはいかがでしょうか？
絵師さんに描いて欲しいシチュエーションを書くと、絵師さんが稀に描いてくださいます
>>593
小さな違いに目くじらを立て、何か理由を付けて排除しようとする人が減るといいですね。
>>594
言えない？今まさにあなたは文句を言っていますよね。
文句を言ったからといって他人がそれに従うとは限りませんし、他人に文句を言われたからといって他人に従う必要もありません。
避雷針スレで文句を言えば良いのではないでしょうか。あまり生産的とは思えませんが、人間そういう事も必要です。
>>595 >>597
反論が無さそうなので、同意を頂いたと解釈します。
>>598
>リョナが多数決で禁止になるとか的外れな例え
外からの攻撃に耐え、場を守ってきた先人達に対する理解と敬意がありませんね。
あなたのように、他人が作った既得権的な状況を甘受しているだけでは、ジャンルは将来に渡って尻すぼみになりますよ。
ダメだからこうして対策考えてるって所なのに混ぜ返すのがおるで収拾つかんくなってる
？？？
質問の答えになってないのですが
世間がどうとかそう言うのいいので、有償リクへの誘導についてあなたの率直な考えを教えてください。
できれば「私のような馬鹿にも分かるように一言で」いただけると有り難いです。
>> 言えない？今まさにあなたは文句を言っていますよね。
吐き気がするくらいの文盲だな
>>ひとりがスレチしたのを自分に不利益がないって放置するなら様々な人間が各々スレチやり出しても文句言えないし、スレが滅茶苦茶になってから注意するんじゃなくて最初の一人から対処するべきなんだよ
1人マナー違反した者を故意に見逃すならもうその場所に秩序なんてないし
スレチをしたさぼいっくの行為に文句を言わないなら
仮に二人目三人目の人間がスレチをしてもその時に文句言えないって話してんだよ
あの人には文句言わないのに何で僕がやっちゃいけないんですか？って言い分を与えてしまうだろ？
ちょっといい？
スレチって君の中ではokなの？
そうじゃないと君の理論は通らないんだけど
IDも出ないとこで誰と誰がレスバしてんのかわからん状態じゃいつまでも終わらんだろー
そろそろ一旦落ち着きなんせ
相手がこいつには何言っても理解できないって思わせたら勝ちだもんな
この後キチが逃げるんだよ
このスレの上の方で何回も同じパターンになってる
リクスレもある。有料で請け負うスレという選択肢もある。
そうやって両方見て貰えば良いのではないでしょうか。
誰もが全スレを読み込んでいるわけはないのですから。
>>603
>仮に二人目三人目の人間がスレチをしてもその時に文句言えないって話してんだよ
文句などありません。スレが繁盛し作者さんも喜び、まことに良きことかと思います。
ツッコミどころが多(釣り上手)すぎてキリがないんだけど
>>外からの攻撃に耐え、場を守ってきた先人達に対する理解と敬意がありませんね。
あなたのように、他人が作った既得権的な状況を甘受しているだけでは、ジャンルは将来に渡って尻すぼみになりますよ。
他人を批判するなら
あなたは具体的にジャンルの将来のためにどんな行動をとっていらっしゃるのでしょうか？
是非お聞かせください
その中に色々なスレチが出てきたら？
全部いいの？例えばダメなスレチのラインは？有償誘導は良くて何はダメなの？
色々な場所へのリンクだらけになったらスレが滅茶苦茶になるだろ？
それを崩壊って言ってんだよ
………そうやって色んな人に配慮しようって思うなら色んな人に伝わるようなストレートな言葉選びして欲しかったわ
これ以上話しても場荒らすだけなのでこれで失礼します。
最後に言うならば、反対理由がよく分からないので私も有償への誘導は禁止にしちゃえば良いと思いました。
人を轢くバイクはどういう種類が良いというリクエストや、絵的なフォローは歓迎します。
しかしそれが白熱してバイクのキャスター角について語り始めたら、さすがにバイク板でやりなさいよと思うでしょう。
バイクの話どこから来た？
突飛な喩え話は正直キツイ
さぼいっくのスレチってそういう類じゃないよね？
例えば絵を貼って私が投稿した、絵の描き方講座ですってYouTubeのリンクを貼るとかそういうレベルでしょ？
そんな精査いちいちやってらんないから一律でスレチ禁止にすればいいんだよ
ていうか君の方がよっぽど感情で突っかかってるよね？
ちょっといい？
スレチって君の中ではokなの？
そうじゃないと君の理論は通らないんだけど
>>609にも答えてな
リョナがテーマであればダメなラインなんて無いという意味ですよ。
界隈の人の懐が温まるかもしれないのなら、裏では多少妬みながらも、非難などしないでしょう。
無暗にリンクを貼って回るような行為が氾濫したら、その方法が果たしてスレの活性化にとって有効かどうか、ただただ邪魔なだけの存在になっていないかとお気持ち表明するかもしれません。
それはあなたの基準ですよね？
他の多くの人の基準ではアウトなので有償宣伝禁止の方向性に傾いているのではないでしょうか？
別にさぼいっく氏に有償の依頼がきてもこなくてもどうでもいいです
勝手に嫉妬と解釈するのは侮辱ではないでしょうか？
散々人の暴言を批判していた人が、人を侮辱するのはいかがなものでしょうか？
多くの人の基準の根拠が何なのか、結局のところ理解できませんでしたので、嫉妬心が元なのかなと推測しました。
かくいう私には上手くやっている人に対する多少の嫉妬心がありますので。
もし私が有料スレとの棲み分けを主張するのであればこうします。
シチュリクスレ
>描いてほしいシチュエーションを垂れ流すと、ネタに困った絵師さんが絵にします
有料スレ
>有料で請け負いたい絵師が、応募を待つスレッドです。
シチュリクスレの主役はリクエスト者さんであり、有料スレの主役は絵師さんなので、絵師さんが主体的に活動したいのなら有料スレの方がスレの趣旨に沿っています。
絵師さんが自作品の紹介や請け負いについて発信したいのであれば有料スレのレスにリンクを貼る程度にとどめた方が、リクスレの進行がスムーズになると期待できます。
テンプレ上では、有償への誘導の禁止はしない一方、具体的な宣伝は有料スレで行うよう求めると良いでしょう。
工作防止するためには個人情報を使わないといけなくなる場合が殆どだからGoogle Formとかで簡単には、とはならないけど方法が無いか探してみる。
これである程度の白黒つけれんかなぁ
描いてほしいシチュエーションを垂れ流すと、ネタに困った絵師さんが絵にします
既に他の絵師さんが描いたシチュや、過去スレのシチュを描くのもOKです
・禁止行為
特定の絵師さんの指定（感想に付け加える形での催促・リクもNG）
絵師さんへの詮索（ブログ・アカウント等）
過剰な催促
リョナと直接の関係のないシチュのリクエスト
同スレ内での再リクエスト
禁止行為に該当していないリクエストへの批判
pixiv、skeb、リョナ絵を有償で請け負うスレ等の有償依頼への誘導、話題等の宣伝行為(タダで描かせるな、金払え等。また、絵師さん側がリクエストに応えそれに便乗する形でもNG)
他、必要以上に攻撃的な発言や意図的な荒らし等リョナ2板の規約や一般常識に反する行為等
・リクエストする方へ
リクエストの形式に厳密な決まりはありませんが、リク内容の前に【リクエスト】と付けたり
【被害者】【シチュエーション】などの見出しを【】で括ったりすると分かりやすいです
また、参考画像はなるべく大きく、全身が映っているものだと絵師さんが描きやすいです
お騒がせして申し訳ありません。明らかにスレッド進行が異常を
きたしていることを遺憾に思っており、速やかに事態が収拾されることを
切に願っております。
当方の書き込みは>>485でご指摘のとおりです。
匿名掲示板といえども、やはり管理者からは誰がどの書き込みをしたのか
分かるようになっていましたか。
私が何かものを喋ると状況がこじれるかと思いまして、静観を決め込んで
おりましたが、このまま放置していても状況が好転する様には思われませんので
少々介入させていただこうかな、と。
多くの人の基準は客観的に見て当たり前と思われる事、つまり常識です
有償スレがあるにも関わらず、無償スレでその宣伝をしてそちらに人を流そうとする行為はどう考えてもスレの繁栄につながらないと思うのですが？(どこまで効果があるのか疑問だけど)
有償スレで満足したら少なくともリク主側の人間のリクは減るし
さぼいっく以外に有償に誘導する人間はいない上
ここで発言している絵師達は有償宣伝に否定的なのから見て絵師を増やす効果もない
一人の我儘を放置することがスレの繁栄に繋がるのでしょうか？
明らかに群衆心理だけで動いてるからな。
会話、通じますか〜？
いいね
そう言うとこやぞ、反感買ってるの
理のあることなら聞くよ
理屈があって発言してるんであって
流されてはないよ
その方々には心からの謝意を。
ご厚意忝い。
こんな感じでアンケート試作してみたんだけどどうですか？
これで問題ない、または改良点があるなら直した上でアンケートの本番をここに載せて投票できるようにしますけど
ここに書き込む人間の総数なんてたかが知れてるんだしサブ機多く持ってる奴がいたらそれだけで偏っちゃうんじゃない？
有償宣伝ありにしたい人間のちゃんとした理由を知りたいんだけど？
議論スレなんだから納得させてくれよ
について書いてみようかなと。
天国に至る道を見出すには地獄に落ちる道を知り尽くすのがいい。
バカな奴らがやる事、バカだからこそやる事。賢い人間はやらないがバカだけはやる事、
こういったことを精査することですな。
そうすると、
バカな人間は『それのどこが悪いの？アンタが何言ってんのかわかんないんすけど〜？』
賢い人間は『ああ、これこそがバカがバカたる所以なのだ。貴方はいいことを言う』
という反応を示します。
やっぱ難しいですか……
そもそも賛成派と反対派がそれぞれどんだけいるのかが全く可視化できないのが平行線の原因だと思ったのでアンケートに目はつけましたが……
サブアカ対策をしようとするとどうしても個人情報の壁が出ますのでこれ以上は自分にはできないです、力不足で申し訳ないです。
いいえご苦労さま
ていうか突っかかってるのは多分一人だよ
均衡もしてないでしょ？
悪かったな馬鹿で
だからそんな遠回りな講釈言われても何も分からんで結論を言ってくれ結論を
頭の出来は知らんが、今のところプレゼンテーションの出来は三流だぞ
IDなしのスレだって気にする奴はIDの使い分けするからね、というか
丁寧語くんとさぼいっくの句読点の癖と知的レベルが完全に一致してるだろこれw
完全に自分が賢いと思ってるバカの文章だろ
真面目に聞こうとして損したわ
ザックリ過ぎて誰を指してるのかわからんわ
あとさいぼっくさん
出来れば話は簡潔にお願いしますね
あなたの観測は全く的外れであるという事だけを指摘しておきます。
あなた自身の知的水準に関する罵倒の言葉を省いて。
旭日旗はナチスの鉤十字と同じだから禁止だという主張。
はっきり言って正当性は全くありません。しかしバカは、仲間の一人が何かものを言うと、
忽ち付和雷同して大人数で叫びちらします。故に理屈を理解出来ないバカほど、
『あれだけたくさんの人間が言ってるんだから正しいに決まっているだろう！』と、
その群れに加わり、雪ダルマ式にバカの集団は増加していくわけです。
実際、、1980年代にも、90年代、00年代においても旭日旗を禁止しようと言う主張は
全く存在しませんでした。2011年のあるサッカーの試合以来、連中は五月蠅く喚いて
いますが、歴史的には全く根拠がない主張です。2010年より以前の記憶を持っている者、
あるいは2010年以前の記録を調べた者の目からはそれは明らかです。
まったくの妄想。しかし、バカな奴らは理屈が通じないので、
『だってみんな言ってるじゃないか！だから正しいに決まってるんだよぉ！』と繰り返し
続けます。
人数の多さは正当性の根拠にはならないんですよね。
破綻も前提で、折角だから一回作ったアンケート出してみるわ。回答状況は見れるようにしたのと、ログインはお願いするけどアドレスは集めないので安心して回答していただければ
まずは一晩か明日の午前中くらいまで置いてみるけど賛成派も反対派もわざわざサブアカ使ってまで自演しないでね。
回答数おかしかったらその時点でアンケートを破棄します。
丁寧語はずっと意味不明なこと言ってる奴だよ
8/9からなら>>586からやり取りしてる奴な
慇懃無礼な丁寧語くんはわかるだろw
はっきりすんじゃね？
プロキシとか使ってても、たぶん見抜かれるだろうし。
あのさ
もともと垢を沢山持ってる人間とかもいるし
そんな信憑性ないって最初からなってるものやらなくていいんじゃない？
560はオレだけど残念ながら他は違うなー
オレは句読点使わんしな
それはわかるよ、荒れそうだけどね
ただ君が叩かれてる理由に根拠がないと思ってるの？
どうやって集団心理なのか否か判断するの？
ただ自分を叩いてる人間は集団心理だって言っても通らなくないか？
それでいいと思ってるなら止めないけど表面上だけでも取り繕った方が営業活動は上手くいくと思いますよ。
この板での営業はもう諦めた方がいいんじゃないでしょうか。
私はアンパンマンではありませんので、IQが下ではない方の方にご理解して頂ければ問題ありませんし、完全同意など求めていません。
ただあなたが対象でなかったというだけですので、意味がわからずともあまり気に病まずにどうぞ。
>>647
管理人さんによる開示情報自体が気に入らなかった場合、嘘の情報だと噛みついたり、最初から多回線を使って自作自演を行っていたのだと主張することも出来ます。
また管理人さんがどうこうしたところで、自分以外は全部一人の書き込みだと思い込んでいる知的に課題のある方の知能が改善するわけでもありませんので、結局得るものはないと思いますよ。
（そう書くと、疚しい事があるから開示に反対しているのだろうという短絡的な勘繰りを展開するでしょうから、先に書いておきます）
君の心の中だよ(適当)
あれー？今度はIQで人に暴言？
人は暴言禁止で自分はいいんだ？w
オレもこのレスと同じ事思う
もうリョナ板で依頼募集は無理じゃないかなー
ワザとか知らんけどちょっとアンチ作りすぎてる気がするわ
マナーや常識をお持ちの方は、的外れの憶測を並べた上で他人の知能に言及するなどという下品な事をしてはいけませんよ。
流れ的に有償禁止で終了になってるんだから
有償宣伝ありにしたい人間のちゃんとした理由を知りたいんだけど？
議論スレなんだから納得させてくれよ
賢かったらこんなクソ下らない事にリソース裂くとか愚かなマネはせんよ
全く意味不明
それはわかるよ、荒れそうだけどね
ただ君が叩かれてる理由に根拠がないと思ってるの？
どうやって集団心理なのか否か判断するの？
ただ自分を叩いてる人間は集団心理だって言っても通らなくないか？
650は間違えたすまん
蛇足なのは承知なんだけどな。基礎知識としてな。
鉤十字ってのは国民社会主義ドイツ労働者党(NSDAP)いわゆるナチス党の
マークな。で、戦時下の非人道的な行為を理由として、ニュルンベルグ裁判の
判決により、ナチスは廃止、禁止という処分を受けたわけだ。
さて、ここで考えて欲しい。自民党員ではないのに自民党員バッジを付けている者が
いるとしたら。
あるいはトヨタ社員ではないのにトヨタの社章をつけている者、
ソニーの社員ではないのにソニーの社章を付けている者がいるとしたら？
詐欺だよな。犯罪だってのは分かるよな。
じゃ、ナチスが解体廃止されているはずなのに、ナチスのマークを付けている
奴がいるとしたら、そいつは何だ？合法的な存在ではないのは分かるよな。
鉤十字が禁止されているってのは、そういうことだ。
ところで、だ、日本という国家は、いつ解体処分を受けた？国家廃止なんて処分を
どこかで受けたっけか？
受けてないよな？あり得ないよな、そんな処分。
さて、旭日旗は日本の旗だ。日本人が日本の旗を飾ってて、何か悪いことがあるのか？
何も悪くない。アメリカ人が星条旗や星丸マークを飾ってるのと同じだ、イギリス人がユニオンジャックや
ラウンデルを飾ってるのと同じだ。何も悪くない。
にもかかわらず旭日旗は悪だと叫ぶ韓国人は、理屈が通ってないってのは分かるよな？
ちょっと不安になったんだが、正当性って分かるよな？おまえら。
理屈が通ってないのに『だってみんなが言ってるから正しいんだ！』と喚き続ける事の醜さって
わかるよな？
普通適当に謝ってお開きにするだろ
ここ
お前ここを嫌韓スレにする気かw
面白いけど違う意味で反論する奴がでてくるぞ
細々としたルールを添加するという営み自体は誰でも参加できる小賢しいお遊戯です。
こういう流れを許容するとスレは狭くなり続け、スレが細分化し、全てが痩せ細ってゆくでしょう。
>>660
他人を全部ひとまとめにしてしまうような鋭い観察眼をお持ちの方に、ご自身の観察眼の冴えわたり具合をご理解いただければと。
ところであなたはその3文でどういった主張を表現したかったのでしょうか？
>>662
論点が多過ぎて逆に混乱します。
黙っててもらえませんか？
って笑っていたいなら、いつまでも微笑んでいてくれ給え。
660俺じゃないけど？
流石の観察眼ですねw
>>661に答えてくれ
正当に叩かれてる状態と間違った集団心理で深く考えずになんとなく叩かれてる状態の見分け方を教えてくれ
自分が叩かれてるからレッテルを貼ってるようにしか見えないんだけど
論点？
正当性がある
正当性がない
この見分けがつくかどうか、という話をしている。
もし要点を纏める能力があるのであれば簡潔にお願いします
もし要点を纏める能力があるのであれば簡潔にお願いします
君は叩いてる人たちに正当性がないのに集団心理で叩いてると思ってるんだよな？
その論拠を教えてほしい
正当性がある場合もあると思うんだけど、なぜ今回は正当性が無いただの集団心理だと思ったんだい？
ツイフェミ。
宇崎ちゃんとか月曜日のたわわとか、やたら無駄に騒ぐやつらがいるだろ。
それ。
要点まとめる
>>439
片言になっとるぞw
>>673に答えてくれ
別に集団心理のことは否定してないし理解しているんだよ
さて、これが正当な主張かどうか考えてみよう。
事実として提示しておきたいのが、『どんな集団にも百人に一人は犯罪をやる奴がいる』という事だ。
警察官にも百人に一人くらいは犯罪をやる奴がいる。学校の先生にも、銀行員にも、一流企業の社員にも、
東大や早慶出身者にも、百人に一人くらいは犯罪者がいるのは、ニュースを見ていれば分かるだろう。
オタクにも、百人に一人くらいは犯罪をやらかす奴がいるというのもまた、事実だ。
であるならば
『“普通は”犯罪者は百人に一人だろう？
じゃあ、もしエロ漫画が犯罪を誘発するとしたら、エロ漫画読者は百人のうち五人とか十人とか、二十人とかが
犯罪者なはずだ。逆に、エロ漫画読者百人にのうちに犯罪者が一人だったとしたら、
エロ漫画には犯罪を誘発する効果はないという事になるだろう。』
という理屈が成り立つ。
じゃあ君に合わせて喋るわ
レーダー照射問題で日本のTwitterは韓国叩きしたよな？これは集団心理か？少なくとも君は
正当な理由があって叩いてる事案だと思うだろ
つまり集団による正当な叩きもあるよな？
今回の件でなぜ君を叩いてる人間が正当性無く盲目的に集団心理で叩いてると言えるのかを論理的に説明できないと君の説は何の意味もないぞ
犯罪を防ぎたい。青少年の健全な育成を守りたい。それを目的とするならば、どんな行動をとるべきだろうか？
さて、群衆心理で動くバカなツイフェミと、真に青少年の健全な育成のために行動する者とでは、どこが違うか
分かるかね？
あなたの本来の目的は皆に有償依頼をして貰う事じゃ無かったのですか？客にしようとしてる人達を馬鹿にして敵に回すのはその目的に真っ向から反する行動ですよ？
別に「お客様は神様」と思えなどとは言いません。俺もこの考えは嫌いですし。ですが今のスタンスではそもそもお客さん来ませんよ。
「社会のクズが黙ってろ！！」って全ての客に悪口言い回るような店主のいるお店、誰も行きたく無いでしょう？
あるいは、犯罪者を一万人、非犯罪者を一万人集めてきて、エロ漫画読者がそれぞれに何人いるかを調べると
いう手もある。エロ漫画が良く売れる地域と売れない地域で犯罪の発生率を調べると言う手もある。
統計的な手法を使えば、手間はかかるだろうが、エロ漫画の影響を検出できるだろう…
さて、ツイフェミと呼ばれる者の中に、統計的な資料によって、エロ漫画が犯罪に与える影響を立証できた者が
どれだけいるだろうか？
さて、逆の話もしよう。
片方にエロ漫画読者だが生身の女性には指一本触れない変態紳士がいるとして、
もう片方にエロ漫画を全く読まないが女をぶん殴ってレイプするのを常習としているDQNがいるとしよう。
もし、変態紳士はエロ漫画を読んでいるからという理由で投獄するがDQNはエロ漫画を読んでいないから
という理由で放置するならば…
『みなさ〜ん！投獄されたくなかったらエロ漫画捨ててDQNになって女をぶん殴ってレイプしまくって
くださいね〜(ハートマーク)』
という事になるのだが、ツイフェミの中にそれに気が付いている者はどれだけいるんだろうか？
正座を崩すな！
完全に悦に浸ってる
立場は対等なはずだ。
客でも店員でもない。
寝ないと。
続きはまた今度な。じゃ。
について、書かずにはいられなかった。
結局彼がどうしたいのか微塵も分からんし、この有り様で有償依頼する人が増えるとでも思ってんのかね……
さぼいっく改めくろいっくには敵わねぇわ
頭が悪い人はそれが出来ずにアンチだけを増やす
さいぼっくは身を持って教えてくれたんだろうな…てことかな
とりあえずこの件ダラダラと長いから宣伝禁止以上終了
これで幕引きでいいすかね
いいやあんたは先生だ
あ、賛成です
大いに賛成
因みにさっき作ったけど上に流れたアンケート、投票数少ないけど反対率100%で草でした
スレ違いじゃないんけどフルボッコにリョナられてるなサボイックパイセン
コテハンで投稿するぶんには問題ないから
コテハンに"@有償絵やってます"とかって付ければ興味がある人は検索してくれるんじゃないかな
笑
あーそれはいいんじゃない
本人が目立ちたがりな人間だしな
もう何人か知ってると思うけど、あの人別の掲示板やスレで荒らしの前科があったんだな
軽くググっただけで幾つか見つかったよ
常習犯なんだろうね
前ここで言ってた1件今もっかい見に行ったら1週間くらいずっとキレててこわかった
そこ以外の魚拓貼ってあったし常習はたぶんそう
さぼいっくご本人の登場があった結果、現在このアンケートの回答5件でした(笑)
因みにこのアンケートだけで見るなら誘導反対派が100%です
またゴネられた時に使う参考資料程度には使えるかもしれないから気が向いたらやってくれると嬉しいかも
今日の夕方くらいまでは放置しとく
それどこ？
リンク貼って。
自己顕示欲が強い絵師がコテハンつけること自体は合法だしな
これでさぼいっくも文句ないんじゃないの？意味合い的には同じだし、別にこっちもさぼいっくの邪魔をする事が目的では無いからな
で、リンクまだ？
夕方になったので >>645 のアンケートを締め切りました。
回答は6件でしたがこの議論スレの人口、そして投票率などの事を考えるとお試しにしては妥当である程度信用できる数字じゃないかと思います。
荒らさずにご協力頂きありがとうございました。個人情報はこちらでは収集していないのでご安心ください。
結果としては賛成多数どころか100%だったので有償への誘導は禁止にしていいと、アンケートの点からでも言えると思います。結果はリンクからも見れます。
簡易的とは言え民主主義的な決め方で目に見えるデータを得られたのでゴネられてもある程度の牽制くらいには使えるかと思います。
長文失礼しました。また繰り返しになりますがご協力ありがとうございました。
ご苦労さまです
しかも半日で決定？仕事していて19時以降に帰宅した人間は投票資格すら無しですか
そもそも個人が勝手に取り決めた投票で決定するんですか？
これで決められるなら私が勝手に深夜にアンケート開いて朝方に締め切っても反映されるってことになりますよね？
管理人さんはどう思われます？
一個人が勝手に24時間も期限のないアンケート0時に開始して18時に〆って故意にやってますよね？自演ですか？
管理人氏が定めた投票で決めるなら良いですけどね
>>707、>>708により公平性のないものと抗議します。
管理人氏が正式に判断を下すまでこれがスレの方針を左右するにあたって有力となるソースではありません。
じゃあアンケートやればいいじゃん？
投票してない人が結果にガチャガチャ言わないでいただきたい
そして本スレにもアンケート実施の旨を貼って誘導するべきです。
一番は管理人氏に決定して貰うことですがね
>>485 見る限り、管理人は特に関わるつもりの無いスタンスのようですが
いちいち管理人管理人て面倒事に呼ばれる管理人の身にもなれよ
だから参加できなかったと言っているでしょう
まともに働いている人間であれば平日の0時に開始して18時に終了などというスケジュールでは公平性が無いとわかるかと思いますが
そこまで言うのなら再度開けましたので投票お願いしますわ
あと本スレは絶対に巻き込むな。いい加減にしろ
マジでスレわける？
片方は宣伝禁止で片方は宣伝しまくりOK
わだかまり残したまま無理に同じスレにいなくても完全に住み分ければ問題解決じゃん
それともギスギスしながらでも一緒のスレにいた方がいい？
ただ一週間は長いので明日の6時に締め切ります。一度しか回答できないようにしましたし、明日は祝日なのでこれでも十分な筈です
そもそも宣伝しまくりOKってのが誘導スレの筈なんだよな
作る必要が無いのが正直な所やろ
期限等を勝手に決めているんですからね。
他に参加できなかった人がいたらどうするんですか？アンケートがあった事すら知らないかもしれません。
公平な立場、私の思うには管理人氏ですかね。から判断しないとフェアではないと私も思いますが
改めて、明日の6時までオープンします
ただし自演が判明した瞬間削除しますのでそのつもりで
こんなん収集つかんやろ
文句と他人任せだけじゃなくて何か《《自分で》》対案出してくれよ
誰も動かんし管理人も我関せずのスタンスだからやってんだろうがふざけやがって
或いはスレを分けるか？
勝手に決めないでください
で、リンクまだ？
じゃあ管理人さんに連絡取ってくれ
何で急にだんまりなんだ？
管理人管理人言うなら管理人呼んで来てくれよ
そうは言ってもこれ終わらんぞ
本人がいるであろう前で言うのも何だけど宣伝OKは隔離スレだしな
どっちのスレを使うかは参加者次第って事にはなるが…
これじゃ意味ねーぞ
そもそもどっちが多数派か少数派か分からんで(まぁある程度見えてるけど)平行線だったからアンケートでも作れば文句の言えないデータとして見えると思ったんだけどなぁ……
誰かどうすりゃええのか教えてくれ
隔離にぶち込め
昨晩は少しでも自分の意見出すかと思いきや頼んでも無い講義だけやって帰ったし
ねえねえリンクまだ？
マルチされたら意味ないから本スレと禁止スレのリク内容重複は禁止にする感じで
俺以外にもスレ分けてもいいって人がいれば禁止スレ用の議論スレも新しく建ててテンプレ話し合いとかする感じで
正直このまま続けてても双方納得なんて絶対しないだろうし分けるのが手っ取り早いと思ってる
重箱の隅をつつくような指摘だが、「禁止派が移動」かぁ………
何か納得し切れないモヤモヤがある
なんでもOKリクエストスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1645371910/
後管理人さんはスレ分けろとは一言も言ってない。スレ内誘導なら良いけどお前らで相談して決めろとは言った。で、決まったら何故かスレ分ける話にしようとしてる。
その話は終わっただろ
見苦しいぞ
ノイジーマイノリティの常套手段か……
議論しようと言うがその実議論と対極にいるから嫌いなんだよなそう言うの
アンケートを入れなかった理由なんて明白だけどな
一人だからだよ
自分しか入れなかったら人数が明白になるからそれを恐れたんだろ(たまたまそいつだけしか投票しなかったって言い訳もできるんだけどその時には頭が回らなかったんだろうな)
そこそこの数の擁護派がいるなら一票くらい入ってるはずだろ？そんな示し合わせたように0票なんてならないわ
>>兎に角有償誘導は禁止にして、あまりいないだろうけどもし宣伝したい人間がいたら、上に書いてある通りコテハンに@現在有償スレで募集やってますとかって付ければすむ問題だと思うけどな、晒した絵を見てそれに金を払いたい人間がいるなら有償スレ覗くだろ？
自己顕示欲が強い絵師がコテハンつけること自体は合法だしな
これでさぼいっくも文句ないんじゃないの？意味合い的には同じだし、別にこっちもさぼいっくの邪魔をする事が目的では無いからな
これじゃ擁護派は納得しないのか？
納得しないなら理由を教えてくれ
さぼいっくの悪口言われたから困らせようとしてるようにしか見えんぞ
で、リンクは？
そいつはもう見てないだろw多分
それはさいぼっくの擁護派というのが存在するならの話だな
さぼいっく個人を批判するのは今後なしで
スレ分け云々の議論もなし
この話題には触れないってすればどうよ？
宣伝効果は同じくらいあると思うぞ？
有償で依頼するくらいの気があるなら直リン貼らなくてもそれ見て有償スレ行くだろ
なんかヘイトだけの殴り合いになってる気がする
ずっと荒れてたし禁止派が移動してそっちがメインになるよう盛り上げれば良いかなって思って提案したつもりだった
誘導おk派が追い出そうとしてるように見えたならすまん
コテハン誘導は俺も良いと思う
何か書こうと思ったけど、今日はもう夜の十一時だから、
また今度な。
2019年の厄介絵師スレでさぼいっく氏の情報がのっていた
俺も描く方だけど、絵師もいるスレでこんなことした以上さらに情報は共有されるよ
もう議論スレにも来ない方がいい
俺もそこに名前のってたらこえーな・・と思ったけど知名度ないからそんな心配ないかｗ
キリングバイツって作品のスレが彼に荒らされた際、載せられたんじゃないかな
0099 ななし製作委員会 2017/12/19(火) 18:27:07.67
普通に考えると高いが、それを適正と思える層もいる、と言いたかっただけでしょう
人を煽りながら話すのは5chでは標準の事なので悪意を持って攻撃しているわけではありません
ID:zpsAB3rU(4/5)
0100 ななし製作委員会 2017/12/19(火) 18:27:24.27
なんでTVQはクソどうでもいいアニメしか流さないんだよ
滋賀で2回放送されるくらいなら福岡でやって欲しかった
1
ID:zpsAB3rU(5/5)
099の口調の癖がこのスレの有償禁止に噛み付いていた人にすごく似ているんだけど…偶然ですかね？
こんなハッキリとしたデジャヴ久しぶりだわ
噛み付くだけ噛み付いてその後が全くの空っぽな所まで既視感たっぷりですわ
素人目線＋乱暴な発想で申し訳ないけど
まるまる当たってたなw
さぼいっく氏が降臨した時にわざわざ管理人さんにやはりIDでわかってしまいますかとか嬉しそうに書いてたからIDの切り替えしてるんでしょうね
先生の因果応報だけど、名前出すと荒らされるだけだぞ
また問題行動したらその都度議題にすればいいんじゃないかい？
うん
ただ、ディスコなんかの絵師間のコミュニティでは彼について共有しておきたいと思う
絵描きタイプの掲示板、グループを荒らすかもしれないし、注意喚起にはなるんじゃないかな
ワクワクしながら続きを待つ。
さぁ、続報はよ。
>>510
こういうネタ結構好き。
「くろいっく」って複垢がシャドウBANくらってるよ
サーチBANもサジェストBANも両方
あなたに関する情報はすぐに共有されるってSNSやってたら気づかないかな
京アニ事件の揶揄イラストが原因だな
本来なら出禁かどうかが議論されてるところだぞ
出禁にするかの話題になればいいほうだわ
さぼいっく以外に有償へ誘導する人おらんし
また出てきてアホなこといってるから出禁の議論していいと思うよ
荒らしたのは明白だからな
最初から均衡なんて一切してないから、ずっと一対多数の構図なんだよ
自分の炎上の火消しと攻撃してくるやつへの嫌がらせをしてたんだよ
また荒れてんのかwスレ分けるか？とか中立顔した
さぼいっくが入ってくるパターン何回もやってるから
スレ分けとか言ってくる前から中立面した奴使って話をさも均衡してるように見せるのが奴の得意技
タイミングと内容でバレバレなんだよ
さぼいっくが許せない人はいるだろうし話題にしたいなら止めないよ
この流れの本質は、さぼいっく叩き←反撃
勿論さぼいっくが荒らしたんだから自業自得だけど
この流れなのは理解してくれよ
何を勘違いしてるんだ？
管理人さんがIDチェックすりゃわかるだろうけどな
なんでもかんでもさいぼっくはちょっとガバガバ認定すぎだぞw
>>758
>>759
ID変えてんだろ、誰も信じねーよ
ずっと書き込みなくて別の二人が同じ方向性のカキコで7分間隔で出てくるかよ
見てる人が判断すればいいんだよアホらしい
誤解されたくないなら誤解されない書き方したら？
不名誉な誤解程嫌なものは無いでしょ？
俺はもうお前を叩く気ないけど、他の人間が叩くのを止める権限ないからな
精神衛生上よくないからもうここ覗くなよ
あれを覗くのと同じレベルで、好きなんだよね、こういうの覗くの。
しかし、とうとう、標準的な日本語の文章を読んだだけで
『これはさぼいっくの自作自演に違いない！』
と断定するようになったか。
次は何が出てくるんだろう？
楽しみだ。
sage外してみるけどこれもID変えてるとか言われたらどうしようもない
結局本文宣伝全面禁止、コテハンでの誘導のみおkで決まりで良い感じか？
今だって自分でID開示すれば別人ってことにできるのにやらないのは管理人さんのお墨付きが欲しいからだろ？
単純に二つのIDだして別人ですじゃ効果薄いけど、第三者が提示してくれれば信憑性が上がるからな
まあ証拠を出せる話じゃないからお前は自演してないって意見のまま消えろ
そして多少話題が出るのはしょうがないからそれは我慢しろ
それで俺が火消しをしようとしたじゃねぇかよ
だけどお前が叩かれるのまでは止められねぇんだよ
今は描いてないしリクもしてないから利用者が決めればいいけど、流れ見てるとコテハン宣伝も一律禁止でいいんじゃない？
同レス内誘導許容案も検討される状況なら、結局のところ「ロハで描いてやってるから落書き載せたぜ！」という純然たる煽り行為が問題の核心になってるように思う
このご様子だと糞長いコテハンか本文との組み合わせで煽り始めるんじゃね
まあ、そもそも厄介はこの板の保護対象じゃないけど
有償版ほどの手間が掛かってないだけで
まともに手間かけて描いてる
落書きと同列なのはブッコ抜きと荒らしの棒人間
>>698
リンクまだ？
お前はお前でしつこい
さぼ何とかと一緒だぞ
え、アレでほぼ本気だったんかという冗談（？）はさておき、殊更に手抜きを強調するのが問題よな
どうあがいても嫌味にしかならないし、リクを受けると決めたなら無償・有償の一切に言及するのを禁止してようやく徹底できるが、本来は一般常識なのよな
さぼいっくだって余計な事言わなければこんなクオリティにまでどうこう言われなかったのに、鎮火するどころか積極的に延焼させてるから世話無いわ
流れてそうなんで次のテンプレこれね
りょ
まぁ、無理筋で笑えるが、既にパージされた人間とはいえ絵師が哀れなので一応触れておく
>>795
勝手に決めないでください
そうやって人のいない隙に既成事実作ろうとしてばかりいますね？
流れが読めないんですかね？
強引に新スレを立てるなど乱暴な抵抗を防ぐため早めにリクスレに新テンプレ案を知らせとく？
そのままだとただのいちゃもんだぞ
長文でだらだらと書かず簡潔に分かりやすく頼みますわ
場所を作ればいいじゃん
アナタの言い分に理解、支持する人は移住してくるよ。完成したらこの議論スレに限って宣伝してもいいよ
事の発端であるさぼいっく氏が書き込みを行っている間に行われた>>645のアンケートでは有償誘導禁止が100%。
つまり、これまで本スレでただ一人有償誘導を行っていたさぼいっく氏はこのアンケートで禁止に投票してくれたワケ。
この8票のうちの1票はとても大きい。さぼいっくさんも有償誘導禁止に納得してくださっているんだから。
管理人さんが相談して決めろ、と直接仰っているんだからまさか無視するわけもないからねえ。少なくとも、アンケート約一時間前>>621から書き込みはじめているわけだし？
そうしてくれ
そのアンケートは期間が短すぎてしかも複垢で自演可能なものだから公平性がありません。
そもそも勝手にあなたが採決を取る権限があるのですか？管理人氏が貴方を任命したのですか？スレ民があなたを推薦した訳でもないですよね？
そういった観点を鑑みずに期間も方法も独断でアンケートを立ち上げてそれで決議を取ったことにはなりません。本スレでアンケート実施を告知しましたか？
普通は事前に期限を決めて十分な告知を行った上で開催します。選挙が事前告知も開催場所も伏せて突発的に開催されたりしませんよね？
決議をするのなら管理人氏が正式に取り決めた方法で決議を行ってください
呆れますよ
方向性議論に関係のない話をしないように
あほくさ
さナントカっくさんこそ話しを聞いてくださいよ
済んだ話しを蒸し返してまで有償にしたいんですか？
まあ散々荒らしまがいのことする人に依頼がくるのか存じませんが…
私や貴方のような一利用者が独断で決議するのではなく客観的な立場の人間が採決をとるのは真っ当な意見だと思っているのですが、何か問題ありますか？
ここであーだのこーだのケチを付けあっても話は進まないと思うのですが。
じゃあその“客観的な採決“とやらをさっさと出してくれませんかね、文句ぐちゃぐちゃ言うだけじゃなくて
さっさと解決したいのは貴方も同じでしょう？
だから管理人氏に委ねるべきと言っています
定期的に覗いてくださってるようですし管理人氏から回答が来るまで決定はしないという事で良いのでは？
現在本スレの勢いは日速5.5レス程度。埋まるまであと2週間程猶予があります。
それまでに回答がないなら試験的に二通りのスレを立てて正式決定まで各々が各スレを使用すれば公平かと思いますが。
少なくとも客観的な決定案が出ていません。
それについての管理人氏からの意見はまだ出ていませんし、それも含めて管理人氏が関与しないのであればスレを分けるくらいしか折衷案は無いと思うのですが。
スレを分けることに問題がありますか？需要がある方に皆移り需要のない方は自然に淘汰されるので公平かと思いますが。
よく多少間が空いただけで「反論がないから逃げた」等と勝手な理屈で議論放棄と決めつけようとされますが、私は決まるまでは逃げも隠れもするつもりはありませんので
ここは方向性を議論する場所であり誹謗中傷や所謂ヲチ行為はスレ違いです
どちらが淘汰されるかは解りませんが、宣伝に出張って来なければスレを分けるなり板を分けるなりすればいいと思いますよ、私はね
さて管理人は関わる気ゼロに見えましたがどうなることやら
ここの掲示板って誰でもスレ立てできるんだよね?
だったらさぼいっく氏本人が立ててそっちに住めばいいんじゃないの
そうじゃなかったら誰かがさぼいっく氏の面倒を見るためにスレを立てることになったりしない?
本人は「自分が正しいからお前らがどけ」って思ってるからどうにもならんのですよ残念ながら
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1490262812/
519 名無しさん sage 2022/09/02(金) 19:07:43 ID:???
シチュリクスレの方向性議論part3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1645795071/
再三忠告されているにも関わらず議論に関係のない中傷が続いています。
ご確認の上、御対応頂きたく思います。
だそうです
はやく解決するのを願います
関係無い板にまで飛び火させてるのか
嫌われるのを快感に思う新手のドMかよ……
何かあったん？
すまんな
彼は自分の意見が通るまで終わる気が無いみたいだからな
ﾋサブ垢のほうでここの板とリクスレタイ名見えるスクショ貼ってること？
ご丁寧にpixivへ（しかもリクスレのURL付き）リンクもしてること？
それこそなんでそんな権限がそっちにあるのかって話な気がする。
こんだけ話題に出てたら効果無いだろw
てか文章でバレバレだしな
まあこの段になったら嫌がらせだと思うよ
ただの荒らしっく
そもそも勝手にあなたが採決を取る権限があるのですか？管理人氏が貴方を任命したのですか？スレ民があなたを推薦した訳でもないですよね？
そっくりお返しします。
私にも言えることではありますがそもそも貴方誰ですか？
誰だか分からない1住人に過ぎない貴方の言うのは客観性では無くただの主観による挙げ足取りとワガママでしょう。
またそのアンケートの最終的な公平性が無いことと本スレ現在まで唯一宣伝行為を行ったさぼいっく氏がアンケートで禁止賛成意見に投票した、もしくは議論に参加する意思が無い＝管理人さんの意向を無視する荒らしである事の関係には繋がりませんよ？反対が0だったのでそちらに対しては自演の余地が無いですし。
重ねて言いますが本スレに有償誘導を行ったのは今のところさぼいっく氏だけです。そのさぼいっく氏がいる時間帯に行われた反対意見投票は0でしたよ？
それと、管理人氏に指示を仰ぐならご自身でDMなり送って下さい。一ヶ月前から何で貴方自信が送らないので？
おちつけw
さぼいっくの自演と口調が似てきてるぞw
そりゃ反対派なんて奴一人なんだから票なんて入れないよ、やっぱ一人だけで自演してたんじゃんて言われるのが奴にとって一番嫌なんだからな
アンケートじゃ折角の裏ID切り替えが通用しないから拒否反応示すよ
>誰だか分からない1住人に過ぎない貴方の言うのは客観性では無くただの主観による挙げ足取りとワガママでしょう。
→それってあなたの感想ですよね？
私は論理的に説明しましたがあなたがワガママと捉えて議論を放棄しているだけです。
>またそのアンケートの最終的な公平性が無いことと本スレ現在まで唯一宣伝行為を行ったさぼいっく氏がアンケートで禁止賛成意見に投票した、もしくは議論に参加する意思が無い＝管理人さんの意向を無視する荒らしである事の関係には繋がりませんよ？反対が0だったのでそちらに対しては自演の余地が無いですし。
→期間が短すぎると再三申し上げましたたわざと無視しているのでしょうか？
すべての人間が四六時中スレにいるわけではありません。ましてや平日の夕方に開始して24時間で締切の投票なぞ、論外です。
>重ねて言いますが本スレに有償誘導を行ったのは今のところさぼいっく氏だけです。そのさぼいっく氏がいる時間帯に行われた反対意見投票は0でしたよ？
→同上。
>それと、管理人氏に指示を仰ぐならご自身でDMなり送って下さい。一ヶ月前から何で貴方自信が送らないので？
→このスレは定期的に管理人氏が閲覧しているのは明らかです。故に管理人氏が現状に対しての意見を述べるまで待てば良いでしょう。
大方、管理人氏に連絡する手段が無いだろうという点で揚げ足を取ろうとしているのでしょうか（笑）。その理屈を押し通すなら投票行為の正当性を貴方が管理人氏に話を通して証明すべきのはずです。
「自分の都合の悪い意見は特定の人物の自演、IDは変えたから違うだけ」
それを言い出すのなら投票は全て無意味ですね。
「アンケートは全て特定人物一人の投票、IDは変えたから違うだけ」
これも成立するというわけですから。
自ら投票は無意味と吐露しているようなものですね
それを理解していないから平日24時間事前告知なしの投票を有効だなどと支離滅裂な事を言っているのでしょうね
管理人さんもどっちでもいいからこっちで決めろって言ってるんだし、それなのにしきりに呼び出そうとしとるのもおかしいやろ。権利だ何だと騒ぐが同じ一つのユーザであるあんたも管理人を呼び出せる権利も無いやろがい
堂々巡りはそろそろやめようぜ面倒臭い。あとそもそも何が不満なんださぼいっく以外に有償に誘導する奴なんておらんかったのに
→それってあなたの感想ですよね？
私は論理的に説明しましたがあなたがワガママと捉えて議論を放棄しているだけです。
→それってあなたの感想ですよね？ってひろゆき(笑)の物真似ですよね？
どうやらこの口上がお好きの様で。私も真似しましょうか
>またそのアンケートの最終的な公平性が無いことと本スレ現在まで唯一宣伝行為を行ったさぼいっく氏がアンケートで禁止賛成意見に投票した、もしくは議論に参加する意思が無い＝管理人さんの意向を無視する荒らしである事の関係には繋がりませんよ？反対が0だったのでそちらに対しては自演の余地が無いですし。
→期間が短すぎると再三申し上げましたたわざと無視しているのでしょうか？
すべての人間が四六時中スレにいるわけではありません。ましてや平日の夕方に開始して24時間で締切の投票なぞ、論外です。
それってあなたの感想ですよね？
そもそも投票期間そのものの話ではありません。さぼいっく氏が書き込み中に行われた事に対し反対意見が０だった事に対してさぼいっく氏が投票したであろうと言う話です。
>重ねて言いますが本スレに有償誘導を行ったのは今のところさぼいっく氏だけです。そのさぼいっく氏がいる時間帯に行われた反対意見投票は0でしたよ？
→同上。
論点が違う為全く的外れです。さぼいっく氏が賛成に投票した。と言っているだけです。
>それと、管理人氏に指示を仰ぐならご自身でDMなり送って下さい。一ヶ月前から何で貴方自信が送らないので？
→このスレは定期的に管理人氏が閲覧しているのは明らかです。故に管理人氏が現状に対しての意見を述べるまで待てば良いでしょう。
だから待ってますよ。貴方が勝手に送れと言っている事に対して送れと言ったのです。それってあなたの感想ですよね？
>大方、管理人氏に連絡する手段が無いだろうという点で揚げ足を取ろうとしているのでしょうか（笑）。その理屈を押し通すなら投票行為の正当性を貴方が管理人氏に話を通して証明すべきのはずです。
それってあなたの感想ですよね？
投票の正当性ではなく、時間内にいた筈のさぼいっく氏が議論に参加し、禁止に賛成したかどうかの話です。管理人さんは無関係ですし、さぼいっく氏とも他人の貴方にも関係ありませんよ。
醜いレスバしてまでリクスレでの宣伝に拘る理由が全くわからん...
リクエストが来ないのは宣伝手法ではなく画力と態度の問題なのでは
以後はID表示しないレスは全てスルーするってことにすりゃ誰が誰だとかそういう話も多少はならずに済むでしょう。
なにか後ろめたいことがなければID表示できるだろうし。
しかし >>485 で管理人さんが有償への誘導については「スレ民で適当に決めてください」って言ってる以上余程が無い限り関与するつもりは無いって事じゃん？
どうすればスパッと決められますかね？個人的には投票が一番シンプルでやりやすいと思うけどサブアカや自演防止を徹底するには個人情報の開示に行き着くからそれはそれでマズイし……
アンタただ本当に鸚鵡返ししてるだけじゃん
腹立たしいからって同じフレーズ連呼するだけの野次飛ばしてるんじゃお前も同レベルだぞ
どっちもただ相手を打ち負かしたいだけで小学生の喧嘩をしてるようにしか見えん
まともな議論なんて望めそうにないしいい加減スレ分けりゃいいんじゃねえの
使われなきゃそっちのスレが風化するだけだし
こんなんいつまでも続ける方がめんどい
お前投票やった夜も複数人の体やったやないかいw
それでみんな四六時中スレに張り付いてないは効かんやろwなんで三、四人いるように見せといて投票0人やねん
お前一人で頑張ってるからだろ
だいたい宣伝なんてもうどうでもいいんだろ？
くだらん事に精を出すなって
一から十まで手口がワンパターン過ぎる、それでどうしてバレないとでも思ってるのかしら？
宣伝禁止を破った、場合は「無視。描かれなかった」扱いでリクエスト継続にしてください
この掲示板の外の方が、彼にとってヤバい事態になりつつあるんじゃない？
何とかしたいけど絵は描けんし、リクエストするにもネタギレでいいリクエストが思い付かん
くだらないゴネ方してる一人が収まればおしまいなんだけどね
みんなが張り付いてみてるわけじゃないって言う割にはいつまで立っても他の反対意見なんて出ないし
なんかあったの？
新テンプレには
執拗にテンプレ違反したら管理人さんに規制要望するよう加えてほしい
俺もそれでいいと思うんだがな
こっちがわざわざセッティングする義理無いやろ
勿論他のどのスレ、話題とも無関係で、宣伝以外の書き込み禁止。これならスレ分けの文句も無いでしょ。
と
シチュリクスレ（宣伝禁止）
で2通り立てれば良いね
だからここでキチガイじみた奇行をしてるんだよ
無視するしかないよ
>>623 で作ってくれてたからこれでええんちゃうか？
どうやら鸚鵡返しが好きなようですね。
>またそのアンケートの最終的な公平性が無いことと本スレ現在まで唯一宣伝行為を行ったさぼいっく氏がアンケートで禁止賛成意見に投票した、もしくは議論に参加する意思が無い＝管理人さんの意向を無視する荒らしである事の関係には繋がりませんよ？反対が0だったのでそちらに対しては自演の余地が無いですし。
→期間が短すぎると再三申し上げましたたわざと無視しているのでしょうか？
すべての人間が四六時中スレにいるわけではありません。ましてや平日の夕方に開始して24時間で締切の投票なぞ、論外です。
それってあなたの感想ですよね？
そもそも投票期間そのものの話ではありません。さぼいっく氏が書き込み中に行われた事に対し反対意見が０だった事に対してさぼいっく氏が投票したであろうと言う話です。
→それってあなたの感想ですよね？
投票期間が短くては気が付いたら投票が終わっているという事があります。それくらい気付いていただきたいのですが、、、
>重ねて言いますが本スレに有償誘導を行ったのは今のところさぼいっく氏だけです。そのさぼいっく氏がいる時間帯に行われた反対意見投票は0でしたよ？
→同上。
論点が違う為全く的外れです。さぼいっく氏が賛成に投票した。と言っているだけです。
→それってあなたの感想ですよね？
的は外れていません。賛成に投票するまえに投票が締切られたとは考えないのでしょうか。どうも想像力が欠如しているように見えます。
>それと、管理人氏に指示を仰ぐならご自身でDMなり送って下さい。一ヶ月前から何で貴方自信が送らないので？
→このスレは定期的に管理人氏が閲覧しているのは明らかです。故に管理人氏が現状に対しての意見を述べるまで待てば良いでしょう。
だから待ってますよ。貴方が勝手に送れと言っている事に対して送れと言ったのです。それってあなたの感想ですよね？
→それってあなたの感想ですよね？
じゃあ待っていてください。以上。
>大方、管理人氏に連絡する手段が無いだろうという点で揚げ足を取ろうとしているのでしょうか（笑）。その理屈を押し通すなら投票行為の正当性を貴方が管理人氏に話を通して証明すべきのはずです。
それってあなたの感想ですよね？
投票の正当性ではなく、時間内にいた筈のさぼいっく氏が議論に参加し、禁止に賛成したかどうかの話です。管理人さんは無関係ですし、さぼいっく氏とも他人の貴方にも関係ありませんよ。
→それってあなたの感想ですよね？
時間内にいたはずというのがそもそもあなたの勝手な前提です。
また、「IDも別に用意した同一人物の自演！」ってやつでしょうか？
その理屈が通じるのなら、投票や議論も全て特定人物の自演と弾くことが出来ると認めることになりますが宜しいのですか？
・客観性のある人物（管理人氏）が判定を下す事が望ましい
→そうしない限り話が平行線で方針が決まりません。
・それが難しいと判断される場合（管理人氏からの応答がない）はスレを分ける
→皆、使用したい方を使用すれば自ずと需要がはっきりし、使われないスレが淘汰されます。
もしもゴネて反対のスレに居座るのなら今度こそ管理人氏に規制をお願いすれば良いでしょう。
ちなみに欲しい人間が別個にスレを立てるという方針なら、むしろ宣伝禁止スレを必要な人間が建てるべきでは？既存のスレにはその文言が無いのですから、テンプレを改竄する方が新スレを建てるべきです。
まぁそうすると宣伝禁止スレのほうが外部スレ扱いのようになって不公平だと思われるでしょうし、同時にヨーイドンで両方のスレを立てたほうが公平さがよりハッキリすると思いますがね。
新スレ立てれば問題解決だからこの話は終わりやでー
では、もうスレを立てるのでしょうか？
その新スレの方針で揉めていると認識しているのですが
リョナ絵を有料で請け負うスレ part2
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1497475920/
揉めてると思ってるのは果たして本当は何人いるんだか………
頼みの管理人にまで無視されてるのによう頑張っとるね
もしそれをやられるのであれば、完全に独断専行です。
まぁその場合は元のテンプレのスレを立てれば一応スレ分けの方針とはなりますが。
スレ立ては自由だからさ
立てないなら現行スレに文句なしって事よろしくねー
まともな意見もなく議論を打ち切ろうと言うことはそういう解釈で受け取りますが
では宣伝禁止スレを新しく立てるのですか？
既存のスレにそういった文言はありませんので宣伝禁止で別個に新スレを立てることになりますが
反論って何についてよ
そもそも君の論点が見えないのに反論も何も無いだろ？
だからもう勝手に一人でやってろって話だよ
Do you understand?
お好きな新スレ立てちゃって
見えないから議論を放棄するということでしょうか？
君が新しく宣伝スレを立てる
終わり
今のスレが宣伝禁止に変更されて
→議論で決定されていません
スレの立て方知らないとか？
단지 일방적인 주장을 하고 있습니다.
�胃只是在做一個片面的論點。
�胃只是在做一个片面的论点。
You are just making a one-sided argument.
じゃ新しいルールを追加したスレを別に立てればこの問題は解決
あとは誰がどのスレ使うかは自由って事で
管理人氏の意見を待つ気も議論する気が無いということでしょうか？
そうだね
もう少し本スレ埋まったタイミングで誘導禁止の方作れば解決ですね
後は他のユーザーにどっちがいいか判断して貰うだけですね
管理人さんに規制要望を加えて
あ、これは現行スレとは関係ないので宣伝派は意見を出さなくていいですよ
>>485 で管理人さんの意見は既に出てますよ
その上で管理人ガーって騒いでる人がいるから終わる話も終わらない
それで決まらないので話をしているのですが
まぁもうスレが立ってしまったのでこれ以上話してもしょうがないですね
926 名無しさん sage 2022/09/09(金) 18:22:45 ID:???
独断でスレを立てないでください。
とりあえず宣伝禁止のほうが立っていないようですので公平性を保つためにそちらのスレも立てておきます
絵師さんに描いて欲しいシチュのリクエストをするスレ22【宣伝禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1662715298/
あとはスレの成り行きに任せますよ
理想では管理人氏が統一してくださることでしたがね
せいぜい宣伝とお仕事をがんばってください
私も応援してます
やってて恥ずかしくないのお前ら
次スレ決まんなくてレス進めにくかったからたすかる
0099 ななし製作委員会 2017/12/19(火) 18:27:07.67
普通に考えると高いが、それを適正と思える層もいる、と言いたかっただけでしょう
人を煽りながら話すのは5chでは標準の事なので悪意を持って攻撃しているわけではありません
ID:zpsAB3rU(4/5)
0100 ななし製作委員会 2017/12/19(火) 18:27:24.27
なんでTVQはクソどうでもいいアニメしか流さないんだよ
滋賀で2回放送されるくらいなら福岡でやって欲しかった
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ID:zpsAB3rU(5/5)
なんか見たことある文章なんだよなぁ…どこでだっけ？
めちゃくちゃな荒療治でようやく落ち着いたのに
俺らが想像で見えない敵と戦うべきではない
どんな意見も誰かの自演で全部やってるって決めつければ議論として成立しないもんｎ
有償誘導はありとなしのスレができたんだから
どうあれ自演無しの民意はそこに現れるでしょ
＞当てずっぽうで自演自体を咎めようとするレスが多い、とにかく多い、本人が居なくても延々続くくらい多い、
自演行為に石を投げられる人も見る限りそんな多くないはずなんだけどそれを棚に上げて石投げる人が多いからです。
ここまで言われてるのに粘着してあーだこーだ言うのいい加減にしたほうがいいと思う
これでまた本人いなくて別人だったらどうすんだ？前回に引き続き徒にスレを掻き回してるだけじゃないのか？
あ、これ言ったら俺もさぼいっく扱いされるのか。さぼいっくの別ID扱いで。
ましてや別のところでも荒らしやってた前科持ちに対して
ほんそれ
この後に及んで蒸し返す奴も荒らしと同様だと自覚すべき
美名か悪名かは敢えて言わないけど
リクあさる時手間がちょっと増えるなぁ、ってのはあるかも
ほんと暇人ニートだな
管理人さんが言及してくれたのが余程嬉しかったんだろうけど、ID切り替えに味しめすぎだろ
過去の自演キャラ貼られたから敬語キャラは辞めたのか？
さぼいっくが建てたスレなんて本当に住人だったら使わねーよ
粘着ってw
さぼいっくの行動に問題がありすぎるからこういう事態になってるという立ち位置にいない時点で住人じゃないんだよなぁ
迷惑かけられてるのはさぼいっくじゃなくて住人サイドだ
ちょっとは頭使って自演しろ
自分が追い出された腹いせに自分をネタにスレを荒らしたいように見える
そんな風にも見えるな
終わった事なのにいつまでもさいぼっくの名前を出すのは承認欲求の現れなのかもしれん
かなりスレ民の総意とかけ離れてるよ
それなのに何故かやっと話が落ち着いてきた頃を見計らって仮想さぼいっくを作ってプロレス始める変な奴がいるんだよね。
それを止めると、お前がさぼいっくだなとかいう論調で捲してくるし話も通じない
便乗して誰かを叩きたいだけの愉快犯なのか実は逆張りで本人が自分をネタに話を拗らせようとしてるのか
何れにせよ邪魔でしょうがない
まあ誰かさんだからだろうけどね
平和も何も議論スレで議論して何が悪いの？
スレ荒らした末に強引にスレ分けした輩を擁護する声なんて本人以外にいるわけないじゃん？
＼＼
次のスレについてですが、 >>242 のような有償スレへの誘導を巡った議論の結果以下の通りになります。
このような誘導を禁止にして欲しい場合はこちらに続きを投稿してください
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1662715298/l30
このような誘導を認める場合はこちらに続きを投稿してください
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1662714827/l30
お手数かけますが何卒ご協力をよろしくお願いします
＼＼
ちなみに >>242 は本スレでさぼいっくが有償スレのリクを貼った場所です。
議論してると思ってたのか
>>939-941が？
本気で？
それを止めると、お前がさぼいっくだなとかいう論調で捲してくるし話も通じない >>948
別にどうでもいいんじゃん？
荒らしたのさぼいっくって人でしょ？
それが望みじゃないならいい加減口を閉じるか他所に専用スレ立ててそっちでやってくれ
ここに立てないなら迷惑もかからないし
まああれだけ暴れりゃ残り火があるのはしょうがねぇだろ、それは責めれんわ
できる限りやめましょうねくらいしか言えん
一連のイザコザが嫌になったのかな
>>885はどちらかが外部スレと見做されるのは不公平と述べてるから、スレタイは規制/非規制ともに【】付けで明記したほうが当人の意思に適うと思うよ
著名な荒らしの前科者は誰であれ書き込み不可と明記すれば済む話で反論も不可能だろうし（無視されたら無意味なのはどんなルールも同じで、それでも有償目的の本気絵によって特定は免れない）、
執念と技術と資力がなければ工作できない匿名投票の行い方も、
治安が安定していて多少の自演防止機能があり且つ共同管理でき、アングラの避難所として使われ同時にネームバリューのある掲示板も知ってるつもりではいるが
ここで対照試験を敢行しないと大山鳴動してマトモなデータが取れないというしょっぱい結果になるのは見えてる
それに対する反応は試験のノイズになるので、本スレではなくこっちに書いてもらうように誘導してもろて
そら必死に暴れるよな
お前が原因だけどな
乞食が乞食言ってるのはギャグだろ
この流れと>>798の「絵の作者をミスリードする荒らし」への注意喚起を同一視してもらっちゃ作者が可哀そうだし
>>799ちゃんの質問にも答えてないからどのレスのことを言ったのか載せておく
・本スレ21（https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1647764884/708-712）
・リョナ漫画総合15（https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1650130079/413-423）
どちらもあれの話題の後に「さ”いぼ”っくさん」の名前を出していることから故意でやってるのは自明
幸いこの後は出没していないようなので、再発生するまでこの話はおしまい
しかし改めて見てもうまいな…本スレの絵
俺の絵のこと言ってたのかw
全然気が付かなかった、漫画畑の人間だから塗りの経験があまりないんだけど褒めてくれてありがとう
他に本スレで2つ描いてるよ
お、作者さんですかお疲れ様です
骨格意識してるから肉感的でも破綻せずに美しいプロポーション保ってるし、
塗りにしても鮮やかな色使いとハイライトがむちむちエッチでとても好みだった。好き
ちゃんと脊椎から頭生えてる時点で間違えようもないしウソくせーとは思ってたが、
誰が描いても見分けつかないんじゃ滑稽な騒動だし荒らしのほうから自爆してくれてよかった
それどこで買ったんだよってピアスでめっちゃ笑いましたw芸細
経緯とか別にどうでもいいし
リクの内容しか興味ないし
まぁ絵師にとってはどっちでもいいわな。リクエストする側がどっちを選んでリク投げるかになるか。
リク両方に投げる人も居そうだしそうなるとどっちもなかなか廃れなそうな気がするけど
荒らしが建てたのが有償なんだから
リクエストなんて別に拾わなくていいし
どっちのスレも見て好みのないかなぁ？なんて
そんな必死にシチュ探してないわw
てかお前まだ見てんのかよw消えろよ
とんだ本末転倒というか、有償スレ使ってた他のユーザーからすればいい迷惑だな
これじゃもうどっちが荒らしかわかんねえな
絵師さんや利用者が使いやすくなるように方向性議論をしていたはずなのに、いつの間にか「さぼいっくの思い通りにさせない」がゴールになり、賛同しない人間を攻撃して結果的にスレの過疎化に繋がってしまうという
実際さぼいっくがそれに近いことやったでしょ(無償ならこの程度、とかね)
興味あったらお布施感覚でfanbox行けばいいし、絵に興味が無かったり金をチラつかされて腹立たしいと思うなら無視すれば良い
前々から無償でリクエストしてただ奉仕してもらうだけで申し訳ないなぁと思うこともあったし。
それに言い方悪いけどお金によってモチベ上がって描いてくれる人が出てくるならそれもまた一興と思う
そしてそれらが嫌なら禁止スレに行けばいいだろ？そのために住み分けしたんだしな
いつまでそうやって言ってる気だ？
証明もできない事をいつまでもグダグダ言ってないで理屈で会話しろよって何度も言われてると思うが
嫌悪感を覚えるなら禁止スレでやればいい
どちらでもいいなら両方追えば良い
どちらかを不当に伸ばすために一人で無理矢理引き延ばそうとレスし続けても複数の絵師に扮して自演するなんて別人の絵柄を使い分ける事でも出来ない限り不可能だし、
リクエストだけで描く人間がいないスレはいずれ破綻するんだからこのまま傍観するのが一番分かりやすい民意だと思うが
ここから連鎖的にイラストもリクエストも増えて再び活発になってくれると嬉しいね
まったくその通りだよ
ここで絵師がなんちゃら言ってるのさぼいっくのいつものやつだから気にしなくていいよ
住み分けしたんだしななんてまじのスレ民なら言うわけないだろwバレバレなんだよアホ
奴の他に誰が有償宣伝したいなんて書き込んだ？
お前が勝手に建てただけだろ
少なくともここに絵師を名乗って書き込んだ人間は全員奴を非難してたぞ
棲み分け以外に自演の余地がなく民意を問える決定方法が今の所上がってないでしょ
それなのに二言目には「うるさい、お前もさぼいっくだな！」しか言わないじゃん君
だから話が通じないって言われるのよ
これからずっとそうやって言い続けるつもりなのかい
結局、スレの行く先よりもレスバの勝ち負けを重要視してしまう
だから自分の支持しないスレや意見が存在することが許せないし理解できない
なのでそれらを全て同一人物の仕業と認定し、攻撃する
既に次スレにその兆候もあるしね（今は宣伝OKスレの方）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1663453961/
スレ立てありがとう
話が収まってない、収まらない状態で反対派を逆撫でするような事言えばそうなるのは誰だって分かるじゃん……
正統性唱えるのは構わんが言葉をもっと選べよって思った
口挟んで悪いけどさぼいっく氏が問題を起こしてこういう事態にあると思ってる？
民意ならアンケートで出てたと思うけど
まずそれが完全にネガキャンでしょ
どう考えてもさぼいっく氏を叩いてる人が悪いとはならない
まああれだけのことすればな…笑
って感じだよ