(かと言って扱う話題はソフトリョナ限定ではありません。ハードな奴でも構いませんが、あくまでリョナる対象の負の感情を語るスレです)
情報の交換、妄想の披露、個人的な体験談などなんでもウェルカム！
※過去スレ
無様な女の屈辱、嫉妬、劣等感フェチのスレ 2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1578045829/l50
無様な女の屈辱、嫉妬、劣等感フェチのスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1502279289/l50
無様な女の屈辱、嫉妬、劣等感フェチのための広場
https://wiki3.jp/bfkwpg
まだまだ同士が少ないと思われるこのフェチズム。しかしその世界はたぶん奥深く、人によって好みも様々。そこで作者や作品にを個別に扱い、なおかつフェチにとらわれず純粋に作品としても語り尽くす、そんな場所をと思い作りました。どうぞお気軽にお使いください。
・編集、加筆、コメントは差し当たり自由といたします。
・お好きな作品、作家さんの布教のため、追加をお願いします。
・なにかございましたら管理人にご連絡ください。
確かに新興ジャンルではあるけどonzou氏らを始め
該当するであろうフェチを自分で書いてくださってる作家さんは前々から意外と多かったし
その点ではうまくしっくりくるカテゴリ分けができて良かったですね
便宜的にスレタイみたいな呼び方をするしかないのがちょっともどかししいね
現状の礎を作ったonzouさんも「このジャンルはリョナではない」みたいなこと言ってたらしいし
前スレ出て言われてたようにNTRに近いから何かのきっかけで定着してくれたらいいんだけど
あれだって太古の昔からあったけどフェチとしての名前がなかっただけ、と言う意味ではこれ系のフェチと同じだよね
かなり人気の絵師さんとかがこれ系のシチュ書いて数千くらいいいね稼いだりしてるから需要はそれなりにあるんだよな
しかし渋なりノクターンなりに投稿する場合はタグがないとおそらく圧倒的に不利
ほんとに普通のリョナと比べても全然ブクマとか伸びないもの
君傷がpixivに掲載してた時代に何人か「NTR展開っぽくていいですね」とコメントしてたが、onzou氏もやはりか「これがNTRなのかどうかは作者本人もよくわかりません」みたいな返信してたのが印象深い
NTRの話に触れたのでNTR好きとしても少し語らせてもらうと
NTR界隈は細かい定義やどの範囲までをNTRに含むかの論争がかなり盛んなジャンルではあるが
一応最近派生したうちの1つにBSS(僕が先に好きだったのに)という王道のNTRとは一線を画すようなジャンルもある
君傷ならまんま愛弓さんと傑の関係が発覚して動揺し性衝動に走る詠とかこれに該当するかなと考えたりもするし
第三者の男性の視点で、特に恋愛関係に発達しているわけでもないが羨望もしくは好意を向けている女性が、
その男性の身勝手ともいえる願望や期待を裏切る(BSSなら他の男性との交際の判明、これ系ならぽっと出の年下ヒロインに敗れる、とか)恰好で、一気に自身の意思が介在しないエリアに引き離されそこから性的欲求に発展する
と、無理やり共通項を見つけて類似性を見いだせなくもない
ただ結局のところNTR本流と分ける意味がよく分からないって声も多いのか、BSS自体もそんなに広まってなかったりするんで
細分化すりゃいいわけじゃないってのも確かかもねえ
セックス描写が無いから官能小説ではないし、とはいえオナニーや女性器描写を初めアダルトは要素があるからラノベでもないと言う
感想欄にもジャン・ジュネや三島由紀夫と並んであった名前だし
エピグラフを見るにご本人の趣味はもう少し違うみたいだけど、こう言う話が出てくるあたりやっぱりこれ系のフェチ持ちの人って文学的なものに関心がある人が多いのかな
所謂このフェチにおいて、王道と呼ばれる展開さえ押さえている、ある程度簡素な表現のほうが、広く波及する分には良いのかなって
そこから先においての、この展開はジャンルに相応しい、否邪道だといった議論は、後から勝手についてくるものなのかもね
と書いてる割には“転落傍観系”とか、このジャンルの王道を言い表すにも、そういう安易なワードしか思い浮かばなのが、現状ではあるがｗ
前スレにもあったが、結局インフルエンサーと呼ばれる影響力の強い人が、繰り返し発信するのが一番効果的という気もする
こういう話があったのう
465 名前:名無しさん [sage] :2020/07/14(火) 18:37:20
「無様エロ」はTandTさんとかタコなぐりさんとかがこのスレ的に近い作風でよく使うタグだな
自分としてはエロい姿が無様なのではなく、あまりにも無様すぎてエロい、みたいなニュアンスで理解してます
かつて土干士工さんにDMでこのジャンル名の話したら
「屈辱、嫉妬、無様の頭文字をとってKSB」とか「クツジョキズム、シッティズム」とか「(キャットファイトにかけて)負け猫系ヒロイン」とか
タグ創出案はあるけど「インフルエンサーが使わない限り定着しないでしょうね」と嘆き、「今やリョナとタグにつけたくない」とも言ってた
広まり定着する保証はないけど・・・
そ、それはいつぞやのワガハイのレス……
そう作家さんも不便に感じてジャンル名が欲しいと考えてるんですよね
ちなみにこの会話には続きがああって、
「無理に統一するよりは過剰に細分化しない程度に複数の呼称を用意して、それぞれ当てはまる性癖に割り当てたらどうか」みたいな旨を氏は言っていました
「Aの要素は含むがBの要素は含まないゆえにX」みたいな棲み分けと、上であがってるNTRとBSSみたいな分岐を見越して
かといってそのタグがついてる小説を読んでみるとなんか違うってなるもんな？
この手の性癖持ちとしてはその前後のヒロインの境遇や試合前の調子乗ってる様子に、敗北後の転落した日常生活を描いてくれてはじめてコレ系統の作品として成立するなぁと思うことはあるかな
スレで名前が上がりがちな定番作家さんの更新が滞ったときは新規発掘を兼ねてそれらのジャンルを漁る努力はしてる
前スレラストで少し名前が挙げられてたおすすめのキャットファイトジャンルの作者も目を通してみたが
まー大当たり1割惜しい佳作3割ハズレ6割くらいの体感ではあったな。
それらがなくてもサクッと闘ってリョナられてレイプされてバッドエンド、または逆転勝利が定番だから。この点でも前スレで議論されてた「すぐ本番で挿入までイく」作風がエロ漫画では人気って傾向と重なる
あくまで趣味の違い話であり作品や作者さんの優劣の話では決してないんだけど、これ系の作品はメジャーな作風と比べて手間がかかることだけは確か
ナルミさんのレスとかは要点がまとめられていて妄想が膨らんですごく興奮した
あと前スレ>>324みたいに色々詰まった上手い台詞があるとガツンとくる
だからこの板好き
https://novel18.syosetu.com/n9084er/
その前後のディティールやヒロインの心の動きこそがメインディッシュという感じだな
勝負の時が近づくにつれ、自分のファンや仲間に対しては自信ありげな態度を装うけど内心は不安に押し潰されそうになって
過剰な追い込みで心身のバランスを崩したり、毎夜悪夢に悩まされたり、ストレスで下痢して頻繁にトイレに籠ったり…とかそういう部分がおいしい
リョナ系もニッチなジャンルとはいえネット上にそれなりにオカズが増えて久しいが、まさか学生期みたく妄想で大部分を補完する行為に立ち返るとは思わなかったけどｗ
リョナ全般にしろキャットファイト系にしろ本人的には無意識でも多少こちらの世界に理解がありそうな作家さんは
例え数行だけでも知らず知らずのうちに作中に“刺さる”描写が挿入されてることも多いので、そういうのに期せずして遭遇したときには捗るな
反則スレスレやそのものやり出したりで、無様が無様を呼んで泥沼にはまってくみたいなのも妄想することがある
相手にうまく決まっても結局戦況は変わらないで相手にヒロイン性が付いてファンが鞍替えしてくだけの逆効果だったり、逆に躱されて完封されながら嘲笑われたりね
そして泥沼の第一弾として容姿の見せあいで公開処刑を入れるのが脳内のほぼお約束になった
フェチの自分からしたらあの作品は最高で、抜きどころは随所に散りばめられてるように感じるけどどうなんだろ どの場面がメインディッシュなの？とかなるのかな〜
「その臭え足で足技使うなよ絶対当たらないのをいいことに！」みたいな煽りとか何を食べたら出てくるの
あれ大好き
電光掲示板にタイムが表示されるシーンが最高
おお！あれに目をつけるとは強者だなw
敗北感が色濃く出てて良いっすよね
元々ニッチな上にキャットファイトでもないけどスポーツをテーマにした作品はもっと増えて欲しいな
本来なら称賛を浴びていたはずの姉が妹のせいで引き立て役のオマケ扱いに
家では子供の頃から「お姉ちゃんだから」と我慢を強いられるし
実際に試合をすれば完膚なきまでに敗北していっそう劣等感を募らせるけど
血の繋がりからは逃げられず公私ともに妹の養分にされ続けるだけの惨めな存在になったり
ヒロインが憧れてた美人先生が実は10歳下の超エリート新任にボコられて大量失禁してたとかで脅迫とか
これまたヒロインが憧れる素敵なお姉さまがヒロインの天敵と決闘するつもりとか
ヒロインだけじゃなく他のお姉様方もブザマ晒す予感してワクワクしてる
はねバドで天才の妹が空気読まずにスカウトの前で兄貴ボコボコにして推薦取り消しとかあったな
あれが姉って設定だったらなあと思うよ
ストーリー云々抜きにしても、主人公に病み気質のメンヘラっぽいキャラだから
それが影響してるのかストーリー全体に独特の緊張感を漂わせてて、主人公周りの試合だと特に空気が張り詰めててそれがすげえ美味しく楽しめたな
確かアニメだと主人公が暴走して同世代の因縁のライバルを負かした直後に、平気で煽りを入れるシーンとか挿入しれてたし
まだこのスレの存在を知らなかった雑誌連載時やアニメ放映時から君傷らを読んだ時と似たような性的興奮を覚えてるように思えてて
でもリョナ板的にはあまり関係ない作品だろうから同じ視点で語れる場もないよなぁ……と諦めてたから
完結して月日が経ち徐々に忘れ去られていく中で光が当たるのは嬉しい限りだ
主人公に→主人公が
真夜ちゃんシリーズとかもテニス部舞台だったし
あまり意識してないだけで舞台設計としては相当優れてるんだなと今更ながら再認識した
全力で挑んでも敵わない焦りや悔しさ、劣等感のブレンドは堪らない
ガチ寄りの作風だったから今時貴重でよかったな
確かに個人競技ってのもシチュとして最適だった
(アニメはそこから更に雰囲気を固くし過ぎてアンチ気質の連中のほうが目立ってしまってたが…)
こうした女主人公のスポーツ物で、個人競技の女子部門に焦点当たってて、あまりギャグ寄りではない正統派な漫画やアニメとなると
このスレ的にも良い材料にもなりそうだが
特に最近の作品であんまり出逢う機会が少ないのは
自分の探し方が悪いのか商業では書いてる人が稀なだけなのか
ああいうある意味硬派な漫画は確かに貴重かもね
個人的には古い作品だけどエースをねらえとか好き
テニスやバドミントンは涼しい顔の嬲り役と汗だく青息吐息の嬲られ役の対比とかしやすいし最高だよね
エースをねらえはもはや古典の部類だし・・
メインは男子テニスだけどベイビーステップのなっちゃんは凄い屈辱堕ちさせて精神リョナで破壊したい正統派の名ヒロインだったな
前に一度途中まで読んだきりだからすっかり抜け落ちてるけど、一応作中でも敗北描写自体はあったと記憶しているが
「あれ、もう終わりですか？」
相手は息切れどころか汗一つかいてないみたいな
今や中国に蹂躙されるだけの女子バレーなんかもそれっぽい
ただチームスポーツより個人競技の方がやりやすいってのはあるよな
ここで人気の作家さんも八割がたTwitterやってないのを見ると、やっぱりこういう「人と人のドロドロの傷つけ合い」みたいなのを書く人は人間嫌いな人が多いのかな、と勝手に思っている
もちろんこれは勝手な印象論でSNSをやっていない作家さんたちを責めているわけではまったくない
特にTwitterに関しては文字制限もあって絵描き勢力が絶対的な地位を確立してて
字書き、特にマイナーなフェチ持ちにとっては仕様も厳しいのがね
かなり上手いことやらないとなかなか大規模な集客に繋がらないのはあると思う
ま、一口にSNSと言ってもTwitterだけでなくpixivだってそりゃSNSサービスではあるが
フォンボックスやリクエストやらで稼いでそうなリョナ系の絵師さんや作家さんは、もともとの作風がわかりやすいリョナ6エロ4くらいの比率だから両刀状態で意外と強く、コンスタントに需要があるように見える
一方こちらはジャンルとしての呼び名さえ無い状態。。。熱心かつ金持ちのファンが複数いれば稼げるんだろうけど、くじ引きみたいなものかなあ
凛々しい姿から無様な格好のギャップも楽しめるし何が理由でそうなったかも伝わる
ただ物語と言えねくらい長い漫画にしようとなると大変な労力が要るはずで、だからこそこのスレでは小説のほうが内面を描きやすい利点もあって人気なのかも
ただ自分も「漫画は無理なだけど小説ならいけるやろw」と挑んで挫けたクチだから、文章の大変さも知ってはいるつもりなんで小説なら楽と言うつもりは毛頭ない
ただこの作品を見てもわかるけど緻密な描写力と膨大な量の前置きや舞台設定を用意する必要があるのでハードルは高いし中々一朝一夕には書けないよなあと
エロにしろリョナにしろこれ系の愛好家にしろ、「Xが目的化されていない作品でXなシーンを見たい(読みたい)」と言う欲求はよくあり、君傷はそれを実現しようとしているようにも見えるけど、
一方で主人公はメタメタしいまでにこの性癖について自覚的という二面性
こう言う書き方する作家さん、性的な意味でもそれ以外の意味でも変態だと思いますわ
ツイッターで色々交流したり語りたいけど屈辱シチュ絵師として認知されている自覚があるかわからないので少し悩むな…
あんま気にする事ないんじゃないの？
リョナと言ってもエリョナやグロやスカ要素おkみたいな人もいれば逆にちょっと気分変えにリョナ描いてみたくらいの人もいるかもしれん
それらを一つ一つ確認してたらキリがない
むしろ交流を広げておくと色々と助かる事もある
内面描写・精神ダメージ・少女的感性の三拍子がそろってる稀有な作品書く人だけど、リョナ界隈に女の感性を持ち込むなみたいなことも言われてた
技術的なハードルが高い上に風当たりがはんぱないとか作家にとっては地獄すぎるのかもしれない
これ系の作家さんが軒並み佳作なのはそういう事情があるからかもしれない
ストレートなリョナやエロを簡単だと言うつもりはないが下拵えの手間は然程でもなく
感想も評価ももらいやすいとなるとそりゃそっちに流れるか筆を折るかするわな
と思ってしまう
個人的にはだがそれはない派だわ
嬲り役の性悪少女には最後まで余裕で超然としてて欲しい
この手のフェチでも刺さるシチュが枝分かれするのも興味深いね
渋でガッツリこの分野ではないが書き手をやってたことがあるけど
エロ描写入れてR18作品にするかしないかで単純なブクマ数だと1.5��2倍の差は出てしまうだよね
現状撤退した土干士工先生以外はほとんどの作家氏がpixivで供給を続けてはいるが
pixivの単純なエロを求めてちんちん握りしめてる層とこの分野とは根本的に相性が悪いんじゃないかと思うことは頻繁にある
かといって土干士工氏本拠のなろう(ノクターン)やハーメルンやカクヨム等の他の大手小説投稿サイトも読者層に一癖あるのは事実だし
どこかに安息の地は存在するんだろうか、と
今は少し変わってきてるけど、ノクターンなんてひたすら異世界転生俺sgeeeeチーレムでレイプ、または和姦、舞台が現代ならNTRからのセックスが主流だから
他にも時間停止や透明人間や感度◯倍とか、シチュ自体は複数あっても結局行き着く先はどれも挿入やクンニやフェラなんよ
とにかくノクターンは特殊性癖に冷淡でpixivでは大人気の作家さんがあっちでは閑古鳥、なんて状態も何度か見てきた
なんといっても海外の方も見てるのが大きいのかも
ssとなれば話は別だが...
そのイラスト勢から流れてくる分小説やSSもまだフォローされてるのはあるのかな
しかしこれが非エロて特殊性癖な分野となるとまた話が変わってくるからねえ
(このジャンル以外にそんな性癖が思い当たるか？と問われると中々厳しいですか)
なろうにランキング至上主義が蔓延して異世界転生物で溢れかえって
所謂なろう系という一種の文化と作品群を生み出した経緯とか知ってると
そうした王道を支持する読者以外は見切り付けて去ってしまったのもわからんでもないわな
責め役は絶対に揺るがさないでほしいっていう立場の人が居るってのが個人的に新しい発見だったわ
こっちからすると、目の前の最高級肉無視してそこそこの肉調理して満足してるみたいに感じるんだが
こっちがそう感じるってことは、根本的にフェチ対象が違うとかそのぐらいの差が実はあるんだろうな、それが同じスレで同じもの語ってるのはなんか興味深い
けどよく考えてみたら、ただで絵師に頼むわけにもいかんし、そうしてどれくらい人に興味持ってもらえるかなとか考えたら微妙だよなあ…
絵描く側も、エロも書けるけど健全オンリーでもぜんぜんやっていけるという難しい二面性が要求されるし
どんなにすごい小説を書いてても近づき難い雰囲気の作家さんだと絵師さんが寄っていかないのは当然といえば当然
ひねくれた考え方かもしれないけど、SNS社会では作品のブクマや評価も人間関係に左右されがちなので交流がモノをいう部分はある
一般的にいえば倒錯的といってもおかしくないのかも
なんてったって露骨なエロがNGだって人もいるくらいだし
このジャンルにおける漫画の神作品が1つでも世に送り出されて多くの人の目に触れてバズれば、多少は状況も進展するか？と考えたことはあるな
海外への展開も含めてやはり漫画の無限の可能性ってのは侮れないものがあるよ
じゃあこのジャンル定番の作品を漫画製作担当として既存の漫画家先生に、単にイラスト上に落とし込んでもらえば良い作品が出来上がるかというと
そう単純ではないと思うけどね
原作の地の文をナレーションにしたりとかよくある手法だし
往年の名作から最近の良作まで漫画形式にして欲しい小説が多過ぎる
君傷並みにあまりシーン毎の舞台がコロコロ変わる作品は製作するのもかなり厳しそうだが
格闘系や学生スポーツ設定の作品なら、既存の作品群も学校内や控え部屋と格闘リングのシーンのほぼ往復とかで出来上がって構成されてるからハードルも低そう
たまに好きでコテコテの少女漫画とか読むけど
特に少女漫画で頻繁に見られがちな
主人公の心情をコマ内でやたら描写して、痛いポエムとも揶揄されがちな表現が延々と続く手法とかは
案外この分野と相性も良くて、実際に漫画化するならそうした少女漫画チックな作品のほうが実はハマるんじゃないかとか思ってみたりする
主人公の内面描写が何より求められるという点では、まるで関連がなさそうな少女漫画好きの読者層と俺達とで親和性はそこそこ高いのかもしれん
男性作家は良くも悪くも「クヨクヨ悩んでても仕方ない！行動あるのみ！」みたいなのが読者受けもよくてそれはエロに関しても同じ
女性作家は良くも悪くも美しい感情も醜い感情も長々とモノローグやナレーションを交えて描き特に嫉妬屈辱劣等感みたいなものを強調する
「ライフ」とかすごかったもんな
そのへんはこの分野とも確かに親和性もある感じだ
最近は金払って大して面識のない絵師さんにも依頼して製作してもらえる
skebみたいな形式のサービスとかも出来てて
一昔前のように自分から積極的に交流するのは必須でその上で仲良くなった絵師さんが描いてもらえるかは運次第
って状況は変わりつつあるとは思う
しかしやはりかそもそもこの手のフェチに理解がないと完成品のクオリティも上がらず終いで
依頼した方も描いた方も双方モヤモヤを残したまま不幸な結末を迎えてしまうのは避けたいとこではあるけど
こっち系の女性作家さん、ふわふわした作風 & 抱えてる読者層も女性みたいな人ふつうにいるし、
作家さん目線で見たら、まるで関連がないのは少女漫画好きの読者層じゃなくて、このスレの住人じゃないのかｗ
性的描写を含まずに、ただ悔しそうにしてたり屈辱を感じてる描写に興奮する人はやはり限られるのかな
ここらへんのやり取りで思い出したが
復讐編とまではいかないが責め役が被虐側に回るこの手のジャンルにおけるある種のループ物として
チサトちゃんをボコったアスナがおばさんファイターに敗れる作品を更科氏が連載し展開してたが
やはり相当厳しい執筆作業らしく最終決戦を前にして半年ほど更新もストップしてたなー
と、思いつつ現状を確認してきたら
連載止まるどころか途中までのシリーズ作品も恐らく非公開にされてて見れなくなってるっぽくてショックだ………
エタっちゃったかな……周囲の作家さんもループ展開は厳しい挑戦になると危惧していたが
やはり鬼門だったか………
どうしても続きものとなると前作のリョナ展開と比較されて、より残虐に壊されて堕とされる展開を作者も読者も欲してしまうのか
どこまで天井を突破していいものかの匙加減が作家さん側にとっても難しいんだろうな
この手の続き物はonzouさんも黒笑さまでやったが
やはりか相当な難産で苦労したとどこかで漏らしてた記憶
君傷でも現在進行形でそれらを匂わす展開に挑戦しようとしてる痕跡も見えるからぜひ見届けたいものだが
単に話が進むにつれてより激しくリョナればいいってもんでもないと思うし
難しいよね
あれだけ無様に負けておきながら「もしも対等な条件だったら」という想像の余地を与えることで最強ヒロインの格をかろうじて保ってるしで、なんなら前作のヒロイン結衣先生より人気出ちゃったイメージまである凄いキャラ
だから何かしらの工夫が求められるしやはり難易度高杉くん
そうかあ、行き詰まってしまわれたか・・・
作者さんこことか見てたらアレだからあまり踏み込んで批評するようなことは書けないけど、どうにも責め役が落ち目の中年BBA格闘家って設定がいまいちハネなかったように思えたな
責め役は年下の生意気なガキでというこのジャンルにおける一種の王道もある中で、そもそもアスナがその年下なガキに相当してしまうから、思い切って対極の年増を責め役においたのかもしれないが
まあ納得できるラストが書き上がったらまたいつでも公開して欲しいよ
自分もちらっとchromeのキャッシュを確認したら5月初頭GWの頃には閲覧できてた跡と脳内の記憶もあるから
ここ一ヶ月ほどでなにか変化があったのかもしれないね
チサトちゃんの話はまだ見れるし、また落ち着いたらいつでも活動再開をお待ちしておりますとしか言えないな
とが忍さんもリアルがキツくて精神を病んで病院通いになったらしいし
これ系の作家さんは分母が少ない割に不幸に襲われる人が多いのは何故だよ……
ちょっと心配な兆候だな、こればかりは外野からあまり無責任なことも言えないし
ご心配をおかけしてしまい大変申し訳ありません。少しプライベートで色々とゴタゴタが続いてしまい未だモチベーションが保てないのが現状です。ただどれも自分の至らなさが招いた事ばかりなので言い訳すらできません。ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ございませんでした。
本物さん？
そう自分を責めずに色々と大変なご時世だし無理せずにしっかりと休んでください
生存確認できただけでも何よりです
お心遣いありがとうございます。
筆だけでなく心まで折れて創作をやめてしまった人を何人か知っているだけに心配しておりました
お心遣いいただきありがとうございます。
アスナ編はあのまま途中止めにしておくのも悪いので一時非公開にさせて頂きました。
あと、ありがたい事にチサトをさらに虐めてほしいとメールも何個か頂いてるのでそれも合わせてリハビリがてらいつか取り掛かれればなと思っております。
暗い話題にしてしまい申し訳ないです。でも少し覗かない間に素晴らしい作品が増えてますね！自分もまた楽しませてもらいます！w
上でこのジャンルの作家さんのSNS発信の少なさと、それに伴う盛り上がらない現状を嘆いてる人もおられたけど
SNS(特にTwitter)をやることによって無駄に消耗して創作意欲も減退して結局作家さんが疲弊してエタるだけのパターンも大いに起こりうるんだから
こちらが考える以上に難しい話なんだろうね
理由は定かでないがこのジャンルの作家さんって傾向としてわりかしナイーブな人も多そうだし
名前が出た斗賀忍さんも、少し本人の思想にクセや偏りがあったにせよ、必要以上にSNS世界に嵌まり込むことによって自分自身を追い込んで
言葉は悪いが自壊してしまった印象受けたよ当時
先駆者のN.I.さんみたく辛辣な意見に参ってネットの世界から姿を消してしまう場合だってあるしね
つらい経験があるのかも知れないし、なかったとしてもそれを感じるだけの鋭い神経の持ち主は割合としては多いのかもね
あくまで邪推だけど
そうなると逆にフォローしてる意味合いも薄れてしまうけどね
商業の世界にしたって小説家センセより漫画家やアニメクリエイターさんのほうがずっとフォロワー多くて影響力ある世の中だからねえ
そんな習慣を変えてくれたのがこの板に投稿されるこれ系の小説だったんよ
それまではベストセラーはおろかweb小説なんて「なろう系ｗ」とか言って一括りにして馬鹿にしてたが反省してるのだ
このフェチはアニメや漫画に対して優位に立てる数少ないジャンルだと思うから布教したい、そんな思いから無様wikiも作ったのだ
蓋を開けてみたらキャットファイトは「イかせ合い」で屈辱は「悔しいでも(ry」で無様エロは「アヘアヘ〜」だったりで何度もガッカリしてる
そんな俺でも一目でこれ系じゃないと識別する方法を発見しました！
それはブクマ数ですこれ系に振り切った小説は必ずといっていいほどブクマが少ないんですホントなんですもうやだ
寂しい話ではあるけどすげーわかるわ
ブクマ数が少ないから、SNSで数字持ってるような人たちには自然とスルーされて、
拡散力がいつまでたっても手に入らんというのが悪循環だよね
あへあへ〜ってなるのも、派閥に入れてもらう条件みたいなもんだし
孤立する覚悟と鋼鉄の意志がないなら、たいていあへあへ〜ってなって数字稼ぐ方向に行くと思う
触手とかオークとかスライムとか巷で大人気な竿役による攻めにはまったく興味が持てないのは確かにある
それらがどんなにヒロインを無様に悔しがらせたとしても全然そそらないのは我ながら不思議
まあそういうファンタジックな存在が出てきた時点で終着点はグロか凌辱(快楽責め)になることがほとんどだし
そもそも竿役ってのがこれ系に不要(場合によっては邪魔)な存在なんでストライクゾーンの狭さはマジで悩み
インフルエンサーに取り上げてもらいにくいって言うのも理由の一つではあるけど
元々が万人受けするようなジャンルでは全くないからなあ
むしろ「こんな無様に嫉妬するヒロインなんてｲﾗﾈ」って感覚の人の方が圧倒的多数な気さえする
だからブクマの少なさは宿命なのかもしれないけど、現状としてもっと評価されるべき作品はたくさんあるんだよね
pixiv時代もブクマやフォローも一切しないで交流を徹底して避けてたし、ファンアート描きたいって感想にもやや塩対応だったから余計にそう言う印象
ペンネームの由来も「怨憎会苦」かららしいし、飄々としてるわりに闇が深そう(褒めてます)
黎明期は2chのエロパロ板の単独スレッドで、数少ないSS職人さんが投下しつつ、細々と盛り上がってたのが源流だと勝手だが思うんだよね
そこから同じ性癖に目覚めて賛同者も増えて、同人作品や漫画や本格的な小説作品も増え続けた結果、現在のマジョリティを名乗れる域にまで達したんだろうし
そう考えると今は貴重な作家さんが文章を紡ぐことによって何とか供給が途絶えてないマイナーなこの分野も、この先の多様な展開如何で、まだまだ発展する余地を残していると言えなくもないのかなと
リョナ、キャットファイト、ヒロピン、無様エロの隣接分野としてなら育つポテンシャルはあるはず
繰り返されてる結論だけどタグにできるような名称が定着してないのも広まらない一因ではあるかも
「リョナ」って呼称も旧にちゃんだかの匿名の書き込みが発祥で広まったらしいからなんかのきっかけでそうならんかなこっちのジャンルも
っていうのはありそうなんだけど課題は作家さんにとんでもない労力を強いることと、そもそも読んでもらえなきゃ意味がないってこと
女子格闘系全般のサブジャンルの一部として勃興したのかと主にpixivで見做されてた期間もあったな
まだ渋で活動してたonzouさんも黒笑様関連の初期作品や、君傷も愛弓と鈴音の格闘対決パートのピークを迎えてたものだから
キャットファイト系の作品執筆者として周囲から扱われてたような感じもあったし
このスレとかの存在を知らない読者さんはあくまで格闘展開を主軸とする作品の一部としてまだまだ捉えてる人も多いんだろうな
「そのタグは必要？」とか「そこって萌えどころ？」みたいな感覚はそりゃあるでしょう
さいわいそれらの作品はそういう要素抜きでも別の趣味を持つ人が抜ける楽しめる小説だから一定の評価は得たけど
肝の部分に熱く共感する人は十人に一人くらいじゃないのかねー
男だけど進撃の巨人のライナーとかまさにこれだよね
女性向けコミックでは成人のヒロインがオフィスを中心に繰り広げる嫉妬や劣等感の愛憎劇とか結構あるし
神の視点や男目線・男の一人称で書かれた小説に比べて人気がないように思える
特にこれ系のフェチだと
女性向け漫画の作風に近づけて女主人公にしても感情移入の対象にはしにくい人がいるってのはあるかも
男キャラに自分を投影する人が多いだろうから
冴魅姉さんの屈辱と絶望は底無しだなあ...
互いにボコる気満々だけど実力を認め合う鞠奈ちゃんと伊織さんの会話に蚊帳の外で聞き耳立てるお漏らし女とか、マジで雑魚の敵キャラやん
しかも最も慕ってくれる部下二人の前で年下の年下のヤンキー女に面白半分に嬲られてあの様じゃそりゃ頭ん中真っ白にもなるわ
自分は割と雑食なのでそれなりに興奮できたけど敵がアレだとやっぱりなあ……
あれで同い年の美少女とか年下の幼女だったら激シコなんだけど
ジャンプ系バトル漫画だと女キャラが敵にやられたりするのは珍しくないけど、どうしても同性や年下に負けるパターンってのは激減しちゃうのよね
女の子が屈強な男にリョナられるのが好きって人の方が多いのは分かるんだけども
んで仲間の男なんかに「あっちの女は強いのになー」とか無神経に言われると悔しいだろうな
年下の小娘に煽られた挙句負けるのも屈辱だし、自身に勝るとも劣らない美女に負けるのもまた屈辱
何人かそれぞれのタイマンバトルが映るのに紅一点だけ苦戦してその他の男達が押してるとかはそそるな
一人だけ負けてるのかよ、しかも同性にってなる
わざわざ女同士っていう不利が無い戦いにしてもらってるのにと
何度かこの板でも話題になるけど、姫島朱乃のあれは良かった
じゃあ屈強な女vsひ弱なショタの組み合わせにすればイケるか？と言われるとそう単純でもないと思うが(そもそもそのシチュはこれ系の王道より更に希少かも)
ジャンプ漫画じゃないけど子供の頃の記憶で
戦隊シリーズにおいて恐らく年一の恒例シチュみたいなお約束で、紅一点のピンクと敵のこちらも唯一の女幹部が流れでタイマン張る展開になるんだが
(大抵決着は有耶無耶にされてそのうち他の仲間が駆け付ける展開に切り替わるけど)
子供心にかなりそのシーン、それもピンクが苦戦する数秒のカットは妙に興奮して、でも次の日友達と話してると誰もそのシーン含めた話なんか着目してなくて、そこに目がいったのは自分だけかーと戸惑った想い出がある
今考えるとキャットファイト系と合わせてこれ系フェチへの目覚めへの第一歩ではあったかもしれないw
紅一点という己のアイデンティティを掛けた戦いだから、負けたらシャレにならないって感覚かな
確かに通常のリョナにありがちな男相手にやられてる姿は興奮はするんだけど、無様とか屈辱感とはまた違う感じがしてイマイチ物足りない、個人的には
それにしても、不思議とこういうフェチの持ち主って幼い頃から目覚めてる人多い気がするね
その通りだろうね
それこそ男相手だと（男には勝てないって言うの！？）と、もう言い訳が先に立ってる
男には勝てない路線が好きって人も多いだろうけどそれはひとまず置いておくとして
紅一点相手だとそんな言い訳も出来ない
お互い紅一点、ここで無様に負けて野郎どもの前で恥をかくわけにはいかないんだろね
正義側の紅一点は女だからと仲間の男たちに実力で下に見られないよう、その点では確実に気を張ってると考えられる
たまにお色気攻撃とかしたりするかもしれないけど
それすら仲間の野郎どもに「私は敵にお色気攻撃出来る程なの」という優越感がどこかにあるだろう
ある日そんな紅一点の前に現れたのは
1:今まで大物含め男ばかりだった敵だが初めての女敵、仲間の男たちと共に蹂躙される
2:男共を含めた自分達のコピー、敵もきっちり紅一点
3:今まで姿を現していた敵の紅一点と遂に一対一のバトル
この三つを思い浮かべたけど2と3はライバル意識むき出しの戦いになりそう
1は仲間とまとめてやられた時の「お前なんか雑魚の一人よ」扱いは屈辱な上に尾を引きそう
エタったのかもしれないけど、今にして思えば土干士工先生が珍しく全年齢向けで書いた「雌蝶の夢」はそう言うことをやろうとしていたのかも知れない
ヒロインと対立する組織にも女の美少女リーダーがいたりして、少なくともそう解釈するよ余地はある
めっちゃわかる
なんでピンクと女幹部のバトルはあんな興奮したんだろ
子供心に女同士の戦いでピンクやられないかな・・・って思ってたｗ
いずれにしても戦隊物のケースほどは萌えなかったりするし
やはり上で分析されてるような男組織の中でそれぞれ紅一点張ってる女同士が対決するってシチュエーションにポイントがあるのかもね
そこに正義という負けてはいけない立場が負けてしまうって何かを幼心に感じて皆ドキドキしていたのかな？
正義がやられて目覚めるってのはウルトラマンでリョナに目覚める人も多いし、紅一点＋正義の敗北という相乗効果があるのかな
アイデンティティを掛けた戦いだから敗北した時の無様感、屈辱感が桁外れなのよ
小娘に嬲られても同じタイプに嬲られても年上の色気で優ってるタイプに嬲られても全部屈辱感半端ない
普段から他の男達はやられるけど紅一点はやられない…ってのが理想的かも
セーラーマーキュリーが敵側の水を操るキャラに押し負けるのが興奮するみたいな
５対５だと敵の紅一点はこちらのイケメン枠が担当
こちらの紅一点は脳味噌ゼロのマッチョ…みたいな嬉しくないパターンはホントにがっかりする
やはり女同士で戦ってもらったほうが無様屈辱に発展しそうだ
バトル描写のある少年漫画じゃあんまりお目にかかれないかもね
相手も女となればただただ同条件での格付けになっちゃって、ややもすれば「敵の女の方が可愛いし強いし、あれ？紅一点いらなくね？」ってなりうるからね
こういうパターンじゃ大体主人公側の紅一点が勝たなきゃシャレにならない
なるほど…そうなるとやはり味方の紅一点はある程度の強さが必須だな
仲間の男共がたまに雑魚に苦戦していたり強敵に負けるシーンがあるのに紅一点は一切無い
やられる時もダイのバーン様クラス相手に皆と一緒にやられてしまって仕方ない
敵の紅一点が出てくるまで仕方ない状況以外では苦戦した事が無い程度の格が必要そうだ
そうすれば敵の女に紅一点が苦戦しても、紅一点情けないよりもこの敵の女強い！になりそうだ
と言うか同一人物疑惑があった人のアカウントにも全く同じ短編が投稿してあって、別名義で書いてたと自ら明かした形になるかな
しかもこのスレで交わされてるような議論が唐突に作中に出てきて草
あと作中で列挙される小説の内容がこれから書くつもりの予告みたいなものだとしたら
ちょうど今盛り上がってる紅一点のお姉さんが男仲間たちの前で負ける小説もあるかも
敵の女は無敵って強さではないけど全員でかかっても敵わない
一番強いはずの主人公？みたいなリーダーポジの味方中最強の男すら敵の女に苦戦してるくらいのがいいかもね
そんな敵女と味方の紅一点がついにタイマンバトル！ってなったら、連載マンガなら次への引きだけで興奮しまくりそう
>>159
ツイッターは鍵かけてるね
流石にこの題材は慎重になるよね…
申請すればとりあえず漏れなく受け入れるみたいよ
自分も鍵垢でフォローしたけど交流とかは一切しない方針らしい
渋から撤退して以降なろうではまだ未公開だよね
今度始められる有料プランでもいいから是非また読みたいです
ただその続編(敗北後)となるとリクエストするのが一番かもね、シチュもある程度は指定できるし
自分にもリクエストしたいネタがいっぱいあるんだけどコロナ関係で収入激減して金がないぜよ……
色んな作家さんのリクエスト料金見てると一文あたり字一円とかざらだし
こことか弱そうスレ出身の作者さんもいるし覗いてるかもね
何度か話題に出てるがTwitterとかだと字書きの作家さんはどうにも発信力が弱くて、ツイ垢開設していることになかなか意義を見いだせていない人も何人も見かけるな
こんなジャンルがあるって一般に教えるだけで致命傷になる可能性はリョナよりも高いと言える
もちろん中にはこっち系でもセックスするのも見るのも大好きって人はいるだろうけど、コレに特化してしまった者の悲劇というか、性的マジョリティの赤裸々な告白みたいで、共感と同時に胸に刺さるものがあったな
マジョリティじゃなくてマイノリティでした
美しくて可憐な少女があろうことか闘って、しかも美しくて可憐な少女に相手に負ける、みたいな一回性が無いから、という文脈での文章だったはず
性描写が嫌いっていうよりなんでも安直にレイプへ持っていこうとする作品が多過ぎるからもにゃるんよ
そういう展開が読者の求める最大公約数だから仕方ないけど
ハード：レイプ
ソフト：服ビリ
だろうし、しかも一般層にも安定した人気がある
避けられない路線だろうね
そういうシチュは18禁作品には極めて珍しくむしろ少年漫画や少女漫画の方がまだ多いのは性的な対象として見られてないからだろうな
しかも女対女でも敵側が卑怯な罠を張り巡らせてたりヒロイン側が本気を出せない都合の良い設定や装置がブッ込まれることが多いせいで嫉妬屈辱無様劣等感が中途半端になるあれホント嫌い
本来勝てるはずの相手に不覚...というのが屈辱的だと捉える人が多いみたいね
純粋な実力で敗北の方が万倍も素敵なのに
これだけで十分のはずなんだが確かに余計な付加つけるの多いな
そう攻撃的な物言いはよくないと思う
ジャンルにおけるある種の王道を再定義するために、極力邪魔と思われる要素を上げていって区別していく作業はどうしても必要だとは思う
案外どういった展開が地雷なのか周りと突き合わせてみてはっきりすることもあるからなあ
激辛料理を食べたいのに「お口を痛めないように(ヒロインの格を落とさないように)辛さ控えめにしときました〜」みたいな
読者も需要や非常に少なく、こだわりも強い集団を相手に「ウケる」「稼げる」とは思わない
趣味も兼ねてないと続くわけないよ、こんな手間のかかるシチュエーションの作品の創作なんて
納得するものが書けて、いいねやブクマが少なくても全く凹まないとは言い切れないけど仕方ないとは思ってます なので反応薄くてもウケる（エロ、グロなど）方向に改善しようとは思わないのです ほんと趣味感覚ですね
ですよね〜
そもそもメジャーな性癖で勝負してる人はこんなフェチなんて見向きもしないし、どうかすると全く知らないでしょ
これ系の小説なり絵なりを作る人って最初から「こいつらを顧客にしよう」とか考えて倒れるような人じゃないんですよ
その姿勢、尊敬します
貴重なこれ系の作品を提供してくれるという意味でも有難いし
ここでよく名前が挙がる作家さんのどなたかですか？
ありがとうございます。
はい、たま〜に名前上がる端くれです。笑
自己満の延長でしかない趣味にいいねやコメントをくださる方がいてくれるのは本当にありがたいですね。
にしても、これ系の作者様方はちゃんと貫かれてるな〜と感心しますね。ただそれが読んでくださる方への誠意だとも思うし、また自分でも書きながら興奮できるのではないかなとも思ってます笑
我ながら不思議だ...
しかしリョナラーですら最後は超高確率で男がヒロインにチンコ入れたりしゃぶらせたりして「これが仕上げです」をやる
なのにこれ系は専ら女同士の闘いだからそれに至らないし忌避さえされる
シチュ自体はレイプや殺人がほぼないから普通のリョナよりマイルドなはずなんだけど
愛好家の少なさという意味では異常性癖の中の異常性癖なのかもな……
もしかしたらそういう人は素質あるかもね
完全同意であります！
これ系どころかレズ系のリョナの歴史を語る上で避けて通れない長年の悪習だと思うw
女子格闘&キャットファイト系のリョナ作品でも、特に商業誌に載るエロ漫画は男を出さないといけない謎の制約でもあるのか、
大抵試合の決着後はオッサンが乱入して犯し始めるか観客乱入からの乱交展開になるので
そうじゃないんだよ！とほとんどの同志のリョナラーが文句言ってるのになかなか改善されないからなぁ
レイプオチでさっさと終わらせたいのはあるな
強く負けてはいけない正義側が苦戦するのは無様だし屈辱的だし劣等感もたっぷり
個人的には「苦戦」の経緯を多く割いてほしい
一瞬で負けて苦戦後の展開になっていたり
苦戦していたようだがそのシーンはほぼカットされ、展開的には即座ではないものの、苦戦シーンの尺的には即座に仲間の助けが入ったり
苦戦を省かれてもう捕らわれの身になったりしてる
特に正義女側だとこの展開が多い感じするんだよね
基本的に相手が人間と限らずとも男と戦って勝つような展開が多くなるんだろうな
負ける時は無様な女を見せないためにあっさり
こちら側としては美味しいしその方が話が面白くなるからだろうけど、そんな時は脚本家が同士の徒かもしれないと疑ってしまうな
でも女キャラだとほとんど心当たりないかな
その点「ぼくの女王さま」は初期の作風に回帰してるようにみえなくもない。「君傷」や「ジグソー」あたりは文体とか構成が凝っていて西壁以前に人を選ぶというか……
言いたい事はよくわかる
まあこれは読みたく無い人の目にも嫌でもついてしまって長々と書けない掲示板とそうじゃない投稿サイトの違いもあるんだろうし、今のアヴァンギャルドな作風に不満があるわけじゃ無い
むしろ読み応えがあるからいいんだけども、ニッチな性癖と実験的な作風で二重のバリケードになってる感はあるw
このスレの主旨的にはこれで合ってるのかね？
試しに>>16のtandtって人の作品見てみたけど、驚くほど何も感じなかったから不安なんだけども
そっちの方が不安なんだが
たしかにヒロインのブザマ要素は入ってるけどご本人はこっち系を目指してないと思うよ
ああいうのはソフトリョナとかキャットファイトとかブザマエロとかで既にクラスタがあるんだからわざわざ「驚くほど何も感じない」フェチのスレに来なる必要もない
その証拠にあっちは好きでもこっちは無理、その逆もまた然り、みたいな反応はどうしても起こる
直接的なダメージとしては、女に犯されるよりも男に犯される方が精神的にはクるんじゃないかなぁ
暴力的な大男って男からしてもめちゃくちゃ怖いし、女の子からしたらもはやバケモンだろうし、なにより孕む怖さがある。
犯したやつの子ども妊娠とか、女にとって死ぬより最悪の絶望だとおもう
これ系のフェチは「女と女と勝負で負けても言い訳が効かない」みたいな「社会的な死」に対する絶望や恐怖や精神的ダメージがメインで
巨漢にボコられ犯される悪夢みたいなそっちへはあまり向かわないってだけの話では
恐怖や物理的苦痛で競い始めたら戦争とか諜報みたいな極限まで人間が残酷になる状況の方がより効果的だけどそこまで人気ないのと同じで
なるほど
やっぱ違うみたいねありがとう
スポーツリョナのパイオニアでもあるしあの人の影響で書き始めたマンも大勢いると思うわ
例えば俺は>>208のようなシチュエーションでは
敗北し強姦された女性はほぼ確実に精神崩壊し、立ち直るのに時間がかかるだろうが
親しい友人や仲間が覚えるのは、強姦された女性側に同情、強姦した巨漢に怒りという、至極真っ当な正義の炎だと思う
これはちょっと違うなと考えている
でも、現実の女がイジメ対象の女にやるようなモノを隠す、汚すとか集団シカトとか
これもなんか違うなとも感じている
ただのイジメだしｗ
性差による筋力の格差を用いた暴行や強姦と同性の間で行われる勝負による敗北を経た屈辱や嫉妬では状況が違うのでその辺りは明白かなと
さっきも書いたが精神的ダメージを最大化したければ「得意分野で幼女に負ける」より「目の前で家族や友人全員を惨殺される」方が効果的たけどここまでくるともうジャンルが別
流石にそこまで胸糞悪いと受け付けないんだよな我ながら不思議
筋肉の塊みたいなバケモノにボコられた挙句レイプされてそいつの子供を孕み、我が子もまた父親そっくりのクズに成長して罪を重ね、犯人の出所にも怯えながら貧困生活
とかそういうのが見たいんじゃないのですわ……(もちろんそういうのが好きな人がいるのもわかるし否定はしない)
ほんと面倒くさい性癖だよなと自分でも思う
弁解の余地のない純粋な個体としての敗北を
それ故に相手側にアドバンテージがあると魅力半減だし、まして性差なんて以ての外
これは個人的な感想だけど、自らのアイデンティティやプライドを踏み躙られる屈辱に加え、第三者から見た無様さを演出しようと思ったらその敗北の様は滑稽とも言えるようなものが当てはまるのかも
だから勝負前の快活な台詞や自信に満ちた態度が映えるわけで
己の「外部」にある大事なもの、例えば家族、恋人等（もしかすると自分の物質としての身体や貞操さえも含むかもしれない）が凌辱されるのと
「内部」にある名誉やプライドの問題は別なのかもしれない
狭義の屈辱に関してはその通りだと思う
親族や仲間を殺されて抱く感情はむしろ憎悪や悲嘆だ
これもくり返しになるけど一口に「屈辱」や「恐怖」や「絶望」といってもベクトルが違うことも多々あるしどうやってその感情に至ったかも重要アルよ
だからただハードで胸糞ならすごいってわけじゃないのよね
設定とか舞台とか対人関係とかもそうだけどこのフェチって意外と頭を使うパズルゲームに近い
どのキャラに対してどんな敵をぶつけたら最適解かとか、どのタイミングでどんなやられ方をしたらブザマさが強調されるかとか
巧くカチッとハマった時の効果は物凄いから
わかる...
漫画やアニメの女性キャラ見ててもこのキャラはやる側か、それともやられる側かとか、どうやったら最高に屈辱的な展開になるかとかいつもシチュを組み合わせて妄想してるけど、中々最適解っぽくならなくて別段難しいことに気付くのよね
ヒロインを助けに行った無敵のヒーローが何も出来ずに白目をむいて一方的にダウンさせられ
気力を奮い立たせて勝ちフラグを立てたが、あっさりと通用せんと言われ完膚なきまでに敗北したり
自分の倍の殺人技をもっていて、最終決戦で白目向いてＭ字開脚でダウンさせられたりと
これが女だっらなと思うことは多いかなぁ
変な話、普通の男性作家だとそういうことを女性キャラにさせるのは可哀想って思うのかもね
むしろ女性のドス黒い嫉妬や屈辱のエグい内面描写は女性作家とか少女漫画の方が豊富かも
登場人物側のバックボーンを掘り下げて充実させることで、読者側の想像に含みをもたせてつつ展開する女作者の対比もあるかもしれないと少し思ったことはある
どうしてもこのフェチを語る上でそれらの作者側から提示された情報は個人的には必須になってくると思ってるな
>>204あたりの議論に参加し損ねたけど
自分も渋のカスメ系のキャットファイト作品もこれ系と合わせて嗜むから、何となく同調できそうで同調できない現状に理解を示せる部分はあるんだよな
あの系統の作品でもう少し登場人物の背景や心情を掘り下げつつ、このジャンルのエッセンスをほんの少し混ぜて表現の手法に一手間加えてやれば、
こっち寄りの作品が出来上がるんじゃないかと考えたこともあるし
カスメという媒体の制約上日常生活のシーンを作るのが相当に面倒らしく、小説みたいにポンポン舞台を転換できないから
ほとんどのクリエイターさんが戦ってる本番のシーンを製作するので手一杯な側面もあるようだけどね
一対一で長時間やられつづけて最後になんとか一矢報いるとか
これが女対女だと最高に無様屈辱だろうけど、確かにこんなシーンは少女漫画絵で見たことが無いね
肉体言語は需要も供給も全くないジャンルなんだろうな
自分もキャットファイト系も合わせて嗜む派だけど、なんか物足りないとか違うっていう人の気持ちも分かる
https://www.pixiv.net/artworks/66680781
https://www.pixiv.net/artworks/66680858
これなんかはこのスレの方達も楽しめるんじゃないかな
三年更新ねえのか・・・
それらでこの道を追求すると丁寧に描いてテンポを悪くするか描写を削って薄口になるかの二者択一を迫られる
もちろん数万数十万字の長さでキャラが多くて話も複雑な作品を読ませ続けるにはハンパない筆力が必要だけど
ヒロインはピンチだ！ライバルの敵女の方が実力は上なのか！？
…うーん難しい
まだ動ける試合の敗者がもう立てない勝者を踏みつけにしたり引きずって持ち去ったり
「キョーイクしてくれるんじゃなかったんですかぁ？オ・バ・サ・ンｗ」とか
「早くドSなところ見せてくださいよ、マゾ先輩♡」みたいな
頑張ること自体がダサいんじゃなくて、頑張っちゃった挙句敗退することがダサいと感じるんだと思う
しかし女性がこうなっちゃうシチュが官能的に感じるってのはやっぱり特殊なのかねえ
それとも気付いてないだけで潜在的には結構いるものなのか
敗北後、やられ側の勝負前の台詞とか見返すのも興奮するよね
あと煽りの宣言通りにやられちゃったりすると萌える
「いくわよ！！」程度でも勧善懲悪の善側であれば十分だと考えてる
むしろ普段からどういう態度でいるかが重要な要素だとも考えてる
言葉が映えるような人物であれば敗北中や敗北後の無様屈辱はひとしおじゃないかな？
敗北して周囲からざまぁｗって思われる人物が敗北しても自分なら周囲に同調してしまいそうだ
わかる、誰もが負けを望んでるんじゃなくて負けて欲しくない、負けるはずがないって思われる人物が好ましいね
その辺はもしかすると視点によるのかも？
自分は100%ヤられる側に入り込んでイメージしているから
自分の中にそういう感情を呼び起こす刺激的なスイッチ（台詞とか）が欲しいのかも
逆にヒロインの状況や心理をあまり詳しく説明されると視点が客観的になっちゃうから苦手なのかもしれない
ヒロインの感情を知るのではなく味わおうとしている気がする
皆どの視点で想像してるんだろう？
毎週TVで放送する30分番組（アニメや実写）を視聴している視点で想像してる
この手の番組のヒロインは大抵男に対して強気で真面目なタイプで
中々戦わない、戦っても大抵雑魚相手に無双しているだけ
稀に主役話があるが
・少しリョナられる、酷い時は圧倒して初顔合わせは終了
大抵その後心の強さをアピールするゲストとの人間ドラマ
そしてその間ボロボロにリョナられているのは仲間の男共
番組の後半で合流して仲間共々無双
または
・ギャグ回で実質主役は仲間の三枚目
ヒロインは適当に水着だの温泉シーンだの披露してツッコミを入れて敵をギャグっぽい退治をして終了
こんなありがちのヒロインがこうなればいいなって妄想で話してる
ちょっとスッキリ
他の人の話を聞いたり作品を読んだりするときの参考にするね
この手のヒロインはバトルシーンがあっても苦戦シーンは一瞬、またはカットされてしまう傾向にある感じ
カードバトルアニメなら結構長時間バトルしあうしダメージフィードバックシステムでリョナシーンもあるが苦戦し敗北というのはやっぱり稀
>>236の書き込みのような負けてほしくないという女キャラは多いかもしれないけど
負けるはずがないという立場にある女キャラはスポーツ系はともかくバトルでは中々いないね
主人公側の強キャラ女は、敵の幹部とかラスボスクラスの男キャラには負けちゃうイメージ
でもその後に本命の主人公が控えてるので危機感はそんなにない
問題は同性である敵の女幹部との勝負で
これで負けてくれたら最高なんだけど大体勝っちゃうこと多いかなって感じだね
そこまで女対敵女幹部はやりあわないし犠牲にならない、やったとしてもダイ大のマァム対アルビナスが限度
初のタイマン勝負なった女幹部との闘い
一対一なら流石に善側である強キャラ女は負けないと思いきや横槍が入るまで苦戦する一方という姿や
新敵の犠牲になって仲間が駆けつけたらボロボロになって喘ぎ散らしている無様で屈辱的な姿を晒してしまうとか
そんな展開を見てみたい
しかし、そもそも戦う孤独なヒロインの物語は大抵支える男が主人公でイマイチ緊張感に欠けるというか…
徹底的に負けた感じがして興奮する
相手より劣っていると認めたくないところに
揺るぎない敗北を突きつけられるのを想像すると堪らない
一般人を巻き込む大規模外道作戦を行う悪女
外道作戦に巻き込まれた善女は妹程の年齢の女の子の尊い犠牲があって外道作戦を脱出
遂に悪女の前に立つ！「悪女！絶対に許さない！」と、怒りの覚醒勝利フラグを立てる
ここまで勝ちフラグを立てておいて悪女の前にいつも以上にやられてしまうとかしてしまえば
善女は悔しさで夜も眠れなさそうだ
物語的には犠牲になった女の子は実は生きていたで閉じれば、妥協のハッピーエンドだろうし
わかる、勝ちフラグとか覚醒からの敗北は本当に無様
悲鳴をあげさせられ続ける際の正義のヒロインの気持ちはいかばかりか
日常のシーンで怒ると怖い扱いをされて本人もそれに乗ってSっぽく振る舞うけど
いざ若い子とシリアスな喧嘩になったら全然敵わなくて一方的にやられて
今までのイメージが崩れ去る感じの妄想をする
はやく有料プラン始まらないかなー
ただ別名義でやってるから気づかれにくいんじゃないかなとも思う
あと自分は裏垢もフォローしてるけど面白いよ、御手洗厠っていうんですけど
まあそう言っても作中で思いっきり出してたけども
ところで「美女教師の更なる受難」ってゆい先生のその後ってことなのかね
そんなエロいの？
まあ濡れ場はないから一般的な意味での「エロい」小説ではないけども、このスレに興味を持つタイプの人なら股間にクるものはあるはず
ただし屈辱嫉妬以外にも体臭とか痔瘻とか多少のグロが含まれてるから好き嫌いは分かれるであろー
根性論の体育会系が、効率のいい鍛錬実戦方法を習得しつくしたインドアに負けたり
鍛えた部分が贅肉に見えるような構図にされてるとなおよし
よく上がるけど、真面目な委員長が地頭の良いギャルに勉強で負けるのとかいいよね
ツイッターのサンプルは複数あったからまとめて数作投稿されるのかも
まだ下拵えの段階で無様もリョナもないけど、ワクワク感が……
この性癖の名前をみんなで考えるスレです
https://wiki3.jp/bfkwpg/page/30
人名だからおおっぴらにするのは微妙だけど
女の子同士がイチャラブする百合というジャンルが闇堕ちして傷付け合いになったってイメージかな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1450701635/l30
てか人名ならむしろナツキズムの方がしっくりくるのでは？
N.I.さんのがこのジャンルの先駆者だし
いっそ「これ系」を名称にしちゃえ
精神分析的なネーミングだと固有名詞なのが多いね
どっちでもいいけど
幾つか候補を挙げればその中から使いやすいとか響きがいいとか表現が好きとかって理由で
例えばこのスレとかSNSでも自然とその名称で会話する人が増えて定着するんじゃないかなーと
それから何も一つだけの呼び名に統一しなくてもある程度分岐した方が棲み分け的にいいかなとか
ヒロインの視点で鼻照射されるなら屈辱クツジョキズム、第三者目線でヒロインの無様な姿を見続けるならブザミズム、比較的ソフトなバトルシチュはナツキズム、
現実の社内や校内で繰り広げられる精神リョナならナルミズム、もっと広い定義で女同士の嫉妬や屈辱や傷つけ合いを捉えるなら闇百合って感じで。
ただし定着するかどうかって問題が一つと、意味が伝わらなければタグとして機能しないって問題が一つ。でもウィキにあるように狭い界隈だから合言葉見たいの繰り返し使われていけば前者の問題はクリアできそう。
最大の問題は上記の穴花醜先生みたいに自発的に名称を与えて暫定的な解決を図る作者さんばかりでは無いってこととかも。
スレチではなくね？
結局「リョナ」や「精神リョナ」、「敗北」みたいなタグから刺さる作品を探していくしかないというのはあるね
ただ例えばpixivなんかはタグは複数付けられるので（最大10）、一つくらいキーワードになるタグを同志である我々で作ってしまうのも意味はあるかも
他のタグから来た人が我々のフェチに万が一興味を持った場合に探しやすいという利点もあるし
ただしこの件で先生とDMでやり取りしたところ、「「闇百合」はイメージとしては分かりやすい一方、タグとして使うと「百合」の検索妨害になりかねないので、「闇薔薇」とか「黒桜」とか(どちらもトゲで傷つけ合ったり儚く散ったりするイメージ)の方が実用的かもしれません」とのことでした。
失礼しました。
ユーザーの間でスラング的に定着すればあとはTandTさんとか卵白身さんとか第一線の作家さんに使ってもらえるかどうかだろうな
あと、最初から細分化しちゃうと逆に探すのが大変になりそうだから、細かく分けるかどうかは置いといて良いと思う。
黒百合とかだと女性同士限定になってしまうから、細分化するときに候補として置くのはありかな？
少なくともこのスレで「男に嫉妬したり屈辱を感じたりする女に萌える」みたいなやりとりって俺が知る限り無いんだけど
てっきり女同士の傷付け合いに特化した性癖でなんなら男は完全に蚊帳の外でも成り立つジャンルだと思ってたわ
それこそ由来となった背景のシチュに限定される可能性も無くはないし
リョナもネットスラング発祥だし、キャットファイトもヒロピンも百合もNTRも人名由来じゃないはず
定着して使い勝手が良ければどっちでもいいけど
問題点はそこだよな
漠然とした名称だと「女が屈辱を感じればいいんだろ」と、ただの強姦ものを持ち込まれる可能性は高そう
中々に難しい…
その意味では〈闇百合〉なら女同士限定ってことで、少なくとも男からのレイプはシャットアウトできる余地があるわけ
強姦、凌辱、レイプとこれだけ男が女を犯すジャンル名から一線は引ける
ただ〈百合〉というワードでなまじエロ要素を含んでるからレズレイプみたいなものは防げない
女が女を犯すシチュに抵抗がなければそれでいいと思うよ
１．男によるヒロインの強姦
２．男によるヒロインへの暴力
３．集団や卑怯な罠によるヒロインの敗北
４．キャットファイトみたいに競技性特化で内面描写や物語性はおまけな作風
５．レズレイプ本来の百合みたいになんだかんだで女同士が互いに気持ちよくなる展開
他になんかある？
いくら乱雑にタグつけまくる人でもナツキズムなんて知らない人からしたら意味不明なタグはつけないんじゃないかと
それなー
こんな言い方はしたくないけど、サドにしろマゾッホにしろその実績が認められた有名人だから人名が性倒錯として定着したんであって
いくらN.Iさんがこの分野の先駆者といっても他の畑の人らから見れば「誰？」「何をした人なの？」ってなるんじゃないかしらん
誰？何をした人？ってなるからこそ他ジャンルからの侵食を受けにくいのかなって
このジャンルであるってことがこのジャンル好きな人に認識できることが大事だと思うので、他ジャンルの人が理解できなくても問題ないかと
ファンとのすれ違いを引き起こしたりすると思うんだよね
その理屈ならわざわざ人名由来じゃなくても、見慣れない新しい名称だって同じように「なにそれ」「どんな意味なの？」ってなるだろうし
この界隈で暗号のように定着していけば他のジャンルの人が理解できないし寄ってこないタグになり得るとも思うのよね
どうしても存命中の人の名前からジャンルを作るって行為はどうなのかなと…
あまりにもガチガチに定義を狭めて「これは違うこれも違う」とやっていくとジャンルが先細るだけかと
＞女性同士限定になってしまう
いや、これってそういうジャンルじゃなかったんですか。
onzouさんや卵白身さんの作品みたいに男の視点で描かれたり、男が媒介媒介になって物語を進めることはあっても、ヒロインが男に嫉妬屈辱劣等感を抱くのはこのフェチの主流じゃないでしょ。
それこそ細分化の際に違う名前をつけるべきでは？それから昨日誤爆したように、onzouさんは既存の百合の検索妨害防止のため〈闇薔薇〉〈堕桜〉〈劣華〉〈徒花〉を新たな候補としているようです。
これで性的要素も名前からは締め出された形ですが、ご本人のツイッターによると「界隈に普及させるつもりはなかった」と、あくまで個人的に自作を売り出すキャッチコピー感覚で考えたらしいですね。
今の〈百合〉にしろ昔の〈エス〉にしろ、日本人は隠語が好きな傾向があるので、それがまずは仲間内だけで広まってコミュニティが可視化されるなら新しい呼び名を作る意義はあると思います。
リスク分散みたいなものだと考えればいい
それでも不毛というなら議論に加わらなければいいだけですね
それらを弾くタグが今のところないから困ってる人もいるんでないの？
リョナとかキャットファイトとかヒロピンとか無様エロとか単なる屈辱とかではそういう要素が混じりまくるけど
新語や造語で定義すればある程度は安全地帯を確保できるかもねって話でしょ
面倒だけどpixiv百科事典でタグの説明を書くって手段もある
定義(同性限定か？)
名称候補(由来、その名称のメリットデメリットとか)
みたいな感じで
自演を防ぐためにもそれは必要な措置だから、話し合いがまだ続くようなら、その機能ありでまた議論スレを立て直してみようと思う
でもIPどころかIDさえ表示されない場所に来る人が少ないんだからどうなんだろう、とも思う
正直言って、今回の議論を経て、自分のように何も作り出せない人たちがああだこうだ主張するより、
数人の有名な作家さんたちが同じタグを共有して使ってくれたほうがずっと効果的なんじゃないかという気持ちに傾いた
たぶん人名由来派と新語・造語派でずっと平行線だよこれ
創作用に使ってもらう事を想定するより単に検索用・共有用タグの名称として考えていった方がいいんじゃないかな
ここに作者がいて意見があれば話し合いに加わるだろうし、タグをpixivでROM専がタグをつけてれば作者が気になって大百科とかに行く→定義が描かれてて知る
って流れもあるだろうし
それはいいね
無理に作者さんに「これ使ってください」って頼むより、読者がタグを付けさせて貰って、その定義を知ってもらう流れか
しかしだとすると「〇〇ズム(人名由来)」はますます失礼に当たるから気をつけたほうがいいんじゃないの
だって他人由来のタグ付けなんて本人にリスペクトがなさ過ぎるし、増してそれなりの美学や矜持を持って書いてる人は絶対にいい気分にはならないと思うよね
場合によっては「これ、あの〇〇さんから影響を受けてますよね」とか「そうか君もあの方の様式を受け継いでいるのか」みたいに取られかねないのでは
自分が人名由来肯定派にモヤっていたのもそこなんですよね。嫌な書き方になりますが、個人的な空間でちょっとした批評の言葉みたいに使うならまだしも、これ系の正式な名称を一人の作家さんからとろうって時点で雑なんですよ。
ジャンルとしては一つに括れても、作家さんや絵師さんの個性は十人十色ですから、試行錯誤して書いている中で他者の名前を元にしたタグで一絡げにされるとなれば、熱心なファンはいざ知らず、作品を読んだこともない人なら面白くないでしょう。
名前を借りるにしてもN.Iさんに了解を得る必要があるし、その一方で作家さん側から出た呼称(といってもあくまで個人的な用途で考えたそうですが)は蹴って、しかもこのスレで「女同士限定はちょっと……」みたいな姿勢は本当になんなのかなと。
つまり作る側に対する配慮が欠けている。
私も以前、作品にとあるタグ（ここでは便宜上『〇〇』と表記します）をつけていただいたことがありました。
そのときは、『私の作品も〇〇だと思ってもらえたんだ』と嬉しかったのですが、それからしばらくして『お前の作品は〇〇じゃない』というクレームがくるようになりました。
それからは、作品を投稿するたびにタグをつけてくれる人がいても、タグを消してゆくという作業をすることになりました。
せっかくつけてくれたタグを消すという心苦しさと、自分がつけたわけじゃないタグを理由に避難されるのとで、嫌になりました。
自分でつけたタグなら、『自分はこの作品を〇〇だと思って書いているんだ』と突っぱねられるのですが。
なので、理想としては候補をいくつか挙げた上で、作者さんが使うかどうかに委ねたほうが良いと思います。
まず単なるクレーマーはブロック一発ですし、pixivには他人のタグを付けを防ぐ機能もあります。そして付けてもらえて嬉しいほどには愛着があるジャンルなら、自分から付ければいいわけです。
そもそものタグって、かなり規模が大きいと言うか、人目につきやすいジャンルだったのでは？これ系もある意味では後者に当たりますが、作者さんにクレームを入れる人がたくさんいるほど絶対数は多くないと思います。
いたとしても上記の手段で解決しますし、そもそも何らかの表現行為を続けていれば大なり小なりクレームのようなものは飛んできますから、たとえ作者さんが自主的に使ったタグでもイチャモンをつける輩がいなくなるとは限りません。
理想としては作者さん本人がタグを付けてジャンル名を定義させること、と言う点は同意しますが、onzouさんもツイッターで「これは〇〇じゃない！」的な反応を何度も貰っていると呟いていましたから、そうした経験もあって造語でこのフェチを定義しようと思ったのかもしれません。
女対女で正義側が屈辱的敗北を喫するもの
ちょっとノリが軽いけど
ありがとう
読んでみたけど中々よかったよー
感謝感謝
みたいな無様なシーンはやっぱ好きだな
ドラゴンボールの悟空vsフリーザの超サイヤ人覚醒前までの戦いみたいなのが
性別女であったら良かったのに
今月末までのセールらしい
何かあったの？
落第騎士の英雄譚のステラ･ヴァーミリオンはまさにそんな感じだったし
こち亀の麗子､擬宝珠纏､小野小町､清正奈緒子がストリップショーやらされたりね
絵師勢の更新少ないからありがたい
>>298曰く、女同士が大前提のスレらしいのでご理解
そういうの藁人形論法って言うんですよ。
自分のそのレスのどこにも「大前提」なんて言葉は出てこないよね、ただ「主流じゃない」って書いただけで。
実際に>>320みたいな人は少なくともこのスレでは少数派だと思うけどそれが悪いと言ってはいないし、その趣味も否定していない。
どれだけ>>298に腹を立てたのか知らないけどいまさら曲解した上に蒸し返しされるとすごい違和感。
確かに前提とは書いていませんね。
女性同士限定だということを肯定しただけですね。
＞女性同士限定だということを肯定しただけ
『主流』はそう思っていたという話ですね。
例えば「イケメンに犯されて悔しいでも感じちゃう、なヒロインに勃起！」とか「ブ男の犯罪者にぶちのめされて辱められる姿に大興奮！」
みたいな男が嬲り役のレスってこのスレでは滅多に見ないしそもそもジャンルが違うでしょ。レイプとか陵辱とかリョナとかで片付く。
これまで経験則ではほぼ女性限定といってもいい環境だったのに、まるでヒロインに嫉妬屈辱劣等感を与える敵役に男が必要だと言わんばかりのレスにビックリしたからああ返したわけ。
「女性同士限定」を(主流)と認めた＝「それ以外は認めないし排除する」とはならない、ってことは普通は分かるよね。他意がなければ。
人のレス(>298)を借りて他人の趣味を否定して、その責任をこちらに着せてしかも曲解して蒸し返すってのはやっぱり腹が立ちますね。
名称付けるなら棲み分けの意味無くなるから余計に
いやもっと新規性のあるネタがあって独立したジャンルとしてなり立つなら杞憂なんだけどさ
このスレでさえほとんどそういうシチュ出てこないじゃん
黙ってたけど>>320だって微妙にこのスレの趣旨と違うし
俺も女同士が至高派なんで
本腰を入れてにジャンルの名称を決めようとしたら、そうなりますね。
その場合、女性同士限定のシチュを意味するジャンル、つまりそれこそ女性同士限定が「大前提」のジャンル名が不可欠かと。どんな状況でも男を絡ませなきゃままならない昨今の風潮へのカウンターやゾーニングとしても。
そもそも「AとB限定だと不便」というなら百合もBLもキャットファイトもおねショタもケモ姦も成り立たないはずなんですがね。どうしても「男を相手に嫉妬屈辱劣等感を感じるヒロイン」にジャンル名を付けたいなら、住み分けのために細分化は仕方なしでしょ。相手が異性か同性かでシチュ自体も相当変わるだろうから。
ただそれ、上でも言われている通り既存ジャンルの二番煎じになりませんか。ショタにやられるお姉さんとかならまだイメージしやすいけど。>>285さんあたりはよくあるミックスファイトから性的要素を取り除いたシチュ、あるいはマイドスポーツで男児に負ける、みたいなもの念頭にあるのかな。
その趣味を貶めている訳じゃなく、このスレやコミュニティでの実例が乏しいから、文脈的に主流(に見える)女同士の対決を枝葉みたいに語る論調が不可思議だなって思っているだけで。
然るべき手順を踏まなかったこっちにも責任があるとはいえ、予想より全然一体感のない界隈だった
個人的には棲み分けのために二つくらい名前を用意して、>>306さんのいうように好きな作品にタグ付けして、共同作業で地道に広げて行くっていうのがベターかもしれないけど、肝心の名称が決まるとはとても思えない
あと、付け加えるとやっぱり、個人名由来だとそのタグをつけられた他の作家さんはあまりいい気分じゃないだろうから消去法で考えてなしかな、とは今でも思う
自己レス
反省してる
こっちが荒れないように向こうにスレ立てたんだけどやっぱり説明不足・準備不足だった
その平和だったこのスレが荒れてしまった
できることなら議論をするにしてもwikiでやるか、今まで通り何が好きかを語ってほしいと思う
ごめんなさい
ライバル女の親衛隊ポジションの女達に苦戦するというシチュエーションは無様かつ屈辱的じゃないかな？
たとえば…定番シチュエーションで、敵組織が悪事を行っている場面にたまたま味方の一人が居合わせる
しかし、一人ということもあり、悪事を行っている敵に撃退されて逃がしてしまう
悪事を敵組織が行っているのは分かったが、次に何処で悪事が行われるか絞れない
だから味方はバラバラになって散策、敵の悪事をチェックする
そして、ヒロインが自他共にライバル関係と認める敵女幹部が悪事を行っている場面に遭遇
駆け寄るが一般人っぽい女達に静止され暴力を振るわれる
女達は敵の雑魚が変装したものだった…ってまではよくあると思うけど
この女達は実は初めて登場する女雑魚だった、にすると個人的に急速に心拍数あがる
本当はこの先も考えたけど、ただの妄想駄文なので端折るが
普段は男相手に散々に強さをアピールしているヒロインが、いつもの男雑魚ではなく、本来ライバルとして互角以上の戦いをしないといけない敵の女の、取り巻きのただ女になっただけの雑魚に大苦戦してしまう
「本来正義のヒロインとして、同性のライバルとして互角以上の戦いをしないといけない敵の女の、取り巻きの女ごときに苦戦してしまう」
という、明らかに敵女幹部より確実に格下の女に苦戦してしまうのは無様かつ屈辱的ではないだろうか？ってお話デス
肉体バトル系でなくとも、ライバルポジの敵女ではなく、その敵女の忠臣である女に大苦戦！
その様を敵女に笑われる…なんていうシチュはそそりそう
敵女に勝負を挑むヒロインだが、「〜様がお相手するまでもない」とワンランク下の女幹部が登場
本来軽く蹴散らさないと話にならないはずが互角以上の闘いをされ、そのまま敵女はその場から姿を消す
ヒロインは「待ちなさい！」と追跡しようとするも女幹部に妨害、もしくは倒されてしまうみたいな
見てる側からすれば直接的な描写がなくても、「もし戦っていたら絶対にボロ負けしちゃうな...」と想像できてしまうのが興奮する
ヒロインが苦戦したキャラを敵女が瞬殺したり、能力描写で明らかに上だという表現があると、「あれ...？ひょっとしてこれ、ヒロイン勝てないんじゃ...」ってワクワクしてくる
二対一の戦いでは当然まったく歯が立たずボロボロにされるだろうけど
ワンランク下の女幹部に対しても勝ったり負けたりではなく、劣勢であってほしい
そうすることで、二対一ならともかく、正義のヒロインが一対一でも勝てないのかよ…と無様さが引き立ちそう
当然、敵女にはもう手も足も出ない程やれて「おのれ…！！」ってダウンしながら呻く事しか出来ないレベルを期待してしまう
>>337
ときめくなそれ
遂にバトル！となった時は完全敗北してほしい
当然何かしらの助けが入ってヒロインは助かるだろうが、その際は「なんて恐ろしい相手なの…」とダメージに呻きながら驚異を口に出してほしい
敗北はパワーアップフラグだろうけど、パワーアップしても勝てない所か圧倒されてほしい
Rexさん、リヨナミンzさん、美流宮姫さんあたりファンボ開いてくれないかな…せめてスケブとか
この前100円で全部読めるお試しセールやってましたやん
知らなかったんならまあ仕方ないけど、100円でも迷うってよほどの貧乏か、よほどのケチか、どっちかでは
サンプルにあったボディチェックのシーン早く読みたい
肩慣らしのつもりで立ち寄った場末の闘技場でこっ酷くやられて黒笑様に復讐どころじゃなくなりそうだな……
一応過去スレとwikiはチェックしたので掘り出し物的絵師さんを知っている人がいましたら是非。
あと作風や画力的な面でリヨナミンzさん美流宮姫さんあたりに似てる絵師さんている？
小説を読むのが苦手なのと新参なので視覚的にサクッと楽しみたいです。
ただ御三方ともエロ・筋肉・暴力に長けたキャットファイト寄りで、嫉妬屈辱劣等感に特化した絵師さんではないと思う
結局のところこれ系って小説の方がやり易いんだと思う
卵白身さん、黒ノ蜜柑さん、今は色々と事情があったらしく更新はないけど更科69さん
他にも以前は活躍してたけど作品はおろかアカウントごと消してしまったN.I.さんや斗賀忍さんって人達もいましてね……
卵白身さんいいですよね〜最近のお姉ちゃんのやつもすごく好きでした！
黒ノ蜜柑さんって人はあまり聞いたことないな....
卵白身さんやtandtさんはスポーツをテーマにしたものが多くて面白いですよね 黒ノ蜜柑さんは将棋のやつが好き
やもすれば畑違いギリギリと見做されかねないそうした格闘系メインの作者さんの作品でも
なんとかそこから無様屈辱要素を読み取ってオカズに昇華するのも実は楽しみだったりするね
言われてるように純粋なコレ系の絵師さんは中々数も少ないし、最近のようにライターさんも含めた供給が途絶えがちな時期となると特にね…
その中だとノルボンさんの作品は実際のところ小説混じりで展開もするし割とこのフェチ持ちの自分とも親和性は高かった
少し前までやってた連載企画でいかにもな責め役が似合う生意気な金髪ロリが出てきたのもツボったな
最も金髪ロリの姉にあたる作中の絶対王者的な女王ボクサー共々、立ち位置としてヒールに徹しすぎてしまったのか
コメ欄でかなりマジになる人が出てきて、最終的に金髪ロリが主人公の引き立て役でボコられるのはまだしも
結局姉の方もその手の人達に屈したみたいな格好で、最終決戦で主人公の師匠ポジに当たる人に少々意外な形で負けて
コレ系以前になんか足早に物語を畳んじゃったのは少し個人的に残念だったが……
(長々と愚痴みたくなってすまん)
見たい場面が多すぎて困るわそれ
武器に変身できる相方と出会ってパワーアップ。武器の性能を使って殺し屋グループをなぶり殺しにする。
そしたら殺し屋のボスにボコボコにされて、お前にその武器を使う資格はないとなじられる。
聲の形の作者が描いているだけあって、絵も上手いし女の子のおびえる表情がとても上手い。
でも前回の敗北が霞む程の屈辱が待ってるとかマジか……
この調子で黒笑さまの完全版とか続編もやってくれないかな
あの敗北の直後やサイドストーリーでもいいし成人して大人のお姉さんになって返り咲くもまたリョナられちゃうとか要望があり過ぎて送れずにいる
本人の意向を考えるとあんまり宜しくないんだろうけどアーカイブか何かで残ってないかしら
あまりに勿体ないすぎて
やっぱり個人情報的な問題もあってそういう話も聞かないので、再投稿のお願いも不可能と言うな
以前から定期的に書き込みつつもずっと黙っていましたが、実は自分、斗賀忍本人だったりします。
ただ、一昨年の末あたりから実家や職場で不幸が続いたためか言動が荒れていたり、果ては黙ってアカウントを消したりで申し訳なく、なかなか言い出せませんでした。
しかし拙作をまた読みたいというお褒めの言葉をいただき、少し自信を取り戻せました。未だ心療内科に通院中なので新作の執筆は難しそうですが、過去に書いた作品なら近いうちに投稿し直そうと思っています。
話は変わりますが、onzouさんがTwitter(アカウント名は否不未無零)の鍵を開けてサンプルを公開されていて、これがまた超絶シコいのでおすすめです。自分の作品もonzouさんの影響なしには生まれませんでした。
まさかの御本人！？
拙作だなんてとんでもない、斗賀忍さんの作品はこのジャンルの発展に大いに貢献されて、多くの人たちをこのシチュエーションに目覚めさせたとても素晴らしいものだと思います。
かくいう私も元々リョナ的嗜好は持ち合わせていたのですが、斗賀忍さんの書かれた作品がきっかけでこういった女性が劣等感を抱きながら敗北するシチュエーションを好きになった身でして、恥ずかしいので名前は言いませんが、駄作ながら小説を書かせていただいてます(最近は実生活が忙しくなって書けておりませんが)
もう読めないのかなと思っていたので過去作品の復活、とても嬉しいです。どうぞ、御身体ご自愛なさってください。
ご自愛くださいね。気長に待ってますので斗賀忍さんのペースで良いと思います。
いや〜、更科さんもそうだけどこうやって声が聞けると安心しますな
pixivみたいなサイトで作者さんが一時的な気まぐれも含めてやる気失くしちゃって作品全て非公開にするか消したたら、二度とお目にかかれなくかる可能性が非常に高いのがちょっと悲しいと思ったりするね
これがイラスト作品だと、あまり褒められた話じゃないが中華の違法サイトがこっそり取得してて、公式が消したあともなんとか閲覧することは可能だったりするが
小説はやはり言語の壁を乗り越えるのが難しいのか、サルベージしてる海外の連中もほとんど存在しないし
これ系みたいな小説作品がメインのジャンルだと、お気に入り作品は万一に備えてローカル保存することを遅ればせながら意識するようになったな
とは言ってもなかなか予測つかない避けられない事態ではあることには変わりないけども
最近も正確にはこのジャンルじゃないが、とある近接ジャンルで相当頻度お世話になってた作家さんが作品ごと突然消えててショックだったなぁ
逆に中国語や英語の小説読むか？といったら余程言語が得意で読み慣れてる人じゃないと難しいし翻訳には相当な労力かかるから敷居高すぎるわね
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=16047716
>>362>>363
ありがとうございます。少しずつ仕切り直します
USBメモリに書かれた数字が増す毎に女王が苦戦してブザマになっていきレベル5ではもう尻から出血してボロボロ
あとは手元には一気にレベルが二倍になった10しかないけど怖くて見れない中学生のエピとか手法としても斬新だし一つの掌編として成り立ってる
なによりレベル10で女王さまがどんだけグチャグチャにやられてるか妄想とワクワクが止まらない
冴魅さんがまた伊織様に派手にしごかれてるのもいい
どういう経緯でああなったのかは謎であるが……
かなり手広いジャンルで受け付けてるらしいから金に余裕あったら頼んでみてもいいかもね
と諦め気分でいた時に、予想以上にやられてくれた時のドキドキといったらない
涙を目に浮かべながら勉強して欲しい。
頼れる憧れのクール系の空手部の部長が、素行が悪く弱い者いじめをする事で有名な入部希望者の一年に喧嘩を売られ、武の精神を教えてやるつもりで勝負を受け入れるが、結果自分を尊敬する後輩達の前で、完膚泣きにまでぼこされてほしい
一生劣等感に苛まれ続けるよね
新歓とか飲みの場で同級生達の前で妹にネタにされて欲しい
「えーお姉さんが後輩とかマジうけるですけど」みたいに笑われて劣等感刺激して欲しい
でも同じ大学で逆転する事は非現実的
「私より遅いくせに命令しないでくださいよー」
とか言い返すぐらい態度の悪い子だった。でも実際実際Aは未経験で入部したのにも関わらず、陸上部内でも上位の成績だったから先輩たちの中でも強く言える人が少なかったんだと思う。その上、Aはクラスカーストの上位キャラだったから外面もよく、部活の外でも中でも取り巻きがたくさんいた。
その頃の部長はミサキ先輩という人で、無口だが真面目でいつも夜遅くまで一人で練習を続けるような人だったから、私はミサキ先輩をひそかに尊敬していた。そして部活内でのAへの苦情や不満が高まるにつれ、それらはB先輩に寄せられるようになり、ミサキ先輩が望む望まないに関わらず部活内はA派対Bミサキ先輩派と対立するようになり、そしてそれはAを呼び出しての学級裁判のようなものにまで発展した。
「じゃあミサキ先輩と私が勝負して負けたほうが勝ったほうの言うことをなんでも聞くってのやりましょうよ？」
「え？」
それは押し問答の末のAからの提案だった。
「もちろんやりますよね？それともまさか一年の私に負けちゃうのが怖いんですか？」
その場の全員の目線がミサキ先輩に集まった。
「ミサキがあんたなんかに負けるわけないだろ！」先輩の一人がAに向かって言い返した。
「大丈夫、先輩ならAに絶対勝ちます！」後輩の一人がミサキ先輩に言葉をかけた。
いつものミサキ先輩ならきっとこんな喧嘩には乗らなかったと思う。スポーツに真剣な人だったからこんな形の勝負の仕方は嫌いだったはずだ。だがミサキ先輩は部長という立場上Aのやりたい放題を許すわけにはいかず、またここで勝負から逃げるしまうことで、部長としての威厳が崩れ誰もAを止められる人がいなくなること危惧したのか、もしくは周囲からの期待と圧力に答えなければならないと思ったのか…
今にして思えば・・・ミサキ先輩はAすることを恐れていたのだと思う
そう思うのは長い沈黙の後ミサキ先輩がAに言った
「わかった。やる」の言葉がかすかに震えていたからだ。
結果を言うとミサキ先輩は負けた。
ゴール地点でうずくまって肩で呼吸するミサキ先輩と、その横で涼し気な笑みを浮かべるAという光景をよく覚えてる。
「ざっこｗ」Ａがミサキ先輩の耳元でささやいた。
それからミサキ先輩はAの雑用係になった。毎日鞄を持たされたり、靴磨きをさせられたり、ドリンクを作らせられたり、もちろんそれは練習の合間や練習後にできる範疇であり、ミサキ先輩が部長であり選手であるということはなにも変わらなかった。一度私がミサキ先輩を気の毒に思って雑用を引き受けると言ったことがあるだが、あくまで「負けたほうが勝ったほうの言うことをなんでも聞く」という勝負はミサキ先輩とＡとの間にあるのだから、他の人に代わることはできないそうだ。それから私はAにペコペコと頭を下げるミサキ先輩の姿を見ることができずに部活をやめてしまった。
聞いた話によるとその後、「もしミサキ先輩が１度でも勝てばなんでも言うことを聞くというのは撤回する」とAがサービスをしてくれたらしいが、結局ミサキ先輩が勝ったという話は一度も聞かなかった。
終わり💩
良い...
ミサキ先輩が敗北した時のBや彼女を慕う後輩達の様子を想像するだけで勃ってきちゃう
その後も果敢に何度も挑戦してはその度に返り討ちに遭ったのか、はたまた完全に戦意を喪失したのか...
妄想が膨らみますな
中学の吹奏楽部のコンクールメンバーオーディションの話。第一希望がサックスの三年生Aと一年生Bがいて、Bは上の話であるようなカースト上位みたいなキャラじゃなかったけどはっきりものを言う子で練習サボり気味なのも同じ。
A「部活もろくにこないくせにオーディション受ける気なの？みんな毎日練習してるのにね〜」AはBにオーディションを辞退するよう遠回しに言った。周りもBをよく思ってないからA先輩に同調してたけど、正直AよりBの方が巧いのはわかっていてA先輩本人も同じだったと思う。
それを言われたBは
B「資格は平等ですよね？だったらシンプルに競って私を蹴落とせば良いんじゃないっすか？巧い方が残るだけの話だしw」
みたいに笑い混じりで言った瞬間、周りのうわぁ…それ言われた、みたいな空気と、その空気を察して顔を真っ赤に黙り込むA先輩がとても無様だった。
だけど、Bはオーディションを受けなかった。というのも、ヤンキーの彼氏ができてそのまま部活を辞めたから。
A「逃げるとか、所詮それまでの子って感じよねw」
BがいなくなってA先輩は饒舌だったけど、それが凄く惨めだった。
中途半端な話ですまん
「あんたがヒロインに勝てるとか？w」みたいに間に入っても「雑魚は黙っててw」みたいに馬鹿にされるか派手に負けるしかないから
勝負はしないままやんわりと格付けされるのもそれはそれで惨めね
中途半端に水を差すのが一番不気味や
それな 格付けされて悶々としてるけど、いざバトルしても勝てないかも…とか考えて劣等感で更に悶々……
ただ設定は相変わらず秀逸だし加筆&完全版があるそうなので期待
ヒロインと設定が魅力的なだけに余計にそう感じるけど、３万円のリクエストで４万時オーバーって文字単価一円切ってる訳で
その意味ではヒロインが嫉妬屈辱に塗れて落ちて行く描写の積み重ねを醍醐味とし読めば労作と言える
そのシチュは
実際絶対に勝てないと格付けされてる相手と遂にバトるなんてなると、どんな無様を晒すのか楽しみで仕方ないけど
・実際にやりあう機会が減少する
・やりあってもホントに一瞬でこちら側が瞬殺されてしまう
・決着はこちら側に奇跡が起こって案外あっさり
という点が悩ましいかなと考えてます
ギャラリー達の「えっ...？〜ちゃんより上手くない...！？」って反応だけでご飯3杯はいける
しかし遂に直接対決の時が...！ってなったらもうドキドキワクワクしてたまらない
「先輩いい加減にしてください、どうせあの子に勝てないんでしょう？もう黙っていてもらえますか？」
みたいな周りの子たちからの痛烈な言葉でズタズタにされるのもアリ
んだね 読み始めワクワクしてからの、は？？ってなった
そういう細部よりテンポを優先してもっとハードな公開処刑で〆てほしかったわ
有料版サイトの方は見てないから知らんけど加筆あるって言われてもどれだけ充実してるか疑問だし
いくらリクエスト金額に対して文字数多めと言っても盛る方向間違えてるとしか言えんわ
そもそも30000で40000字でも高くね
俺は下拵え盛り盛りは大歓迎派だけど確かにそれは思ったw さすがに〆がお粗末
ただ自分が金出したわけじゃないし、リクエストしたTandT氏が満足してるならそれでいいんだろうけどね 俺らはそれをタダで読めたわけだし
これ系の作家さんは貴重なんだから出来る範囲で支援といたほうがええで。ちなみに結衣先生の完全版はほぼ新作レベルの加筆部分が続いてて百円やぞ。百円の支払い一回さえ渋るってそれもうファンでもないんでもない
それに比べて自分で絵も小説も書けるのに三万も自腹切って愚痴一つ溢さなかったリク主のTandTさんが立派すぎて足を向けて眠れない
金を出している人は結衣先生完全版と同じように金を出した結果こんなにすごいものを読めるって批評すればいいんじゃね？
金を出している人がどんどん有料作品の感想を出していけば宣伝にもなるだろうし
百円ぽっちも出さない奴が他人の金でたまたま読めた作品にああだこうだ言っても作者さんに嫌われるだけじゃんって話ね
プラン通りなら加筆した完全版だってファンボックスの百円で読めるはずだし、興味も文句も両方あるならそれくらい出せよ、どんだけケチやねんと
あと有料作品は支援者限定なんだから「どんどん」内容を書くのは憚られるんじゃないの
だけども高すぎやらお粗末みたいな言い方は違う争い生むから謹んだ方が良いね
今回のはあまり好みじゃなかった、、くらいでいいんじゃねえかい？
内容をコピペしまくるのはもちろんよくないが読んだ上での感想や批評は問題ないでしょ
商業作品だって金を出した人が金を出さないと読めない部分の感想普通に言っているよ
それはまあ程度問題でしょうね
ただ自分も押しの作家さんばかり語っても良くないと思ってるからここではあまり出さないけど、機会があれば紹介するし、というか上でしてる
>>399
好き嫌いを書くのは自由だけど、金クリエイターの収益が関わってる場合は少し慎重になろうねってこ、その辺の配慮ができないとやばいんすよね
誰かが大金出してクリエイターの生活を豊かにしてモチベーション上げてくれたところへハイエナみたいに集まって文句だけってのは誰の得にもならんよ
そう、今までそれが大体できてたはずなんだけど、金が絡んだ今回に限って？というかかなり珍しく拗れたのはなんでだ……
十歩くらい譲って「無料作品しか読まなくてもじゅえ分にファンたり得る」が真だとしても、蒸し返してまで長々と腐すのは絶対にファンじゃあないですね
オイラは正直穴花醜さんのファンでもないし作風も描写も全く好みじゃない。だけどいちいち文句言ってたら好きな読者さんは絶対面白くないだろうし、スレを暗くするだけだ 興味なかったら見んかったらいいしオモロくなかったら黙っとけばええ
思い返せばオリキャラバトルロワイヤルの頃も何故だか揉めてたし、好き嫌いが極端に分かれるタイプではあるでしょう
確かにTwitterの言動はちょっと…w
自分は変わり者だな〜wくらいの感覚で見てるけど、何コイツ？みたいになる人がいてもおかしくないと思う・・・w
あまりSNSには向いてないと思う
適度に言葉を選んで言う分には無しとは言えないかな、個人的な意見としては
まあ、過ぎればこうなるから適度がどの程度なのかと聞かれても困るっちゃ困るけど
言いたい事言ってくれたわw それなんすわ
いいねが過ぎるとなんか見てて痒くなるというか、でも意見して作者さんのモチベさげちゃったら、、みたいな事も考えるから未だ言ったことはないw 恨み買いたくないし… だから平和なままがいいのかな？とか、難しいっすね…
「SNSは嫌いだけど商売のために渋々始めた」
「分かり合えないと感じた人とは早急に関係を切る」
「イエスマンばかりと付き合うのはヤバいやつ」
(全て意訳)など書いていたので、自覚はあるかと……
DMで話してみると穏やかで腰の低い人なんですけどね
時々メタフィクションっぽい作風の読み切りとか投下されると特に感じる
別のニックネームで使ってるのかもだが
やってないからどうこうって事はないけど、気軽にやりとりしてみたいな〜って思いますね
それがナンダカンダできてたからココは平和な方だよな 某スレなんかスレ自体が再起不能のとこもあるし
それどころでない話題でもりあがっていた…
ええんやで
ここは妄想を垂れ流す場所や
それはよしとして、俺は断然うつ伏せ派だったけど仰向けもいいなと最近おもうよ
確かにssになるとTwitterでの拡散は難しいのかも
管理人として先ほどIPを確認したところ、穴花醜さんに関する批判的な書き込みは、全て同じ方によるものでした。
具体的には2021-10-31 14:45:52から始まり、2021-10-31 23:46:16までの六つの書き込みで、そのうち五つはほぼ同様の主張となっています。
因みに同氏による穴花醜さん、別名義である土干士工さん、及びその作品に対する好意的な書き込みは、一つも確認できませんでした。
https://wiki3.jp/bfkwpg/page/29#comment-form
イラストはパッと目に入るから反応も良いですよね。文章と両方やられてる方は結構コアなファンもついてる印象ですが
すみません
別にあなたを責めてるわけじゃない
ただあれだけ騒ぎになった割にみんなやけに静かだなーって
決してもっと反応しろとか言ってるんじゃなくてただ面白いとは思った
誰が何しただのどうでもいいというか
良い作品が見れて良い語りができればそれでいい
そしてそういう人が場を荒らしても興味がないと
なるほど
言動より作品を重んじるスレらしいから荒れないと信じてカキコ
https://mvgvnbnbjhjh.fanbox.cc/posts/2945605
こうした一連の諍いも見てると作者さん側にとっても気軽にSNSでの交流に手を出すのはメリットばかりではないというのが明確でね…
拡散力もイラストと比べてどうしても小説媒体は劣ってしまうからリターン的な見返りも少ないんだろうし
あと誤解を招く言い方かもしれないが
これ系で素晴らしい作品生み出してくれる作者さんって、地の性格自体はどうにも変わってる人が目立つのも事実だし……
社会や界隈からも異端扱いのマイノリティ故に作家としては逆に才能が発揮されて面白い話を書けるという側面もあるんだろうけど
ある程度素の自分を殺しつつうまく立ち回らないと、今のTwitter等で発信する分には無用なトラブル引き起こしてしまう可能性のほうが高いんだろうな
それで合わなそうな人をブロックで弾いたら案の定めんどくさい人だったという
両方じゃないかな？onzouさんだって人間だもの。 仮にそうだとしても十分立派だよな。俺が本人ならバトロワの時点で不貞腐れて筆投げてるわw
結局こんな趣味してる時点で面倒くさくない奴なんていねぇって話なのよね
めんどくささのレベルに幅があるだろう
極論というより暴論だよ
気のせいだよね
気のせいだと信じてる
暴論かも知れんけど、一理はあるし、そういう返しをしてるのも荒らし手前の厄介って思われかねない発言だと自覚して言葉選んだ方がいいと思うぞ、俺は
それ言い出したら荒らしと無害なファンやクリエイターを同列に語った>>439にも忠告しないとフェアじゃないね
そもそも「面倒くさくない奴なんていねぇ」なんて悪魔の証明だろうに、一理なんてねーよ
そもそも暴論かもしれない方こそ、暴論と受け取られないように言葉を選んだ方がいいだろう
ほんとそれ
てかめっちゃ伸びますやん
RやNはTwitterに結構いるしイニシャルだけだとわからないな
無いとは思うけどイニシャルだけで勘違いして早まった人が無関係の人に飛び火させないかってことだけ心配
これ界隈でRやNがつく絵師や作家さんて思いつくだけで数人はいるし…たぶん大丈夫だとは思うけど
それは思った 変に勘繰って無害な人に不信感が向くとかそういうのがなければいいけどね
RさんはともかくNさんはブロックの基準が謎だってだけなので、悪行が伝わってこないから大丈夫でしょう
そもそもヘイトを煽るような文面ではなかったし、問題のRさんの書き込みはスクショてし残してありますから文体で大体わかる
Rさんは>>426の有り様なので人の心配をなさっている場合ではないかと
大勢のイニシャルRさんが疑われるのを避けるためには必要な措置だと思いますけど
まあ、先生が必ず教えてくれるとは限らないのでそこは不確定ですが……
害があるか無いかに関して追求してるのは貴方であって、439の発言は「そもそも捻くれたこれらの趣味自体」が面倒と言ってんじゃないの？
その意味なら須く面倒くさいと思うが
まあ、その辺追求しても何もないからどうでもいいかも知れんけど
めんどうくさい【面倒臭い】
（形）
手数がかかってわずらわしい。大変やっかいだ。めんどくさい。「返事を書くのが―い」
［派生］━ がる（動ラ五）・━ げ（形動）・━ さ（名）
だからどんだけひどい性癖拗らせてようと誰にも迷惑かけてないなら面倒くさいなんて言われる筋合いよね
それこそちゃんと言葉を選んで使ってくださいって話に戻る
イニシャル関連は公表してハッキリさせておいた方がいいと思う。
無関係の人がとばっちりを食う事態だけは起きてほしくないし
もちろんただのファンにとばっちりもダメだけどね
「恐らく」って書いてるしあれを読んで「よしそいつボコリに行くぞ」ってなるかね
そりゃ絶対ないとは言い切れないけど膨大な数のRから始まるユーザーに手当たり次第風当たりキツくするとかよっぽどの人じゃなきゃやらんだろう
作家側が「この人です」って言ってそれを容疑者が否定したらどうすんの？どっちの味方につく？
それほどのことをした訳なの？
なんか晒し上げみたいになってて怖いんだけど
悪者かどうかは微妙だが延々とアンチやってたことは確定
イニシャルRのユーザーにとばっちりがあったらどうしよう！
というかなり無理のある仮想でアカウント名をはっきりさせるべき、って空気だけど問題はその方法なんだよ
もしRとやらも同じイニシャルを持つユーザーへのとばっちりを心配してるなら自分からアカウント名を書けばいいわけだ
そうすれば晒し上げにもならないし信憑性も高い
どうせ作者側の証言なんて本人が否定すれば誰も信じないんだろ？
誹謗中傷厳禁のWikiであんだけしつこくアンチレスしてたんだから、それなりの覚悟はあったんじゃないんですかねえRくんは
発言の自由を謳っておきながらツイートの口調にまでケチつけてたわけで、それでいてなんのしっぺ返しもしないでくれって虫が良すぎませんか
もう埒が開かないから別のところでやろうか？
このままじゃ荒れっぱなしだから専用で臨時のwiki作るからそっちで議論しよう
役目を終えたら広場みたいに消せばいいんだから
https://wiki3.jp/picoro/page/1
厄介な趣味だって自覚ないならヤバいだろ、スレタイからして
>>439は「ブロ解したらめんどくさい人だった」って文脈で、しかも「こんな趣味してる時点で面倒くさくない奴なんていねぇ」と面倒臭いの表現を奴＝人にかけてるわけ、わかる？
つーか厄介な趣味じゃないなんて一言も言ってないしどこを読んでんのかマジで意味不明で呆れ返るほかないんだが
屁理屈も大概にしとけよ
てかWikiにこいよスレの迷惑になるんだから
更科さんの復帰まだかなー
１：恥部をさらけ出している
並大抵のダメージによるダウンは、股を閉じており、意地でも女性を捨てないといった姿勢を取るだろう
しかし、大の字ダウンはその余裕すらない
股間をさらけ出しており、広げた両手は自然と胸も張る体勢となっている
恥じらう余裕すらないその様は、不様かつ屈辱感に満ちたものではないだろうか
２：（ほぼ）完全KO
この体勢を取ってしまった時は、ほぼ意識の無い状態であると考えられる
即ち、いつでもトドメをさされる、敗北の体勢と考えてよいのではないか
追い込んだ側は恥辱を与えたい放題である
何せ、女性が普段から意識して秘し隠す乳房も股間も無防備に強調しているのだ
股間に爪先をねじ込もうが、乳房を踏みにじり高らかに勝利の哄笑を上げようが思いのままである
３：見下ろされる対比
この体勢に追い込んだ相手はどうしているか
ダブルKOでもないかぎり確実に相手は大の字ダウン側を見下ろしているだろう
正義のヒロインが悪女の目の前でこの姿勢を晒してしまった際の屈辱感は如何程なるか
４：深いダメージ
仮にこの状態で放置されてもケロリと起き上がることは不可能だろう
そんなことが出来る不死身ぶりの芸当が出来るのは〇沢〇晴氏位である
びくりびくりと身体を痙攣させ、捕まるものがあれば何かに捕まりながら必死で立ち上がろうとするだろう
その様は実に不様であろう
以上の点により、大の字ダウンは不様だと考えてますが、如何でしょうか…
こういうのとか？
https://pbs.twimg.com/media/E7GfGqNUUAIoVqQ.jpg
一晩空けて来たらなんか知らん奴と誤解してレスバしてんな
悪かったね、流れ悪いから切る積もりで言っただけでそんな深読みされて喧嘩腰に荒らされるとは思わなんだわ
正直、俺は知らん
蒸し返すというか、勝手に流れて俺起点で知らん揉め事してるんだから一言言うやろ、普通に
アンタも無闇に混ぜっ返してんだから目くそ鼻くその仲間入りやぞ
すげえ執着力だなおまえ
クールぶってるから余計に痛々しい
つーかIDもでないスレで誰が誰とか分かるわけねーだろ
誰彼構わず気に障った相手にそうやってそっちこそどうなんだ論を仕掛ける手口もマジ姑息
ほんと「めんどくさい」野郎だわ
荒れてるからオラがなんとかしねーど、みたいな正義感もうぜえ
ここまで腹が立つ野郎も久々に見たわ
だから、そういう事言うなら最後にもう一回だけ言うけど
お前が喧嘩してんの俺じゃねぇから
お前こそよく読めよ
横入りして荒らしてる奴に釣られて喧嘩してんの、別の奴におっかぶせんな
いずれにせよ平常運転に戻りかけたところで蒸し返したのはおまえおまえおまえおまえおまえおまえ、おまえだよ
そもそも自分と違う相手へのレスならそれこそスルーしときゃよかったのにそれができなかったせいでこのザマだよ
https://wiki3.jp/picoro/page/1#comment-form
つーかいい加減こっちこいや
リンク踏むことさえできねー無能かよ
いくらでも相手してやんよ
いいね！ボタンを押しました
まさしくそれです
そのような姿勢は、やはりヒロインは概ねパンチラ防止の為中々とってくれないんですよね
大抵膝を立ててしまっている
表情が虚ろで目を閉じている、もしくはレイプ目であればより効いている感あって理想的なのですが
未だかつてアニメでは自分はセーラームーンＲ映画版、せかつよ位でしかお目にかかったことがないですね…
恥ずかしい所を攻撃されたっていう恥辱感あっていい
横からだけど
流石に向こうが終わりって言ってんのにこっち来いとかいう煽りは荒らしだわ
結果論釣られて面倒くさい厄介になってるじゃんって言われても仕方ないぞ、気をつけろよ
完全に頭に血が上ってる輩にしか見えん
>>486アンタも無闇に混ぜっ返してんだから目くそ鼻くその仲間入りやぞ
そもそもなんで名指しされてもいないのに全て自分に対するレスだと思ってたんだろうか昨日のお方は
ただ蒸し返すのはどうなの、と極やんわり注意された>>474に対して>>476が自分の行動は棚にあげて目くそ鼻くそだの妙にイキリ立って別人宣言とこう言うパターンが多いのは不思議実に不思議
そしてクローンのように似たような発言と行動をするお方が「まあどうでもいいけど」だの「これが最後」だの言いながら度も何度も現れるおかげでいつまでも平常運転にもどれない怪奇現象
ああそうかWikiだとRさんみたいにIPで(以降は不都合な真実につき自粛いたしました
それだけ見ればwiki誘導しようとしてる方が勝手に釣られて延焼させてるとも言えるし
実際、誘導側が話引っ込めれば終わるだろ、この話は
本当に言い争いするつもりがないなら平常運転に戻そうとしてるところにさも倫理道徳は自分の味方みたいなツラして「目くそ鼻くそ」式に混ぜっ返さまいんだよなあ
本当にスレが荒れるのが嫌なら自分の発言より流れを重んじるべきだがそれができないからいつまで経ってもこの状態が続く
だけど「面倒臭い」関連の議論でやり込められた恨みから自分が引き下がる選択肢はないので相手に譲歩を求め続けるしかない
違うか？
できんでしょうねあんたには
そんなレスをなさってる時点で
さーせん、できれば安価つけてもらえますかね
誰に言ってるかわからんので。分からんようにしてるってならまあそれはそれでお察しですがね
それと俺を恨んでそうな人、マジでそろそろWikiにきませんか
なんでそんなにWikiが怖いんすか
あっちいきゃこのスレ荒れずに済むんすよ
よっぽど都合が悪いのかな
そんなヘタレは俺にオッサン臭え説教たれ権利ねっすよ
女キャラが女キャラに乳を攻撃されて胸を押さえている
そんな場面に心当たりないかな？
ちょい古い漫画だけど「明日のよいち」確か11巻
長女ヒロインが剣術で道場破りとの試合っぽい感じで闘って胸元の服が破けてそこを押さえてる場面あり
ただし描写はソフトで激しく苦しむようなのはない
ごめん、こんど実家に帰ったら調べてみる
マンモスありがとう
俺は乳を攻撃されるのが最も屈辱的なシーンだと思ってるけど
リアルだと当然禁止行為だしマンガやアニメだと作画が難しいのか全然無いんだよね
「瞬きより早く」でギャグ調だけどあった気ががが
それよりあの漫画は優勝候補の黒髪短髪のイケメンお姉さんが無名の新人にまさかの一回戦敗退してトイレで悔し泣きする場面がこのスレ的にゲキシコでした
ポーズそのものの魅力というより子供の頃の刷り込みのような気がしてきた
正義のお姉さんが敗北して両膝をついたまま敵の女にいじめられるのを見てから
そのポーズだけ妙に興奮度が高い気がする
子供の頃の経験って大事
そんな攻めがあったか！というあの興奮
股間はともかく胸は攻撃されていいと思いますが中々無いですよね
やはりエロを連想させてしまうからでしょうか
>>502
四つん這いで激しく息を切らせているのは自分も好きです
状況を好転させたいが出来ない感が出ていて良
>>502のやつは四つん這いじゃなくて
上体は起こしたまま両膝をついたポーズね
↓こんな感じ
https://i.imgur.com/OapEIj8.jpg
四つん這いでお尻を相手に向けるのは
お仕置きや調教を受けているみたいで好き
予想外に難易度が高かった…！
年上好き多いですねー
俺はやられてる側が正義であれば、年上でも年下でも特に気にしない方ですが…
膝ついてるの良いね！
致命的なダメージを受けてガクンッと膝から崩れるのも好き
473と同じキャラで恐縮だけど
https://pbs.twimg.com/media/E7GfGQsVkAEWocR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E7GfGcdVgAA-TnY.jpg
戦っていたということは相手のことを敵視していたわけで、きっと憎しみや怒りや侮蔑のような感情を持っていて、そんなやつに一方的な暴行や辱めを許してしまう状態にあるところが屈辱的に思える
例えそのあとエッチな悪戯されたとしても抵抗もできず、されるがままというのが興奮するよね
敗北前はこんな格好させられるなんてという屈辱（触手拘束、羽交い絞め等）
敗北中は敵の前でリョナられる事しか出来ないという屈辱（触手電流、締め技中等）
敗北後は立たないといけないのに敵の前で不様な格好を晒す屈辱（大の字、上体起こしたまま両膝着く等）
https://wiki3.jp/buzama/page/5
イイ！
SS形式だけどこういうのも無様系に入るでしょうかね
いかんせん二次創作なので元ネタ知らない人には厳しいかも
股間押さえて必死に痛みに耐えるのに全神経使ってような
みっともないというか情けないような
君傷の尾てい骨打ってうめくシーンがすき
Twitterがあるよ。垢作ってRex.リヨナミンz、そらにうむ、黒ノ蜜柑、クロノドンといった界隈の大御所をフォローしてるといいねとかリツイートでイラスト集まってくるよ。
この寂れた界隈を立て直すにはイラストで新規の人の流入を狙うしか無い…と勝手に思ってる。
レズリョナ…？レズピンチ…？うーん？
無様エロとかじゃない？
俺は キャットファイト 無様 屈辱 敗北 無様エロ とかのタグを組み合わせて検索してる。
後はお気にいりの作家のブクマから飛んだり。 ロリおねとかいうタグもたまに引っかかる
俺は正義側が負けるのが好きだから、教えてもらった単語といろいろ組み合わせてみます
イラストは比較的健全だけど折鶴兄弟とか好き
様々な理由で創作を辞めてしまった方もいるし、続けて行くこと自体が難しいジャンルなんだろうなと
屈辱を与える側が、ただのサディストになりがちなんだよね
俺が読んだ奴だけかも知れないけど
語彙も知識も想像力も足りないから先人の劣化コピーなんてレベルにさえなれないのだ
文章をフェチい物語としてまとめ上げて書くってこんな大変だったんだななのだ
やはり書きたい所だけ書いてしまって急展開すぎるからか
そう考えて長々と書きたい部分に対する前日譚みたいな物を書いてると思う
この作品、つまんねぇ！とｗ
あとすぐヌいてしまう
それでいつまで経っても進まない
いざ真剣に考えると、なんかうまく表現できないんだよね
パーツはそろってるけど、それらを纏めてもジャイアンシチューの出来損ないみたいなのしか出来ない…
まあテクニックを習ったところでセンスやら語彙の問題やら他にも壁が(それ以上いけない)
自分がやられヒロインになったつもりでとにかく感情移入して書く
自分ならこれをやられたら恥ずかしくて死にたい！お嫁にいけない！穴があったら入りたい！
と思いついたことを率先してやられさせてあげる
喧嘩して敗北して服を脱がされて相手のことが憎いはずなのに
服を着ていないことで無意識に自分が下に格付けされた気がして逆らえず
一方的にいたぶられる惨めさや悔しさはどんなものだろうと想像して興奮する
敗北して服を脱がされるっていうのはどういう展開で起こるんだろう
もう決着はついた後であり、辱めてやろうよ！ってことだろうか…
少女同士のいざこざで服を脱がせてリンチするのは昭和以前から実際にあったらしく
不謹慎だけど現実は参考になるというか事実は小説より奇なりというか
自由に撮影を許してしまうところに力の差を感じて劣等感も刺激されて興奮する
モータルコンバットのフェイタリティで敗者と記念撮影してネットに上げるやつとか好き
ちょっとグロいけど
完全に個人の嗜好だけど全裸にするよりは
下はパンツ一丁、上もなんか1枚ぐらい残すぐらいが好き
で、その残った服も鋏とかカッターとかで好き勝手にボロボロにしちゃう。
上だけ脱がされて正座させられるのも屈服した感じがして好き
謎ルールがある感じで。
負けた方が二度と逆らえないように徹底的に辱めて証拠の写真を撮るのだそうだ
というか>>547で実際やってそう
なんなら俺らが引くくらいのことやってそう
泣きながら糞漏らしてる姿が写真に残されたらその後どれだけイキっても二度とカッコつかないからってことらしいが
それが下剋上でヤられたとかだったらもうね
かつて伝説の不良と呼ばれてたヒロインのママが実はそういう目にあって引退してたとかちょっといいかもしれないと思った
グレた娘が喧嘩でリンチを受けて病院送りにされたと聞いて駆けつけたら
加害者はかつて同じように自分を喧嘩で負かして徹底的に辱めた奴の娘で
親子二代に渡って同じ血筋にいたぶられて陵辱されたみたいなのはなかなか屈辱的に感じる
とか言いながら、残したパンツとブラウスの股間部と胸部に穴あけて恥部露出させる。
それ以外の服や持ち物はみんな燃やしちゃう。
自分も好きなss作家さんとか絵師の人にメッセージで色々聞いてみたいこととかあるけど踏み出せないわ…
技術のレベルが違うので躊躇してる
飽きたらあっさり捨て置かれて一人取り残されたあとの惨めさを想像すると堪らないね
正義感の強い格闘少女でも
調子乗ってるメスガキでも
対応できる良いシチュだね。
愛弓ちゃんと鈴音ちゃんの闘いがまたあるというのも嬉しい
そのとおりやな！
何気に本編であゆみんがボコられたのって、今の所護身術の授業が最初で最後なんだよな
主人公の妄想の中とか精神的な方法では他でも度々リョナられてるけど
どんな一年でしたかー
今年は勝ちフラグビンビンに立ってるのに
ライバル女に乳踏みつけられて喘ぐことしかできない不様な姿を晒すヒロインが現れますように
改めて屈辱とは何かを見つめ直すために辞書を引いたら
「屈服させられて恥ずかしい思いをさせられること。はずかしめられて、面目を失うこと。」
「おさえつけられて恥を受けること。はずかしめられて面目を失うこと。」
って出てきてむしろこの説明文に興奮した
その説明から、後輩や弟子の前で寝技を喰らいながら恥部に何かされるというシチュが浮かんだ
女流○○みたいなのが、所詮女だと知らしめられる公開処刑みたいなのが浮かぶ
そんで程度の低いネットニュースになったり
女の子してるなりたて学生を分からせる心算が色々と公開処刑されたり
なので、同様に格闘で男子に負けるのは当たり前の話で真面目に格闘していれば屈辱には感じないと思われる
>>571みたいな方がありえそうだ
世論もナメプって流れになるだろうが
本人と団長の手刀を見逃さなかった人みたいな実力者だけがガチに負けたの分かっているってシチュになりそう
サッカーはナデシコJが中学生にも負けてたね
https://i.imgur.com/qbBHPQn.jpg
でも>>569みたいなシチュだと男も女もないな
個人的には負けて当然の相手だろうが
真面目にやって負ければ悔しいと思うけどね
そりゃ中学生に負けてもおかしくない
ハンデがあったとはいえ女子プロ卓球選手が男子小学生に完全に圧倒され無様に敗北...w
同性年下ハンデ無しで惨敗の方が逃げ道ない分えぐくて好き。
知力勝負ならともかく、肉体的な勝負ではどうしても男性相手だと身体能力が違い過ぎて、ボクシングで圧倒的階級が上の相手に挑むようなもんだから
自身も他人もしゃあないって考えが出てしまうだろうな
リアルのいろんな分野であるあるそうなシチュ。出元ではトップクラスだが
そのトップクラスが集まる場所では下から数えた方が早くて分からされちゃう奴
度外視しておいしさ重視だと逆なんだろうけどね。全国や上位リーグで既に活躍して女王気分の子が
地方下位でちょっと話題になり始めた初々しい子にまさかの完全敗北とかの
それやでまさに
海外留学から日本に帰国したての地方の新一年生が、昨年全国優勝した三年生をやっつけるなんてシチュ良いよね
そういうのはまあファンタジーになっちゃうね
顔真っ赤にして着替え中の相手の控室に突撃して、着替えながらの片手間に相手されて負けるとか
後日地下ファイトみたいな展開になって、色々と反則とかドーピングまで駆使して
その上で負けて無様に人格崩壊しながらギブアップ（当然通らない）とか
小物になりすぎちゃうのも賛否両論分かれそう
個人的には完璧超人が無様晒した挙句反則までして堕ちる所まで堕ちちゃうのは嫌いじゃない
｢本気で殴られたことないでしょ？じゃなきゃ耐えられたはずだよ？｣と言われたあと
｢まぁ今ので30％くくらいしか出してないんだけどね｣
｢せっかくだから100％の腹パンの威力教えてあげる｣と言われてドスンと腹パンをくらわされて
4､5回連続で大量嘔吐しながらKOされる
完璧超人なら、あくまでテクニックの範疇としての反則を使った上で負けるのもいい
ゴングよりレフェリー次第なレベルで早く動いたり
相手が喧嘩馴れはしてないの見抜いて軽いラフファイトとか
関節極められてる時に見えない角度で下半身の急所に指を入れたりとか
格下には絶対に使わない筈の持てる全てを駆使する感じで
一旦通りはするけど次は通じず、しかも相手が容姿に優れてるせいで
勝負の趨勢を覆せないのに、観客の評判は相手側に寄って行く悪循環
な、はやっ・・・とか言って下半身に強烈な一撃をもらって失禁KOとか
ホタリュソ先生の『妖怪女拓取り』
おっとり系の余裕綽々で何事にも動じない感じの巫女さんが悪霊退治に挑むんだけど、女体を紙に閉じ込める妖怪を相手に手も足も出ず惨敗
全裸にされてデカ尻も丸出しに泣き叫んで押し付けられ、まさかのデッドエンド
『どんな悪霊も恐れない』という冒頭の紹介文とおっとり系ならではの強キャラ感とのギャップに加えて「私の霊力じゃ勝てないっ…」ってセリフにグッときた
こちら側(読む側)が視点を変えてやったらうまいこと刺さって掘り出し物見つけたってのはあるよね
自分も最近気分転換に他分野のネット小説読み漁ってたら
キャットファイト系統の作品で、集団での立場上は圧倒的に正当性のある側に属する、悪党を正していく気満々の正義の味方ヅラした強気な女が
その誤った側で暴論振りかざし恐怖で集団を支配している高慢でリーダー気取りの女に戦いを挑むも、手も足も出ず返り討ちにあって最後には制裁も受けて深い傷を負いバッドエンド
な流れを辿る小説読んだが、敗北する正義の味方な女に感情移入して何度か読み直すうちに、自分の中でかなりの良作に昇華した
恐らく書き手さんの側は無様系だとかまるで意識せずにあくまで女同士の闘いの部分を第一に描いてるようだったから、
そのへんはこちら側がちゃんと変換してあげないとなんだろうが
敗北の後ついに覚醒した主人公が最後の戦いに挑むって展開、大抵そんなのストーリー的に勝つに決まってるんだけど、もしここでコテンパンに負けちゃったら無様極まりないな...とかって想像して抜いてる
いやホントそれあるある、よくそういう妄想するわ
ダイ大のアルビナスはかなりよくやった方
特に女対女はどう考えても悪側の実力の方が上なのに正義側の圧勝で終わったり
そもそもライバル関係にならずに戦わずに終わったり
悪側の女が愛に殉じたりしてフェードアウトしたり
バトルシーンはカットされたり、良いところで敵味方からの邪魔が入ったりと
とにかく不完全燃焼が多いんだよな
ただし日付とは必ずしも一致しない。むしろ数が大きいほど過去に遡る傾向がある。それでもこの数字が何を意味するのか、少年は動画を番号順に見る過程で気づいたのだ。
少年は１に収められた動画において、彼女が余裕の勝利を遂げる姿に恐らく惚れた。その活躍に胸を躍らせ、立て続けに１を観た。が、２に移った時点で早くも異変に気づいたかもしれない。
３でその不安は確信に変わったろう。そして４。そこには最早、快勝を果たして颯爽とリングを立ち去る無敵の女王の姿はない。
それまではほぼ無傷で勝利を掴んでいた彼女が、はじめて太ももに痛々しい痣をつくり、汗を流して息を切らし、苦しげに顔を歪めながらも、倒れた敗者を見下ろしている。
５に至ってはところどころ破けたチャイナドレスが汗でずぶ濡れで、全身に痣と傷を刻まれて左側の尻から出血が止まらず、凛々しく構えながらも激しく息を切らし、同程度に負傷した相手へ攻め込めずにいる彼女が、あらゆる方角から映し出される。
そう。数の大きさは『女王が負ったダメージの度合い』。つまり数が増えるほど彼女は強敵に苦戦を強いられているのだ。少年もそれを悟った。
さて、５程度でこの有様なら、二倍たる10ともなれば、はたして彼女はどうなっているのか……。
それを確認する勇気が、少年にはなかった。
その強さと美しさに惚れ込んだ美女が、醜態の限りを晒して惨敗を喫しているかもしれないのだから。
素晴らしい！
続きはまだですか！！！！！
これが少年がリョナに目覚める瞬間になるか……
無意識のうちに勃起してそう
そして以後永遠にお姉さんでしか射精できないカラダに・・・
５でさえ血だらけなら子供じゃ怖くてその二倍は見れないわな・・
妄想を掻き立てるようにじわじわと焦らして突きつけられるのが良いか
それとも無防備なところに唐突に突きつけられるのが良いか悩むところ
ちなみに>>596は『暴力の女神』です
マン的いいよな
ホラーいいよな
嘔吐いいよな
いきなり突きつけられるのがやっぱりインパクトありそうだなー
事実俺は見事にいきなり突きつけられて性癖が歪んでしまった
作品？それとも実際に？
作品。実際大したシチュじゃないから詳細を省くけど
強キャラ感出してた追加戦士がいきなり物凄い不様なやられ方してとんでもない喘ぎ方して
完璧に歪まされた
よくないっていいよな
すみませんこれどこで続き読めますか
検索してもそれらしいシーンが見つからないんです
不様なやられ方っていいよな
やめろと言うつもりはもちろんないけど、今までも散々出てきてた話題に対していいよないいよな言われてもねえ……
いつの間にかインフレに置いて行かれて終盤はとりあえずボロ雑巾にされるかませ枠に成り下がる。
装備も主人公は数段パワーアップしてるのに、先輩は序盤装備に毛が生えた程度の型落ち品。
仕方なしに旧式の改修型で凌いでるとかだといい感じに曇って良い。
結果を出せない人に支給される新装備はなく、自ら譲った手前後輩に新式装備を使わせてとも言えず、旧式装備で結果を出すまで必死に戦い続けているとか？
とか言いながら実は新装備を使いこなせず強がっていただけみたいな？
しかし物語が進むにつれ、主人公達はそれぞれ能力を覚醒させてパワーアップしていくのにも関わらず、美女だけは伸び代がなく、他と比べても実力で凡庸なレベルに成り下がってしまう
敵もどんどん強くなり、トップはおろか幹部レベルにまで全く歯が立たなくて足手纏い扱いに
むしろ強キャラのまま明確な致命的欠陥を一つ付けた方がシチュエーション的には美味しくないか？
すまんかったわ
序盤強キャラってことはエリートクラスだろうし
それを後発が根こそぎ抜かしていくっていうのは割と無茶苦茶だとは思うぞ？
上位何人が抜かしていくとかそういう話なら分かるけども、設定みる限りはそうではなさそうだし
まあ、それがいいってんなら別にそれで好きにしなよって話ではあるけども
または腹パン一発で失禁してしまうのも無様だよな
ドラゴンボールで初期は強キャラだったヤムチャとかベジータが落ち目になっていくのと同じイメージなんじゃないの？
屈強ムキムキな格闘女が天才JSに負けるシチュでおったてるワイが通りますよっと
いや…俺は同意する
言いたくなるのはわかる
ナンセンスとは理解しつつ、無茶苦茶過ぎて気になるんだよな
序盤強キャラってことはエリートクラスだし、そいつに装備が支給されないってなるよね
そんな暇があったら自分の好きを推していくのよ。
主人公達はガンガンパワーアップするし敵もドンドン強敵がでてくる
完成度が非常に高いもんだからパワーアップイベントがなく最後まで通用してしまったパターン
ちょっと鈍臭いと内心見下してた同期が同じ型落ち装備でしっかり戦果上げてて
毎度毎度手も足も出ずにヤラレ放題な自分が完全に置いていかれてる現実に気づいてほしい
最近気づいた
そして男が卑猥な目的でしか狙ってこない部分を狙われるのがやはり屈辱だと思ってるんだ
そしてその攻めに対処できないのが不様であり屈辱だと思うんだ
同意だと思うんだ
年齢や身長が同じ、あるいは下だともっと良いのだ
そしてやられる側に勝るとも劣らない美貌だとさらに良いのだ
前者は『継ぐ少女』が素晴らしく、後者は有料ながら『亡き女王のためのトンボー』がエモかった
変身して必死に戦っているのに自分だけ胸の部分のコスが破壊されて顔もアザだらけで
やっと自分の胸のコスを破壊した電磁鞭を切り裂いたと思ったら
相手が自分と同じ得物を取り出して、互角以上に立ち回れらるとか
剣の腕は仲間１とか紹介されていたりすると屈辱感凄いと思うんだ
遂に同種の剣である戦隊レッドポジが挑むんだけど、一番派手にやられて
「コスチュームが破壊されてる！」
「剣でここまでやられちゃうなんて！」
「退却するのよ！」
とか仲間がいってる間も、コス壊された部分から見えているピンク色の乳首を震わせてダメージにあえぎ続けてるとかしたら
後からダメージが癒えたら、屈辱に震えて仲間から制止される位がむしゃらに訓練してそう
圧倒的な実力差を見せつけられて武器を見るたびにトラウマが蘇り震えてしまうのもあり……
やっと皆で対抗できる位に強くなったら、強敵のネコである追加戦士が出てきて
リーダーは一対一を強いられるようになり、毎回やられるとか見てるこっちにも伝わってくる不様さ、屈辱感がありそう
一撃で簡単に倒せる力量差があるのに面白半分になぶられるやつ
満身創痍で武器もアーマーも全破壊、レオタードタイプのインナースーツもボロボロ、
露骨に恥部を露出させられて髪もめちゃくちゃに切られる、
そうやって「お姉ちゃんおしり丸見えだよ？恥ずかしいねぇ」とか
「大人なのにお漏らししちゃってる〜、かっこわるーい！」とか
「汚いお人形さんになっちゃった、もうゴミかなぁ」とか散々煽られて
精魂尽き果ててダウンしたら「あー飽きちゃったよ、まーた遊ぼうねぇ」とか言って放置して帰られる。
鋼鉄天使くるみのカリンカに嬲られるサキとかそんな感じでしたね
あれはイイモノデス
あれは年下にやられるの好きにはたまらんだろうなと思う
その後のおっぱいリョナは、あれ以外思いつかないレベルで貴重なシーン
同性からのおっぱいリョナって女としても潰されてる感じがあってクるんだよな
これは股間攻撃や臀部攻撃にも当てはまるエロさ
https://i.imgur.com/xL8Bbpz.jpg
相変わらず素晴らしすぐる……
そうなんだよね、男性と違って弱点狙いの要素が強い事は明白
「何処狙ってるの！」とは言うものの、どういう効果でどうして狙われているのか理解出来てしまうだろうし
ピッチリしたスーツとか着用していたら、上半身でもっとも敏感な部分がもっとも密着して勃起しているわけで
屈辱とダメージを同時に与える事を目的とした敵女なら、狙わない理由がないよねえ
>>686
うおー、エグいぜこいつぁよ
屈辱的な予告されて結果その通りに、って展開は興奮するよね
細部ではまあご都合主義がなくはないけど、それを禁止したらエロ漫画とかアダルト小説全般が成り立たないしね
まんまマァムですね(笑)
この先生もいなくなっちゃったんだっけ？
リョナ絵師の中では上達速度速くて楽しみだったのに…
相手の腕に支えられないと立ってられない状態で腕を抜かれそうになり思わずつかんでしまい､そのまま背中を押さえられながらドズドズ押し込まれてててほしいな
胸狙いいいよね
弱点+屈辱がパない
｢腹パンしたら一発でへばると思ったから手加減しておっぱい狙ってあげてたのに｣と言って
腹パンや蹴りで追い込んでおっぱい狙われても文句言えないようにしてからおっぱいを執拗にいたぶって
フィストファックしたまま突き上げてゆっくり引っこ抜いてからマン蹴りして膝から崩れ落ちてへたれこみながらお漏らし大量噴射
｢うーん､いい味だなぁ｣と言いながら引っこ抜いた腕を舐めて見せつけて
もし睨んできたら
｢まだやるなら次は容赦なくボコボコにして子宮握りつぶしてやるよ｣と拳を見せつけながら脅されて思わずまたお漏らしして笑われる
男に狙われると萎えるのに女に狙われるとグっと来るんだよな
やっぱエロ要素が薄くなるからかなあ
女子がいて、３年の時に「どうせアイツが優勝だろう？」って思われてた中
１年生に負けてまさかの２位。全男子生徒の前で悔しがる姿を見て興奮してしまった
思い出。
いいもの見れたね その同級生は陸上部？
バスケ部だった。男子生徒からはモテてたけど同性には
好かれてない（嫉妬）感じだった。
他部活の先輩も負けてるということか…
恐らく他の生徒にとっては大した事件ではないだろうけど本人の中には残り続けて時々強烈に思い出すかもしれないし
学校でたまに一位の子を見かけたりすれ違ったりするかもしれないし
そんな胸中を思うと堪らないね
悔しがる姿を一位の子にも見られていたら更に堪らないね
負かした一年生がクッソ性格の悪い美少女だったらいいなあ
立ち回りとか作戦とかで翻弄されて、僅かな隙をつかれて崩されてからの畳み掛けでボコボコにやられて敗北も惨めで良いと思う。
わかる。重量挙げとか走力とかの単純な身体能力的なデータだけ見ると、勝てそうかむしろ優位なぐらいが良い
でも体操的な高度な動きだと逆転してる感じで
なんで？
よく分からない
本人のツイッターを見る限り誰かに何か言われて悲しんでるらしい
なぜか一度だけ当てられるせいでイメージを悪化させられる
無論相手のダメージコントロールは完璧で勝負には全く影響がない
いいかもしれない
しかも母親と叔父にそれをやられてるあたり相当積んでたんだろうなと
金欠で一万円は払えないから全文は読んで無いから妄想だけど
何を言われる事があるんだろ？
とりあえずpixivはやめてないみたいでよかた斗賀忍さんの作品好きだから安心した
言いたいことは分かるし概ね同意なんだけど、大体語り尽くしちゃった感もあるからなあ
巧いクリエイターさんなら似たようなシチュも持ち味を活かして細部で差別化して魅力的に書けるけど妄想短文じゃマンネリ化の限界があるし
直ぐに凌辱されてしまう
普通のリョナラーだったら大体いつも同じ感じになるのもやむなしよ。
一見刺さるシチュはそれぞれ決まってるようでいて、実は緻密な心理描写なんかが要求されるから創作するとなると一苦労なんだよね
話が広がらんで終わったりするんでそりゃね
そうそう 自分用の妄想なら良いんだけど創作となると手間がかかるよね 自分も敗北シーンまでの過程が好きだから長ければ長い方がいい TandTさんや更科さんもそこらへんきっちりやるよね
でも旨し
どうも斗賀忍です。
ご愛読、ご心配ありがとうございます。
自分に関するいざこざはまあ、なんというか党派性みたいなところがあるので、なかなかここでは書けないのですが、どっちにしろそれほど深刻な話ではありません。
今のアカウントはもっぱら画像収集で、極力これ系以外のツイートは控えていますが、それでもたまに界隈の現状に疑問を抱いた時はそれっぽい呟きをしています。
個人的な報告、長文を失礼しました。
いくらお金もらってても
いやお金が絡むから余計に狭い界隈でこマイナスイメージは致命傷になるわけで
斗賀にんさんの怒りはもっともだと思うやで
少なくとも荒れて伸びるよりはずっといい
そしてまさにそれがここ最近かなりの頻度であったという
だからこそ不可解で反発も大きかったんじゃないかなと
そもそも住民一人一人のストライクゾーンが極めて狭い
過疎はある種宿命的な所もある
むしろ出来てから最近までニッチな性癖の割によく賑わってたよ
規模は小さいながら秀逸なクリエイターさんがいてくれるおかげだぬ
それでボロボロにされた姿を見た彼氏（後も含む）の主人公がそれを見て敵に激怒するとなんか興奮度が増す
無様な姿を見られたくない人に見られてしまった挙げ句に過剰な反応をされたというところ
ビーデルのアレってこの要素も人気の理由の割合に含まれるのでは
肉体・精神に加えて身内や仲間、恋人からの面目を潰し評価を落としたりアイデンティティを失うという点で三重苦になるから。
ある人がこれ系のフェチをもしリョナとするなら「精神リョナ」じゃなくて「社会的リョナ」の方が相応しいって書いてたのを思い出した。
大切な人が目の前でボロボロにされるのも
大切な人の復讐で返り討ちにされるのも好き
「社会的に死んだ」みたいな表現が当てはまるところまで強く美しい人を追い詰めるのがこれ系の醍醐味とも言えますな
直接その惨敗を見聞きされなくても「あの〇〇さんが負けちゃったらしい」とか「〇〇が無能だったせいで我々も大損だ」的に周囲からの評価が落ちて大切なものを守れなかったとか
ディープだよー
エグい作品はマジでエグい
ハートをグリグリ抉られる残酷さがある
わかるわかる
磔になってる救助対象の子供の前で超苦戦するってだけで
・正義が苦戦する不様さ
・人質の前で不様な姿を晒す屈辱ぶり
を満たせるし、他人の目ってスパイスあると引き立つよね
重要だと思うのは、その他人が純粋に応援していることじゃないかな
そこで「なに？アイツ普段から偉そうなのにやられてるの？」なんていう陰湿な仲間ばかりだったりすると
ただの集団イジメに転落してしまいそう
過激なエロやグロよりもある意味残酷だよ
もちろん感じ方はそれぞれだけどね
純粋に応援してくれるいい仲間、呆れ返って掌を返す陰湿な連中、どっちも美味しい
前者には希望の象徴や偶像が無惨に壊されてしまう残酷さがあるし、後者には敗者に対する逃げ場のない地獄が待っている
うーんどっちもデリシャス
やられた後も楽しむのがリョナジャンルでもちょっと毛色違って好き。
そう、だからこれ系ってある程度顔ぶれが固定的な環境と相性がいいんだよな
学校、職場、道場やジムみたいな閉鎖空間だと嫌でも慕ってくれる仲間とも恐れ憎んでる敵とも顔を合わせなきゃならない
ヒロインが負けた後の周囲の態度の変化、ファンの激減とか、敵の増長とか、肩身の狭さとか、そういうのも良き
あれ？どうして黙ってるんですかぁ〜？何か言ってくださいよ〜ｗ
…それとも拳で会話する方がいいですか？また皆の前で
みたいに皆に見られているところで煽られて、プライドを保つために沈黙を貫いて無視したいけど、力で来られたら敵わないことは身体に刻み込まれているからそれもできないヒロインのジレンマとか想像するとたまらないね
ギャラリーはヒロインにとって1番邪魔よな
チーム内会議で今後どう戦うか大揉めが始まって、起きた時には大揉めの最中だったみたいなのが好き
罪悪感でか弱く引きこもる子に変わっちゃってほしい
99連敗したあとで
対戦相手から｢もし次負けたらリング上で全裸土下座で引退宣言｣を要求され
赤面しながら拒否するも
あくまでも闘志を燃やさせるために挑発したつもりだけど？とすっとぼけられて
さらに周囲のそれくらい要求されてもしょうがないよねといわんばかりの目やアイドル辞めてプロレスラーに転向したことへの元々の厳しい目などもあり
その場の雰囲気に押されて渋々受け入れてしまい
マイクを渡され｢100連敗したら･･･全裸土下座して引退宣言させていただきます｣と自らの口でも言わされ
ゲスな記者から今のお気持ちは？などと聞かれたりして
スポーツ紙でも大々的に取り上げられて
周囲の勝てばいいのだからという一言で片付けられながら本人も勝たなきゃと使命感に燃えるが
当日アイドル時代の仲間がゲスト観覧で見守る中で惨敗して約束通り全裸土下座で引退宣言を迫られてしまう展開とかあってほしい
以前に難なく蹴散らした雑魚娘に見つかって、これ幸いとさらに痛めつけられる展開好き
強い娘の爽やかリョナとは違う陰湿リョナで２度美味しい
｢ブラックマジシャンのいないマジシャンガールなどただのコスプレ娘だ｣
と言われてムッとしながら怒ってたけど､そのあと惨敗してたらただの｢コスプレ娘｣として恥さらしてたんだろうなと思うと
それな 逆にヘラヘラしてたり舐めた態度の子は強くてピンチすらない
とか言って戦いを挑んで天津飯にやられるヤムチャみたいにじわじわと実力差が出てほしい
屈辱と嫉妬で悔しそうな女の子ってなんでこんなに可愛いんだろう
後輩ちゃんが矢も盾も止まらずに立ち向かうけどヒロインよりも弱いので嬲り者にされてる所を
地面に這いつくばりながらなすすべなく見せつけられてほしい。
満身創痍でボコボコ顔にお漏らしパンツ丸出しの服ビリ姿で
無傷の後輩ちゃんに肩貸してもらって帰るヒロインの心境を思うと滾るね。
ヒロインが抵抗できないほど弱ってるのを良い事に
わざと人の多い所を通ってヒロインの惨めな姿を晒し者にする腹黒後輩ちゃん
www 腹黒いっすな〜
ついでに「後輩ちゃんの方がまだ善戦してたんじゃ・・・？」って思わせるくらい惨敗すると、実は後輩ちゃんにも実力で劣ってるかもしれないとか想像できてなお良い
本来なら後輩ちゃんが頑張って、憧れのヒロインを下した敵に勝利して仇をとるのは熱い展開なんだけど
自身が実力で敵わなかった敵を倒されてしまったヒロインの心中とか、もし後輩ちゃんが実は腹黒だったら、とか色々想像してしまってたまりませんな
身も心も消耗し切って療養中のヒロインに「先輩！大変です！」って
道中撮影されたボロボロ姿の画像や動画がSNSに上げられまくってるのを見せつける後輩ちゃん。
で「先輩のおっぱいやお尻もこんなに撮られて…みんな酷すぎます」とか憤ったふりして言う。
ドS、というか歪んだ愛が暴走してて良いね
その後輩ちゃんになりたい
個人的には天然純粋いい子ちゃんキャラの方が
先輩が余計にみじめな感じが出ていいなぁ
人間性でも負けた…！ってなるのもいいかもしれんね
負け知らずでのびのび育ってたらゲスい性格にはなりにくそうな気もするしな
>>787みたいな腹黒ムーブも上手く書き換えたら天然純粋ゆえのデリカシー無し行為にできるね、
恥ずかしい所いっぱい撮られて先輩が可哀想です！って心の底から思ってる感じで
何はともあれ先輩ヒロインちゃんは精神的にも肉体的にもボロボロにされていって欲しい。
それはそれとして大好きな先輩を傷つけた奴らは許さねえと死ぬよりも酷い目にあわせる
反則やらドーピングやらでめっちゃ惨めに食い下がっても
一瞬のやられタイムで相手の可愛さ引き出す程度で、勝負には全然影響させられないで
周囲からブーイングとか入り始めたあたりでふと相手の顔見ると
（どうしても勝ちたかっただけなんですよね？）みたいに純粋に同情してる感じで
敵として見られてない上に、全然脅威に感じられてないのを自覚して「そんな目で…私を見るなぁぁ！！」
ってなるのもいい。性格悪い自分なら馬鹿にするところをそうしない相手に、馬鹿にする価値も無いとみられたとか
見当違いな逆恨みを燃やしてほしい
個人的にも多少反則技にも手を出しちゃうくらいがベスト
それを敵に指摘されて顔真っ赤で何も言えなくなるくらいまでが好きかな その後もムキになって言い訳しまくるのは少し見苦しく感じちゃう でも適度に食らいつくのも良いなとか思ったり… まあそれぞれだよね
心のどこかでそれを猛烈に恥じていて、なまじ自分を客観視できてしまうせいでどれだけ惨めになってしまったかを自覚して苦しむ
みたいな構造だと屈辱の循環があって素敵ですね
onzouさんが今ファンボックスで書いてる結衣先生の続編がまんまそれ
悔しさでちょっとおかしくなっちゃうくらいが好き
いいですね！幼児退行とかショックで壊れたように笑い出すとか好きです。卑しいの自分は嫌いじゃないですけど程度によりますね。
本人は明らかに負けていたのを自覚してると良い。
手を抜かれていたのを本人だけが知っているんだよね
「あの時一撃を入れられていたら、私は確実に負けていた・・・」
歯軋りしながら屈辱を噛み締めるやつ
美しく勇ましい戦装束が戦いに敗れた時点でもうボロボロなのに
それが日に日にさらに汚れ傷んでいくの。
負けた上に無様な姿を晒す屈辱に極限状態が合わさって精神も崩壊していって。
誰も得しない感じがいいね！
１対多数とかじゃなくタイマンでギャルも別に卑怯な戦いしてないのに
鍛えた体で放つ渾身の技もダルそうにいなされて心もバキバキになってほしい。
ほんまやなありがとう！！
ごめんなさい…パッと浮かんだ好きな作家さんがたまたまやってなかったので、、、そういったつもりではなかったのですが、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
自給自足楽しいよ
俺もたまに絵描くけど楽しい
下手だけど自己満で抜くからイイのさw
完成できなくてもやってみるのは良いぞ
いつの間にか女が男に変わることもあるw
他の相手だったら互角以上にバトルして最終的には勝利するのに、そいつが出てくると文字通り手も足も出ない
リアル路線ならパンチやキックを受け止められあっさり関節技に持ち込まれて
空想路線なら空中に拘束されて只管甚振られ悲鳴をあげ続けるだけってレベルの
リョナラー以外は「いつまでコイツに勝てないんだよ」ってなりそうだけどどうかな？
あんだけ作風変えて九万字近く書いてリク主からファンレターと投げ銭もらってファンボックスでの評価も畑違いなのに７行く
逆リョナのましてこれ系は全然興味なかったけど主人公が魅力的でその道に目覚めそうになったわ
（ただの感想なのでスルーして下さい）
その反則技すら避けられて恥ずかしさと屈辱のダブルパンチとか
誰の事かはなんとなくわかるけど確信では無いしこの話題続けても荒れそうだから誤解を恐れず顰蹙買う前に巣を晒しておく
https://wiki3.jp/yamibara666
懲りないなと思われるかもだけどあの騒動以降はかなり重い空気だったんで憩いの場が欲しくて立てた
当初は誘導しない予定だったけど少しは落ち着いたと信じて誘導してみる
ノベリストいいよな
冒頭どんな感じで書いてる？
でもそれ以上を求めるとなると信頼できる作家さんに書いてもらうしかない
自分の理想のシチュを好きな作家さんに書いてもらえると思えば多少の出費は致し方なしよ
それそれ
心理とか細かいとこはどーにもならんからな
ノベリストも手軽に抜けるから便利ではあるが、なんかこう…後もう一歩心を抉ってほしいのよね
センスない
全部ない
もういい？
何人かにリクした自分が言えるのは、シチュとか文章がどの作品も安定して整ってる人がオススメ
つまりノベリストにはできないことやってくれそうな作家さんな
なんなら文才皆無の自分でさえ箇条書きとか台本形式で書けるし
ただ淡々しながらも正確に豊かな語彙で冴え渡る描写となるとまったく話が違うんだよな
書くのがちょっと怖くなったw
もしかしてこれ系の作家様？
いやそんなに気張る必要もないかと……
自分も下手の横好きで書いてますけど、キャラも設定も文章も構成も全力投球で書いたものより
欲求に任せて殴り書きに近い感じで書いたものの方がよっぽどウケたりするんで微妙なところ
完成度にこだわる読者もいるにはいるけど、大多数の読者はスッキリ手軽にヌければいいと思ってるはずで
そう考えるとあまり巧妙な比喩とか詩的な表現とか複雑な設定とか、つまり良質な前置きを邪魔と感じる人さえいるとさえ……
一応…これ系の端くれですが
私自身も実際先生方の文才に負い目を感じながら書いていたのでちょっとドキッとしちゃいましたw
ただ元々自己満足でやらせてもらってるので凹まずまた書きます！w
ありがとうございます！
そうですね！私は勢いでしか書けないのでそう言っていただけて安心しておりますw
お互い頑張りましょう！
実際これ系がドマイナーな理由の最大って多分そこだよな
いつだかこのスレでも語られた話題だけど
如何に前置きを美しく省略できるか競われてる感さえあるし
エロもリョナもそういうサクッと本題に入る作品が圧倒的に人気っていう
ストイックにこのジャンルを走ってる人ほど損だよなこれで反応なきゃ馬鹿らしくなると思うよ
こんなに労多くて功少ないジャンルもなかなかないんじゃ
だから短編であっても前置きやら経緯などは力を入れたいな（長すぎるのもよくない）
もちろん需要があるかというと微妙なので、そこはほとんど自己満足で済ませている
どうウケるかも大事だけど、楽しく書けるかが一番だと思います
輝きに満ちた日常が終わって大切なものを失ってゆく残酷さな……
あんまり感情移入すると鬱シコになる
ピクシブのブクマは定期的に増えてるから見てはいるみたい
そっか、ならよいのだ
気長に新作を待つとしようか
イェイェイパフパフイェイイェイ！！！( ^ω^ )
今まで以上に第三者が見えないところで特定の誰か、何かの陰口で仲間内が盛り上がる文化ができたら嫌だなー、などと余計な心配をしつつ、ジャンル的に鍵垢も仕方ないのかな、とも。
引用RTってそんなにマナー違反的な扱いなん？
愛憎渦巻く修羅の世界だよ
一見平和に見える仲良し界隈だってちょっとしたきっかけで傷つけ合いになるよ
特にオタクって繊細だから彼らの庭にはたくさんの地雷が埋まっているよ
怖いだろ
どうしてこうなった
別に新しい意見自体は叩かれてなくね？
他人の趣味を見下したり特定の作家をこき下ろしたりのレスは叩かれてるけどそりゃ当たり前やろとしか
対案を悪意でしか受け取ってないのは何回かみたな
その対案とやらがぶっちゃけ面白くもなくてしかも他人の趣味を否定する書き方だから悪く受け取られても仕方ないってパターンは何回かみたな
◯逆張り
同意意見も含めてクソ叩いてたのも何回か見てるんだよなぁ
それが面白くないってのも個人の感想だからどうとは言わないけど、そこで悪意に取ったら人の好みにケチ付け合ってるだけになる
好意的に取れば話が発展する可能性だってある
そういうのを単純に否定と取るのは固定観念からの老害になりかねないから個人的には自己啓発してるよ
自己啓発()
ではそんな意識高いあなたには「同意見も含めてクソ叩いてた」というエビデンスの提出をお求めしても構いませんね？
証拠たり得るレスポンスのコピーまたは当該スレッドのURLならびにその番号をお願いいたします
付け加えて申し上げるならあなたの誠にありがたいご忠告に従ってその書き込みを行為的に受け止めておきますが、老婆心ながら「行為的に受け取るべき」と言いながら、こうしてご自分のお考えに執着して逐一反論なさっているのは矛盾かと存じますがいかがでしょう
それがウケれば自然と自分の素晴らしい対案についてきてれる人が現れるよ。というかそんなに自信があるんだったらとっくに書いてません？
もし書いてるんならそれを紹介してください、貧乏人だからお金は出せないけど無料なら感想くらいは書けるから
自己啓発なんてしなくていいからまず作品で手本を示して
いや、その要求は流石に酷だと思う。
俺もこの人の「対案」そのものはさておき、言動や性格には反感しかないが、それ故に自分のアカウントや作品を晒すのは勇気がいるだろう。
ここまでトラブルメーカーとして認識されてしまった以上、もう引き返せないところまで来てしまっている。
でもそんなに自信満々の「対案」がポンポン出てくるなら書き下ろしの短編でもいいから投稿してくれませんかってなるよね
求められてるのはマウンティングじゃなくて良質な作品なのでは？
それが現状できてないのに口だけはビッグだから顰蹙を買ってわけで
それはその通り。
「何も作れない奴は黙ってろ」とまでは言わないが、マウンティングは不要。百害あって一利なし。
コンパクトにまとまってるのに背景を感じさせ筆致はさすがでした
小娘に乳を嬲られて屈辱に震えるのはイイ
逆に小娘が女王様系に貧乳を嬲られて屈辱に震えるのもイイ
ボコられた後でいくら罵られても抵抗できず受け入れるしかない状況とかだと最高
で？
エビデンスはまだでしょうか？
そもそも、せっかく普段の流れに戻りかけていたのに蒸し返すその執着心は自己啓発をされている方とはとても思えませんねえ
温故知新といいまして、既存のコンセンサスを否定し場の空気を荒げるだけでオルタナティブにも代わり映えがないにもかかわらず自尊心だけは高いという人はクリエイティブじゃありませんよね
老害にならぬようエコーチェンバーを避けるべく複数の情報リソースを取り入れたフレキシブルかつサスティナブルな発想が求められているのですよ
郷に入っては郷に従うとの言葉もありますし、ご自分の適正を見極めて活動の拠点を変えるなどの工夫が求められいてると思います
お得意のwiki作ってそっちでやれよ
新しい意見新しい意見対案対案
そう騒いでるクセに具体的になんだったかは全く答えないしエビデンスも出せないで追い詰められた果ての反応がこれ？
お得意のwikiってのも意味不明であんなもん一度も作ったことないんだけど誰と勘違いしてのかね
まあ、あっちの方面に銃口向けてるタイプって分かったのは収穫ではあるよありがとう
貧乳が嬲られるのいいな〜ガキ扱いされながらたっぷり虐めて欲しい
素晴らしいｗｗ
こういうレスを待っていた
これこそ新しい意見
巧い！ナイスだ
そう考えると萌えれる
よしもうそう考えよう
ね、これが自己啓発に熱を上げた対案くんの末路ですよ
あんなに威勢が良かったのに結局はロジックで返すことが出来ず
かと言って引き下がるのは悔しいので「早口で言ってそう」とかありきたりな煽りでその場凌ぎ
意識とプライドだけは高くて実務的な仕事は全然できない会社員感がすごい
？
誰と間違えてるんだマヌケ
その「しつこい」とか「よそでやれ」って苦情はこっちがレスしたタイミングでばかり入れて向こうにはノータッチであるミステリーをどう解釈したらいい？
こっちはエビデンスの提出やら具体的にどれが新しい意見だったのかマジで知りたいんだけどそれもいかんと？
対するあっちは漠然とした対案とやらを振りかざして言葉を濁しつつせっかく平和になった後でネチネチと挑発してくるんだけどそれと比べて選んだ態度ですかこれは
>>919
へえー、そうですか別人なんですかへぇー
別人であっても不思議はないとは思うけど赤の他人へのレスポンスにそこまで熱くなれるにはそれなりの理由がありそうですよね
その辺りちょっとお話し願えますかマヌケさん
ここでのwiki作成経験者だけど、あれ意味ないよ。だって後ろめたいところがある人は大抵こないから。管理者にIP見られるから。前回同じ感じに揉めた時も騒いでるご本人様や茶々入れる方々、一部を除いて行かなかったじゃん。だから緩衝材にはならんのよ。
そう言う前例を踏まえて、それでも要望があるなら今すぐにでも俺が立てるけどどう？後になって「また馬鹿の一つ覚えでwikiを作った」みたいにされると嫌なんで、事前にこうやって確認しておくんだけど。でもって論争に加わってるのにそっちへ移らなかった人から順にちゃんと批判してもらわないと、意味ないから。
これなんだよなあ結局
スレ違いなだけで他では定番のネタをさも斬新なネタであるかのように誇り、剰えここでは主流？なネタは「程度が低い」とか平気で書いてしまうからいけない
それでいて「これは対案だ好意的にありがたく受け止めろ！」とかなって、反論されるとあの手この手で場を引っ掻き回す
ちょっと落ち着いてくださいほんとに
あくまで仮にだけど、逆張りに複線があったとしてもガチの叩きで荒れて終わるだけや
良くも悪くもシュート系スレなんや、ここは
そりゃーまあ他ではなかなか理解されない性癖だからねえ…
せっかく住み分けしてるんだからせめてこのスレくらいではソッチに振り切ったネタを語らせてくれと思うでしょうよ
読もう読もう
結局それだけがいいだと最終的になんもなくなって終わるだけだから個人的にはどうかと思ったりするよ
それに、そういう話の仕方云々は性癖とは関係ない部分だし、話の趣旨が違うと思うよ？
それはもう住み分けじゃなくて主面とか自治厨の分類になっちゃう話だし
何度も書いてるけど「このラインを超えたら即排除！」なんてやってる人ほとんどいないと思うし
むしろ毎回毎回「ほーらこれがおれさまがかんがえたさいきょうのあいでぃあだ！」って態度ならたとえ良質でもキレる人は出ると思うよ俺みたいに
なんか「クッソ古めかしい感性に囚われたクソ老害どもの巣窟に挑む！」みたいに意気込んでる風な人がいるけど
それマジで単にネタがスレの趣向と違ったりやたらと傲慢だったりとそれこそ自分の思い通りにならないからと意見を押し付ける自治厨の言動でしょ
というか「最終的になんもなくなって終わる」って予想はどういう根拠があっていっておられるの？
クッソ余計なお世話じゃありません？
「お前らいつまで同じネタ繰り返してんだ！この俺様が新風を吹き込んでやる」ってか？
勘弁してくれよ
なんだその思い上がり
スレの行く末を案ずるより先にその自惚れた根性を心配しろよ…
あと「それだけがいい」とは誰も言っていないから、これは典型的なストローマンだよ。実際にこのスレはニッチなりの多様性はあると思うけどな。他の人も書いているけど、ゴリ押しや論調が酷かったりスレ違いが過ぎると荒れるだけで。
このスレ出身？の作家さんや絵師さんにも失礼
なんなんだよせっかく>>926で卵白身さんの新作来たって喜んでたのに
まだ邪魔し足りないのかよ…
なんで素直に先輩方の創意工夫を楽しめないんだ…
盛り上がれる流れなのに最近全然そんな空気じゃないよね…
しくしく（ ; ; ）
今のところ逆張りマウンティングばかり目立っていい印象ないよ
こう言う批評も「好意的に」捉えてくれるよね、自己啓発してるなら
ごめん
この人に構ってる俺にも責任はある
その点はマジで申し訳なく思ってる
でもだからと言って例の人が正しいってことにはならない
真冬先生が妹にスケートで負けるのも良かった
大人のお姉さん系を主に書いてくれるドンピシャな作家さんやで
「特定の誰か一人」は可能性としてあるとは考えてるけど「オラはこのスレの総意を述べてるだ！」とは考えてませんね
というかそういう恣意的な仮定はやめてもらえますか
上の「最終的になんもなくなって終わる」論と同じ人かは知らんけど、手前の妄想で未来とか語ってんじゃねえよ
こう言う人が居着いてる限り、確かにこのスレに未来はねぇなって思うよ、本気でｗｗｗ
>>939みたいな飛躍した想定に倣うなら俺はそう考えるね
つーかコイツが誰かを褒めてるのを見たことがない
褒めるどころかここで話題になる人や作品に言及してるところさえ記憶にない
マジで自分だけが凄くて強くて偉くて賢くて常に正しくて他人を悉く見下してるオーラを感じずにはいられないんだけど
これ気のせいじゃねえよな
いいのかーい？あんたが嫌いな自治厨みたいなのがここ>>939にいるんだけどー？
特定の見解を槍玉に上げて「このスレに未来はねぇな」だってさー
ひどくないですかこれ排除の理論でしょー
スレが滅びる未来を思い浮かべてその要因を自分と相容れない思想のせいにしてるんですよー
まさに自治厨の所業じゃんねー
別人ならビシッと叱ってやってくださいやー
皆さんリスペクトしあってる感じでなんかほっこりする
色々あるけど偉大な先生方が沢山いるから俺は満足やで
本当に実力のあるクリエイターさん方は互いを認め合い支え合い切磋琢磨…
ああなんという違いだろう！
ほんまやで！あんたの言う通りや！！
ったくも〜…
あーはいはい覚えてるよー
ご自慢の極論()が散々に批判されたから無理して分身の術を使って息切れしてましたよねえ
なんせ極論言う俺カッケェムーブかます逆張り野郎に限ってプライドだけはエベレストな厨二感の抜けない哲学者気取りだったからさ
やっぱり俺に対する復讐で頭がいっぱいでこういうレスばっか
ねえねえどっちが面倒臭い奴ですか？もしかすると荒らしバスターのつもりでやってんのかもしれないけどくだらない正義感ですわ
お前にできる最良の荒らし対策は平常運転に和することだ、と俺は思うぞ気をつけろ(誰かさんの真似)
その人気に思わず嫉妬！
なお他のスレじゃなくてこのスレだったもよう
そんなやばい記憶力だから歴史修正もお手のものってのは幸せそうでこれまた嫉妬！
いやあ敵いませんわあ
意識高い系の対案とやらに付き合ってやってんの
優しくね？むしろ感謝してほしいワ
不利になるや話題をコロコロ変えて別人を装って？絡んでくるアホの面倒みてやってんだからさ
確かにてめえはめんどくせえよてめえだけな
大丈夫か？その「このスレに未来はねぇな」という一般化を犯している時点で、語るに落ちていないか？
それ、自分または自分たちだけではこのスレを「未来ある状態」にできない、つまりそちらは非常な少数派かひとりぼっちか、あるいは目も当てられないほど無力か、そう言っているように見えるけど
いずれにせよ、自分（たち）の思い通りにならないから未来はない、なんていう人らが舵を取っても、それはそれで「未来はねぇ」と思うが……
てか「持ち上げてる」ってなに？
フツーに尊敬してますけど？
ほんとクリエイターさん方に対する敬意のかけらもねえのな
まさかお前アレ？
ここで人気のあるクリエイターさん方に遠く及ばなくて無様に嫉妬屈辱劣等感！って人種なの？
やめてくれよそんなの架空の美女美少女だけで十分だわあ
お前みたいなクズがそんなんなってもぜんぜん萌えれねえからよ
寝る前にこれだけ書いとくわ
純粋に限界集落なんだから、ここ
要するにただのこのスレとその住民の強烈なアンチだよね。意識高い系にしてもボキャ貧過ぎるしマジで謎
このスレとこのスレにいる人らと尊敬されてる作者さんたちがひたすら気に食わないみたいな？
だってどれだけ別人だって言い張ってても無駄な煽りばっかりで話にならないし、このスレに対する嫌悪が先走って対話にならない
逆に言うとその無駄な煽りで話にならないのとこのスレへの憎悪の二つが絶対的な共通点だから、疑うなって方が無理あるでしょ(´ω`)
言ったら悪いかなと思って黙ってたけど、痛いとこ刺さって気に入らないから殴ったみたいに見えるもん
相手の方も、その辺からこう言ったら悪意的に返してくるって分かってて釣ってる可能性すらある風に見えなくもないし
レッテル貼り言うなら限界集落とか程度が低いとかもレッテル貼りじゃなくて何なのか
自分は言いたい放題で相手からの言葉遣いには神経質ってタイプはあまり人と関わらない方がいいよ
これほんと、善意からの忠告ね
おーおー、なーんだお前、発狂タイム長すぎとかほざいといて自分は悔しくてオールしちゃったのかごめんな俺たちがたくまずして過剰なストレス与えたばかりに睡眠時間削っちまって
でもそれさあ、ようは自力で住民を魅了させることがどうしても出来ないっていうお前の能力に関する個人的な問題じゃん？
それともあれ？お世辞お情けで「おもちろいでちゅねーサイコーだわーマジでエモいめっちゃシコった超天才！」って褒めてもらえたらそれで満足か？
虚しくね？
あの程度の短文には何の熱量もない
お前のバカ丸出しな発狂長文と一緒にするなよキチガイマヌケ
仲間探しは他所でやんな
>>939-943
キチガイ同士の発狂きも
流石に無理あるだろ
>>960
のっけから喧嘩腰で「(新しい意見や対案を)同意意見も含めてクソ叩いてた」と被害者ヅラだから「ではそのエビデンスは？」と返したらそれに関する回答が来ないの
「何回か」あるって言うくらいだから簡単に見つかるでしょうに
これって「クッソださくてワロタ」じゃありません？
何をダサいと感じるかは人それぞれにしても、しょっぱなあれだけイキっておいて証拠も具体例もここまで出せず
やることといえばマウンティングと煽りばっかりの人がダサくないと思える感性はなかなか稀有でありますねえ、個人的にクッソワロタです
ていうか、「誰と間違えてるんだ」って？
少しスレを遡れば文脈でわかりそうなものですけどね
あれだけ熱心に他人の書き込みを読んでるならその経緯に無関心であるとは考えにくいし
そこは「俺は自己啓発云々なんて言ってねーよ」だけで良かったんじゃないの？本当に別人なら
本当に限界集落じゃん
何か言われたら即座に端から見て餌取られた猿みたいに殴りかかってるみたいになってるのは流石に引く
そんな態度で来る輩にコスト払う行為は普通しないよ
対案出してきた奴に「ほうほう、それで？」って絞り出すだけ絞らせてから、スレ違いなり詰まらないなりジャッジすりゃいいのにな、とは思うよ
まあ、言ったところで響かねえだろうから俺はもう知らん
関係ない書き込みを俺に押しつけられても知らんとしか言いようがないし
いや、読まねーよw
こんなリョナスレに張り付いてスレチな議論（笑）を展開してる奴は内容問わずキモい
頭悪いのか？
あっそこんな時間にこんな短期間に代わる代わる同じ意見()の方が矢継ぎ早に来るってすげえ奇跡で感動に浸りたいところなんだが
最初に議論をふっかけてきたのは>>882>>889>>892あたりなんですけど時系列追えてます？
そしてこちらはあちらの発言に対してその証拠や具体案の提示を求めているだけ
しつこいという自覚はありますが絡んできた向こうの返事が曖昧な上に明らかにレスポンスに敵意がありしかも発言も矛盾しているから
ちなみに自分も平常な流れに戻そうと書き込んでますよ
なのに対案くんはそれに乗らず自らの金科玉条である「好意的に受け取る」をせず「固定観念」に囚われ「単純に否定」と取りこちらを批判しつつ罵詈雑言しか返さないからキリがない
だいたい「限界集落」とかいいながらそんな場所に数年にわたり執着してんのは何故か
それはここくらいしか居場所がないからです
つーか「長文長文」連呼するだけで内容には全く反論できずやっぱし自分が嫌いなはずの「レッテル貼り」に終始する情けないムーブいい加減やめたらどっすかあ？
攻撃するところそこしかないのっていう
そりゃーお前みたいに思考停止で論理より感情を優先してとにかく思いついた雑言を文字化しなきゃいられないだけのアホなら長文にする必要はねえもんな
でもお前が大好きな「対案」とか「意見」とか「未来(クソワロタですううう)」を語るにはある程度の文字数が必要なの、わかる？
はあ？馬鹿か貴様は
文脈は文章を読む上で最重要要素だぞ
それをすっ飛ばして部分だけ切り取りなんとなくダサいと感じたレスにだけ嘲笑するなんてやり方のどこが知的ですか？
アレなんだったのマジで
お前が言う「スレチな議論」を余計に拗れさせるだけのクソの役にも立たねえレスしかせん奴はそれこそ絶望的に頭悪くねーですかい？
あれでも手心加えてたつもりだったけどもう徹底的に罵倒してやりますよ
ネット広しといえどもこんなゴミクズはそうそうお目にかかれないんで
次スレは俺が責任持って立てるからみんなはそっちで平和にやってくださいや
俺はコイツとやり合うための個別スレを立てますんで
なあ、それでいいよな対案くんよお
お返事きかせてくださいや
ただし絶対に本スレにはいくんじゃねえぞ
気に入らない意見は誰かと思い込んだり、性懲りもなく長文発狂しながら議論する（笑）奴は内容問わず知的とは呼べんよw
スレチの時点で当事者以外に読んでもらえるわけないじゃん甘えるなよ
やっぱ頭悪いんだな
どうでもいいから仲良く他に行きなよw
ほーらまた「長文長文長文」
「気に入らない意見」を徹底排除しよーとしてんのはむしろそっちだろが
それどころか何故か赤の他人を熱心に庇うためにひっきりなしに「別人」様が頑張ってくださると
みんな同じ思想と感情で統一されたなんかの宗教団体にでも目をつけられてんのかなー
みんな口調はそれぞれ少しずつ違う？けど使う言葉は「長文」「限界集落」とか合言葉をシェアしててすごい団結力で俺ちゃん感激しちゃう
特にわざわざ「別人だけど」「今来たけど」みたいにいちいち断って現れる必死の取り繕いには目頭が熱くなる
俺がレスしてあげたら今まで静かだったのに腹減らした魚が釣り人の気配を感じて一斉にバチャバチャ飛び跳ねて踊り狂うようサマなどはもはや壮観だ
やたらと「一人じゃない」って強調するあたりとがうあれだよな「つらいときくるしいときはいつも僕がそばにいるよ」的なエモさまで感じるのである
揃いも揃って具体的にどうすべきかどうしたいのかは言えない言わないでただ漠然と不平不満をこぼしかつ煽るだけって方針も統一感がありカルト団体らしくて非常によろしい
しかし未だにエビデンスも新しい意見の選出もなしというその為体は恥よ
大いに恥よ
みんなクソゴミ気狂いとそれに構う俺が迷惑かけてごめんな
でもこれからは別のスレでやるから安心してくれ！
無様な女の屈辱、嫉妬、劣等感フェチのスレ 4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1653529915/
ワッチョイがでるスレの方がいいと思いまーす
ゴミクソくんはどー思いますかー
一斉に現れそして一斉にいなくなる！
猿はどっちだよお前(達？)だろ俺がレスするなりウッキウッキと集まってきやがってマジくそきめぇなｗ
いやより正確に喩えるならゴキブリのほうが近いからすまんすまん
ちっとビビらせりゃカサカサ逃げて散り散りだもんなクッソダサくてワロタですワ
？
誰のことも庇ってないが？
荒らしは仲良く消えてくれ
自分の都合のいいように解釈しすぎだよお前
そういうところが自己中で甘え
キモくてバカって救いようがないなw
絶対次スレには来ないでね
そーやってあたかも自分はマトモみたいに振る舞ってっけど
対案くんにはノータッチでこっちにばかりウンコ投げてくる時点でくっせーんだわ
だから昨日も聞いたじゃんね、赤の他人へのレスポンスに何故そんなに熱くられんのかと
荒らしは仲良く消えてくれっつーならお前もそうだよ俺が立てた新しいスレにゼッテー書き込むなよ腐るから
自分もこう言う人には来ないでほしい
どっか行ってください
ここではまだ同胞の目を気にして遠慮してた方
でもスレを移したら全力で言葉で殴るけど覚悟できてます？
それくらい腹たってるから
だってこれが初めてじゃねーもん
もう何年も前から続いてるしあまりにも卑劣だからさ
徹夜して俺を待ってたくらいなんだから逃げたりせんよなまさか
しかも「そっち側」から出てんだぜ「他に行け」って
移住したらそれはもう心置きなくドンパチやれますよね楽しみだわあ
あーそれと折角のレスバスレなんだから「長文ｶﾞｰ」とかはなしでおなしゃすよ
まあお前にゃそれくらいしか武器がないからどーしても使いたいってんなら仕方ないけど？
どうすんの？ワッチョイスレ立てていい？
せっかく立てても誰も来ねえなら意味ねえからその辺の意思表示しっかり頼んますわ
あと>>968>>973
叱られてやんのざまあｗ
お前は自覚がねえクソ荒らしなんだよこれでわかったろ
自覚してる俺のがまだいくらかマシだわ
それからなんして>>916のごときクソレスかましやがったのかまだ説明もらってねえけど
荒らしｶﾞｰとかほざくならてめえもあんな書き込みするべきじゃなかったよなあ？
しかも経緯を読んでねえらしいじゃん
てか「スレチだから当事者以外は読まない」なんぞとのたまいつつ「何故か」俺のレスだけはしっかりチェックしてんの？
そんな雑な認識であの煽りとか最低最悪の荒らし行為だろ
しかも一方にしかツバ吐かねえでやがるしその理由も知りたいわけだがなんで答えへんの
次スレ使えばいいじゃん
俺が立ててやったんだから感謝して平和にやれよ
まあスルーを呼びかけるつもりなのにスルーできない奴ならあっちでもトラブル起こすだろうど
そもそもゴキブリみてえなお前らがゴキブリのように嫌ってる「長文」って何が理由でイケナイんすかあ？
短文だったら、小分けにしたら、同じ内容でも許してもらえるんですかねえ
隔離スレで余計に拗らせて、本スレに嫌がらせを仕掛ける恐れもあるんじゃないの。あくまで予想だけど。
しかし見ての通り対話の帰着へ向けた言葉も選べない手合いなんで
マジで何を言っても堂々巡りで絶対に負けを認められない性格なんで
多分ほっといても同じ愚行を繰り返すだけでいつまでも進歩しないと思うんで
もうこちらも容赦なく徹底的にやり込んでやるしかないと思うんだよな
対案くんの目的も「このスレの王に、俺はなるっ！」的な野心や虚栄心から俺への復讐へ移ってるわけだし
このスレでのクソみてえな対案()や新しい意見()よりレスバをご希望だろう
従ってこのスレの「未来」は「ある」な！
隔離スレ作ってあげてもそこに行くかさえ怪しいでしょ
>>957でも書いたように本人が心を落ち着けて、人との適切な距離の取り方を考えてくれたらそれが一番いいんだけどね
でもそれ以前に、>>954や>>956が「悪意のレッテル貼り」と憤るかのような書き込みをしている。だから本人に違いないと言うつもりはないが、それにしても>>892とそれ以降の同人の側に立った書き込みは挑発的に過ぎる気がする。例えば>>904とか>>916とか>>929とか。
「本人ではない」からこそ、これらの反応は過剰に見えてしまう。よほど普段のこのスレの在り方に不満を持つ人たちが潜んでいるのか、だとしたら隔離スレではなく住み分けのスレが必要なのではないか。
勝手に揉めてればいい
いちいちそんなこと言わなきゃいられないお前も十分な素質があるよ
クソ雑魚発狂対案くんも「自分は無条件に正しい、完全に無害だ」と思ってるからああなってんだろ
つーかどうでもいいなら割り込んでくんなよクソ邪魔だからよ
よく見る光景です
おう
ちゃんと自分の宣言通り次スレに来るなよ？
クソ邪魔だからよ
あれ？
俺ってば次スレに行かないなんて書きましたっけ？
ガイキチとのレスバは隔離スレでやるとは書いた記憶があるけど
永遠にこのスレから立ち去るなんて書いた覚えはないんすよね
そもそもこんなIDもでない板でどうやって人物を特定するつもりなんだろうな
自分で立てたスレに「来なきゃいい」とか言われちまった俺も、このスレの趣向を見下してやまない奴も、書き込み次第じゃ識別出来ないだろ
自分の素行は棚に上げて「来なきゃいい」は随分と能天気な発言じゃね？
おーい、俺が次スレには書き込まないって宣言したレスポンスは見つかったかあ？
どいつもこいつもいい加減なことばっか抜かして証拠を出せない無責任なグズばっかだよな自己啓発バカに利する奴は
そんな読解力じゃぶっちゃけ次スレでも相手の言葉をそれこそ誰かさんの言葉を借りて言えば「悪く捉えて」喧嘩になったりしません？
繋がるかなtest
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/mango/1653550257
どうもここじゃないらしいｗ
また後で試してみます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1653551965/l50
おおおおお
ありがとうございます！
ちょうど一休みしてたところで助かりました
さてこれで隔離の準場は整ったことになりますね
問題はアチラさんがこのスレに来てくださるかどうかだね
あっちに移らずこのスレで「対案」だの「新しい意見」だのをゴリ押ししたり
ここ最近の流れをまぜっ返すならそいつが癌ってわけですよ主義主張を問わずね
>>995
どっちでも意味は通じるがな
んでお前はどちらもみっけられんかったわけだよ
デタラメ抜かして恥かいた挙句の可愛らしい抵抗おいしくいただきましたあ
これに懲りたら次スレには絶対に書き込まないでくださいねー馬鹿がうつるんで
意味は全く違うし、せっかく教えてあげたのに逆ギレするのはかなり恥ずかしい“レスポンス”だよ…？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1653551965/l50