【ガイジテク】対人スレ2戦目【脳死課金】 - 1583400181

1：名無しの旅人：2020/03/05(木) 18:23:01 ID:LQCk7DnE0: 愚痴吐く場所くらい必要
そうだろ？
495：名無しの旅人：2020/05/12(火) 00:07:36 ID:aoT45v1I0: 余剰資金をMoEが稼いでなかったらまず取得すらできないよ
496：名無しの旅人：2020/05/12(火) 00:32:13 ID:FYF1v7720: MoEの稼ぎで遣り繰りしてたとか相変わらずのMoE過大評価だな
497：名無しの旅人：2020/05/12(火) 00:48:00 ID:sXj8.ZII0: 稼げたから手を出した事業失敗し続けてもMoEだけ残ったんじゃ？
498：名無しの旅人：2020/05/12(火) 02:18:03 ID:DffDQADQ0: 運営センスがウンチ
499：名無しの旅人：2020/05/12(火) 08:23:44 ID:3sEtBN.k0: >>493
借金じゃね？
だからウィローは夜逃げした
500：名無しの旅人：2020/05/12(火) 15:31:01 ID:EA1nb3v.0: いくら廃課金っつってもちょっと媚びた程度で10万20万も課金額変わるわけじゃないだろうにな
その程度で黒字化するんだったらもっとましなやり方で稼げよってなる
バカの一つ覚えでガイジテクにつぐガイジテクまたガイジテクさらにガイジ物資とか
運営(笑)
501：名無しの旅人：2020/05/12(火) 17:39:58 ID:FYF1v7720: 賢いユーザーがマシな稼ぎ方を御教授してくれば解決だな
502：名無しの旅人：2020/05/12(火) 18:10:11 ID:DffDQADQ0: タワーディフェンスだったりCTFモード実装してくれりゃええわ
503：名無しの旅人：2020/05/12(火) 18:19:15 ID:DffDQADQ0: 加えてCSgoやフォトナ　Apexのようなアバター課金モデル参考にすりゃいんじゃねえの
504：名無しの旅人：2020/05/12(火) 18:26:29 ID:DffDQADQ0: あくまで一例として具体的には　前に一度書いたけど装備スロットとは別に落とさないけど性能も出ないアバタースロットを課金解放型で実装　これで腐るほどある見た目装備の資産も生きてくる
505：名無しの旅人：2020/05/12(火) 18:34:44 ID:DffDQADQ0: 他にはPSO2のプレミアム会員みたいなのは参考にしても良いと思うけどね
とにかく売れてる／売れてたゲームからMoEに適合するようなアイデアパクってくるのが早い
506：名無しの旅人：2020/05/12(火) 19:30:02 ID:FYF1v7720: 売れてるゲームからMoEに適合するアイデア＝インフレ性能ゲーなのでは？
アバター課金は実現性に乏しすぎて論外でしょ
今から無課金は強制的にクロース装備の見た目にでもするのかな
507：名無しの旅人：2020/05/12(火) 19:37:49 ID:DffDQADQ0: >>506
あーいやイメージとしてはPSO2の武器迷彩　通常装備スロットのみ装備してるなら見た目はそれ反映　アバタースロットなら見た目上書き
preでも性能そのままに見た目変えたい人は多いし実装も楽だろうし悪くないと思うがね
508：名無しの旅人：2020/05/12(火) 19:50:21 ID:8/SgQe9E0: >>504
ガチでPS要求されるゲームはMoEプレイヤーが勝てないので…
509：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:24:01 ID:iev8/MUs0: 実装は楽ではないと思うぞ
510：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:24:38 ID:DffDQADQ0: やるんだよ　はよ
511：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:27:36 ID:aoT45v1I0: いまでこそどいつもこいつもドラスケで装備から構成なんか想像しにくいが
昔は装備から構成想像できたりそれごまかすために盾ブラフで持ったりそういう部分でも駆け引きあったからアバターとか要らんよ
見た目でバリエーションだしたいならドラスケ一強どうにかした方がずっといいわ
ドラスケ下方募金でも公式に置いた方がまだ賢そう
512：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:28:06 ID:FYF1v7720: >>507
性能が更新されたら皆欲しがるけど見た目だけじゃそんな需要生まれないよ
見た目が重要なら現状でも見た目装備の資産とやらを活かしてなきゃ説得力に欠ける
513：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:29:30 ID:DffDQADQ0: それ以前に数少ねえからタゲテルで名前見て構成ほぼわかるだろうよ。。
514：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:32:33 ID:DffDQADQ0: >>512
Apexフォトナとかはそれで成り立ってんだけどMoEでは無理かね
515：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:48:01 ID:iev8/MUs0: 実装するにしてもPreだけでいいわ
516：名無しの旅人：2020/05/12(火) 20:58:48 ID:FYF1v7720: >>514
人口が違い過ぎて無理
517：名無しの旅人：2020/05/12(火) 21:09:51 ID:DffDQADQ0: >>516
ところで君は他に案あるの
518：名無しの旅人：2020/05/12(火) 21:17:45 ID:FYF1v7720: インフレでギリギリまで延命がファイナルアンサー
519：名無しの旅人：2020/05/12(火) 21:18:42 ID:DffDQADQ0: >>518
お、おう　それでいいわ
520：名無しの旅人：2020/05/12(火) 21:23:34 ID:FYF1v7720: 運営は無能、もっとマシな稼ぎ方があるって言ってるのがいたから聞いてみたが
今の運営より短命を望む案しか出なかったな
521：名無しの旅人：2020/05/12(火) 21:46:42 ID:aoT45v1I0: 勝手にテメーで無理だとか何だとかレッテル貼って無理なことに自分の中だけでしてるだけじゃねーか
やっぱり信者ってアホなんだな
522：名無しの旅人：2020/05/12(火) 22:19:45 ID:kt/LudeQ0: 俺がそれに賛同してるかどうかは別にして他ゲーで実績のある手法がいくつか示されて
それをこの運営に限って無理だと突き返すのはmoe運営の無能しか示してなくねえか?
少なくとも他社運営より劣ってること認めとるやん
523：名無しの旅人：2020/05/12(火) 22:32:07 ID:B.kElQaY0: 現状がこれだからな
他に実績ある案が可能なら可能で実行してないから無能、不可能なら不可能で出来ないなんて無能の逃げ場の無い二択
目玉イベントのボスのHP一桁間違えましたとか座談会からの錬金マスタリーはさすがに手帳の色問い合わせるレベル
524：名無しの旅人：2020/05/13(水) 16:42:53 ID:iBKbBUIM0: 他ゲーで実績のある手法の一部だけMoEに後付けして効果があると思ってる辺り運営以下の発想
そんなのでどうとでもなるなら世のMMORPGがサ終ラッシュになるわけないじゃん
525：名無しの旅人：2020/05/13(水) 16:51:12 ID:8DvG1sF20: 何年も前に実装したHP上げただけのボス長時間叩くより良いんじゃない
526：名無しの旅人：2020/05/13(水) 17:49:08 ID:oIAl19IY0: このままだとどう考えても早晩サ終なのに路線変更も検討しないんじゃ社員が転職するまでの時間稼ぎにしか見えんし
プレイヤーは株MOE社員の転職までの時間稼ぎに利用されてやる筋合いないわけでな
そりゃ運営なんかはよ潰れて改悪重ねられる前に運営変われくらいにしか思れんわ
527：名無しの旅人：2020/05/13(水) 18:01:00 ID:fPAnsiTA0: もえたみにとっちゃ運営なんか別に唯一無二の存在じゃなくていくらでも替えのきく使い捨ての存在だしな
バランスもうまくとれないようなのに長々と運営面されても迷惑以外の何物でもないからはよかわってほしいんじゃ
528：名無しの旅人：2020/05/13(水) 18:12:14 ID:Iie3VqRo0: 実質バランス調整しませんって宣言した時点でただの敵
529：名無しの旅人：2020/05/13(水) 18:24:13 ID:I2j2dLaQ0: 対運営スレ
530：名無しの旅人：2020/05/13(水) 19:37:03 ID:jZ3B/BiY0: 運営信者が勝利宣言出したのに総ツッコミ食らってるの草
531：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:21:31 ID:iBKbBUIM0: 今の運営が最後だろ
時間稼ぎに付き合って終わるか辞めるかの二択
サ終が見えてんのに路線変更して無駄金使って大改修しろなんて通るわけ無い
532：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:26:28 ID:jZ3B/BiY0: お前が決める事ではない君さあ件の運営信者なんだろうけど運営視点で語りすぎなんだよね
533：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:30:45 ID:oIAl19IY0: 別ゲーやりながらネガティブキャンペーンやって運営交代要求するという手でひとつ
534：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:36:43 ID:iBKbBUIM0: ユーザーがいくら喚いた所で決めるのは運営だし運営視点で考えた方がMoEの行く末も予想しやすいだけなんだよなぁ
ユーザー視点で語るならインフレに課金する奴はすれば良いし誰も課金しなくなってサ終するならそれまでだろ
535：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:42:53 ID:oIAl19IY0: 他の奴らは予想なんか最初に終わっててその先見据えて話してるのに
1人だけ予想しただけとかいう人の遥か手前の地点で万能感に浸って議論邪魔する系の奴いらん
536：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:45:59 ID:b/9S6IFc0: 文句言う割にワラゲが終戦するわけじゃないから運営も気にしないんだろうよ
本当に酷い対人は誰も何も言わないし無人だぜ
537：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:48:44 ID:iBKbBUIM0: 議論と妄想が同義語だとは知らなかったな
538：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:49:33 ID:jZ3B/BiY0: >>531
>>534
矛盾してて草
539：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:52:58 ID:iBKbBUIM0: 議論の邪魔系ってのは>>538みたいな奴の事を言う
540：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:55:34 ID:b/9S6IFc0: これ議論ってより愚痴大会じゃないの
541：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:55:43 ID:jZ3B/BiY0: >>539
運営でもないのに運営視点で語って何をしても無駄と独善的に決めつけて議論終わらせようとするのとどっちがマシなんですかねえ
542：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:56:00 ID:iBKbBUIM0: 議論してたらしいよ
543：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:56:41 ID:oIAl19IY0: ぶっちゃけ確定以外の事項や予想、これからのプレイヤーとしての行動指針だったり
出す要望の案だとか云々が全部妄想だってんならスレに顔出す意味無くね？
ID:iBKbBUIM0の語る運営の意図らしきものも妄想ならこの運営が最後だ何だっつーのも全部妄想といや妄想だろうがよ
544：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:57:23 ID:iBKbBUIM0: >>541
なぜ無駄かちゃんと書いてたと思いますけどねぇ
545：名無しの旅人：2020/05/13(水) 20:58:28 ID:jZ3B/BiY0: >>544
それが独善的決めつけって言ってんだよ
546：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:06:12 ID:iBKbBUIM0: 抽象的な指摘は反論しようがないので具体的にお願いします
>>545
547：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:11:24 ID:fPAnsiTA0: 本当に無駄だと思うならこんなスレ見ずにほっとけばいい書き込む必要もない
だって無駄なんだから
でも周りに総スカン食らってもそれをしないあたりこいつは本心じゃ全然無駄とは思ってないんだな
548：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:14:37 ID:iBKbBUIM0: 無駄だと思うよ
今の運営のやり方は無能
俺の案の方が優れてるって考えるユーザーの方がよっぽど独善的だと思ったから
つい無駄に反論してしまった
549：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:16:41 ID:jZ3B/BiY0: >>548
で反論が
518 名無しの旅人 sage 2020/05/12(火) 21:17:45 ID:FYF1v7720
インフレでギリギリまで延命がファイナルアンサー

これなん？
550：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:18:53 ID:iBKbBUIM0: どこのMMORPGもサ終まで稼ぐだけだし当然だろ
嫌ならユーザーがMoE買ってボランティアで運営すりゃいいんじゃないの
551：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:22:14 ID:jZ3B/BiY0: >>550
お前さほんと主張変えまくって荒らしてるだけじゃねーか

＞今の運営のやり方は無能
と書きつつ先日は
＞インフレでギリギリまで延命がファイナルアンサー

話し合いにもなんねえよ
552：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:23:27 ID:fPAnsiTA0: 運営と自分の見分けが付かなくなった人格障害者ちゃんはお薬飲んではよ寝ろ
553：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:24:32 ID:iBKbBUIM0: 俺の文章を理解できて無いし、そりゃ話し合いにならんわな
改行しない方が良かったかな
554：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:29:43 ID:iBKbBUIM0: 本物の独善的とは>>552だぞ
555：名無しの旅人：2020/05/13(水) 21:37:13 ID:w.Cj/erg0: どのネトゲ運営もバランス調整投げ捨てるからサ終とか当たり前すぎる
バランス調整ちゃんとできる対戦ゲは続編や新作安定して出すしアプデで食いつなぐとこもあるがな
バランス調整がこれじゃその道もねえ
556：名無しの旅人：2020/05/14(木) 23:49:07 ID:eA/ZOjU20: どこもサ終を見据えて調整してるだけじゃね
どうせ終わりに片足突っ込んでるなら大きく揺さぶって銭の出し所を探しても損はないし
それでまだまだ取れると分かれば取り続けるだけ
557：名無しの旅人：2020/05/15(金) 00:19:42 ID:WEwmYQlw0: 損しないとか言いつつ会社ごと潰れるケース多すぎて草やねんな
そういう手使うって分かってる会社のゲームなんて後からどんなタイトル運営するようになろうが
最初から敬遠されて失敗しがちになるのは歴史が証明しとるんや
558：名無しの旅人：2020/05/15(金) 07:36:43 ID:xz1Epzto0: 会社潰すまでが予定通りや
559：名無しの旅人：2020/05/15(金) 08:22:44 ID:zussmidc0: ちっ、うっせーな
ガチャアイテムと糞イベの追加で忙しいんだよ！
560：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:13:43 ID:xOewdxjk0: F2P続けるなら見た目担保にするかバランス担保にするかの二択なんだよね
561：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:19:54 ID:xOewdxjk0: ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Free-to-play
例えば『Dota 2』、『League of Legends』及び『メイプルストーリー』などのゲームは化粧(スキン)アイテムの購入だけできるようになっており、
「無料プレイヤー」がゲームに金を費やしたプレイヤーとゲームプレイで差がつかないことを意味する。
比較的無料版が制限されているように感じさせないようにしながらゲーム性を高める追加コンテンツの支払いをプレイヤーに促すようにゲームのバランスを見つけるという意見も一部ではある[35] 。
この理論はアイテムに金を払わないプレイヤーでも口コミマーケティングを通じて製品の認知度を高め、それが最終的にはゲームに間接的に恩恵を与えるというものである。
ゲーム内でプレイヤーがアドバンテージを得るために支払いをするのではとの懸念に対応して『World of Tanks』などの作品は金を払ったプレイヤーが無払いのプレイヤーよりもいかなるアドバンテージを与えられることはない明確に約束する一方で、
ユーザーが「ゴールド」または「プレミアム」弾と消耗品をリアルマネーを使わなくても買うことができるようにしている。
しかしながら、支払いをせずに競争的にゲームをプレイし続けることは不可能である[36]。
試合の総収益は15,000クレジット未満であるが、プレミアムアイテムの一回の使用には20,000のコストがかかる。
加えて、100%の訓練レベルまたは経験値を購入するなど鍛錬を容易にする機能は金を支払うユーザーのみ利用できる[37][38]。

まぁ破綻もあるようだけど大手のこれらの手法は参照すべきなんじゃないかね
562：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:24:49 ID:xOewdxjk0: 何も変わらないのが一番ではあるのは分かるけど運営もボランティアじゃないからね
課金するならバランスぶっ壊して焼き畑するよりも見た目でぎりぎりまで延命しつつ新規要素で稼いでいって限界やってほしいわ
563：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:33:11 ID:Qe1nl..E0: よくわかんないけど
MoEと課金者数が100倍違うゲームを参考にしてもひっそり死亡するだけだと思う
564：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:38:03 ID:xOewdxjk0: あくまで二者択一ではなく複数あり得るだろうアイデアの中から採用してくれればいいな程度で
565：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:48:25 ID:WEwmYQlw0: スキル100入り時の石とスキル850完成品のキャラ売ればいい
完成キャラの強さ変わらなくてもスキル上げやらずにすむならかなり高くても買うだろ
566：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:48:44 ID:xOewdxjk0: 資金の為に今の勢いでバランスぶっ壊しテク実装し続けるなら早晩サ終見えてるんでそれを少しでも緩和出来ればそれでいい
567：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:54:50 ID:WEwmYQlw0: ついでに言うならペットも高額でレベル150売りつけるべき
568：名無しの旅人：2020/05/15(金) 17:55:55 ID:xOewdxjk0: バランス民観点からすると150ペット買ってぶつけたろｗ　はどうかなあ
569：名無しの旅人：2020/05/15(金) 18:00:37 ID:WEwmYQlw0: ワラゲに持って来れなきゃ文句ないだろ
この運営こんだけペットのレベル上げもスキル上げもマゾく設定しておきながら時間を売るってことがどういうことなのか分からず
ちまちまちまちまコンマ何倍上げましたではした金稼いで辛そうにしてるの馬鹿だとしか思えん
挙句の果てには完成後のキャラの性能を課金で引きあげ始める始末
完成後のキャラの性能が課金で変わる方が問題だってのに
570：名無しの旅人：2020/05/15(金) 18:01:41 ID:xOewdxjk0: 持ち込み不可なら完璧　とにかく延命手段考えるのはいいね
571：名無しの旅人：2020/05/15(金) 18:14:08 ID:UqRRYDUc0: オープンβの時点でもう運営が想定していた戦闘になってなかったんだから
持ち込みも禁止のままで完全放置ageにして他に力入れて集金するべきだったんやな……
572：名無しの旅人：2020/05/15(金) 19:51:59 ID:CYMd9Vwc0: 物資を生産者頼りにしながら資産価値ゼロの軍票(Jade)で支払うという欠陥仕様が元凶
物資の納入はPreでNPC相手に行いGoldを支払う仕様であればJadeは配給専用の通貨であり続けられたのに
573：名無しの旅人：2020/05/15(金) 20:07:43 ID:xz1Epzto0: サ終見えてるから壊し売りしてるわけで
壊し売りを続けたら早死にするぞって呑気過ぎだろ
新システムでギリギリまで粘れって、それもうボランティア
574：名無しの旅人：2020/05/15(金) 20:23:16 ID:WEwmYQlw0: 本当に動かせば動かすだけ赤字吐くような状態でサ終見えててボランティアが嫌だってんならパンドラと同時に夜逃げしてサ終が最適解だった
でも実際は本拠地移してまでMoEだけ持ち逃げしたんだからサ終見えてるかボランティアが嫌のどっちかが嘘なはずなので要求が飲めないわけない
575：名無しの旅人：2020/05/15(金) 20:51:33 ID:CYMd9Vwc0: 「サ終見えてる」はただの願望
576：名無しの旅人：2020/05/15(金) 20:59:36 ID:xz1Epzto0: 壊れ売りしてるから赤字は免れてんじゃね
そもそも売れなきゃやらんし
577：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:01:02 ID:WEwmYQlw0: 壊れ売りしてるからという要因がもうお前の希望に則った願望じゃん
578：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:06:13 ID:xz1Epzto0: 壊すのやめちくり～って言ってる奴が
こんな売り方してたら早晩サ終見えてるって言い出したんだよなぁ
それに対して追い詰められてるからこそ、こんな売り方してんじゃないのかと言っている
579：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:09:08 ID:WEwmYQlw0: 追い詰められてない→こんな売り方する必要ない
追い詰められてる→こんな売り方するからだろ

こうだからどうやっても壊れ売りは肯定されない
580：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:15:32 ID:xz1Epzto0: 別にここで肯定されなくても運営がその方向に力入れてんだからどうしようもない
今までのMoE民の課金傾向が招いた結果でもあるし嫌なら止めろって事でしょ
581：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:20:29 ID:WEwmYQlw0: だからってここで愚痴ったり文句言うことも止められる訳じゃない
運営が糞であればあるほど否定するのは楽しいからな
ワラゲはもう運営馬鹿にするのが最大のコンテンツ
582：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:35:26 ID:xz1Epzto0: もうどうしようもないし間違いなく愚痴だな
583：名無しの旅人：2020/05/15(金) 21:42:42 ID:WEwmYQlw0: どうしようもないと思ってないのもいるやろ
運営の力量じゃどうしようもないが正解
584：名無しの旅人：2020/05/15(金) 23:42:06 ID:xOewdxjk0: 座談会の結果解除出来ない毒と錬金マイスターはさすがにきがくるっとる
585：名無しの旅人：2020/05/15(金) 23:45:51 ID:xOewdxjk0: それなら最初からやるべきじゃなかったし
やった結果が　デリケートだから修正できませーんｗ　じゃ炎上不可避
586：名無しの旅人：2020/05/16(土) 12:58:59 ID:uSFmWEb60: 無課金様に厳しい運営だけ
課金額がテイマー＞ガチプレ＞WAR民だから仕方ないよｗ
587：名無しの旅人：2020/05/16(土) 14:29:58 ID:b70Xzyjg0: そういう奴たまにいるが無根拠というね
何も分かってなさそうな武器調整を気分でかまして放置しただけの運営の行動パターンから考えりゃ
どっちかというと延々運営の趣味でデータ一切関係ない実装やってる説の方が可能性高そうだが
588：名無しの旅人：2020/05/16(土) 15:15:42 ID:3Qa2ookg0: ガイジに食いつく戦犯がワラゲに居るんだよ
ただ人いないだけだと壊れを実装されることもなく無視されて終わるはず
ゴンゾ以降全く触れず放置しっぱなしのジャスパーみたいにな
589：名無しの旅人：2020/05/16(土) 15:18:47 ID:kReEw4660: つまり現状維持を望むなら全員で引退するしかないという
590：名無しの旅人：2020/05/16(土) 15:40:11 ID:Jyb.gT8w0: 昔知ってる古参が昔は面白かったって言いながらガイジテクブッパしてるのが現実
でも別にそいつらが悪いわけじゃないから
591：名無しの旅人：2020/05/16(土) 17:01:53 ID:b70Xzyjg0: いや悪いんじゃね
流石にそういうのは不買したほうがよさそう
592：名無しの旅人：2020/05/16(土) 17:10:43 ID:gZzwUh/E0: >>590
流石に草
593：名無しの旅人：2020/05/16(土) 18:18:16 ID:x2gVlAhc0: MoEちゃんは定期的に課金させ続けるコンテンツが弱すぎる
チケットもレンタルボックスも家コインも無課金で容易に補えるし
結果、一時的にドカッと売れるインフレ性能物を実装し続けるしか無い
594：名無しの旅人：2020/05/16(土) 18:21:05 ID:b70Xzyjg0: 家無課金で維持できるようにしたのがアホの極みってだけやで
値下げはしても良かったが無課金家持てる手段は削除で良かった