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管理スレッド2

1管理人★:2016/10/12(水) 23:08:13 ID:???0
この板の管理に関する話題を扱うスレッドです。

・板の管理方法についての質問又は要望
・スレッドやレスの削除依頼
・スレッド作成に権限が必要になった場合の要求
・その他管理人が扱うべきだと思われるもの

これらについての書き込みはこのスレッドをご利用ください。

※削除依頼などについてはスレッド名、URL、レス番号を記載したうえ、本掲示板のルールのどれに違反するのか、理由を具体的に記載してください。
管理人は基本的に記載された理由の範囲で、問題となっているレスやスレを確認します。
しかし、記載されていない理由も合わせれば処分の対象となるのに記載されていない場合も散見されます。
こちらで気が付いた部分は対応できますが、ご協力いただいたほうがより精度の高い対応ができますのでご協力よろしくお願いします。

27名無しの旅人:2016/12/06(火) 20:53:51 ID:EJgyLuxw0
自分は誰の事かわからないんですけれども
その書き込みをこっちにもまるまる転載しちゃったら
あなたも同じ行為をしてるってことでは

28名無しの旅人:2016/12/07(水) 13:03:04 ID:UhA1bt6U0
連日暴れてる奴もアク禁よろ〜

29管理人★:2016/12/19(月) 01:02:40 ID:???0
>>8

削除しました。
理由は>>14に記載したところと同じです。

30名無しの旅人:2016/12/22(木) 11:38:48 ID:Mv4.pfyA0
雑談専用スレッド【255】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482057956/

ID:EFiEDq/I0
暴言・煽りによる荒らし行為だと思います、対応よろしくお願いいたします

31名無しの旅人:2017/01/03(火) 08:39:44 ID:MlhYJVpc0
雑談専用スレッド【256】

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482831998/605
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482831998/606
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482831998/608
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482831998/610
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1482831998/613

特定の単語を連呼する書き込み
禁止行為における
4.その他公序良俗に違反する行為
にあたるかと思われます

32名無しの旅人:2017/01/03(火) 11:31:33 ID:ym/FXAVY0
あのさ、それくらい君がガイジってのをNGワードにでもいれればいいじゃないの
管理人だってヒマじゃないんだよ

33名無しの旅人:2017/01/08(日) 01:59:56 ID:QN1VWNnk0
いい加減介入してくれ

34名無しの旅人:2017/01/08(日) 10:22:38 ID:bfPq8guM0
漠然とした要求じゃなくてハッキリと書けば
少しでも管理人の負担減らそうとか考えないのかね

35名無しの旅人:2017/04/08(土) 19:55:56 ID:6glzPz4.0
ID:.F/OHF6Q0

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1491578408/

及び

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/


スレの趣旨と関係ない発言や意味不明な内容を連投しています
いつぞやの荒らしと同一人物と思われますので対処お願いします

36管理人★:2017/04/24(月) 00:56:32 ID:???0
こんばんは。

最近は処分するほどのものか速断できないものが多くなっており、
レスポンスが非常に悪くなっておりご迷惑をおかけしておりますが、
(今年はこれが初投稿となるようです。)
このスレッドのチェックはしております。

37名無しの旅人:2017/05/01(月) 14:12:42 ID:52frNDeA0
雑談専用スレッド【268】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1492671166/

817: 名無しの旅人 :2017/05/01(月) 10:43:18 ID:GGeFNBcA0
生産品が安く買えるのは寝まくろおかげなんだよな。
邪魔するな。ぶっ飛ばすぞ。

818: 名無しの旅人 :2017/05/01(月) 10:55:32 ID:PZF7UgxA0
数が多いと安く買うはあなたに得
マクロが使ってる人は感謝する対象でした

829: 名無しの旅人 :2017/05/01(月) 13:08:19 ID:3Ob9hhEs0
なんの事かと思ったら818アルか
MOEはマクラーで成り立ってるアルよ

832: 名無しの旅人 :2017/05/01(月) 13:42:18 ID:V7y/f7Fg0
今のMoEでも一プレイヤーがRMTを利用するなら旨味しか無いよ
コアなプレイヤーほど疑わしい
ゲーム内では善良で優良な古参プレイヤーの皮をかぶってプレイしてるだろう

834: 名無しの旅人 :2017/05/01(月) 14:01:07 ID:PZF7UgxA0
これからRMTしていたスムーズに物事が作用し
時間を効率のいい使い方があります
happy!

規約違反のRMTや寝マクロ発言を公にレスしてしまうのはどうでっしゃろ
これも雑談の範疇で一過性のものだと判断して見逃した場合、
今後処罰せざるを得ない事態に発展した際に「あの時は平気だったじゃないか!」と要らん逆恨みを買わないかな?
処罰するかしないかは管理人の判断ですが

38名無しの旅人:2017/05/02(火) 19:06:13 ID:XL0ucVEc0
ChaosAge総合スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1490441915/

ID:BWuXjC8g0
160: 名無しの旅人 :2017/05/02(火) 12:14:00 ID:BWuXjC8g0から
190: 名無しの旅人 :2017/05/02(火) 19:00:09 ID:BWuXjC8g0まで
質問をすると見せかけて他人を侮辱する行為を行う故意的な愉快犯です
公序良俗に反すると思われますが、管理人さんがそうだと判断されたのでしたら
レス削除と規制をお願いします

39名無しの旅人:2017/05/03(水) 09:38:42 ID:PtPcNaa.0
NGしなさい

40名無しの旅人:2017/05/03(水) 14:29:53 ID:yJKcy0m60
【MoE】相場質問スレッド 取引3日目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1489286261/

ID:WUDX5Tso0の
書き込み規制等、あるいはそれに準ずる対処をお願いします
▼禁止行為の2.板やスレッドを荒らす行為 ではないかと考えられるためです

当該スレ224-261に関連するレスで

228: 名無しの旅人 :2017/05/03(水) 02:00:59 ID:WUDX5Tso0
俺の価値観で決まる相場w

から始まり、スレを荒らしスレの運用を妨げようとする行動をしています

可能性の話ではありますが同スレの
136: 名無しの旅人 :2017/04/29(土) 10:05:05 ID:R7Zsk7Cc0
【サーバー名】D
【 商品名 】エルアン リザードマン 弓 Lv120.0 ↑
【売りor買い】買う

家コイン100枚ぐらいで買える?

から始まる話(>>136-192辺り)で同IPの人物で、
言い争いをしている人物が居るのであれば
要注意人物であると考えられます

荒らし行為、あるいは荒らしと取られる行為を何度重ねれば
規制対象になるかは知りませんが規制対象になるのであれば規制を、
チェックリストが存在するのであればチェックしておいていただけると助かります。

41管理人★:2017/05/04(木) 10:26:24 ID:???0
>>37

ご指摘のとおり規約違反なのでいずれも削除し規制しました。
なお、ホストの関係でドコモとヤフーも規制となりました。

>>38
こちらで処分する対象ではないと判断しました。

>>40
荒らしとは少し違うように思いますが行き過ぎているものがあるようなので、>>236>>239を削除しました。
ご指摘の>>136-192の一部の書き込みも行っているようなので覚えておきます。

なお、価値観が違うとわかった時点で議論をしないという対応もご検討ください。

42名無しの旅人:2017/05/04(木) 11:30:52 ID:MJCq5eGk0
>>41
お休みのところ動いてもらってありがとうございます
ドコモとヤフーの人らには申し訳無いけどねぇ…

43名無しの旅人:2017/05/04(木) 12:56:12 ID:w4Sw0/lc0
>>41
難しいものへのご采配ありがとうございました
お手数をおかけして申し訳ありませんでした

44名無しの旅人:2017/05/09(火) 10:08:55 ID:PF4IQoY60
規約に触れる方法でMoEの接続数を取得しているサイトデータの書き込みです
処置をお願いします

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1493717320/807

45名無しの旅人:2017/05/09(火) 18:54:52 ID:JsyA8tTo0
雑談専用スレッド(ID:IV2g1KD20など)にて
平然と規約違反のデータなどそういったURLへ誘導するような輩がいるのですが
できれば対応していただけませんか?

明らかにmoeに対しての印象操作やアラシ目的の書き込みとしか思えません

46名無しの旅人:2017/05/09(火) 19:05:03 ID:ImwnLcYU0
※削除依頼などについてはスレッド名、URL、レス番号を記載したうえ、本掲示板のルールのどれに違反するのか、理由を具体的に記載してください。

たまにIDだけ貼る方が居ますが本当に対応してほしいならレス番全部書いた方が管理の方も動きやすいと思いますよ

47管理人★:2017/05/13(土) 09:14:17 ID:???0
こんにちは

>>44
削除しました。

48名無しの旅人:2017/05/13(土) 12:04:08 ID:FKnJizeU0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1493717320/882
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1493717320/956
>>44にあげられているのと同一IDによる同様の書込です
対処をお願い致します。

49管理人★:2017/05/17(水) 01:23:28 ID:???0
>>48

削除しました。

50名無しの旅人:2017/05/18(木) 07:31:03 ID:mSyKlWcM0
雑談専用スレッド【271】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/
ID:WRPNyl1I0
ID:D7NPwwWk0
ID:22.Cr60c0
ID:UAvvSBn.0
禁止行為に該当するのではないでしょうか
アク禁にすべきだと思います
対応宜しくお願いします

51名無しの旅人:2017/05/18(木) 08:07:19 ID:6jvE9L/M0
上記スレにて規約違反である自動化ツールについて発言し荒らし行為を行っています
何らかの処置をお願いいたします

雑談専用スレッド【271】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/34
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/37
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/38
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/42
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/46
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/50
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/51
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/53

52管理人★:2017/05/19(金) 00:13:40 ID:???0
>>50
WRPNyl1I0は荒らしのようですのでスレッド内全レス削除・規制しました。
>>51はこれに含まれるようですので他の対応はありません。

D7NPwwWk0は情報が少なく規約違反なのか判断できませんでした。

22.Cr60c0=UAvvSBn.0は削除し規制しました。

53管理人★:2017/05/19(金) 00:23:52 ID:???0
>>52

『Master of Epic』における違反行為一覧
2.ゲームプログラム以外のプログラムを使用してプレイすること。
(ttp://moepic.com/rule/prohibition.php)

を参考にしています。

居マクロはセーフ、寝マクロはアウトという議論は正直理解できません。
処罰されなかったとしてもそれは運営側が違反と断定できなかったというだけのように思います。

54名無しの旅人:2017/05/22(月) 16:23:16 ID:Cex9E47Y0
雑談専用スレッド【271】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495019319/451
ID:sbfTjUAk0

R-18板でもないのにアダルトサイトのURLを貼る行為
▼禁止行為の 4.その他公序良俗に違反する行為に該当すると思われます
書き込み削除とアクセス規制等の対処をお願いします

55名無しの旅人:2017/05/22(月) 21:26:56 ID:mTIKqZVM0
わけのわからないURL踏む人はそうそういないと思うけど
意図的であるなしにかかわらず最近話題なランサムウェアなどの
ウイルス仕込まれたURLだったりするかもしれない
特にアダルト系は怖いと思う
この手の書き込みには厳正に対処してもらいたい

56管理人★:2017/05/25(木) 08:35:27 ID:???0
>>54

削除し規制しました。

57名無しの旅人:2017/06/02(金) 13:40:07 ID:XZLFuDoo0
業者のようです。
したらば全体に貼り付けているようです

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1438927804/327
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1485778580/442
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1464106010/838
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1470050359/202
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1489286261/393
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1490441915/343
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1493706178/489
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1495864014/273

58管理人★:2017/06/04(日) 12:48:57 ID:???0
>>57

削除し規制しました。

59名無しの旅人:2017/06/08(木) 22:12:44 ID:hA0mG3WQ0
【MOE】愚痴スレ【2】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/
>他人への相談、他人の愚痴へのレス禁止
>上記+揚げ足取りたきゃ本家愚痴スレに行け
>>1にここまではっきりと書かれているにも関わらずルール無視が公然と行われています。
もはやどのレスがどうというレベルではないのですが、スレ内テンプレのルールを無視する人への対処は難しいでしょうか?

60管理人★:2017/06/11(日) 00:07:19 ID:???0
>>59
こんばんは

どのような条件でどのような対応をすることをイメージされているのでしょうか。
基本的には、個別にルールに沿って申請していただくことになると思います。

61名無しの旅人:2017/06/11(日) 14:40:27 ID:NReOWDZc0
スレ内のテンプレルールって本当にテンプレですか??
我が儘な人がスレ立ての時に俺ルールを追加してるだけですよね
雑談のいつの間にか追加されたルールもそうですよね
次スレの度に立てる人が俺ルールを追加しはじめたらキリが無いと思うんですが

62名無しの旅人:2017/06/11(日) 16:52:31 ID:SwxWlY6s0
>>61 そういうものだと納得して使うか
どうしても納得できなければ自分で掲示板を用意してルールで縛って運用するしかないと思われ

63名無しの旅人:2017/06/11(日) 18:54:47 ID:NReOWDZc0
愚痴スレで言えばもう本家愚痴スレなるものも存在しないしテンプレルール自体を改定する必要があると思います
雑談のは別件なので置いとくとして

64名無しの旅人:2017/06/11(日) 20:51:46 ID:Fzw2UPbI0
何から何まで管理人任せにしていてはそれこそキリが無いと思うので、
そういう物と割り切って自己判断でNGに入れる等したほうが良いかと

65名無しの旅人:2017/06/11(日) 21:38:13 ID:qEtjmk9Y0
>>60
抽象的な質問をしてしまって申し訳ありません。
お尋ねしたいのは、【MOE】愚痴スレ【2】の>>1にあるように他人のレスへの干渉が禁止されている場合にそれに違反したとして、
「2.板やスレッドを荒らす行為」の違反として対応して頂けるのかどうか……でしょうか。希望する対応は削除と規制です。
もちろんケースバイケースであることは理解しております。

たとえば一例としてですが、【MOE】愚痴スレ【2】の
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/931
このレスに対する
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/934
このレスなどは「2.板やスレッドを荒らす行為」の違反として対応して頂けるのでしょうか?

現状すでに書き込まれているレスについては報告の数が膨大になるため、それは他の有志にお任せするとして、
【MOE】愚痴スレ【2】が900レスを超えているため、仮に3スレ目を立てるとして
現行の>>1に書いてあるルールと同様の趣旨で立てた場合に機能維持できる見込みがあるかの確認のために質問させて頂いております。

66管理人★:2017/06/11(日) 23:01:41 ID:???0
>>65

少し考えてみましたが、
テンプレやスレッドルール違反が全て直ちに「2.板やスレッドを荒らす行為」になるとは限りません。

スレッドの特色を出す・スレッドを維持するために規制を望まれることはよく理解できます。
ただ、基本的にテンプレ・ルールは住民の協力、遵守意識により維持・改定されるものではないでしょうか。

例に挙げていただいた934のレスは確かにレス禁止ルールに違反すると思いますが、
管理人としては荒らす目的や投稿者への悪意があるようには読めませんでした。
このような投稿を削除し、投稿者が二度と書き込めないようにすることが、
果たしてスレッドにとって良い事なのか、疑問の余地なしとしないところです。

67名無しの旅人:2017/06/11(日) 23:57:58 ID:qEtjmk9Y0
>>66
お答え頂いてありがとうございます。

この避難板、MoE系統のスレに限らず、2chの愚痴スレ全般の話になるのですが、>>1に明文化されるまでもなく、
お互いに喧嘩にならないように他者のレスには不干渉であるという不文律があったのですが、いつしかそれを破る荒らしが出始め、
多くの愚痴スレが「他人へのレス禁止」の旨をテンプレに追加したもののやはりそれも無視され、どこのスレッドも機能不全に陥った経緯があります。

この場合の荒らしというのは直接的な暴言や罵倒にとどまらず、>>65に挙げたような人格者を装った助言や説教も含まれまして、
管理人さんの仰るように、スレテンプレに違反した程度で一見して悪意が分からないコレを直接的な荒らしと断ずると
管理上の別種の問題が立ち上がってくるため、荒らし規制にも報告ができない(しても意味がない)タイプとして諦められたのです。

>ただ、基本的にテンプレ・ルールは住民の協力、遵守意識により維持・改定されるものではないでしょうか。
とのことですから、「住民の協力、遵守意識」というのは【MOE】愚痴スレ【2】のレスの流れを見るに存在しないのが明らかですし、
3スレ目を立てるとして【MOE】愚痴スレ【2】の>>1の通りに機能維持できる見込みはないと考えて話を進めた方が良さそうですね。

1スレ目も2スレ目も私が立てたわけではありませんが、機能維持されていると信じてレスを付ける方が可哀想なので確認させて頂きました。

68管理人★:2017/06/15(木) 09:37:13 ID:???0
>>67

他人へのレス禁止をするスレッドの本質論についての私見ですが、
第三者が読むことができ、システム上レス書き込みができるスレッドへ投稿する人の動機は、
書きこむこと、及び、他人の目に触れさせることだと思うのです。
(違うなら掲示板への書き込みを選択しないと思います。)
そして、レス禁止スレですから投稿者は第三者の反応を見るためにスレを閲覧することはないはずです。

そうすると、レスがされるかどうかはスレッドの本質に関わる問題ではないように思います。

6967:2017/06/17(土) 06:31:24 ID:6t/Mons.0
>>68
投稿者は投稿後にスレの閲覧者には成り得ない(目に入らないのだから問題ではない)ということでしょうか。
それとも、閲覧者に成り得ても自分の書き込みには第三者の反応を期待していないのだから、どのようなレスが付いても無心でいられる(いるべき)ということでしょうか。
また、違反したレスを見た第三者の心証も考慮には値しない(それも個人努力での対応を望む)ということでしょうか。
私的には、利用者心情を鑑みるといささか無理のある仮定であるように思いますが……といって、管理人さんに積極的に対処して頂きたいという話でもありませんが。

【MOE】愚痴スレ【2】に、以下のようなやり取りがあります。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/29-33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1456210715/822-841
詳しくない利用者はスレの>>1に書かれていることは当然その通りに遵守されていると考えるものですし、悪意の有無に関係なく、>>1の内容が平然と破られれば動揺もします。
特にネガティブなベクトルのスレで、>>1のテンプレルールが形骸化し内実が乖離したスレが板に放置されていると、板住民と管理体制への心証も良くないかと、個人的には思います。

それはそれとして、「レスがされるかどうかはスレッドの本質に関わる問題ではないように思います。」とのお言葉ですが、
それはつまり、【MOE】愚痴スレ【2】の次スレを立てるとして、現行の>>1にある文言(特に「他人への相談、他人の愚痴へのレス禁止」)が
改定・補足無しに維持されたままスレの内実が乖離していても、問題だとは捉えないというお考えなのでしょうか。
そうであれば、現行そのままの文言で次スレを立てても最悪問題ないという方向から次スレの話をまとめたいと思うのですが

70名無しの旅人:2017/06/17(土) 08:59:12 ID:8PIxkfeA0
不特定多数が読み書きする掲示板でレス禁止にしたがる方が不当って事だぞ
好き勝手言ってブロックする作業がしたいならツイッターでやるべきでしょ

71名無しの旅人:2017/06/17(土) 20:19:07 ID:JEREsRdQ0
ツイッターのノリで書きつつ煽られるのは絶対にヤダヤダーって我侭にしか見えない

72名無しの旅人:2017/06/18(日) 01:16:52 ID:uZvULxwY0
つまり愚痴に対するレスを悪意好意に関わらず管理人は削除して規制しろという事でしょう?
あまりに身勝手で、そこまで望むのなら自分で掲示板を運営すべきでは・・・

73名無しの旅人:2017/06/18(日) 03:30:16 ID:1l4cvpu.0
>>67をアク禁した方が平和になる気がしてきた

74管理人★:2017/06/18(日) 03:36:33 ID:???0
>>69

スレッドが機能不全に陥っていることを前提とされていましたので、
そもそもその前提が正しいのか検討した結果が68です。
(管理人は本質が侵された状態を機能不全と理解しています。)

ご質問の点、>>68は管理人が本質かそれ以外の部分か検討した際の思考過程です。
「レスがされる問題を本質以外の部分と分類した」という以外に何らの意見を述べたものではありません。

その次の、具体的投稿についての記載は、どうお考えになるかは自由ですのでこちらでコメントするものでもないかなと思います。
ただ、本筋と関係ないところですが当該投稿を読んで気になったので1つ指摘しておきたいことがあります。
コメント禁止の指摘方法によっては指摘した側が処分対象になることがあるということです。
これは、荒らしのコメントに過剰反応した場合の処分を受けることがありうるのととパラレルな(というより全く同じ)話です。

最後のご質問の点ですが、基本的には既に>>66でお答えしたとおりかと思います。
「問題だとは捉えないというお考え」の部分はお尋ねの趣旨がよくわかりませんでした。
ルールと実態に齟齬があれば「全く問題がない」ということはないのではないでしょうか。
あるいは齟齬がある状態で同じルールのままスレ立をすることが板規約に違反かというご質問でしょうか。

ところで、当初は個別のレスを削除・規制ができるかという話だったかと思いますが、
今は次スレッドのルールをどうするかの話に移っているようです。
これは、そもそも次スレッドをどうするかということを頭の中でメインテーマに据えてらっしゃって、
その前提となる、削除・処分されるかどうかという部分だけをまずご質問されて、
その流れの中でメインテーマにご質問内容が移ったという経緯と理解しておけばよいのでしょうか。

7567:2017/06/18(日) 08:52:51 ID:.R6G0NDc0
>>74
>ご質問の点、>>68は管理人が本質かそれ以外の部分か検討した際の思考過程です。
>「レスがされる問題を本質以外の部分と分類した」という以外に何らの意見を述べたものではありません。
了解しました。出過ぎたことを申しました。
私自身は「愚痴スレ」はたとえば「愚痴相談スレ」や「悩み相談スレ」など利用者同士の双方向性のあるスレッドとは区別されることが本質だと受け止めていますから、
レスへの干渉禁止が守られていないようであれば、機能不全に陥っているものだと解釈しています。
これは解釈次第だと思いますので、私自身はそう考えて>>65>>67で機能不全・機能維持という言葉を使ったという理解に留めて頂いて結構です。

また、直接関係ないのですが、愚痴スレの機能維持・機能不全についての私の考えは先に述べたとおりで、「いい加減な使い方をしているなあ……」と感じたため、
>>59>>65でレスへの不干渉の遵守を望むような気持ちが文面に出てしまった部分がありますが、そこは基本的に住民が話し合って決めるものだと考えています。

>これは、そもそも次スレッドをどうするかということを頭の中でメインテーマに据えてらっしゃって、
>その前提となる、削除・処分されるかどうかという部分だけをまずご質問されて、
>その流れの中でメインテーマにご質問内容が移ったという経緯と理解しておけばよいのでしょうか。
その通りです。質問の段取りが悪く、申し訳ありません……。
最小限の確認をして頂こうと思って、却って質問の主旨が曖昧になってしまいました。

そもそも>>59のご質問をさせて頂いたのは、【MOE】愚痴スレ【2】の>>1に「次スレは>>950が立てて下さい」と書いてある(現在>>940まで埋まっているようです)のですが、
現在、スレの>>1に示されたルールを「破ってもいいもの」として守っていない住民が一定数居り、>>1の内容とスレの利用実態が乖離していて、
>>1の内容についてはスレ内で、こうしたら、ああしたら、そのままでいい、と散発的な意見が出ていますが、>>1をどうするかは話がまとまっていないことが発端です。

これについて
「管理スレッドに>>1のルール違反で報告された場合に即時的に削除・規制の対象になるのなら、>>1の遵守か改定をきちんと考えないと不味いのでは?」
「利用状況が乖離している現状で>>1を変えずにスレを立てたら(あるいは改定しても)、3スレ目を立てた人間に責任が収束するのでは?」
と考えたことが、ご質問させていただいたそもそもの理由です。
好きなだけ徹底討論議論スレなどで話し合うのがいいと思いますが、それ以前に今日明日の話ではないとはいえスレが埋まりそうですし、
そもそも「他人への相談、他人の愚痴へのレス禁止」を守って欲しい人と、緩和してもいい人で話が堂々巡りになりそうです。
管理人さんの対処方針を話し合いの指針として頂けたらと思い、ご質問させて頂きました。

>あるいは齟齬がある状態で同じルールのままスレ立をすることが板規約に違反かというご質問でしょうか。
そうです。ええと、尋ねておいて申し訳ないのですが、【MOE】愚痴スレ【2】の>>1そのままで次スレ立てるということもまずないかと思いますし、
お答えくださらずとも大丈夫かと思います。>>66でお答え頂いたことを参考に話し合いを提案したいと思います。
貴重なお時間を割いてくださりありがとうございました。

76名無しの旅人:2017/06/23(金) 12:54:25 ID:f9aAqNpY0
規約抵触の方法でMoEの接続数を取得しているサイトデータの書き込みです
処置をお願いします

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1497565611/645

77管理人★:2017/06/26(月) 00:56:05 ID:???0
>>76

規約に抵触しない方法で接続者数を取得する方法はないのでしたっけ。

78名無しの旅人:2017/06/26(月) 18:48:24 ID:no86yOUM0
>>77
無いです。
こちらに抵触し下手すれば不正アクセスとなります。

第11条 会員の禁止事項
1. 本サービスの意図する目的ではない目的での本サービスの使用。

79管理人★:2017/07/08(土) 09:03:39 ID:???0
>>78
遅くなりましたが削除しました。


8.プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等、当社が想定及び許容している以外の行為。
12.上記各号の他、法律、法令、本約款公序良俗に違反する行為、当社の信用を毀損しもしくは当社の財産を侵害する行為。
13.上記各号のいずれかに該当する行為を助長する目的で各種データ等へリンクを張る行為。
14.その他、当社が不適当と認める行為。

人数を出した者が8・12違反になって、そのデータをはることが13ないし14違反ということでしょうか。
「各種データ」が運営が現に持つデータをいうのか読み取ることができないことと、
リンクをはったわけではないということで直に13違反になるかは少し疑問がありますね。
(リンクをはるという形式でなければセーフという意味ではないでしょうが)


目的外使用は管理人が以前に指摘したのでしたっけ?
ご指摘のものは、「目的」のみを処罰条件にしていますね。
プログラムの改変や不正なアクセスを要件としていないので、
政治活動目的とかMPK目的とかRMT目的とかそのような場合でしょうか。
(いずれも別に条文がありますが・・・)

80名無しの旅人:2017/07/08(土) 11:08:02 ID:tF3R0Snw0
>>79
ゲームや公式HP以外のサービスをユーザーには公に提供していないので
意図しない目的の使用にも該当すると考えます。


このサイトはメンテナンス用の接続経路(ツール)からデータ取得していると思われますが
Willoはこの経路での接続数のデータをサービスとして提供していません。
そして規約8・12には確実に該当いたします。
ビスク西に何人中央に何人というデータはゲーム内でも取得できますので
ゾーン毎のデータを張るのは問題無いと思いますが、
引用元がデータを不正に取得したサイトとなると問題があると思います。

81名無しの旅人:2017/07/08(土) 11:09:06 ID:tF3R0Snw0
文章上手く書けずに申しわけございません。

ついでですが、携帯・スマホからのアクセスはこのままずっと制限される予定でしょうか?

82管理人★:2017/07/10(月) 01:23:46 ID:???0
>>80

こんばんは。
結論に影響しないのですが管理人の考えをお伝えしておきます。
(あくまで管理人の考えで運営に尋ねたことはありません。)

運営が提供していないサービスを、その意図しない目的で使用することはできません。
(わかりやすく言えば、「売っていないものは買えない」ということです。)
そこで、直接これに違反するということはないと考えます。

次に、8、12も直接違反するということはないと考えます。
「サイトデータの書き込み」とはどこかにあるものの転載ということを意味しますので、、
サイト運営者(正確にはデータ取得者)が直接の違反者、転載者が違反の助長等だと考えます。


携帯・スマホからのアクセスはできると思います。
投稿であれば時期をみてということになります。
制限をかけてから期間がしばらくあきましたのでまた試験的に解除してもよいかなとは考えています。

83名無しの旅人:2017/09/26(火) 19:37:57 ID:S87NIIXI0
2年ほど前だったと思うのですが、それくらいブリにダイアロスに帰ってきたらまだauが規制中で悲しいです
モバイルルーターを使うかスマホからか、根カフェくらいしか書き込みできるところが無いのでそろそろ解除して頂けたら嬉しいです

84管理人★:2017/10/10(火) 08:39:06 ID:???0
おはようございます。

ご要望があり、また、規制から時間も経っているため、
ドコモ(SPモード)、AU、オープンモバイルの規制を解除しました。

規約やルール違反者が出れば再度の規制もありますので、
適切に使用していただきますようお願いします。

85ログアウト:ログアウト
ログアウト

86名無しの旅人:2017/10/18(水) 00:53:51 ID:GZQc1vfk0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1507652563/515
雑談スレでの晒し行為から続いた話題となりますが、伝聞系ですが晒し対象と思われる方の家の場所が記載されております。
このような行為は晒し行為に該当するのでしょうか。
もし該当するようであれば、対処をお願いしたく思います。

87名無しの旅人:2017/10/19(木) 01:20:58 ID:5J8ZcbxI0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1507652563/598
風俗系ブログへのリンクです
対応よろしくお願いします

88名無しの旅人:2017/10/28(土) 20:36:51 ID:QKYPyQDk0
ID:vO.ViShI0
またいつもの嵐です
懲りてないようなので厳罰を希望します

ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1507519326/

89名無しの旅人:2017/10/28(土) 23:45:36 ID:7FAv47NY0
リンク間違えてない?

90名無しの旅人:2017/10/29(日) 03:17:37 ID:KXtglrLk0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1508837744/131

ほんとだ、恥ずかしい
こっちですね

91管理人★:2017/10/30(月) 02:19:17 ID:???0
こんばんは
>>85-87
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1507652563/499,515,598を削除しました。
あと、>>85はFS名(と思われる)を転載していたのでそれも削除しました。

>>90
今日時点では保留ということにしました。
以前通報されたものと文体が似ている気もしますが・・・。
とりあえず、規制解除した中には入っていません。

92名無しの旅人:2017/11/03(金) 23:47:38 ID:8N3ixMkY0
風俗業者のサイトへのリンクが張られています。対応よろしくお願いします。

【MoE】相場質問スレッド 取引3日目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1489286261/729

93名無しの旅人:2017/11/05(日) 10:50:57 ID:uNJYeccs0
この手のリンクはフィッシング詐欺やウイルス拡散を助長するので永久BANでもよろしいかと思います
管理人さんもお忙しいでしょうが厳密な対処を希望します

94名無しの旅人:2017/11/05(日) 12:16:47 ID:WLQt9/RM0
>>93
厳密じゃなく厳正な対処な

95名無しの旅人:2017/11/05(日) 16:15:02 ID:uNJYeccs0
うむ、それ

96管理人★:2017/11/20(月) 01:19:30 ID:???0
>>92

削除規制しました。

97名無しの旅人:2018/02/01(木) 20:21:45 ID:CLc5jXqc0
雑談専用スレッド【291】

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1517013305/393
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1517013305/397


▼禁止行為

4.その他公序良俗に違反する行為

98名無しの旅人:2018/02/01(木) 20:37:24 ID:BrvUxmZI0
NGで対応できるうちは様子見でよさそう
スレが食い潰されかねない勢いになったら改めてこちらで対応願うのはいかがでしょうか

99名無しの旅人:2018/02/06(火) 01:30:53 ID:NHBTJ.zQ0
雑談専用スレッド【291】

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1517013305/769

▼禁止行為

4.その他公序良俗に違反する行為

100名無しの旅人:2018/02/06(火) 02:10:12 ID:SgkX0RhQ0
スレッドの進行に支障が出るレベルの荒らし行為ならともかく、
いささか過剰反応が過ぎるのではないでしょうか・・・?

101名無しの旅人:2018/02/08(木) 12:02:31 ID:0xY3G0CY0
【糞運営】雑談専用スレッド【292】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1518057928/

スレタイトル自体が「4.その他公序良俗に違反する行為」に抵触してるかも
スレ主はテンプレ貼りを拒否して逃亡、そもそも次スレ立ては950のお仕事だが、そのルールすら無視

102名無しの旅人:2018/02/11(日) 17:09:05 ID:ICG7e2VU0
業者がしたらば巡回しているようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1518065938/190

103管理人★:2018/02/15(木) 09:11:52 ID:???0
>>101

削除しました。

>>102

削除と規制をしました。

104名無しの旅人:2018/02/24(土) 19:10:10 ID:uIy7EU2c0
雑談専用スレッド【292】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1518065938/543,544,547,548,552,556,557,558,562,568,570,572,573,577,579,580,585,598,613
雑談専用スレッド【293】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519287954/20,22,24,26,28,30,32,34,39,82,91,93,107,114,119,121,127,135,144,182,183,187,191

▼禁止行為
 2.板やスレッドを荒らす行為
 3.板に相応しくないスレッド作成・レス(主として宣伝など)
 4.その他公序良俗に違反する行為

上記、特に2と3に該当すると思い申請します
上に挙げたレスが「全て同一人物によるもの」という前提を満たしていたらで結構ですので
規制をお願いします
また、上に記載したレスは当該の発言者IDと同一IDで表示される「全て」のレスを列挙したもので
当該IDは上記のような内容以外のレスを「一切行っていない」ことも申し添えます

105名無しの旅人:2018/02/24(土) 23:58:38 ID:uIy7EU2c0
雑談専用スレッド【293】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519287954/194,197,203,206,217,221,223
>>104に追加

106名無しの旅人:2018/02/25(日) 15:13:35 ID:DfDXQ8y20
雑談専用スレッド【293】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519287954/262,286,296,299,301,309,314,317,319,321,322,324,352,358,362,376,383,384,389

>>104に追加です
繰り返しになりますが、上記は当該IDの発言を部分的に切り抜いたものではなく
現時点でのレスを全て抽出したつもりです
Master of Epic雑談スレッドの利用目的として適っているかどうか判断願います

個人的な経験で補足すると、他の匿名掲示板に本スレッドがあった頃に
5年6年に亘り荒らし続けた人物とレス内容が酷似しています

107名無しの旅人:2018/02/26(月) 03:24:23 ID:9j6CxzjU0
自分もほぼ同様のスレの「流れ」が管理対象なのかどうか一考しましたが
まず【雑談専用】の定義がゲーム外の話題を容認してるのかです
さらに、ここの板の名称は【Moe避難板】です

避難板の定義、および、その中の雑談スレの定義が不明瞭なままでは、
2.板やスレッドを荒らす行為
3.板に相応しくないスレッド作成・レス(主として宣伝など)
これらについて、レスの内容が違反に該当すると一方的に決め付ける事は出来ないと思います

そもそも、今現在、Moeの本スレッドはどこにありますか?
避難板とか雑談スレとか言うからには、どこか他の場所に本スレが有るはずです
それなのに、避難板の雑談スレを本スレとして利用する前提で管理して欲しいと言うとしたら、お門違いとなります

自分からの提案としましては、
この板にでもMoeのゲーム内容に関する話題以外の話題を積極的に禁止するルールの「Moe本スレッド」を作って、
雑談スレと住み分けるべきです

一番大きな問題点は冒頭の通りスレの「流れ」の問題なんです
複数のユーザー間で相互的なやりとりが成立してる以上は、
その中の特定の個人だけを割り出して削除や規制を要求するのは困難です

かつての掲示板では荒らしはスルーが鉄則と言われました、荒らしにレスすると削除依頼が通らないという意味でもありました
まず、本当に荒らしに該当すると思うなら、ユーザー同士で荒らしのスルーを呼び掛けて守るという、自治の精神が先にあるべきなのです、それを放棄して管理に丸投げでは

108名無しの旅人:2018/02/27(火) 01:46:51 ID:opw25c6.0
雑談専用スレッド【293】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519287954/573,583,588,593,594,597,602,612
管理スレッド2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1476281293/107


>>104に追加です

109名無しの旅人:2018/03/05(月) 00:07:44 ID:Xe80WDnQ0
業者と思われる書き込み
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1518941206/13

110管理人★:2018/03/07(水) 02:08:39 ID:???0
>>104
談専用スレッド【292】は全削除、雑談専用スレッド【293】は一部削除しました。
投稿に使用されていたホストau-net.ne.jpを規制しました。

>>105
223だけ削除しました。

>>109
削除しました。

111管理人★:2018/03/07(水) 02:11:49 ID:???0
107は誤投稿でしょうか

112名無しの旅人:2018/03/08(木) 03:40:06 ID:52/Jowe60
>>104-106の案件に関して
ご多忙の中、密な対応をいただきありがとうございました

追加で心苦しいですが
上記で対応いただいた対象と同一と目される者(論拠が必要でしたら、別途説明します)の報告です
雑談専用スレッド【294】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519863445/11,19,31,37,42,46,53,60,62,65,88,92,98,152,158,256,312,315,318,331,338,342
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519863445/351,357,359,361,365,368,371,373,376,377,379,423,451,461,490,545
レス個々の削除までは望みませんので、
今回規制していただいたau-net.ne.jp以外で同一の書き込み元が多く見られるようでしたら、そちらも規制をお願いします

加えてこのスレの>>2で対応をいただいたような
およそ誰も意図を汲み取れないレスのみを繰り返すタイプの者も居付いています

雑談専用スレッド【294】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1519863445/68,253,310,327,360
こちらは経過観察で結構ですが、留意下さい

113名無しの旅人:2018/03/08(木) 23:51:40 ID:67nPwNkA0
moeツールの便利なサイトです

ttps://www.ponz-web.com/

114名無しの旅人:2018/04/14(土) 23:32:59 ID:gAO8rHaI0
おつかれさまです
しばらく前からスレに関係のない内容のレスをいくつも投稿している方がいます
上記>112で指摘されている方と同じ方かもしれません

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1523535602/39,47,48,50,51,61,65,66,70,71,72

同一人物なら継続的に同じ行為を繰り返してるととになります
調査をお願いできますでしょうか

115名無しの旅人:2018/04/21(土) 13:04:19 ID:IDFcHn6Q0
雑談専用スレッド【297】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1523535602/102,114,124,132,139,142,144,145,180,185,186,187,189,190
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1523535602/301,307,319,325,328,330,361,364,366,367,368,369,370
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1523535602/386,396,398,414,415,429,430,434,436,444,445,448,449

▼禁止行為
 2.板やスレッドを荒らす行為
 4.その他公序良俗に違反する行為

に該当すると思い申請します

>>114氏の通報と同一人物 〜2018/04/21分です
処罰避けの為かMoEの関連用語を散らせてありますが
他利用者とのコミュニケーションを無視した独り言に近いレスをし続けています
管理人氏が荒らしとして判断するのが困難な場合は
お手数ですが現場視察の上で対処をご一考下さい

116名無しの旅人:2018/05/16(水) 19:31:54 ID:Q7iji9Fs0
>>115と同一案件です
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/13,23,57,63,66,67,77,110,135,150
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/277,283,287,290,295,296

117名無しの旅人:2018/05/18(金) 18:46:46 ID:v0oQCdQI0
>>115と同一案件です
雑談専用スレッド【299】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/367,370,373,376,378,393,394
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/434,447,448,449,459,482,497,499,517,519,523,530,533,539

対象者は今回ゲーム内プレイヤー名を晒すレスも行っていた為
以下に特記しておきます
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/499,519

118名無しの旅人:2018/05/23(水) 20:21:49 ID:LJ4XDDjY0
>>115と同一案件です
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/555,556,557,558,559,579,581,589,597,601,604,605,606,610,612
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/718,719,720,737,791,794,795,797,799,810,811

依然として脈絡のない発言のみを続けています
ゲーム内プレイヤー名を晒しているレスは今回分ではこちらです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/718

119名無しの旅人:2018/05/26(土) 11:13:33 ID:nVIsofhs0
>>115と同一案件です 〜2018/05/26分

雑談専用スレッド【299】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/812,834,836,837,838,840,853,855,856,862,866,867,886,890,891
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/892,910,921,922,923,924,931,940,951,969,970,974
【良運営】雑談専用スレッド【300】【コラボ連発】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/10,13,14,21

晒しを含む内容はこちら
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1526317387/951

120名無しの旅人:2018/05/27(日) 14:16:35 ID:OaDkwZaY0
上に上げられている案件です
MoEとは無関係又は他の投稿者のレスと関係のないレスを続けています
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/28,35,38,40,55,58,59,63,69,70

また、明らかにスレを荒らすことを目的として意味不明な書き込みを行っている旨の記述があります
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/59
>まず、適当に意味不明な書き込みをする
>そうすると無価値感で苦しんでいるやつがアメ玉欲しさにマウンティングしにくる
>人間って面白いな

現状、他の投稿者の方々はほぼ完全にスルーされていますが、頻度及び投稿数ともに酷くなってきています
よろしくご考慮のほどお願いいたします

121名無しの旅人:2018/05/31(木) 19:26:47 ID:DU3FwWDw0
>>115と同一案件です 〜2018/05/31分
【良運営】雑談専用スレッド【300】【コラボ連発】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/76,79,203,204,205,210,234,251,283
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/305,306,309,311,326,328,332,335,337,339,342,348,362,366
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/404,405,406,407,415,430,431,433,434,438,446

特定プレイヤーの晒し行為
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1527258052/431,433,434

122名無しの旅人:2018/05/31(木) 19:33:56 ID:0/HyAzwo0
いつもまとめお疲れ様 感謝してます

123名無しの旅人:2018/06/07(木) 20:55:17 ID:WQXmkutg0
【糞運営】雑談専用スレッド【301】【糞コラボ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528370409/

荒らしの立てた糞スレのため削除おねがいします

124名無しの旅人:2018/06/07(木) 21:04:29 ID:puY20boo0
雑談専用スレッド【301】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/

前スレで950を踏んだ人が建てる雑談スレの>>1の書き込みに反して立てられた重複スレのため削除おねがいしますw

125名無しの旅人:2018/06/17(日) 11:06:14 ID:LIW4flPY0
いつもの案件です
相変わらず投稿者のレスと関係のないレスを続けています
また、最近は「殺す」「死ね」といったワードも多用し、内容が酷くなってきている傾向にあります
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/352,354,360-362,364,365,367-370,378,379,382,528-530,532,533

126名無しの旅人:2018/06/21(木) 18:39:11 ID:.EeDCyNM0
雑談専用スレッド【301】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/777,783,786,790,794

▼禁止行為
 2.板やスレッドを荒らす行為
 3.板に相応しくないスレッド作成・レス(主として宣伝など)
 4.その他公序良俗に違反する行為

以前に>>104-106で対処いただいた前歴のある対象です
接続規制を改めて申請します
--------------------------------------------------------------------
>>115,125と同一案件 6/17〜6/21分です
雑談専用スレッド【301】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/543,545,558,574,579,580,581,584,589,590,591,595,600,613,649
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/661,662,663,669,672,673,709,713,718,720,741,742,743,748,754
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1528372582/761,766,767,768,772,773,775,776,797


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