楽器演奏スレ part1 - 1343215337

1：名無しの旅人：2012/07/25(水) 20:22:17 ID:eZhaNKZU0: Master of Epicでの楽器演奏・および楽器演奏システムサポートツール「もえいろは」に関するスレッドです。
ツールの使い方や、abc打ち込みに関するテクニック、作成したabcファイルの公開などにご利用下さい。

次スレは>>950を踏んだ方が立てて下さい。
無理な場合は>>960 >>970 >>980 >>990を踏んだ方が立てて下さい。

■アップローダー（abc・mp3など、暫定で）
【MoE民用アップローダー】ttp://u4.getuploader.com/moeraup

※演奏曲についての諸注意、著作権に関する話題は以下のスレッドでお願いします。
【MoE】音楽演奏関連スレparｔ1
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334467248/
186：名無しの旅人：2013/04/08(月) 00:21:53 ID:LHIShbsQ0: >>182,184
いただきました
ありがとう
187：名無しの旅人：2013/07/29(月) 22:16:26 ID:KGZDO8WU0: 貰った楽譜や拾ったMIDIをアレンジして垂れ流すのが楽しい
あたかも自分で作りましたのようにｗ
188：名無しの旅人：2013/07/29(月) 23:20:27 ID:eXiZ7yEo0: 他人の演奏を聴いて「自分で作ったんだ」と思うやつはまずいないだろｗ
189：名無しの旅人：2013/07/30(火) 00:21:14 ID:LwfpHZX20: 作業用BGM集作りました。という劣化動画を上げる人々が絶えない世の中です
190：名無しの旅人：2013/07/30(火) 22:38:05 ID:sXZNWURI0: ま、自分がＡＢＣ化した楽譜が知らない人に渡って我が物顔で演奏してるのを見ると内心見下してるんだけどねｗ
あとボカロアニスンなんかMIDIが落ちてるもを変換しただけで演奏してるのもガキだなーとニヤニヤしてる
191：名無しの旅人：2013/07/31(水) 19:35:48 ID:GPbLBJlY0: >>190
どんだけ根性ゆがんでるんだよｗ
192：名無しの旅人：2013/08/01(木) 11:42:14 ID:ZOI7OdJs0: え？供給側としては普通の反応でしょ？
193：名無しの旅人：2013/08/01(木) 13:31:29 ID:N.Wn4Ruk0: 自作した曲をMoEABCに変換したならともかく楽譜の存在する
曲をいくら著作フリーだろうが打ち込んだだけで優越感とかw
194：名無しの旅人：2013/08/01(木) 14:53:02 ID:6yY5jBNU0: というか、誰もがMoEABCやmidiを作成編集できるわけじゃないし
人から人に、さらに別の人にと譜面が渡っていって
どんどん演奏されて皆が楽しむもんって思ってたけど…
195：名無しの旅人：2013/08/01(木) 14:56:41 ID:N.Wn4Ruk0: というか曲を長い時間かけて考えて形にしてる目的が「聞いて欲しい」
なのに>>190や>>191ってのは自作したことが無い奴の自演荒らしでしょ

それで金を稼ぎたいってならそもそもMoEで発表する意味が判らん
196：名無しの旅人：2013/08/01(木) 19:23:14 ID:hoiPjNmc0: >>194と似たような考え方をしている俺には、>>190>>192およびID:N.Wn4Ruk0の主張が全く意味わからん

①「我が物顔で演奏している」とか言い出すからには、その相手がその楽譜は自作だみたいな自慢をしてでもいたのか？
②「MIDIが落ちてるもを変換しただけで」演奏すること自体のなにが問題なのか
　元の曲およびMIDIが利用OKなら問題なくね？
③「打ち込んだだけで優越感」ってのは、どこから出てきた話なのか
④「>>190や>>191ってのは自作したことが無い奴の自演荒らしでしょ」というのはいったい何を根拠に言い出したのか
⑤「金を稼ぎたい」なんて話がどこから出てきたのか
⑥「MoEで発表する意味が判らん」って、MoEの楽器演奏システム全否定？
197：名無しの旅人：2013/08/01(木) 19:50:56 ID:N.Wn4Ruk0: >>196
あーなんか色々面倒な人っぽいんで御免ね
全部忘れちゃって下さい
全部間違い勘違いって事でいいよ
198：名無しの旅人：2013/08/01(木) 19:57:31 ID:hoiPjNmc0: 全部妄言ですか
スレを荒らしたくないならチラシの裏にでも書いていてください
199：名無しの旅人：2013/08/02(金) 20:40:29 ID:3E/gmfZ20: 供給側は基本>>194でいい、ワンダークロース配布してるイメージ
>>190は供給側に嫉妬してる、ただの目立ちたがりっこだろう
拾いアニメMIDI変換erより、録音クラシックMIDI変換erが痛いｗ海に帰れ
それこそ、リアル演奏をMoE内でって意味不明ｗ不気味の谷なんですが
あと編曲といいつつちょっと転調したり、テンポ上げたり、
フレーズの繋ぎ部分にティロティロ入れてるの聴くと寒気がする
おとなしく、MoE内でもらった楽譜を自動演奏するのが正しい
200：名無しの旅人：2013/08/02(金) 21:31:13 ID:mNlfEGB20: 以上、勘違い評論家の痛々しい自己主張でした
201：名無しの旅人：2013/08/03(土) 11:50:00 ID:DDnElAn60: 楽譜提供者は全鯖で３０人もいない
202：名無しの旅人：2013/08/03(土) 11:52:28 ID:dFR/HLKE0: 自作曲以外否定だなんて、世の管弦楽団全否定ｗ
203：名無しの旅人：2013/08/03(土) 12:31:37 ID:DDnElAn60: クラシック演奏には演奏技術と解釈が付き物、MIDI+MSGSじゃ無理
204：名無しの旅人：2013/08/03(土) 12:47:53 ID:LowoB95.0: 公式 > 【アドベンチャーガイド】 > 楽器演奏(作曲)について > ■強弱指定(ベロシティ)
> ・強弱調整記号 > 表の二番目

| <v:125>c~ | 130 にはならず 127 の強さとなるす |

妙にうちとけたなれなれしさ
205：名無しの旅人：2013/08/03(土) 13:12:47 ID:DDnElAn60: 曲間の取り方や曲順などで音楽センスのない人はすぐわかるから、
楽譜をもらうだけの人は、気を付けてほしい
（ただの騒音になる）
206：名無しの旅人：2013/08/05(月) 00:58:08 ID:yMFBKyT60: >>201
ただ漠然とMIDIを変換してる人を含めてもそんな感じだよね
しかもアクティブに活動してる人は毎週毎週段々と減っていく様な気が・・・。
207：名無しの旅人：2013/08/05(月) 08:48:18 ID:3ma3jrog0: ままごとに本気で評論する人達気持ち悪い
208：名無しの旅人：2013/08/05(月) 10:06:28 ID:HseYepMI0: クラオタはたちが悪いからな
209：名無しの旅人：2013/08/05(月) 20:30:11 ID:05wqEeCs0: 自分より上手い楽譜が流れてきて萎えた
音が全然違う('A`)
210：名無しの旅人：2013/08/05(月) 21:15:43 ID:mBUmp9K.0: 上手いと思うなら素直に相手を褒めて、いろいろ話を聞いてみればいいんじゃね？
211：名無しの旅人：2013/08/06(火) 16:30:56 ID:p/742KCc0: 戦意喪失して演奏やめたし＞半年前
いや、勝手に戦ってただけなんだけどね
212：名無しの旅人：2013/08/09(金) 13:15:33 ID:8/9HGnHk0: 何年ぶりに楽譜を手にしたけど案外おぼえてるもんだな
楽譜うちこんでくの楽しい
213：名無しの旅人：2013/08/09(金) 22:47:11 ID:0vVYP8/U0: フィナーレおすすめ（クラシック音楽）
214：名無しの旅人：2013/08/12(月) 18:50:40 ID:zXq3k0FY0: クラオタはたちが悪いからな
215：名無しの旅人：2013/08/13(火) 03:54:49 ID:kha4lEjE0: ちくわ大明神
216：名無しの旅人：2013/08/13(火) 05:46:25 ID:qUsZUMOc0: 楽器にちくわがあってもいい気がしてきた
217：名無しの旅人：2013/08/13(火) 05:48:39 ID:qUsZUMOc0: カオス属性をつけて「ちくわしか持ってねえ」を再現したい
218：名無しの旅人：2013/08/14(水) 20:15:39 ID:nX5TnF.E0: クラオタだと感づかれないように東邦混ぜてる
219：名無しの旅人：2013/08/14(水) 23:03:21 ID:nX5TnF.E0: クラオタはたちが悪いからな
220：名無しの旅人：2013/08/16(金) 12:29:11 ID:jsvgPD3s0: クラオタどころか学生時代の音楽の授業もろくに覚えていないから
演奏したい曲が思い浮かんでも作者や曲名がわからない
221：名無しの旅人：2013/08/16(金) 14:13:15 ID:TIqgx3z.0: >>220
アニメやゲームとかで使われてたりはしないのか？
222：名無しの旅人：2013/08/16(金) 19:37:05 ID:XmkYt0mw0: 卒業式でかかっていた曲名が判らない
G洗浄のアリアではない
223：名無しの旅人：2013/08/16(金) 20:59:13 ID:mDPjQUzA0: 知るか
マタイ受難曲全曲でも流してろ
224：名無しの旅人：2013/08/16(金) 22:17:56 ID:jRvBq9KE0: どうせ威風堂々なんだろ
225：名無しの旅人：2013/08/20(火) 09:28:44 ID:D/IQ49cA0: www.midomi.co.jp
鼻歌で検索できるサイトだ
ん～ん～ん～・・・
な感じで検索できる
226：名無しの旅人：2013/09/09(月) 18:51:14 ID:Nsz7cjHE0: あ～あ、向こうも落ちたし
こっちは書き込みないし
完全に飽きられたのかな？
227：名無しの旅人：2013/09/09(月) 19:18:17 ID:2XQvkvpo0: 更新ないしユーザーサイドでも新たな動きがあるわけでもないし
ちょっと何か言えば俺ルール厨が絡んでくるし
そりゃー書き込みもなくなろう
228：名無しの旅人：2013/09/10(火) 01:51:47 ID:8qtoeZqg0: 既に楽器演奏OFFがデフォですし
229：名無しの旅人：2013/09/10(火) 03:49:06 ID:cS2kzF2w0: こんなスレに情報落としても意味無いしな
230：名無しの旅人：2013/09/11(水) 20:18:50 ID:0nyTaUeg0: 井蛙を見てるのがはずかしいよ
231：名無しの旅人：2013/09/15(日) 19:53:20 ID:CPy9to9s0: 蛙のうたできたよ
ttp://u4.getuploader.com/moeraup/download/667/kaeru.mid
232：名無しの旅人：2013/10/23(水) 16:58:43 ID:TmVobrJs0: ピアノの高音がしょぼい　ギターの音がしょぼすぎる
音源どうにかしてくれー
233：名無しの旅人：2013/10/23(水) 17:34:03 ID:gVJBEhug0: ローカルでmidiフォント入れ替えちまう手もあるけど
他人様の環境ではショボイまんま

自分はXGとか入れてても入れてない人の環境じゃ
演奏のmid再生はうるさいだけのノイズとかだし

MSのmidiだけだとエレキギター系とか本当にノイズに
なってたりするし
234：名無しの旅人：2013/10/23(水) 20:46:08 ID:8CUIq4k.0: 青ギターは本当に酷いな
オーバードライブとディストーションの音もだけど
クリーンギターの音が本当に酷い
235：名無しの旅人：2013/10/25(金) 03:33:44 ID:xp0hGy.c0: 青ギターってなんだ？って一瞬思ってしまったけど、ゲーム内のギターの色のことね

ひとつ聞きたいんだけど、ドラム演奏するために必要なドラムスティックってどこのNPCが売ってるの？
ネオク山の二階で売ってたっけか
236：名無しの旅人：2013/10/25(金) 11:14:37 ID:UEiCM5KY0: ネオク2Fでも買えるし
家Ageのドラム売ってるところにも大体セットで置いてある
237：名無しの旅人：2013/10/25(金) 22:03:43 ID:xp0hGy.c0: >>236
さんくす～！
238：名無しの旅人：2013/12/03(火) 01:39:27 ID:R.Gci9Dg0: 同じ楽譜でも他人が弾くと音が大きいんだけどバグなのかな。
239：名無しの旅人：2013/12/03(火) 06:55:00 ID:z95WZQ/g0: 怨霊設定は？
240：名無しの旅人：2013/12/03(火) 09:59:19 ID:wtDQ3sJw0: なにそれこわい
241：名無しの旅人：2013/12/03(火) 11:36:34 ID:BGHyxl560: わろたｗ
242：名無しの旅人：2014/03/23(日) 17:21:36 ID:QlaAge1M0: コラボ向けのナニカ
passはMoE-IROHAのフォルダ名
ttp://u4.getuploader.com/moeraup/download/736/%E9%80%B2%E6%92%83%E3%81%AE%E5%B7%A8%E4%BA%BAOP%E7%B4%85%E8%93%AE%E3%81%AE%E5%BC%93%E7%9F%A2%28TVsizeVer%29_PianoSolo.abc
243：名無しの旅人：2014/03/29(土) 02:39:56 ID:ORgUXsmg0: 日本で絶滅したmidを中国のサイトで見つけた時のこの感じ･･･
情報の拡散って大切やね
244：名無しの旅人：2014/04/10(木) 16:17:27 ID:oYDjf.ko0: ドラムとパーカッションわけられてるのすごい面倒
245：名無しの旅人：2014/05/04(日) 22:18:10 ID:TJLUEJ0U0: 演奏やってる人っているの？
つか、MoEやってる人っていｒ（ｒｙ
246：名無しの旅人：2014/05/05(月) 07:43:17 ID:7tvpLVL60: 居るけど楽譜作り続けて思うのは、MIDI劣化させないとMoE用ABCにならない
って現実。1970年代みたいなシロモノにわざわざ戻してしかも1トラック同時発音
を6まで絞ったあげく2トラック分割する際にも和音が被るとゲーム内では音が
狂うという酷い仕様とか

最初はどう上手く劣化させるか、逆に楽しくはなるんだけど長く続けると俺何してる
んだろうと本気で悩む。でしばらく離れる感じ

あと演奏ペット使って自分ドラムでソロセッション流してると空しさ100倍が加速する
あれに抵抗感じないのは普段テイマーやってる連中だけだろうなと思う
247：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:22:57 ID:72ihfMcw0: 楽器演奏とかやってる人全然見ないよね俺だけ？
248：名無しの旅人：2014/07/10(木) 07:28:30 ID:E5j6pmXQ0: 中央アルターとかビスク木工前とか
よく演奏してるのみるけど？
249：名無しの旅人：2014/08/06(水) 21:34:07 ID:bdcYanAg0: ニュアンス出すためにああでもないこうでもないとベロシティ弄ってたら
全体的に音がどんどん小さくなっていく病状
250：名無しの旅人：2014/08/07(木) 01:02:00 ID:v0FW9KHk0: <V:127>固定で<v:>弄ると結構思った通りに
251：名無しの旅人：2014/08/07(木) 20:27:46 ID:3TUiqtl.0: おう、アドバイス感謝
252：名無しの旅人：2015/06/09(火) 05:37:22 ID:QvzZD80Q0: 7ProにXPMode入れて昔の設定を組み終わった頃で何か残してる事無いかなと
ふと気が居たのが、そういえばXPなんだしYAMAHA S-YXG50インスコできるな
と思い出し、早速入れてみた

思い出補正じゃなくいい音だった・・・文句つけるなら仮想音源ボードなので
音は小さいとはいえ、ノイズが乗る程度だった。Vista以降のOS対応パッチ
出ないもんかなーと本気で思うが、とりあえず今まで溜め込んだ楽譜をYXG
音源で堪能してる。仮想OSの意外な使い道だった

なんて書き込むとブログに書いとけ！とか言われるなｗ
253：名無しの旅人：2015/06/09(火) 05:49:09 ID:QvzZD80Q0: 調べてみたら仮想OSソフトの設定で音源デバイスを
ホストPC側(Win7Pro)にブリッジできる設定あったので
許可してみたところ昔の音になった。いやうれしい限り

楽譜作成の為だけに仮想OS起動させる事にしようｗ
254：名無しの旅人：2015/06/09(火) 05:56:05 ID:QvzZD80Q0: こんな感じで眼に優しいスタイル
ttp://diaros.net/up2/img/moeup5021.jpg
255：名無しの旅人：2016/05/25(水) 01:12:19 ID:8DyBClT60: 演奏スレってまだあったんだな！
新演奏ペット実装記念上げ
256：名無しの旅人：2016/06/04(土) 23:00:23 ID:c96g7F.k0: 最近演奏始めたものなんですが、５本線の楽譜をドレミに直してソフトに打ち込み、midiにしてからabcに変換したいのですが、midiにする際に使うソフトでオススメはありませんか…？
257：名無しの旅人：2016/06/05(日) 02:09:09 ID:dz0xP9qA0: 楽譜読み取りで直接midi化?フリーじゃない糞高いソフトにはあるよ
KAWAIスコアメーカーとか
258：名無しの旅人：2016/06/05(日) 13:55:57 ID:kOJXm5YE0: midiをabcに変換したいってことでしょう
ぐぐったら　もえといろ　ってソフトがあるみたいだけど使ったことはない俺
259：名無しの旅人：2016/06/05(日) 14:40:26 ID:dz0xP9qA0: １．５本線の楽譜をドレミに直してソフトに打ち込み
２．midiにしてからabcに変換したい
３．midiにする際に使うソフトでオススメは？

midiにする際　って言ってるし、その話ではないと思った
260：名無しの旅人：2016/06/05(日) 14:48:58 ID:kOJXm5YE0: midiソフトのほうか、すまん
261：名無しの旅人：2016/06/05(日) 15:57:00 ID:fl6kh/n20: 使ったこと無いけど

ttp://openmidiproject.osdn.jp/Sekaiju.html
ttp://takabosoft.com/domino
ttp://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/prime/
262：名無しの旅人：2016/08/23(火) 21:54:32 ID:PLwR/wjA0: bbbbb
263：名無しの旅人：2016/08/26(金) 02:59:23 ID:3jaJFtR60: >>256
紙や、スキャン等の五線譜から、何かしらのソフトに変換するのは>>257さんの言うような市販のソフトしかないように思います。
手入力が現実的かもです。

もし「自分で五線譜に楽譜を書くんだ」という場合は、フィナーレ（のフリーソフト版）で出来るかも知れません。
簡単に楽譜を書くソフトで、midiファイル出力もあります。（フリー版に出力があったかどうか覚えてません）

midiに入力するソフトは「midi」「簡単」などでググれば沢山あります。
１つ上げるなら「Domino」とか簡単かなと思います。

midiから、moeABC に変換するソフトもググると幾つかあるみたいですが、
私は、「MoEといろ」を使ってます。特に難しくもなく、問題もないです。
264：名無しの旅人：2016/08/29(月) 04:27:10 ID:g/mW3pyY0: 普通にMIDIデータ作るためのシーケンサーソフトを紹介してほしいんじゃね？
商用ソフトならSinger Song Writer liteあたりが安いかも
フリーは知らない
ttp://kakaku.com/item/K0000723658/

フリーならこんなのあるね、使ったことないから使い勝手はわからないけど
ttp://forest.watch.impress.co.jp/library/software/domino/
ttp://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/511926.html
l
265：名無しの旅人：2016/10/11(火) 11:10:31 ID:dQbv.b.I0: 商用ソフトの入門用ならこれじゃね？

Cubase 8のエントリー版、Elementsが1万円で発売だ！
ttp://www.dtmstation.com/archives/51934563.html
266：名無しの旅人：2017/07/24(月) 11:25:28 ID:vnk5z2v60: 最近midi拾ってきてabcにしてmoeで演奏できるようになったものです。
楽譜が読めないのでmp3をwavに変えてからmidiに変え同じようにやってみたのですが、音がごちゃごちゃになってしまい上手くいきませんでした。
どなたかmidi作ってくれるという方いませんでしょうか。
267：名無しの旅人：2017/07/25(火) 18:01:32 ID:ynmXxfj20: 採譜料金 midi
でググってみるといい
268：名無しの旅人：2018/03/12(月) 19:33:07 ID:VlS7Ggps0: とある鯖の者だが、未だに定期的にピアノを買っていく人がいる
だが演奏してるのは見かけないからどこかでこっそり弾いてるんだろうか
269：名無しの旅人：2018/03/13(火) 03:33:26 ID:sh0HWslI0: お金持ってるキャラで買って演奏キャラに渡してるのかも
270：名無しの旅人：2020/05/12(火) 00:03:08 ID:zGNs1.yc0: 12-07-24 「楽器演奏機能ガイドライン」に関して
ttps://moepic.com/news_detail.php?hidden_key=21aa184800ed6b6fa90e26c8b79422cff7fe36450288dd59cbeffdf1e58c91968fe6ff50a364c5e295cad83495966cc4
271：名無しの旅人：2020/05/19(火) 22:10:07 ID:xUleoM.A0: D鯖に赤GM来てたけど、どうやらこれの件らしいね
JASRACに目をつけられたら面倒だしというかいちおう法に触れる部分だししゃーないな
272：名無しの旅人：2020/05/19(火) 22:47:43 ID:Q8veOnVw0: Twitterで「版権曲演奏してたらGMより注意された人がいるそうです。私はいくつも演奏してますが注意されたことがありません。運営はもっとルールを明確化して下さい。曖昧で腹立たしいです」
とか言ってるやついるんだけど版権曲アウトって書いてあるの見えないのか？
273：名無しの旅人：2020/05/19(火) 23:05:35 ID:xUleoM.A0: 中央賑わしてやってんだぞとかいろいろと論点すり替えてるけど・・・
ツベやニコのように運営が包括なんたら契約すれば可能性はあるとはいえ大きな負担だからMoEにゃ無理な話

まあわかりきっていた問題だがデベロフの負の遺産だなぁ
274：名無しの旅人：2020/05/19(火) 23:18:46 ID:JZsQkyxc0: 技術的に可能となったら見境なくなるとこあったよな
275：名無しの旅人：2020/05/20(水) 00:03:25 ID:MlSWNIpA0: いちおうWiki関連ページ

スキル/熟練(技)/音楽/楽器演奏
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%B2%BB%B3%DA%2F%B3%DA%B4%EF%B1%E9%C1%D5
276：名無しの旅人：2020/05/20(水) 05:41:46 ID:0oWmBXrE0: これに関しては逆らったら容赦なくBANだろうから垢が大切なら本気で守ったほうがええな
運営にとってはバグ利用よりも性質が悪い
277：名無しの旅人：2020/05/20(水) 06:27:34 ID:KvvxsGqA0: 著作権が切れた古いクラシックでも演奏すればいいだけ
278：名無しの旅人：2020/05/20(水) 09:01:04 ID:nMt5vZoc0: ですなぁ
あとは一部のゲームメーカーとかも一定の範囲内で使用許可あったりするし探せば意外と演奏できる曲はある
何にせよ権利者の財産の利用には配慮しないとね
279：名無しの旅人：2020/05/20(水) 11:52:09 ID:NJaqG5y20: 結局のところユーザーのモラルが全てだかんなぁ
無法地帯になるんなら運営のせいだけど、取締りしてる運営に文句言うのは流石にキチガイ
280：名無しの旅人：2020/05/21(木) 12:06:23 ID:yfPxDAmw0: 取締ってしてるの？本当に？
281：名無しの旅人：2020/05/21(木) 12:41:21 ID:RHwFC8zs0: 人の集まってるところで悪目立ちしてると通報されて赤GMが警告に来る
282：名無しの旅人：2020/05/21(木) 13:30:50 ID:Fw/sgG5Y0: んで、Twitterで赤GMが威圧しに来たダメなライン明確にしろ　って愚痴るアホが出る
283：名無しの旅人：2023/11/17(金) 19:41:30 ID:s1ZUGHqM0: なんかおかしな勘違いをして発狂してるやつがいるが、例えば

　　ベートーヴェン「交響曲第9番」

を元にしたデータなら演奏できるが

　　藤澤ノリマサ「希望の歌～交響曲第九番～」

を元にしたデータの演奏はアウトというのが今回の話。

ttps://moepic.com/top/news_detail.php?hidden_key=8017b0bfd8b099c4fc60055f37ac65ce1d5293877fdfdc98b7bf60069637b2a7bfe828a658f0188571ccf72e0bb17de14f
284：名無しの旅人：2025/12/27(土) 23:43:23 ID:T2rDl5wM0: もちろん　シュニトケのきよしこの夜もアウト
285：名無しの旅人：2025/12/28(日) 17:29:14 ID:aFsIpT6I0: 現代音楽は結構駄目だよ
学噐構成を変えて興行するだけで裁判になるガッチガチ