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大会運営議論スレ

78名無しさん:2006/11/10(金) 22:52:16 ID:CTiVO8J2
催眠厨?
バンギラス→ガブリアス→メタグロスのPT組んでる奴より100倍マシだが

79名無しさん:2006/11/10(金) 22:52:17 ID:xxgnSbnk
>>73
反重力とか何かが働いてて重さは数10キロまで減ってるんだぜ。

80名無しさん:2006/11/10(金) 22:52:50 ID:i9JzNGzk
>>78
同意すぎるwwwwwwwwwww

8175:2006/11/10(金) 22:53:02 ID:xxgnSbnk
>>77
違うよ。催眠反対厨の意味だよ。

82名無しさん:2006/11/10(金) 22:53:43 ID:xxgnSbnk
ラム持たせて主力技ぶつければゲンガーなんて乙るだろ。

83名無しさん:2006/11/10(金) 22:53:47 ID:sBKyeyKE
どーでもいいが、岩が発案中のリーグはバンギ・カイリュー禁止だってよ

84名無しさん:2006/11/10(金) 22:54:30 ID:sBKyeyKE
>>81
ややこしい日本語使うでないwww

85名無しさん:2006/11/10(金) 22:54:48 ID:4DT6N2Sk
>>79
そうだったのか、やっぱ22世紀は凄いな。

86名無しさん:2006/11/10(金) 22:54:55 ID:CTiVO8J2
>>78
今wi-fiバトルタワーやってるが、そのPTの奴が3回連続で出てきた

87名無しさん:2006/11/10(金) 22:55:15 ID:xxgnSbnk
ガブリアス、ミロカロス、メタグロス
のパーティに当たったときは殺してやろうかと思った。

88名無しさん:2006/11/10(金) 22:55:50 ID:CTiVO8J2
高固体値グライガーでねぇぇぇぇえぇ!

89名無しさん:2006/11/10(金) 22:55:59 ID:y0j.BZGU
>>82
全くだ。襷道連れのほうが広角催眠よりわずかにウザイ

90名無しさん:2006/11/10(金) 22:56:08 ID:sDorhNGE
>>83
それで暴慢ガブありなのか?

91名無しさん:2006/11/10(金) 22:56:10 ID:i9JzNGzk
>>87
それなら全然なんとかなる

>>78の砂塵が脅威すぎる

92名無しさん:2006/11/10(金) 22:56:14 ID:xxgnSbnk
>>88
個体と固体の区別もできねーのか

93名無しさん:2006/11/10(金) 22:56:44 ID:CTiVO8J2
>>92
普通に誤爆だろ

94名無しさん:2006/11/10(金) 22:57:59 ID:WlKnr2bs
挑戦者側は自由に対策ポケ入れれるけどジムリ側は自由に対催眠PTを組めない事を忘れないでね
厳密には出来るけど抵抗ある人も居るだろうし

95名無しさん:2006/11/10(金) 22:58:07 ID:feUKSKMs
>>83
ワタルカワイソス

96名無しさん:2006/11/10(金) 22:58:11 ID:CTiVO8J2
>>78
そのメンバーなら、こっちは砂パだから、
逆に回避率が上がったりした。砂嵐使う手間省けてラッキーだった。でも負けた

97名無しさん:2006/11/10(金) 23:09:49 ID:xxgnSbnk
バンギラスでてきたから速攻で雨乞いして大爆発した。
もちろん勝った。メタグロスは波乗り2発で落ちる。

98名無しさん:2006/11/10(金) 23:12:58 ID:CTiVO8J2
バンギラスなんて、俺の晴れパで一撃。
チェリムたん・・・ハァハァ

99名無しさん:2006/11/10(金) 23:13:17 ID:/VyBJSR2
今の現状だと好きなポケモンを選ぶ→催眠対策をするじゃなくて
催眠対策をする→催眠に対策出来るポケモンを選ぶって感じになってるな

100名無しさん:2006/11/10(金) 23:14:11 ID:CTiVO8J2
>>99
それ俺。
PT全員が、厨ポケ対策のポケモンで埋まったのは内緒だぜ

101名無しさん:2006/11/10(金) 23:14:16 ID:xxgnSbnk
>>99
だから何?別に対策しなくても勝てるときは勝てるって。
8割の技なんて結構外れるよ。

102名無しさん:2006/11/10(金) 23:16:09 ID:i9JzNGzk
>>99
俺は自分の好きなポケでも全然勝てるけどな
もちろん種族値600以下だぜ

103名無しさん:2006/11/10(金) 23:18:40 ID:WlKnr2bs
PTに先制技覚える奴が居ない俺は逝ってくる

104名無しさん:2006/11/10(金) 23:19:58 ID:UmO0E/T6
別に先制技がなくたって

105名無しさん:2006/11/10(金) 23:23:19 ID:CTiVO8J2
ゲンガーが襷持ってたときはどうしようかと思った

106名無しさん:2006/11/10(金) 23:26:40 ID:CTiVO8J2
マジックコート・・・あー!俺のブービックたんでゲンガーやれる!

107名無しさん:2006/11/10(金) 23:31:16 ID:/VyBJSR2
>>106
シャドボ2発で乙

108名無しさん:2006/11/10(金) 23:32:21 ID:66Dltknc
相手の残りポケモンが1匹の時は眠らせ技禁止とかでよくね?

109名無しさん:2006/11/11(土) 00:39:39 ID:OzhFDqyE
レベル50制限ルールとのことですが
本来レベル51以上でしか覚えられない技の使用についてはどうなんでしょう?(ドサイドンの岩石砲とか)
Wikiの共通ルールみてきたけど言及されなかったみたいなんで

110名無しさん:2006/11/11(土) 00:40:53 ID:PGrtza4o
>>109
全然おk

111名無しさん:2006/11/11(土) 11:50:11 ID:2kDAto/Y
フリーで各自Lv50に統一する=50以上の進化や技を禁止
制限でLv50に統一する=Lv50であればなんでもおk

今回は後者と思われ

112名無しさん:2006/11/11(土) 11:53:30 ID:jXICKVBg
135 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:47:08 ID:???
昨日の事について大会議論スレあるけど、皆が見てる(であろう)
こっちに書き込みます。

・リーダについて
個人的にも思うんですが、馴れ合いが激しくなりすぎると初心者が入り辛い
他にスレが荒れた時一層荒れ易くなるんじゃないかなって思います。
昨日みたいにね。リーダーの方もwikiを見た上での応募だと思い運営している
ので締める時は締める、笑う時は笑う、の方向性で2chであれど今後他の場で
運営もしていく事もあるだろうし人間としてキッチリとした態度をお願いしたいです。
自分含め、ね。ちょっとくらいの雑談も駄目というわけでなく、別に構わないと思いますが
リーダーの尺で「あ、まずいな」と思い始めたら自粛するなり、関連の話にもってくなり
していただきます。
後ジムは責任を持って開けておく事。もし、自分のジムの為に対策練って育ててた人いたら
それこそ可哀そうです。今後勝手に閉めちゃ駄目だし、それは責任。
締めてもいいけど閉めちゃだめね。

113名無しさん:2006/11/11(土) 11:54:37 ID:jXICKVBg
144 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:53:41 ID:???
・催眠について
2匹以上催眠禁止、故意でない場合(マジックコート含)はカウントしない。
以上です。これ以上でもこれ以下でもありません。ローカルルールで禁止
するのは構いませんが、個人的にはキラパの為にルールで制限したりするのは
ちょっとかっこ悪いかなあと思います。もし広角クロバ、ゲンガーに当たった場合は
その際試合の鍵、とならないであろうポケモンを出しておくのも手ですよ。

・東西分けについて
測定してくれた片ありがとうございます。
一応世間一般で愛知(西)を境に東西分かれている(はず…)なので
それを中心に分けているので一応それで統一していこうと思います。
野球と同じかな?

114名無しさん:2006/11/11(土) 11:55:12 ID:jXICKVBg
146 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:54:30 ID:???
・ビッパのID
すみません、これ書き忘れましたが、リーダーはビッパのIDと名前で
認定トレーナーの確認を行うので挑戦するROMで捕まえたビッパでお願いします。
ビッパなのに特に意味はないけど、ビッパだからです。

115名無しさん:2006/11/11(土) 13:35:29 ID:GCK8twKs
>>114
を読んで気がついたんですが、前にジムリに勝った後、
ビッパがいなくて違うポケを送ったことが2回ほどあったんですが
それがどうも違うロムで捕まえたのっぽいんだよねorz

この場合どうすればよいですか?
①バッジは無効。もう一度再戦汁
②ジムリに連絡をとり、改めてビッパを送りなおさせてもらう
③とりあえずそのままにしておき、ジムからの認定を受ける際に間違ったロムの方のIDを知らせる


ちゃんとビッパ捕まえとかなかった私が悪いんだけどさorz

116名無しさん:2006/11/11(土) 13:38:54 ID:UH8q7/OE
2かな?
勝ったなら再戦する必要はないし、3だと色々面倒なことになりそうだし
とりあえず間違えて渡したジムリさんがいる時に事情を話して交換してもらえばおk

117ディアル:2006/11/11(土) 13:39:21 ID:cpmXVfFE
>>115
基本は2でいいとおもうよ。
自分が納得いかなければ1も十分あり。
その熱い情熱をジムリーダーは分かってくれるさ。
3はやめてほしいかなー。

118名無しさん:2006/11/11(土) 14:13:44 ID:GCK8twKs
うぃ。
了解です。

119名無しさん:2006/11/11(土) 15:51:35 ID:gZtCR.To
ビッパじゃなくても自分のIDならおkってことだよね?
2回くらいビッパいなくて他ので送っちゃったけど

120名無しさん:2006/11/11(土) 18:07:04 ID:KXyNVGus
マジコ、胞子はノーカウントとありますが、
マジコor胞子持ち(A)のマジコ胞子で眠った奴(B)を引っ込めて、
相手が新たに出したポケモン(C)にAがやられたとき、次のポケモン(D)が
Cを催眠術とかで眠らせるのはどうなるんでしょうね?

121名無しさん:2006/11/11(土) 20:15:27 ID:nC.E3R.U
眠っているやつ一匹のところに意図的に催眠術してるのでアウトじゃないかね。

・「相手に眠り効果」の技・特性で相手に一匹以上の「ねむり」の状態異常がいるときに
意図的に「相手をねむりにさせる技(とくせい)」を使用することを禁止する
(つまり「相手が『ねむる』->ポケモン交代」のときに出てきたポケモンに催眠術、はおk)

細かくとこんな感じか。読みにくいなあ

122名無しさん:2006/11/11(土) 20:53:38 ID:KXyNVGus
マジコも「相手の催眠術を横取りして自分が使った」と考えると
相手に眠り効果の技を使ったと見なしてもよさそうだね。
相手の「ねむる」による眠りはいつでもノーカウント、
それ以外は故意に眠りにできるものでない場合のみ認められる、って所かな。

123名無しさん:2006/11/12(日) 15:41:10 ID:/CDMo0eA
もっとわかりやすく

・さいみんじゅつ
・ねむりごな
・キノコの胞子
・あくび

等、相手に対してねむりを誘う効果のある技は
相手側に該当技を使ってねむり状態にしたポケモンがいる限り使用禁止

というように技で縛ってみてはどうでしょうか。

124名無しさん:2006/11/12(日) 18:50:26 ID:tg82V/yo
本スレの流れ見てジムトレーナー制の導入を提案してみる。
Lv.30 3or3の短期戦ならできそうだし、過疎ってる時はリーグスレっぽいバトルができる。
ジムトレーナーは最大3人くらいで資格はそのジムのバッジを持っていて、その上ジムリの認定により決定、現実的に合計の最大75人くらいかな?
公認ジム所属の人はリーグ出場は無理だけど、公認非公認に関わらずジムリのような営業の時間制限がない
バッジの認定はもちろん不可
タイプ的に同じならリーダーとの拘りの違いはOK
名前の基本は「所属〇〇ジム」。名付けるとジムリとややこい トリは無し
禁止は共通Bでまとめる
ボイチャはOFF
ジムトレーナー同士の交流戦は空気を読んで
複数のジムへの所属は無し
どうですか?

125124:2006/11/12(日) 19:18:17 ID:UY3xn4xo
よく考えたらジムトレーナーの時点でそのジムのバッジあるんだよな……orz
公認ジムの所属トレーナーのリーグ出場の可否についても意見ください。
携帯からごめん

126名無しさん:2006/11/12(日) 19:35:47 ID:MnlPexNg
今でもジムリ<挑戦者なのに、ジムトレーナーを導入したら余計悪化しないか?
しかも、深夜帯だと開いてるジムが集中してるからごちゃごちゃになる可能性がある。

127名無しさん:2006/11/12(日) 19:36:24 ID:MnlPexNg
ジムリ>挑戦者だorz

128名無しさん:2006/11/13(月) 20:58:17 ID:uWFeaXlU
この企画の最初の方に出てきた地方別リーグって話しどうなったん?

129名無しさん:2006/11/14(火) 18:04:10 ID:MfsPwkKE
wiki読んでみて意見を2点。
・使用禁止道具に「こころのしずく」だけが記載されているが、
 使用禁止ポケモンが共通Cである場合に
 ディアルガ・パルキアに金剛玉・白玉を持たせることも
 禁止するべきではないか。
・わるあがきの仕様変更により、たべのこし持ちソーナンス合戦になっても
 先にソーナンスを出していた側がほぼ確実に敗北する(非常に時間がかかるが)。
 よって「ソーナンスは先頭で出してはいけない」とすればいいのではないか。

130名無しさん:2006/11/14(火) 18:59:53 ID:6gORl7/s
上に関しては同意。追加するべきかと

下は時間がかかるという時点で問題で普通の対戦ならともかく、
ジムリーダーという立場なのであまりに時間がかかりすぎると、対戦待ちの方に迷惑なので禁止するべきでしょう

131るなび・w・(炎) ◆DHnZU.aoT2:2006/11/14(火) 22:04:10 ID:aV3dLBYI
本刷れから移動。ここでいいかな?
ギコは挑戦者がジムリを確認するために一々入るのが面倒だと思うよ。
第一、リストでないから一々歩き回って確認とかめげそう。

132名無しさん:2006/11/14(火) 22:05:32 ID:/CGHI0VI
>>131
この間のチャットでFA

133名無しさん:2006/11/14(火) 22:06:47 ID:HYRiH/mw
リーダーの状況が分かるようなCGIでも作れればいいんだけどな

134名無しさん:2006/11/14(火) 22:07:34 ID:mZkV3j8o
>>132
つ行方不明

135名無しさん:2006/11/14(火) 22:08:01 ID:EGEuGkyc
>>131
一度入ったけど誰がインしてるのかも解らずイライラしたな。
歩く速度もっさりだし

136名無しさん:2006/11/14(火) 22:09:34 ID:/CGHI0VI
>>134
あのチャット作った名無しです

行方不明をなしに出来る方法がないんだよね
なんとかしてみるけども

137名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:05 ID:EGEuGkyc
チャットほど雑談に発展しがちなような・・
今もジムリは居るのにジム開いてない状況だし

138名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:32 ID:iDoCngRc
入室だけじゃ行方不明になるからなんか「只今営業中」とか「バトル中しばらくお待ちください」とかコメント入れていったらいいんじゃないか?
ジムリさんが大変だが

139名無しさん:2006/11/14(火) 22:15:45 ID:aV3dLBYI
それくらいできると思うけどね。
あのチャットって顔文字一覧みたいなのは無いっけ?
内容書き換えてクリック一発で営業中とか出るなら非常に楽だし。

140名無しさん:2006/11/14(火) 22:17:21 ID:/CGHI0VI
>>139
ちょっと弄ってみます

141名無しさん:2006/11/14(火) 22:22:27 ID:/CGHI0VI
とりあえずクリック一発で出来るようにしておきました。
ジムリの方がいたらお試しくださいな

142138:2006/11/14(火) 22:24:42 ID:6xbeCwHI
>>141運営氏
ジムリじゃないが乙

143名無しさん:2006/11/14(火) 22:31:55 ID:6gORl7/s
チャットのURLきぼんぬ

144名無しさん:2006/11/14(火) 22:33:35 ID:/CGHI0VI
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3

145名無しさん:2006/11/14(火) 22:34:36 ID:6gORl7/s
>>144
ありがとん

146名無しさん:2006/11/14(火) 22:38:46 ID:EGEuGkyc
ジムリ同士がお互いの状況解っても・・せめてジムリはそれぞれ違う色で表示してくれ。

147名無しさん:2006/11/14(火) 22:40:58 ID:/CGHI0VI
>>145
一応ジムリ以外はログインできないようにパスワード設定を設けてありますので…。
パスの流出さえなければ一応、大丈夫かと思いますし。

会議等もそこを活用してくれると嬉しいかな。


他のジムリの方も、今現在シジミさんが活用しているようにやってくれると
見てる方(挑戦者側)は解りいいかもしれませんので、よろしくおねがいします

>>146
人によって表示される色が変わるとかあれば面白いんですがね
個人で設定してもらうしかありませんからねぇ…

148名無しさん:2006/11/14(火) 22:53:12 ID:iDoCngRc
チャットの件本スレ>>1に追加してもいいんじゃないかと思う俺閲覧

149名無しさん:2006/11/14(火) 22:56:11 ID:/CGHI0VI
ですね。テンプラさんがここを見ていればいいのですが。

150テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/14(火) 23:18:51 ID:dJPup9KY
寝てましたorz

えっと、今北産業でお願いします。

151名無しさん:2006/11/14(火) 23:23:23 ID:/CGHI0VI
>>150
スレが混乱すると紛らわしいので会議で使われたチャットで業務連絡する
そのことをテンプレに記入してくれ

2行で終わってしまった

152テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/14(火) 23:26:47 ID:dJPup9KY
>>151
Thx vech
業務連絡と言うのは、挑戦者募集や対戦中の告知でおkですか?

153名無しさん:2006/11/14(火) 23:28:32 ID:/CGHI0VI
>>152
チャットにログインされればわかると思います。

まぁそんな感じですね

154テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/14(火) 23:29:45 ID:dJPup9KY
>>153
チャットのログ全部消えてるんですが・・・

155名無しさん:2006/11/14(火) 23:38:55 ID:/CGHI0VI
>>154
俺がtestをかねて色々やってたんでログは消去しておきました。
今から一度またtestしますね

テンプレさんもログインして試してみてください

156テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/15(水) 00:00:41 ID:JSYueZrs
ここは、リアルでリーグ・ジムリーダー・四天王の制度を作ろうと言う企画スレです。
現在登録されているジムは【32】です。ジムリの募集は一旦締め切りましたので、またの機会に…。

◇◆挑戦者募集中!!初めて来た人は【wiki】ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/に軽く目を通して下さい。◆◇

◇◆各ジムの稼動・募集状況は、こちらの【チャットG】で各リーダーがお知らせします。◆◇
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3(運営・ジムリのみPASSで入室可)

●sage進行推奨。ただし下がりすぎたら適当にageてやって下さい。
●コテを付けているのは、基本的にジムリーダーと編集に携わるメンバーのみです。
過度の馴れ合い・雑談は「雑談所」にて。

避難所・雑談所 【リアルポケモンリーグをつくろうぜ】(したらば掲示板) 
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

雑談・会議チャット 【チャットE】
ttp://ime.nu/uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1162894300206

前スレ
リアルポケモンリーグ試験開催中だぜ part11
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163504439/

157名無しさん:2006/11/15(水) 22:37:23 ID:FQGH73Zo
あんまり細かいのもアレだけど、チャットにアクセスした時に5レス表示は見づらいと思う……。
乱戦になった時にちょっとつまづきそう。まぁ暇があったら検討してみてください。

158名無しさん:2006/11/15(水) 22:43:01 ID:yDxPViHw
6体戦の場合は3匹戦と同じく眠り1体までですか?それとも2体?
さきほどこの事でトラブルが起きてwikiにも載ってないのでハッキリさせてほしいです。

159名無しさん:2006/11/15(水) 23:26:09 ID:UIn.G096
>>158
1体ですよ

160名無しさん:2006/11/15(水) 23:36:19 ID:yDxPViHw
>>159
やぱりそうですか
wi-fi板には2匹までと書いていた物で

161名無しさん:2006/11/15(水) 23:38:16 ID:FNmgJpYA
>>160
Wifi板のあれはデマだぞ。そもそも公式戦で6体での対戦は無かった気がする

162名無しさん:2006/11/16(木) 04:13:15 ID:V0QM5vyk
>>157
5レス表示?

詳しく教えてください。対策とらなければいけないならとります

163名無しさん:2006/11/16(木) 10:23:41 ID:BnMGC2pg
Wikiのジム一覧ですがバッジ名とリーダー名も表示して貰えないでしょうか?
バッジが増えてくると挑戦募集時にリーダーがバッジ名を載せてなかった場合
既に獲得済みのバッジかどうかを確認するのに手間取ってしまいます・・

164名無しさん:2006/11/16(木) 16:31:18 ID:IWXfrCsI
運営の反応が無いので勝手に追加した。意外と大変だなこういう作業。
横に長くなったり妙な改行が入ったりで少々ダサくなったが勘弁してくれ。

165名無しさん:2006/11/16(木) 16:33:46 ID:BnMGC2pg
おおっ今見たら一覧でバッジ名とリーダー名が表示されるようになってますね。
ありがとうございます。

166名無しさん:2006/11/16(木) 21:58:43 ID:ou.9X2dY
>>162
いや、細かいとこなんだけど、最初にチャットにアクセスした時、最新の5コメントしか表示されないので、乱戦の時コメント数の勢いが激しいからリロードするのが面倒かな……と。
対戦の機会を逃す場合もあるので、15か20コメント程度でちょっとのぞくぐらいに留められると嬉しい。携帯の人もいるだろうし。
まぁ細かいことなんですけど、暇があったらご検討ください。

167名無しさん:2006/11/16(木) 21:59:39 ID:V0QM5vyk
おっと、申し訳ない。

見やすいのでこれもアリだとおもいますよ

168名無しさん:2006/11/16(木) 22:01:51 ID:V0QM5vyk
>>166
一応パソコンでみればログ確認できますが…
そちらは携帯電話利用者っていうことでいいですね?

俺の携帯が少し時代遅れな奴なんで、確認などはできませんが…
まぁ変更できるかわかりませんけど、適当に弄ってみます。

169名無しさん:2006/11/16(木) 22:26:36 ID:V0QM5vyk
>>166
うーん、管理ページのほうではそういうことを設定できるところがありません…。

非常に申し訳ないのですが、そのままお使いになっていただければ…。
本当に至らずにすみません…

170 ◆ibIpM7rMfs:2006/11/17(金) 01:12:39 ID:3f9lBBU6
整理しなければいけない事が溜まってますが、ジム一覧更新してれた方ありがとうございます。
最新コメントは確かにその通りなので直せるかどうか試してみます。

171コウヘイ@企画案その1:2006/11/17(金) 15:00:25 ID:kFn8T9p6
ジムリの数が挑戦者の数に対して少ない&ジムの営業時間が大体同じせいで手に入るバッヂが限られてくる…
以上の問題について、時期ジムリ募集の際にジムの数を増やすorリーグ出場に必要なバッヂ数を減らすという案が出ているようですが、僕からローカルルールを利用した新たな打開案を提出します。

「特別なバッヂ」の投入案です。
つまり、通常ルールで手に入るバッヂ以外にジム特有のローカルルールマッチに勝つことによって別のバッヂが手に入る制度です。
一つのジムで手に入るバッヂ数を増やすことで上記の問題を解決する案です。

続く

172コウヘイ@企画案その2:2006/11/17(金) 15:10:32 ID:67lKGlvc
具体的に案を書いていきます。
まず、「特別なバッヂ」の入手は普通のバッヂの入手より困難にする必要があります。
例えば「普通のバッヂを入手した人だけがローカルマッチの挑戦権を得る(その際はすでにジムリは負けているわけですから、多少ジムリ有利のルールの方が良いと思います)」や「そもそもローカルマッチ自体が期間限定」などの方法です。

現状ではせっかくローカルルールを作ってもジムリ挑戦者互いに趣味性以外にプラスは無いですし、あまり突飛なルールでは挑戦者自体が現れませんが、特別バッヂ投入によってジムごとの特色がでるのでは。

173コウヘイ@企画案その3:2006/11/17(金) 15:19:43 ID:h.ZIdNpI
問題点として、ローカルルールはあくまでそのジムの特色に合ったものにしないと、例えばローカルルールで全然違うタイプ使いに変わるなどをすると、「ジム戦」という定義自体が危うくなりただの対戦場と化すこと。
そうなると特別バッヂ戦ローカルルールの施行に審査が必要になること。
審査を運営に委ねるのか、リーダー達の評議制にするのかなどが挙げられます。

その上で「バッヂ収集の円滑化」「ジムごとの特色の明確化」「ローカルルールの最大限利用」「マンネリ打破」等のプラス面を考慮し、「特別バッヂ案」を提出しますが、いかがでしょう?

174名無しさん:2006/11/17(金) 22:36:18 ID:AR7z24ak
>>173
「特別なバッヂ」、なんかおもしろそうな案ですね。
挑戦者としては楽しみが増えるので賛成です。

175名無しさん:2006/11/18(土) 02:03:02 ID:geYiQXCM
>>166
多分どうなってるかわからんけど…。
50行まで表示できるようにしてみました。
携帯使ってないんでなんとも…ッスけど…。


もしなってなかったらすんません

176名無しさん:2006/11/18(土) 06:44:40 ID:mnrQpW6.
荒らし問題について

土日祝日前になると荒らしが沸いて多少問題になっていると思います。
そこで幾つかの対策案を

①住民全員がスルーする。
②他板へ移転する。

上記2点が挙がっています。
①については住民全員がスルーを徹底できていないと思います。
②の案が良いと思いますが、移転するとそちらの板で新たな荒らしが加わるのでやめた方がいいとの意見があります。
加え荒らしの少ないと思われる過疎板へ移転すると、今度は新規参入・参加者が減少すると思われます。

そこで私が考えたのはポケモン板に宣伝スレを残し、本スレを他板へ移す案です。
下手に宣伝スレだけをポケ板に残すと周りに迷惑が掛かってしまうので「ポケモンpartスレ案内所」を建て
他の企画スレ、育成相談スレ、属性別スレ等のURLも集めそこにリアルポケモンリーグ本スレも紹介する形です。

ふと考えついた駄案なので気に入らなければスルーして下さい。

177コウヘイ@格闘:2006/11/18(土) 12:17:23 ID:/mDpBfNA
本スレに出没するただの荒らしはスルーが一番ですが、中には「試合したいけど未対戦のジムリが現れない」や「飽きた」人も多いのでは。
32いるジムリの実際の稼働状況を見る限り、ジムリの中にも飽きた人間はいるでしょう。

やはりリーグ開催期間の見直しの件も含めて、皆が飽きないようにする工夫は必要かと思います。
早々にバッヂを集めた人は大会開催まで悶々としますしね。

例えば「トレインバッヂを持っている人限定で、格闘ポケモンのみ使用可のローカル戦を受け付けます。勝てばトレインSバッヂを進呈」とかすれば面白くないですかね?

178名無しさん:2006/11/18(土) 12:19:46 ID:zOZiJtd2
移転なんてしたら荒らしの思うツボですからスルーしか無いでしょう
昨日はぶっちゃけスルー出来ない人の方が迷惑でした

179名無しさん:2006/11/18(土) 12:53:54 ID:g8/RYvr.
いつになったら大会始まるの?ちょっと遠すぎないか?
そりゃ飽きるさ

180名無しさん:2006/11/18(土) 13:23:09 ID:YoAP2VW.
とりあえずジムリに勝ってバッジ集めてから大会云々言おうぜ。
バッジ集める事すらできてないんだったらあれだし。
集める事自体に興味が無ければ対戦スレに行けばいい。

181名無しさん:2006/11/18(土) 13:34:51 ID:zOZiJtd2
でも集めてる人にとっては大会まで何もする事無いわけだが

182名無しさん:2006/11/18(土) 13:37:41 ID:pqbElvvM
集めた人もジムリと戦って何かしら自分のメンバーの欠点とか見つけたんじゃないか?
リーグ戦に備えて欠点を補う新しいメンバーを育てたりする時間がたくさんあるよ。

183名無しさん:2006/11/18(土) 14:00:34 ID:RO01.uBU
次期リーダーに立候補しようかと思って、ポケモン育てつつ挑戦してるんだが、
所持バッチ10個超えた辺りから、挑戦済みのジムリばかりで集めにくくなってきた。

これはあまり期間長いと廃れるかも知れんね。

184名無しさん:2006/11/18(土) 15:13:14 ID:G9R/1t4w
>>178
いや荒らしにとってはID出るところに移られるほうが困るだろ・・常識的に考えて。

185名無しさん:2006/11/18(土) 15:17:12 ID:6TF6nhUA
さっき本スレにも書いたんだが、ここにも書いとく。

正直、梨のスケジュールがスレの発展スピードに付いていけてない状況だよな。

新ローカルルール、ジムリ追加とか、誰か他の幹事を立ててみてては?と、提案してみる。

186名無しさん:2006/11/18(土) 15:23:05 ID:do2BLlvU
ジムリ追加はまだいらないと思う
これ以上挑戦者がジムリになると、更に過疎が進む。
ローカルルールはありだろうけど、これは梨が承諾するかどうか…
というわけで暇な奴、新しい幹事になれ、梨と同格の。

187名無しさん:2006/11/18(土) 16:21:38 ID:mnrQpW6.
新幹事2号を建てるならジムリからがいいと思います!

188名無しさん:2006/11/18(土) 16:25:45 ID:zOZiJtd2
正直ジムリーダーが運営になるのは賛成出来ない
どっちつかずになって多忙になるし自分有利な運営法も出来るし(やる人は居ないと思うけど)

189梨(まとめ役):2006/11/18(土) 22:01:38 ID:FaADhhgM
仕事場からですまぬが、一応毎日更新とチェックはしておるよ。
試験運用終了までは、これ以上増えると逆に進みにくいのでとりあえず私が仕切ります。
その後は幹事を増やしてもいいと思いますが。

コウヘイさんの案はとてもおもしろいです。
ただ、あれもやりたい、これもやりたいと事を進めていくと必ずどっちつかずになってしまうと思います。
飽きる、飽きないの話もそうですが、最終的に目的を解ってくれる人が楽しめばいいと思いますし
1週間やそこらで飽きる挑戦者やリーダーはそれまでだという事です。
今は12月初めに開く大会を意識してうごきましょう、それからです。

多少傲慢な話ですが、こちらがそれを解ってずっしりと構えないといけない気がしますし
本スレで「過疎過疎」いう人に惑わされるのもよくないと思います。
逆に人多すぎというのもよくききます。こういうのは冷静に見てて
どちらの意見もあるのが現状です。

リーダー多すぎ
リーダー少なすぎ
挑戦者多すぎ
挑戦者少なすぎ

の意見が全部出ているのは、とりあえず今のところは様子見して
大会後整理しろという神様のお告げだと思ってます。

個人的に大会が終わったら挑戦者もwikiを使って登録するのが望ましいと思っています。
ただ、それは挑戦者数の状態によってですが、今のところ50人以上は確実にいます。
というか全利用者の人数を把握しないと今後きついですし、バッジの整理が多大な量になって
物理的に管理しきれなくなります。

190名無しさん:2006/11/18(土) 22:22:26 ID:6TF6nhUA
>>189
志高いな。
神のお告げかw

191名無しさん:2006/11/18(土) 23:49:50 ID:Vq3yISAk
まぁ梨の言うことはもっともだが、ここ二、三日のスレの勢いは確実に失速しているわけだ。

過疎云々ではなく、これはある程度バッジを集めたが故にうまく戦ってないジムリと出会えない人間が増えたってことの現れだと思う。
実際そういう発言も多々あるわけだし。

そりゃ大会開催まで待てよって言えばそれまでだが、そういう対策も考えるのが試験期間なんじゃないのか?
諸問題の議論を先送りにして大会に集中…では試験の意味がないと思う。

12月の大会が終われば正式スタートなんだろ?
それとも大会後は予備試験期間とでも銘打つのか。

192テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/18(土) 23:53:42 ID:6TF6nhUA
テンプレ更新です。
どなたかお手数ですが、URLにhを付け足して本スレに貼って頂くようお願いします。


ここは、リアルでリーグ・ジムリーダー・四天王の制度を作ろうと言う企画スレです。
現在登録されているジムは【32】です。ジムリの募集は一旦締め切りましたので、またの機会に…。

◇◆挑戦者募集中!!初めて来た人は【wiki】ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/に軽く目を通して下さい。◆◇

◇◆各ジムの稼動・募集状況は、こちらの【チャットG】で各リーダーがお知らせします。◆◇
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3(運営・ジムリのみPASSで入室可)

●ジムリの皆さんへ。
成り済まし防止のため、【チャットG】で募集するのを強制としました。その上でスレで募集をして下さい。

●sage進行推奨。ただし下がりすぎたら適当にageてやって下さい。
●コテを付けているのは、基本的にジムリーダーと編集に携わるメンバーのみです。
過度の馴れ合い・雑談は「雑談チャット」にて。

避難所・雑談所 【リアルポケモンリーグをつくろうぜ】(したらば掲示板) 
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

雑談・会議チャット
【チャットT】
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon4
【チャットE】
ttp://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1162894300206

前スレ リアルポケモンリーグ試験開催中だぜ part14
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163782609/

★何かと便利なタイプ相性表★
ttp://www.pokemon-dp.com/battle/affinity.html

193名無しさん:2006/11/19(日) 20:08:34 ID:hsB/dIxM
本スレwifi板に移動したほうがいい
ポケ板だとID出ないしwifi板の方が内容的にも相応しいだろ

194名無しさん:2006/11/20(月) 23:18:22 ID:EWiodyaU
現在、名前欄を挑戦者のものと偽って、
挑戦を取り消す(フリをする)という荒らしがあるが、
これの対策として、挑戦者は一時的に、
その場限りのトリップをつけて挑戦宣言をするようにしたらどうだろうか。

195名無しさん:2006/11/20(月) 23:40:06 ID:aoYpy3Po
ID出せばいいんじゃないか?

IDの出していない方は受け付けません、みたいなジムリが居ればいいんだが

196テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/20(月) 23:41:27 ID:uAoz/GLw
>>194
その場限りのトリップでは意味が無いのでは?
ジムに挑戦する度に同じトリップを使った方が。

197名無しさん:2006/11/20(月) 23:42:36 ID:ZPRgZ6tQ
>>194
ますますスレが見難くなるのでは?
そのうち荒らしがトリップ付けて挑戦→取り消しまで全部やり始めるのは目に見えてるぞ。
ジムリもどの書き込みが本気の挑戦応募簿の書き込みか判別できなくなるぜ

198テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/20(月) 23:42:41 ID:uAoz/GLw
>>195
それはsage進行を廃止するか、Wi-Fi板に移動するか、ですね。

199名無しさん:2006/11/21(火) 00:35:53 ID:A.YS5C1M
<パートナーポケモン(得意タイプ)を選びそのポケモンを孵化させまくりバッジポケモンを用意する。
ジムリーダーのこのルール、伝説ポケモンをパートナーにしたい場合はどうするんだ?
ジムリーダーは共通Aルール用のポケモンだけしか使えないってわけじゃないんだろ?

200名無しさん:2006/11/22(水) 10:44:49 ID:njWZ8xso
リーグが開催されたるとき、ポケモン6匹をあらかじめ登録するとの事だが、
どのポケモンにどの道具を持たせるかはこの時点で決めておくのか?
それとも使うポケモンは決定しても、道具は変更してもいいのか?

変更していいのだとすると、相手の6匹を見てから道具を変更してもいい事になる。
たとえば自分の登録ポケモンにマニューラとガブリアスがいて、
相手の6匹を見てからどちらにタスキを持たせるか変更できる、という事になる。
これは問題ないのか、あるのか。
禁止したとしても、そのルールを守るかは本人の良心に頼るしかないが。

201名無しさん:2006/11/22(水) 23:35:51 ID:KdLITerQ
ついでに同種族で技構成努力値の降り方かえたやつとつかいわけていいのかもよろしく

202名無しさん:2006/11/22(水) 23:53:48 ID:Bgw/QY/c
雑談用チャットで出た意見。

>199
もしジムリーダーがタマゴを産めないポケモンをパートナーにする場合、
プロフィールで「パートナーがタマゴを産めないため、
代わりに○○をバッジポケモンにします」と明記すれば大丈夫だろう。

>200
仮に禁止したとしても確認する手段がないわけだし、
持ち替えること自体が問題行為ではないので、
今回は道具の持ち替えは自由としよう。

203テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:03:12 ID:LeXZokPM
まず、PT内に同種のポケモン複数は可能か? の件について。

204テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:04:45 ID:LeXZokPM
誰もいない?

205名無しさん:2006/11/23(木) 00:05:15 ID:otOD.8wQ
複数は不可かと。
同種のポケモン使用不可というのがルールにある。

206テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:06:22 ID:LeXZokPM
すいません。wikiに書いてありましたね。

207名無しさん:2006/11/23(木) 00:06:34 ID:0jbEt/ds
道具は自由
同種複数は不可
種族内固体交換は可能

がいーんじゃないかと

208名無しさん:2006/11/23(木) 00:07:08 ID:o6CZCP..
戦闘用の3匹の中にダブりがあるのはもちろんダメ。
選択用の6匹の中にもダブりはダメだと思う。
リーグ開始から終了までをとおして、
1種類のポケモンは1つの個体のみを使い、
その個体は技構成の変更や努力値の振り直しはしてはいけない。
ただし>202の意見により道具は変更してもいい。

これが俺の意見。

209テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:07:10 ID:LeXZokPM
では使い分け、つまり「7体目」の使用について。

210テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:09:50 ID:LeXZokPM
>>207
共通ルールより抜粋
・ポケモン、どうぐの重複は無しとする。

道具の重複も禁止みたいですね

211名無しさん:2006/11/23(木) 00:12:38 ID:0jbEt/ds
あ、書き方悪かったですね
道具は重複不可、持ち替え自由みたいなニュアンスで

212テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:15:03 ID:LeXZokPM
道具の重複と同種の使い分けは、確認する術が無いのが現状であり、
良心に任せるしかない。

ってのが、今までの結論ですよね。

213名無しさん:2006/11/23(木) 00:15:25 ID:otOD.8wQ
個体の変更は可でいいと思う。
わざも変更可で。
こちらも変えられるわけだからおあいこ。
じゃないとヌケニンをどうしても倒せないなんてことが起こりうるし

214名無しさん:2006/11/23(木) 00:16:15 ID:KzwvXL4Q
>>208
私も同じ意見だ
道具変更だけ認め、それ以外は認めるべきではない
個体の変更を調べる方法は確かに無い
しかしそれは現段階で同じ道具を複数使用しているかどうかを調べることができないのと同じであろう
これは挑戦者の良心に任せているからだ
ふらりと来た挑戦者は信じられリーグに出るような真剣な人を信じられないことがあるだろうか

215テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:17:20 ID:LeXZokPM
そうすると、リーグ規定の「6体を登録」の部分を「6種類を登録」に変更する必要がありますね。

216テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:19:06 ID:LeXZokPM
個体の変更について意見が別れてますね。ん〜

217名無しさん:2006/11/23(木) 00:19:33 ID:KzwvXL4Q
>>213
六匹もポケモンがいてそれが4つの技を覚えるんだぞ
その中の一匹ぐらいヌケニンを倒せる技を持っていると思うのだが…
持っていないのならそれは対策不足だ

218テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:20:21 ID:LeXZokPM
ヌケニンの件についてkwskお願いします

219208:2006/11/23(木) 00:20:48 ID:o6CZCP..
そもそも元来の「6匹を見せ合って3匹を選ぶ」ルールは、
6匹を見て各々の役割を推察するところからすでに戦闘が始まっているんだ、
という考え方によるものだろ。
技を変更できてしまったら、6匹→3匹ルール自体が噛みあわなくなるとおもうぞ。

220名無しさん:2006/11/23(木) 00:22:03 ID:otOD.8wQ
>>218
ヌケニンのとくせい
ふしぎなまもり
弱点以外のわざを受けない
まあ対策不足といえばそれまでだけど。
>>214
現状が〜というなら現在も個体変更は可能ですよ

221テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:22:06 ID:LeXZokPM
>>219
全ての技をwikiに記載すればおkだが・・・大変な作業だ。

222名無しさん:2006/11/23(木) 00:22:32 ID:QrEV2JHQ
ヌケニンなんか毒々や砂嵐でも落ちますし
それでも勝つ要素が微塵もなかったらそれは対策不足という事で

223名無しさん:2006/11/23(木) 00:23:30 ID:KzwvXL4Q
>>219
認めるべきでない派だが
種族を見ただけなのだ条件は変わらなく無いか?
そのドータクンがトリパ用か催眠術用かは結局わからないだろ

224テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:25:47 ID:LeXZokPM
ヌケニンについては、まぁ対策不足って事で落ち着きそうですね

225名無しさん:2006/11/23(木) 00:27:33 ID:KzwvXL4Q
>>220
>現状が〜というなら現在も個体変更は可能ですよ
その発想は少しズレている
通常の挑戦と同じルールにしないのだろ?
私が言っているのは信頼についての話なのだが…

226名無しさん:2006/11/23(木) 00:27:51 ID:o6CZCP..
>223
そりゃ違うぜ。
自分の手ゴマが限られてるからこそ選択するのが難しいんであって、
だからこそ手ゴマ6匹を組むのに誰を組み合わせるかが悩みどころになるのであって。
一匹のポケモンを耐久型にしても速攻型にしてもいいというのなら
そもそも「6匹1チームがトレーナーの実力になる」という概念が崩れる。

227テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:30:27 ID:LeXZokPM
確かに個体変更を認めてしまうと、
ポケモンにどの技を覚えさせるかの悩みや駆け引きの要素が減りますねぇ

228テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:31:30 ID:LeXZokPM
個体変更禁止案が優勢かな。

229名無しさん:2006/11/23(木) 00:32:45 ID:o6CZCP..
ポケモンの面白さは悩ましさそのものだろ。
選択肢は広いけど選択権は少ない。

230テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:36:49 ID:LeXZokPM
まぁ奇麗事を言うと、個体への愛情って言う概念もあるからな。

サトシが大会で2匹のピカチュウを使い分けてたら萎える^^;

231名無しさん:2006/11/23(木) 00:37:16 ID:otOD.8wQ
>>227
それは逆じゃない?
相手のポケモンが何を使ってくるかわからない、
どんな型かもわからない、自分も変えられる
の方が悩みや駆け引きは多いと思うよ。
どっちにしろ技を持っていけるのは4つまでだし。

232テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:39:26 ID:LeXZokPM
>>231
それも否定しきれないんだよなぁ。
これは梨さんの方針を聞いて従うしか、まとめる方法が無いかなぁ。

233名無しさん:2006/11/23(木) 00:40:09 ID:KzwvXL4Q
種族間の変更は許可しない
これを認めたら道具の重複も認めなければならない

234テンプレさん ◆/lw3RvLLBo:2006/11/23(木) 00:41:28 ID:LeXZokPM
>>233
個体の変更は、「重複」とは別の議題だと思いますよ。

235名無しさん:2006/11/23(木) 00:48:40 ID:KzwvXL4Q
>>234
同種族を使用を許可する理由を考えてほしい
戦略のバリエーション、確認の難、相手による対策の変更
これは道具を重複させることも同じことがいえないか?
道具の重複をありにすれば戦略も増える
そして、道具の重複は確認も難しい
同じ道具をもつポケモンが二匹いることによってポケモンに対する対策にもなる

236名無しさん:2006/11/23(木) 00:58:00 ID:otOD.8wQ
>>235
それを言うなら変更不可にする理由も同じ。
戦略バリエーション(可能より減少)
確認の難(使用わざ、パラメータを全てさらすなら話は別だが)
相手による対策の変更(対策方法の減少)

変更可か、不可かの問題は、戦略の幅を増やすか、減らすかの問題だ。

237名無しさん:2006/11/23(木) 01:09:29 ID:KzwvXL4Q
>>236
私は技変更も許可すべきでないと思う

238名無しさん:2006/11/23(木) 01:14:56 ID:otOD.8wQ
道具には絶大な効果を持つもの(きあい系、たべのこしなど)
があるから重複不可だろうと思う。

>>236
ときにその理由は何かね?
相手の対策が簡単に取れるというなら、こちらも取れる。
戦略の幅は広いほうがよくはないか?

239コウ ◆hOSAC46FnQ:2006/11/23(木) 01:15:13 ID:GhGek8wY
あ・・・チャットの方で覗いてたので
ボクも案出してみます。

ポケモンは梨さんにメールで書いて登録しなければいけないですけど
技までは登録しませんよね?
だから技は4つじゃなくていいと思うんです。
つまりそのポケモンが覚えられる数だけ選択肢があっても良いと思います。
でも、ポケモンはその子を登録するんですから変えたらダメだと思います。
リアルでもポケモンリーグだし雰囲気を壊したらダメだと思います。
せっかくエントリーしてあげた子なのに別の子が出たらかわいそうです・・・。
最後まで皆でがんばろうって言うのが一番似合う雰囲気だと思いますよー。

240名無しさん:2006/11/23(木) 01:21:28 ID:KzwvXL4Q
>>238
道具の重複が
技は戦況を変える絶大な効果があるだろ
許可するべきでないと考える理由は
同じ種族のポケモンを取り替えるのと同じようなもの
と考えるからだ
技が変われば役割も変わるだろ

241238:2006/11/23(木) 01:36:42 ID:otOD.8wQ
>>240
たしかに貴方の言うことはもっともだ。
しかし許可しても良いとも思う。
理由は、同種で別なポケモンを育てた場合、その分の努力はしているということ。
先に述べたように戦術の幅が広がるということ。
7匹以上の選択肢になるというのも、相手も自分も条件は同じであるということ。
下二つは水掛け論だけどね。

242名無しさん:2006/11/23(木) 04:36:13 ID:0/f6dXJY
つーか。
登録者は全員主催者の誰か(梨さん辺りか。負担増えるけど)に技編成・能力値まで全部網羅して送ればいいんでねーの。
実況内容とかでもし違うポケモン使ってるようなら分かるんだし。

243 ◆ibIpM7rMfs:2006/11/23(木) 09:14:39 ID:YuAVjsz2
>>200から続いてる議論の返答です。

少なからず6匹登録→3匹試合に出す、とは金銀の頃からの流れも多少含んでいますので
今の状況をお答えしますと
・種族重複不可
・道具変更可
・同種族個体値努力値変更可
・技変更可
です。
種族内の重複は不可ですが、登録ポケモンと同種類のポケモンが数タイプ
いても平気であるという事です。これはジムリーダーのパートナーポケモンと同じですし
駆け引きをマンネリ可させない配慮でもある事をご理解願します。

×
アブソル
アブソル
アブソル
バンギラス
ボーマンダ
デリバード


アブソル
デリバード
キマワリ
メタグロス
フシギバナ
ネオラント

○の中でアブソルが強運でもプレッシャーでも構わないという事です。

244 ◆ibIpM7rMfs:2006/11/23(木) 09:22:13 ID:YuAVjsz2
因みに言うと道具重複も当然不可です。というかこれはルール上明記してあるので絶対です。
勘違いしないでほしいのは重複は不可だけど、誰に持たせるかは試合毎自由ではあります。

245名無しさん:2006/11/23(木) 19:32:19 ID:eruajMF6
チョット変な質問で申し訳ないが・・・
過去ログ読んだけど見つからなかったので

進化前と進化後は別種族でいいのだよね?

246名無しさん:2006/11/23(木) 20:19:48 ID:Md7RCG86
あと一応ミノマダムとか

247名無しさん:2006/11/23(木) 22:17:51 ID:7otRk11.
トリトドンもな!

248名無しさん:2006/11/23(木) 22:27:49 ID:0/9gEN9g
>>245
ブイズが大丈夫だから
進化分岐と進化前後はだいじょうぶかと
ミノマダムはセーフかもしれないが
トリトドンは色違いだからダメだろうな

249名無しさん:2006/11/23(木) 22:59:39 ID:hVK7CLyY
種族値の違いが差になりそうだな<ミノマダムとトリトドン
マダムは種族値が違うけどトトトは色が違うだけだからな

250名無しさん:2006/11/25(土) 02:48:11 ID:A/qCaP6U
しぜんかいふく持ちを眠らせ、それが引っ込んだらどうなるんでしょうか。
例えばハピナスだとてんのめぐみかも知れないですが、下画面で確認できるんで
ひっこんだら眠りから覚めたという扱いになりますよね。

251名無しさん:2006/11/26(日) 11:02:03 ID:xI7yEJq6
>>250
YES

252ソウリュウ(鋼) ◆BM6x5laBNc:2006/11/28(火) 02:58:01 ID:8Bu1DIRw
とりあえずID見える板に移転したい俺がこのスレ上げますよ。

253名無しさん:2006/11/28(火) 03:03:29 ID:.eFtNBSY
ソウリュウは自治厨

583 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2006/11/28(火) 02:59:08 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1163165077/


激しく誘導。

254名無しさん:2006/11/28(火) 03:04:06 ID:3ZLM7O4Q
一部の人間を除けば、ジムリをはじめほとんどの住民はスルー能力ちゃんと備えてると思うんだよな。

自演が多すぎてスルー出来てないように見えるのが困る。
で、スルー能力のない一部が我慢できなくなって反応してしまう、と。

255名無しさん:2006/11/28(火) 03:04:18 ID:TZVW9AQc
スレ違いかもね、大会じゃなくてスレ全体としての問題
新しくたてれば?

256名無しさん:2006/11/28(火) 03:07:08 ID:4gnhUwZA
外部に移ればいいだろ・・・
過疎ったらそれまでの企画だったってこと

257名無しさん:2006/11/28(火) 03:09:07 ID:nVmvHA/Q
外部に移るとなると
宣伝が難しいよな

ところで、結構重大な話だし
新しくスレたてね?

258名無しさん:2006/11/28(火) 03:10:19 ID:8Bu1DIRw
あいよ。じゃあスレ立ててくる。

259名無しさん:2006/11/28(火) 03:10:45 ID:b9Ua6Xbw
移動してきました。やっぱ荒れる理由は自演が一番だと思うよ。
他の板ではあぼんするからスルー出来てもID表示されないとスルー出来ないって人は結構いると思う。
自演だろうと集中攻撃されると人は反論したくなるだろうから。
ここでのID表示てどうやるの?

260名無しさん:2006/11/28(火) 03:13:00 ID:NB62YbRo
管理人が設定変えないと表示されないかと・・・

261名無しさん:2006/11/28(火) 03:14:38 ID:8Bu1DIRw
新スレ立ててきたぜ。

262名無しさん:2006/11/30(木) 14:41:22 ID:zcifC0Gg
実況について。
1ターンごとに状況を報告して欲しいという人、
それは多すぎでスレが見難くなるなどの意見があります。
私はポケモンが倒れた時ごとに、その経緯を実況くらいが丁度いいとおもいます。
交換した時については連続交換でなければ倒れた時に一緒に、くらいで

263ナナミ ◆nZAjIeoIZw:2006/11/30(木) 14:50:14 ID:YwK9Hayg
試合中に試合に集中できず、操作ミスする、
というアクシデントも度々あるようです。
毎ターンの思考が長期化すれば、思考力も鈍ってきますし
ある程度の基準があれば、と思います。

264名無しさん:2006/11/30(木) 15:15:13 ID:igSqMlH2
一つ意見が。

まぁ見たところ被った様子はないけど
実況と募集が被ってしまうと見づらいんじゃないかって思うのよね。
だから頻度も少なめにして2〜3ターンに一回経過を入れるとか
一匹倒すor倒されたなどしたときにその経緯を書くとか
そういうのにしたらいいんじゃないかっておもう

265名無しさん:2006/11/30(木) 19:38:30 ID:co2w8ZQA
何ターンかまとめて投下するのは良いと思う。
↓個人的にはジールの実況が見やすいかなと思う。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1164044352/128-130n

266ジール ◆2VdWrGbxmA:2006/11/30(木) 23:01:33 ID:DjRHGSmA
>>265
おや これはどうもありがとうございます。
できるだけ見やすいまとめを、と思って書いてるので、
そう言っていただけると嬉しいです。

267999:2006/12/03(日) 12:19:39 ID:FffH/.oU
スレが1000超えているんですけど

268fusiana:2006/12/03(日) 12:25:02 ID:FffH/.oU
/−−−−−\
  | @  @  |
  |  :   |
  \  _  /
   \   /

269名無しさん:2006/12/03(日) 21:03:08 ID:20A7ANLU
結局ソーナンスって使っていいんですか?
今回、かげふむ同氏だと普通に交換できるって聞いたんですけど。

270名無しさん:2006/12/03(日) 21:06:49 ID:Xlu7yoTQ
Wikiみましょう

271名無しさん:2006/12/03(日) 23:24:20 ID:HmFojjOA
>>269
本当に入れ替えられるか試したの?

272269:2006/12/04(月) 19:22:23 ID:meB3mvbA
>>270
wikiは「ソーナンス」で検索したのですが、
コメントぐらいしか載っていませんでした。
つまりOKってことですよね?

>>271
対人戦ではありませんが、
野生のソーナンスから普通に逃げれました。

273名無しさん:2006/12/04(月) 23:03:10 ID:a3/rT1bA
ソーナノ・ソーナンス同士が戦ったら
泥仕合になってしまうと思うんですけど、その場合の対処は? -- 名無しさん (2006-11-10 21:56:40)
ソーナンスは残念ながら今後共通ルールでも参戦不可を考えています。
また、決勝全員1勝1敗の場合を考え決勝3名のみ勝率1位が有利なトーナメントでもいいとは思っています。 -- 梨 (2006-11-11 12:22:25)


コメントより。つまりNOってことだな

274名無しさん:2006/12/04(月) 23:10:15 ID:meB3mvbA
>>273
ダイパではお互いがソーナンスを出しても交代出来るんですが…

275名無しさん:2006/12/04(月) 23:11:41 ID:tmu3zuHc
>>274
お互い残りソーナンスになった時どうすんの?

276名無しさん:2006/12/04(月) 23:14:00 ID:tmu3zuHc
あ、自問自答だけど
お互いソーナンスを使ってた場合、戦力として数えないで
ソーナンス以外の2匹が倒れた時点で負けってのはどう?

277名無しさん:2006/12/04(月) 23:20:00 ID:meB3mvbA
それかなりいいです!!

278名無しさん:2006/12/05(火) 09:00:30 ID:gAS5HSso
>>276
ソーナンス以外の2匹が倒れた時、にすると、
ソーナンスを1匹目か2匹目に出して倒させればその間戦力に使える。
相手も同じで、最初でなくても2匹目にソーナンス同士になる恐れがある。
この場合交換したほうはソーナンスしか残ってないから負けになってしまう。
両方にいなければいいからといって対戦前に使用ポケモンをさらすわけにも行かない。
私の足りない頭で考えた限り使用禁止が妥当かと。

279名無しさん:2006/12/05(火) 16:51:12 ID:y8krh1uA
ルールで「ソーナンス同士になったら交換しなければならない」とでもしたらどうだろ。

280名無しさん:2006/12/05(火) 18:35:42 ID:elWNt0zg
>>279
互いにソーナンス同士になったあと初手で、だと思うが
相手がソーナンス出したらこちらもソーナンスに交換、の繰り返しで
ソーナンスを相手に残させることができる。
実質2匹同士の対戦になってしまうが、それを認めるならありかもな

281名無しさん:2006/12/06(水) 02:14:13 ID:W4eLVj1g
>>280
ヒント:影踏み

282名無しさん:2006/12/06(水) 06:35:01 ID:.fpnlQ52
ソーナンス使用禁止でいいと思うよ。
ナンス同士じゃなかったとして、もしメタモンやドーブルと鉢合わせたりしたら厄介だよ。
ナンス同士じゃないから影踏みも無効化されないだろうし。

283名無しさん:2006/12/06(水) 10:36:18 ID:RNPWsxbU
>>280
忘れた・・・それが問題だったんだな。
やっぱり>>278で使用禁止じゃないかな。

284名無しさん:2006/12/06(水) 14:41:19 ID:HXRNP0eI
>>283の訂正・・・
アンカ >>280>>281
一行目 忘れた→忘れてた

285名無しさん:2006/12/06(水) 17:32:59 ID:uT0oSiSg
ソーナンスカワイソス…(´・ω・`)
PP切れればすぐ決着つくのに…

286名無しさん:2006/12/06(水) 18:07:36 ID:r/h/2cCU
ここでまさかのソーナノ実戦投入

287名無しさん:2006/12/06(水) 18:20:45 ID:7Tp78lS.
アッー!
ソーナンス好きな人もいる以上、なんとかして対戦の場に踏み込ませたいけど
今の仕様じゃやっぱ無理なんだな・・・残念。

288名無しさん:2006/12/06(水) 19:45:24 ID:uT0oSiSg
ソーナンスじゃなくても、攻撃技覚えて無いの同士だったら同じ結果じゃん…
なんでソーナンスだけ…

289名無しさん:2006/12/06(水) 20:47:52 ID:HXRNP0eI
>>288
ソーナンスは「覚えることができない」
他ならどくどくなり砂嵐なりあるだろうし
さらにとくせい「かげふみ」で交換ができない。
他だったら交換すればおkだからね。
最後の一匹同士、エアームドどくどくのみ同士だったりするとしんどいけど。

290名無しさん:2006/12/07(木) 16:19:19 ID:RiKyVIpc
>>289
まきびし ふきどばし ステルス どくどく のエアームドなんて珍しくないじゃん
それにソーナンス同士になれば影踏み無効なんだから影踏みは理由にならないよおもうよ
ソーナンスは最後の一匹になったらPP合戦になるだけ、使用禁止にするのは哀しいよ…

291名無しさん:2006/12/07(木) 16:48:03 ID:y/Q9nPWs
>>290
珍しいかどうかではなく、可能かどうか。
ソーナンスは一切の攻撃技が「覚えられない」。
まあこれ以上は直接運営側に掛け合ってみるしかないんじゃないかな。

292名無しさん:2006/12/07(木) 19:37:18 ID:RHBtflTI
決勝リーグ進出者です。以前頂いたアカウントでは決勝の勝敗リストのページを編集できません…
後日新IDを教えてもらえるという事でいいのでしょうか。

293編集さん ◆kmTcP9JSag:2006/12/07(木) 23:28:22 ID:pftc5iwA
申し訳ない、権限を変更し忘れていました。
今変えてきたので、大丈夫かどうか確認をお願いします。

294名無しさん:2006/12/07(木) 23:57:57 ID:RHBtflTI
>>293
変更できました、お疲れ様です。

295名無しさん:2006/12/08(金) 00:26:05 ID:/RJmau3Y
>>291
可能だとか不可能だとかカンケーないって
対戦が始まったその時点で技を変えることは不可能になるんだから
攻撃技を覚えていないポケモンがソーナンスだろうが、エアームドだろうがワタッコだろうが関係ないと思うんだけど

296名無しさん:2006/12/08(金) 02:29:06 ID:/MHRDNSA
>>295
関係あるでしょう。不可能だから、禁止になりえる。
攻撃技を覚えるポケモンは禁止にする理由がない。
エアームド同士が戦ってもPP合戦になるとはかぎらない。
ソーナンス同士なら100%PP合戦。不毛です。

もしルールで禁止になっても使用したいのであれば、ジムリになってローカルルールで許可すれば良いじゃないか。

297名無しさん:2006/12/08(金) 08:35:26 ID:W/Gzv1GA
>>295
言い方を変えれば、
攻撃技を持ったソーナンスを作り出すのは不可能だからダメということです
これまでに出た理由で納得できないなら、梨氏にメールを送るなり、
会議の時に議題にしてもらうなりするしかないですね。

298 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 13:23:55 ID:NZBe9NxE
ちっと難しい問題ですが、ジム戦とリーグ戦での使用はなるべく避けてほしい現状があります。
泥仕合確定となってしまう確率が高いため「後に控える挑戦者、リーグ参加者が詰まる可能性

というのが一番大きいです。この問題は運営としても私個人としての独断で決める訳にはいかないので
今後焦点にしていきたいと思います。

またローカルバッジ案ですが、決勝終わり次第採用を考えています。どうでしょうか?

299 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 13:31:53 ID:kDAUY1L2
ついでに移転について雑談にあった話をこっちに転用。
wi-fi移転は思ったより成功したんじゃないかなと思います。
確かに煽りはあったけれどポケ板よりは画然にジム戦がし易い状況になったのは明らかなので。
後、避難所(ここね)の使用がリーグで促されているのもデカいです。

今後新規の人を獲得し易いためにこれから初心者用質問スレなど作ってみます。
あって損ではないので。また予選スレは倉庫に格納しますね。

300 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 14:55:21 ID:kDAUY1L2
ローカルバッジの難点

1、バッジを渡す際引き換えに貰うポケモンがビッパだと通常バッジと区別がつきにくい
  ローカルバッジを渡すならムックル等ポケモンを変える事が必要かもしれない。
  そうなると今まで「出来ればビッパで」が「必ずビッパで」になる。
2、試合申し込み時、通常のジム戦が詰まっている場合そちらを優先する用にしなければ
  ジム戦が猛者ばかり集まってしまうようになる。初戦>リベンジ>ローカルの順で
  詰まった場合整理できるようジムリーダーは徹底しなければならない。
3、ローカルルール時のパートナーポケモンについて使用強制か否か。
  微妙なところですが、ジムの意味というのも考えて強制にすべきとは思います。
  ルール上パートナーが使用できない場合、、はそういうルールを作らない。という事で。

ローカルバッジ作成は余裕があるジムのみ、の方がいいですね。

303 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 15:37:23 ID:NZBe9NxE
後ちょっとだけここの配色変えてみたよー。
気になるのは専ブラで見れるか見れないかなのですが
ブラウザ毎にテンプレがあったらwikiに随時貼ってもいいかなと思っとります。

ID表示はとりあえずしないでおくけどIPは調べられるので注意しておくれ。
あまり削除とか常にIP調べたりとかはしない方針ですが、今後悪意ある事するならID表示も削除もします。
ある程度皆の善意に委ねたいと思っているので、協力お願いします。
明らかな荒らしや煽りが合った場合即効然るべき処置はとります、以上。

304 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 15:42:28 ID:NZBe9NxE
後誤字訂正があって削除したいという人、処理が後回しの方にはなるかもなんですが
一応メールいただければ処置します。よろぴこ。

305コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 17:22:27 ID:ZGP8bOYA
本スレの方で意見がありましたので、少しこの場をお借りします。
まず謝らなくてはなりませんね。突然の行動で反感を買った方も複数いらっしゃったでしょう。その事に関してはお詫びします、申し訳ありませんでした。
まとめると、僕のジムでは二つのチームがあり、今日初めて両方のチームを倒した方がでました。無論、バッヂはすでに持っているので、記念として卵を渡しました。そこで「バッヂ配布以外のことをジムリーダーがするべきではない」という問題が挙がったわけです。



306コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 17:36:18 ID:nBWsurxs
この様な事をしては、確かに「目立ちたいのか」と思われても当然でしょう。では何故こんな事をしたのか…
僕は0期からリーダーをやっていく中で、いくつか問題点を見つけました。まず0期から1期に渡るにあたって、0期に戦った事のある人が同じジムに来て何が楽しいのか…ということ。この問題を長期的な視点でみると、挑戦者がこの企画を続ける事にどんな楽しさがあるのか…という問題です。
バッヂを集めるという行為が企画の中核を成す以上、ジムリーダーの仕事が企画の中核を成すと言っていいでしょう。

307コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 17:47:58 ID:KP64aOCA
ではジムリーダーの仕事は何か。戦ってバッヂを配ることか。本当にそれだけなら、飽きた挑戦者は企画から退いていくでしょう。退いた挑戦者の数以上に新規が入ってくるかは疑問です。
企画を成功させるには「飽きる人を極力減らし」「新規を多く獲得する」ことだと考えました。それをするには挑戦側が楽しめなくてはならない。そして挑戦者を楽します役割を、ジムリーダーも少なからず担っていると考えたのです。
毎期ごとに新ジムリが入りますし、ジムリが使用ポケモンを変えることもできますが、それが飽きた人や新規の人々にどれほど魅力があるのか。

308コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 17:57:31 ID:VfofKeGw
だからこそジムリは挑戦者を楽しませる工夫が必要だと、そう考えたのです。
ただ、突飛なことができないのはわかっています。あくまでジムリーダーの枠内で無ければ。枠内でできることに何があるだろう…僕は考えました。
まず思いついたのが今のローカルルール、ですがそこには穴がありました。二チーム目に挑むことによって生じるメリットが何も無い。三チーム目に挑むためのただの通過点に過ぎない、と。
そこで思いついたのが卵だったのです。何故なら…

309コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 18:07:29 ID:vXPkUAC.
何が生まれるかわからないので、それを目的にジム戦をする人が避けられるため。また、「何が生まれるかわからない」というのは挑戦者を楽しませるという点では大きな効果があるのではないか…そう考えたからです。二チーム目に勝った時に渡すわけですからバッヂ戦は必ずやっているはずですし。

以上があんな行動をとった経緯です。挑戦者を楽しませる、というのは長期的に企画を成功させる上で大切な事のように思えたので断行してしまった次第です。
軽率さを認め、謝罪します。今後の施行については皆さんの意見を広く聞いて思案したいと考えます。

310 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 18:15:26 ID:hzFv9BEI
今本スレ見たよ。きちんと相手が勝ったらバッジを渡していれば進行上何の問題も無いです。

311 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/08(金) 18:24:17 ID:hzFv9BEI
ちと間違えて先に書き込んでしまった。

とりあえず本スレで煽っているのは煽り目的でしか無い(というかそれしか書き込んでない)
のであんまり気にする必要は無いと思います。
ローカルバッジについては上に書き込んだとおりなので試しが必要ですし
それ以前にキッチリ3on3のジム戦「優先」でやっていただければ問題は無いですし
今後の為に必要な事だと思っています。ていうか明らかにこれについて
文句つけてる方ときちんと考えてる方どっちが印象いいかっていったら
きちんと考えてやってる方だと思いますけどね。

ジムリがバッジ以外配布すんなっつったらジム以外でも普通の交換も出来ないよね。
最低限の仕事ラインを厳守した上で色々試してくれる分には何の問題もありませんし
ありがたいと思っています。

312コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2006/12/08(金) 18:43:55 ID:a68CIuNc
梨さんにレスしてもらえると非常にありがたいです。本スレで意見があったのもありますが、日頃考えていた事なのでこの機会に書き込みました。他にも意見がある人がいればお願いしますね。

特別バッヂの問題1の件ですが、ローカルルールじゃない試合の交換対象をビッパのみにすると自由度が下がってしまうので、ローカルルールの方の交換対象を限定するだけで良いのでは。ムックルのみとかにして、ローカルじゃない試合の交換対象は「ムックル以外(できればビッパ)」にすればまだ障害が少ないかなと。

313メテオ ◆ozOtJW9BFA:2006/12/08(金) 19:01:16 ID:iJfF6Y9c
ローカルルールや特別バッジ案、楽しそうですね。
交換するポケモンに問題が上がっているようですが、今まで通り基本ビッパ(ムックル)他可で、
区別する為に特定のアイテム(傷薬、モンスターボール等)を持たせる、ニックネームを変える等でどうでしょうか?
ニックネームは記号の☆等1文字にすれば、ユウキ・ヒカリ・ダイヤ・パール問題にも対応出来ると思います。
(ハンドル5文字の場合、例)ジャステス→ジャステ☆)

314リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 10:32:11 ID:TW/KLG4I
>>297
蒸し返すようだけど
それなら攻撃技を覚えていないポケモン禁止でいいんじゃないの?
ソーナンスって攻撃技を覚えてないポケモンの選択肢の一つにしかならないとおもうんだけど
6匹のうち一匹いるかもしれない、攻撃技の無いポケモンがソーナンスだっただけの話
覚えさせることができないでは理由にならないって、対戦が開始した時点ではどっちにしろ攻撃技を覚えるのは不可能なんだから
条件おんなじだと思うんだけど…
泥沼試合とかって声もあるけど、攻撃技を覚えているハピナス二匹が対峙しても同じような結果になるとおもうよ

315リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 11:42:08 ID:ZSktHc/w
攻撃技を覚えてなくても
耐久力が死んでるようなポケモンはいいんじゃないか?
テッカニンとか

316リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 11:45:50 ID:TW/KLG4I
定期的に見れないし、ソーナンス擁護派の人間が一人しかいないっぽいから一気に言わせてもらいます

>>296
>もしルールで禁止になっても使用したいのであれば、ジムリになってローカルルールで許可すれば良いじゃないか。
その理論なんじゃそりゃって感じなんですけど…
任天堂の公式試合でもつかえる、好きなポケモンでリーグに参加したいという気持ちは無視しジムリになれって…
使いたかったからジムリになれって、トンデモ理論…、ジムリ中心でリーグが回ってると思ったら大間違い!
無神経にもほどがあるっていうか…、伝説系とかならわかるんですけど、普通にゲットできるポケモンですよ?
なんていうか、そんな理論出しちゃう人とは話にならない気がします…

ソーナンスを禁止にする理由が泥試合になると言うものであれば。
上でものべたように、ハピナス二匹だって十分泥仕合になりえます、それならハピナス禁止にしますか?
絶対にそれはできないし、しまないし、考えようともしませんよね?
それにソーナンス使用者よりもハピナス使用者のほうが圧倒的に多いと思うんですけど…
ソーナンス二匹が対峙したら泥試合?泥試合なんてソーナンス二匹が対峙しなくても十分ありえるじゃないですか
ソーナンスを使わずともPP合戦になったことがあるジムリさんだっていらっしゃるはずです
その時どのように対戦を円滑に切り上げましたか?それともそのまま戦い続けましたか?
もし切り上げたなら、その時に適応したルールの中にソーナンスを当てはめることは不可能でしょうか?
もしPP合戦になるのならPP合戦にすればいいじゃないですか
PP合戦だって道連れを覚えているか甘えるを覚えているかで結果はぜんぜん違います

ソーナンスを「めんどうだから使用禁止にする」という非建設的話をするより
PP合戦になった場合どうするかを論じたほうがいいと思うのですが
それならソーナンス以外で同じ状況になっても対応できますよ

317リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 11:50:44 ID:TW/KLG4I
>>315
それ、意味わかんないんですけど、どこまでが耐久が死んでるんですか?
自分が使っていたり、構成を考えたりするポケモンは使っていいって考え好きじゃないです
それと「わるあがき」がどんな技か考えていただければ、その理論がどんなものか理解できるはずです

318315:2006/12/09(土) 12:01:46 ID:ZSktHc/w
>>317
いや,ごめん
上のほう読み飛ばしてた

319リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 14:58:41 ID:b8Gu8SGI
こんな問題あったんですね。私は>>316さんの意見寄りです。
ソーナンス以外でも攻撃技がないポケモンは作れますし、
泥仕合防止なら>>314さんの案の方が平等だと思います。
ただ私としては極端な話、泥試合も戦略の1つと思っているので、戦略の幅が減るのは寂しいです。

320テツオ ◆TETUOxADBY:2006/12/09(土) 16:02:40 ID:nRXwU9WQ
リーグの場合、互いに6匹見せ合ってる訳ですから、
暗黙の了解として、両者が使わなければ良いだけでは・・?
それに「わるあがき」のシステムが変わった(反動ダメージ)ので、
自分も禁止にするべきではないと思います。
前作だと反動が小さいので食べ残しがあれば永遠に続く可能性もありますが、
ダイパになってそういうことはありえませんから。
実際に挑戦者でソーナンスを使っている人が居ましたが、
その人はどうなるのか? そう考えると安易に「禁止」にすべきでは無いかと・・。

別の話になりますが、
リーグ進出者は皆「6匹」のポケモンをメンバーとして入れてますよね。
けど、ジム戦が基本3on3であることから、「3匹だけで勝ってきた」って人も居ると思うのですよ
この場合、カモフラージュとして持っていないポケモンをエントリーさせるのでしょうか?
3匹だけってのがバレると明らかに不利になりますからね。

321リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 16:23:08 ID:JFePEFyI
え?
反動変わったの?

322リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 16:41:16 ID:ELyETW1.
>>321
「わるあがき」の反動ダメージは自分のHPの1/4
よって食べ残しもってても5回使えば倒れる計算

323リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 16:45:01 ID:JFePEFyI
>>322
サンクス
PP切れたことなかったから初めて知ったよ

324テツオ ◆TETUOxADBY:2006/12/09(土) 16:50:07 ID:nRXwU9WQ
>>321
「わるあがき」の反動ですが、
前は相手に与えたダメージの4分の1でしたが、ダイパから
相手に与えたダメージ関係なく最大HPの4分の1に変更されたと聞きました。
自分で確かめてはいないのですが、結構広まってるのでガセではないと思います。
ちょっと確かめてこようかな・・。

と書き込んでから確かめるのも二度手間ですので、実際に確かめました。
ソーナンスの技を「みちづれ」以外忘れさせ、PPを減らし・・
「ムックルlv3」にわるあがき!
体力はマックスの「218」から 「164」になってしまいました。
反動ダメージは最大HPの4分の1「54」です。

次に「イルミーゼlv50」にわるあがき。 思念の頭突きで体力を減らされた状態、
「202」から「148」に。
反動ダメージは「54」  検証終了。

と、いうことでシステムは変わったみたいです。

325リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 16:56:17 ID:JFePEFyI
>>324
乙です

326リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 19:28:38 ID:8SJH8o9s
攻撃技無しのポケモンは禁止とかいう案が出てるみたいだが意味が分からん
エースを補助するポケモンはいちゃいけないとでも言うのかね
泥試合になるからとか何とか言ってるが、>>324の言うように泥試合の決着は確実につく

そもそも攻撃技があったって泥になる事はある
ドリルくちばしエアと地震ツバメグライオンとかが一対一の状況になったら泥になるだろ
全抜きできるポケモンしか使っちゃいけないの?

327リーグ参加の名無しさん:2006/12/09(土) 20:15:29 ID:FczgHaJ.
見ている限りソーナンスの性質上、というのは理由として弱そうですね
残る問題は泥試合になりやすすぎる点かな。

328編集さん ◆kmTcP9JSag:2006/12/09(土) 20:26:38 ID:W8pS7mhA
ソーナンス関係で、3つほどルール考えてみた。

「両者最後の一匹がソーナンスの時、先に最後の一匹となっていた方の負け」
「片方のラストポケモンがソーナンスで、もう片方もソーナンス所持が確定の場合、ラストソーナンス側の負け」

「両者の出しているポケモンがソーナンスの状態でコマンド入力を迎えた場合、双方交換義務」

…でどうでしょうか。上二つは先にソーナンスを出していた方は頑張っていたとはいえ、
そのままPP合戦に持ち込んでも「HP・PP消費済み」で結局先に出していた方が負けるワケですし。
2個目のは1個目にくっつくものとして、蛇足気味ですが一応。
3個目は、どちらも公平に次の手を出すというルールとして。


>>320
ブラフ(嘘)として、居ないポケモンを登録するのはアリだった気がする。
ただ、使用ポケモンが公開されるためにリーグ開始後はモロバレになるね。

329リーグ参加の名無しさん:2006/12/10(日) 16:54:44 ID:bqj5CeVw
>>316
昔は食べ残しソーナンス同士がぶつかると、悪あがき合戦でも決着がつかなかったのです。
泥仕合じゃなくて、決着がつかないんです。知ってたのならすいません。
でも、知らなかったなら禁止案が出る理由も、わかっていただけますか?

仕様変更で悪あがき同士でも決着がつくとなれば禁止にする理由はない気がしますね。
テツオさん、検証ありがとうございました。

330リーグ参加の名無しさん:2006/12/10(日) 22:42:46 ID:0FPcn0Zk
第0回ポケモンリーグもチャンピオン決定間近となり、いよいよ大詰めを迎えていますが、
今回は試験期間ということもあり、いろいろな問題点も浮き出てきたと思います。
その中で一参加者として感じたことがあります。

それは、「リーグの規定試合数が多すぎる」ということです。

もちろん今回は決勝への進出者が予定を上回ってしまったという事情もあるのですが、
それを差し引いても予選9試合、決勝9試合の合計18試合は単純に消化するだけでも大変ですし
逆に1試合ごとの重みが感じられなくなっているように思います。

実際Aブロックでは消化できなかった試合も出ましたし、
決勝もかなりの試合が残りそうな気配です。
また、その影響で予選脱落者もなかなか決定しないため、
次期ジムリやバッヂ集めにも遅れが出てきています。

331330:2006/12/10(日) 22:43:29 ID:0FPcn0Zk
そこで、次の第1回リーグでは、
予選ブロック、決勝ブロックの再構成を提案します。

リーグ進出者を今回と同じ20人とします。
予選ブロックはA〜Dの4つに分け、各ブロックごとに四天王をふくめ6人。

Aブロック  Bブロック  Cブロック  Dブロック
挑戦者1  挑戦者6   挑戦者11  挑戦者16
挑戦者2  挑戦者7   挑戦者12  挑戦者17
挑戦者3  挑戦者8   挑戦者13  挑戦者18
挑戦者4  挑戦者9   挑戦者14  挑戦者19
挑戦者5  挑戦者10  挑戦者15  挑戦者20
四天王1  四天王2   四天王3   四天王4

各ブロックで総当たり戦を行い、勝ち数の多い上位2名が決勝進出。
今回のように予選で同勝ち数が出た場合は、該当者でプレーオフを行い厳密に2名に絞る。
(元の試合数が少ないのでプレーオフの負担は少ないと思われます)

こうして決まった合計8名で決勝リーグ。
これなら、予選5試合+決勝7試合で一人当たり合計11試合で済みます。

四天王の選出を早める必要が出てくるなど、問題もありますが
2週間という期間で予選決勝をスムーズに進めるための案として一考してみました。
どうでしょうか。みなさんの意見も伺って見たいと思います。

332リーグ参加の名無しさん:2006/12/11(月) 00:23:35 ID:385FMspI
>>331
一試合の重みがないのは同感です。せっかく内容まで実況されているのにもったいない気がします。
重みを持たせようとするとトーナメントが最上ですが、これは時間の問題であまり現実的でない。
試合数が多いというのは、同率で決勝進出が多かったのも大きいと思います。
四天王を決勝に最初から組み込んでいるせいもあるかもしれませんね。

333 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/12(火) 01:51:17 ID:RC0sTq4E
今の所浮き出てきた問題点として

・ソーナンス
・リーグ試合数
・ローカルバッチ制
・wi-fi対戦スレ禁止ポケモン案変更による
 禁止組みの見直し(これはリーグ独自の準拠ルールを確定させてもいいとも思います)

>>330の案ですが、今回は確かに余裕を持ちすぎたというのもあります。
確かにそれでもアリなんですが予選ブロックを細かく分けて本戦で
一週間単位で試合を総当り行うのならば、というところかな。
というのも試合数を減らしてしまうと3〜4日、ないし2日程度と日数が
減れば減るほど盛り上がりというか、それに向けてのモチベーションというのも
下がるかなと思うので、今回出場者の意見を聞いて調整、というところでしょうか。
既定試合数というのはリーグには無くて、戦わなかったら戦わなかった分勝数に響く
という形なので。逆に試合が早く決まりすぎていたという意見もあるので
非常に調整は難しいと思います。今の所見ていて妥当なラインは本戦はこのままで
予選を>>331案のように変えてみるというとこでしょうか。

334 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/12(火) 01:54:46 ID:RC0sTq4E
因みに日数に対して試合が少なすぎると出場者への次期リーグのバッジ収集も
同時に行う、もしくは敗退確定者からジム戦へ移行等になってくるよう配慮が
必要かと思われます。二週間という時間も兼ね合わせて考えた方がいいかもしれません。
増やすにしろ、減らすにしろ。ただ最低ライン、現行の流れで試合は消化できて
企画も何とかいっているので徐々に見直していきましょう。

335 ◆ibIpM7rMfs:2006/12/12(火) 21:53:35 ID:RC0sTq4E
まーパッと思いついた外部というか新規の人を増やす手段
・wi-fi対戦スレ相互リンク
・mixi
対戦スレ相互リンクは隙を見て議論スレに書き込みたいと思ってます。
mixiは、元リンク辿るとmixiでもちょろちょろと話題になっているようなので
mixiで宣伝、もしくはコミュ作成、等面白いかなと。
(これは本当に賛否両論ありそうだけれどね)

336リーグ参加の名無しさん:2006/12/13(水) 02:53:54 ID:OvqgaK4g
まあ移転してから本スレは荒れることも無く良い流れだし少しづつ変えていくのがベターでしょう。
良い感じに荒らしはポケ板で隔離できてますし。
WiFi対戦スレのテンプレにリンクこっそり追加しておいたので人も徐々に増えるだろうと思います。
冬休みとクリスマス需要でWiFi板住人の絶対数の増加も見込めるのでこのまま様子見もアリだと思いますよ。

337リーグ参加の名無しさん:2006/12/13(水) 02:57:41 ID:OvqgaK4g
うへ、今確認したら対戦スレのテンプレから消されてたw上の発言は無しで。

338リーグ参加の名無しさん:2006/12/13(水) 16:38:00 ID:z8eGVdEY
こっそり追加とか何やってんだよwww

339リーグ参加の名無しさん:2006/12/13(水) 16:49:04 ID:8l62FozA
>>336
勝手に動くなよ…

340リーグ参加の名無しさん:2006/12/13(水) 17:43:16 ID:x8nyzZGk
勝手にこっそり追加はいろんな意味でよくない。
宣伝ウゼーとか言われて逆にイメージダウンになったりする可能性がある。
消されてたならまだ良かったけど。

341リーグ参加の名無しさん:2006/12/14(木) 13:11:37 ID:6FopqhaA
Wikiローカルルールの項を見てて思ったのですが、
「通常のバッジはビッパ、ローカルバッジはムックル」
と固定してしまった方がいいのでは。
ビッパ等、にするとムックルも候補になってしまいますし、
バッジポケモンを用意するジムリに対し
挑戦者が交換用ビッパ(ムックル)を用意するのは不自然なことでもないと思うので。

342リーグ参加の名無しさん:2006/12/14(木) 22:14:33 ID:RJkjJeWw
本スレで議論ができなくなった結果、運営の監視下にある避難所で議論することが強制付けられて
名無したちの活発な意見とか提案が消えたね、避難所の中で論議するgdgd感ってのもなんとも言えない雰囲気ですね
議論スレぐらいポケ板にたてたらって思うんですけど、ここのほうが運営組の意見に反発するやつらが少ないから
はやめにルールとか対戦方式とかが決まって楽ちんですよね

343リーグ参加の名無しさん:2006/12/14(木) 22:45:41 ID:lEm1Yu6o
何のためにWiFiに移転したかすら分からないのか

344リーグ参加の名無しさん:2006/12/16(土) 05:21:25 ID:G1zvGH5E
>>343
>運営の監視下にある避難所で議論することが強制
これのためでしょ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1164651201/134
の発言から見ても、反論を荒らし認定して規制したいだけなんでしょ

345リーグ参加の名無しさん:2006/12/17(日) 14:24:53 ID:LLPDknpA
反論するだけでは荒らし認定はされないよ
明らかに根拠の示されていない批判や不必要な煽りや罵りが含まれてるから荒らし認定されるんだよ
試しにちゃんと根拠を示した上で批判してみたら?ちゃんと対応してもらえると思うけどね

346リーグ参加の名無しさん:2006/12/18(月) 22:21:22 ID:nnoQUhy.
ゴッツォ氏と挑戦者のやり取りを見て思ったけど、
ローカルルールと特別ルールを明確に分けた方がいいと思う

ローカル:この企画の基本ルールに加え、
      各ジムごとの制限(バンギラス禁止とか)を設けたものをそのジムの基本ルールとして扱う
特別:ゴッツォ氏のトラップルーム等、通常とは違うルールでのバトル

みたいな感じで。
今の状況だと、デフォでトラップルームで戦わなきゃならないと思う人が出るかもしれない

俺日本語でおk

347リーグ参加の名無しさん:2006/12/30(土) 00:05:41 ID:J/kSUma.
しかしチャット導入と同時に避難所が一気に廃れたような気がする

348コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/12(金) 17:28:57 ID:ISmzFY9M
さて、どうやら2chが閉鎖する運びのようですね。これはリアルポケモンリーグ企画にとっても無視できない話題。
不必要に大騒ぎする必要はありませんが、今後の顛末について考えなくては。

349リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 17:35:14 ID:9T5sDkm2
>>348
本当に閉鎖されるのかね。
ソースがzakzakって言う時点でな

350リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 17:38:47 ID:vTamzEoY
仮に閉鎖されたとしても、ここを使えばいいと思いますよ。
ただ、そうなると新しい参加者を呼び込めないですね、必然的にリーグが閉鎖的になってしまうか。

351コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/12(金) 17:52:28 ID:.YlKCT76
そうなんですよね。どうしてもしたらばだけじゃ閉鎖的になってしまう。
挑戦者もジムリもそうですが、ずっと継続してこの企画に参加している人はそう多くない。抜ける分だけ新しい新規の方を獲得しないといつか自然消滅してしまう。そこまでいかなくても、内輪の馴れ合いから脱却するのは難しい。
新規獲得方法や宣伝媒体についてはかなり前から議題になってましたし、これを期に考えてもいいかもしれません。

352リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 18:08:04 ID:VITlcydU
ミクシィとかどうだろう

353リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 18:59:11 ID:TOaWduec
2chが閉鎖するっていうネタは今まで何度もあったからな
あんまりアテにならないな

vipperでこのリーグに参加してる奴が何人もいるし、
かりに本当に閉鎖されたとしても代用がすぐに設置されて
一瞬で連絡くるだろう。

354リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 19:05:35 ID:vNEGf2R2
マジで閉鎖されたなら素直に俺はWikiに行く
…別にココに来る必要は無いだろ、正味

355リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 20:01:47 ID:bT3x9Sws
勘違いの無いように訂正しておくが、今回のは閉鎖じゃなくて鯖が停止するだけ。
情報の転送ができなくなるわけだから止まってる間は閉鎖とそんな変わらないわけだが、一応。

356リーグ参加の名無しさん:2007/01/12(金) 20:03:53 ID:fTGkS9pw
ひろゆきさん財産仮差し押え食らっちまってるwwww
これはひどいwwwwwwww


一月十五日閉鎖。
頼むから夢であってくれ…_| ̄|○

357コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/13(土) 03:13:05 ID:4ctE5spw
論点を整理しましょう。
2ch閉鎖によるショックやその内容について話したい気持ちはわかりますが、ここではあくまで企画運営について議論すべきかと。
運営自体はどこぞ別の場所でもできます。問題は、2chという巨大な入口が失くなることで新規を獲得しづらくなる事です。
試験→1期と参加人数も増加してはいますが、これはやはり企画の初期段階だからという理由もあるでしょう。軌道に乗り、ポケモン板・wi-fi板のある程度のユーザーにこの企画が認知された後で新規がどれだけ増えるかを見たかったですが、それが難しくなってしまった。



358コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/13(土) 03:23:10 ID:Azvezo9g

ただでさえそんな懸念があったのに、2chが失くなることで更に新規獲得は難しくなるでしょう。
この企画は、多少の差異はあれど言ってみれば同じことの繰り返しです。そこをどれだけ挑戦者を飽きさせないか工夫するのはジムリと運営の大切な仕事です…が、同時に新しい風を入れないと企画が内部から腐ってしまうのも大きな問題。今回は2ch閉鎖によりその打開策を打ち出す必要に迫られた…という事だと思うのです。

恐らく運営陣は動いているでしょうが、私達も参加者としてここで案をだすくらいの協力はすべきかな、と思うわけです。

359りっしゅう ◆TORI5.HqW6:2007/01/13(土) 04:25:46 ID:DJP.zUjE
なるほど。たしかに打開策を講じなければなりませんね。

宣伝媒体に関して、『MIXIはどう?』という意見がでていますが、
MIXIにて『ポケモン』でコミュ二ティを検索してみると出るわ出るわ…
やはり、wi-fiを利用した対戦、交換を目的としたコミュニティもあり、
あるコミュニティはメンバーが1000人を超えていました。

それだけMIXIユーザーの中でポケモンをやっている方は多いと推測されます。
もしうまく宣伝できたら、なかなかの効果は得られるかもしれません。
自分としては、少しでも知ってもらえるならばMIXIの利用は良いのでは、と思います。

しかし、MIXIの性質を考えると、ユーザーに果たして受け入れられるのか?というところが疑問点です。
2ch内の企画スレ、というだけで抵抗を感じられる可能性はあると思います。

あくまで自分の意見なのでみなさんの意見も聞きたいです。

360リーグ参加の名無しさん:2007/01/13(土) 10:36:17 ID:SZB9oTHI
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

361リーグ参加の名無しさん:2007/01/13(土) 11:51:31 ID:laM2eZPw
情報が散乱しててどれが本物かわからないな

362リーグ参加の名無しさん:2007/01/13(土) 16:21:54 ID:KbAHq83.
mixiに移転するメリット
・コミュ検索で新期参入者の獲得も可能
 活性化にも繋がる。

mixiに移転するデメリット
・これを機会に新規登録する人はまだしも、別垢でも登録しない限り
 ジムリ、挑戦者のプライベートやコミュの性癖も筒抜け。
 登録も18歳以上限定なのでいろいろとややこしくなるやも。

363リーグ参加の名無しさん:2007/01/13(土) 18:36:52 ID:CdZCjj1o
mixiとか18歳以下だから登録出来ないや

364テツオ ◆TETUOxADBY:2007/01/13(土) 19:10:57 ID:/ACwzZN6
こういう話は2chが閉鎖してからの方が良いと思います。
元ネタが夕刊フジじゃ話になりませんよ・・・・
本当に閉鎖になってから、ここで議論すれば良いと思います。

365リーグ参加の名無しさん:2007/01/13(土) 21:44:13 ID:JpjxbUR6
○拡張
×移転

そんな軽々しく移転していいものじゃないと思うんだ
せめて活動範囲を広げる、という題目にしといたほうが波風は立たないし

366コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/14(日) 00:23:45 ID:ToZipCxQ
テツオさんのおっしゃる通り必要以上に騒ぐ必要はありません。が、wi-fi板移転後の宣伝活動については試験期間からの議題だったので、この機会に話し合うのは間違いではないと思います。365さんの言う通り移転ではなく拡張というニュアンスが正しいでしょう。
現状ではジムリの募集に対して応募が少ないと感じている方もいるでしょうし、企画の性質上新規を獲得する方法を模索し続ける事は課題でもあると考えます。
1期リーグも完全に消化して、ある程度安定した時期に入ってますしね。



367コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/14(日) 00:34:08 ID:Qcy42KsE
閉鎖に関しては、360はニュースサイトではなくジョークサイト、ヒロユキ氏が閉鎖の意向を表明している事までは確認しましたが、それでも閉鎖の確たる証拠にはなりませんし…やはり振り回されない事が大切ですね。

ミクシィは(僕はよく知りませんが)ミクシィ内部には強いけど外部は入り辛いイメージ…まぁ宣伝するだけなら問題ないですかね?
他は昔にでた専用サイト案などがありますが、現実的に誰がどう作るのかという話になると実現は難しいかもしれませんね。
あとは口コミ案など面白い案もありましたね。

368 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/15(月) 00:35:10 ID:ig.m5lQI
色々見ても閉鎖は無いとは思いますが、もしもの場合はここを拠点に
今後の宣伝活動を考えていく流れには当然なると思います。
現実的な問題で困るのは宣伝方法と人数の問題であり
運営していくのはこれまでと同じ方法でいけるでしょう。

→mixi
移転は流石に厳しいです。閉鎖的コミュというのや、コウヘイさんの意見にも
割とリアルの友達と繋がっている人も多いのでネットと
わけてやっている人が入りづらいというのもあります。
ただ関連コミュを作る、支援コミュを作るといった移転ではないにしろ
応援的な外部ページを作るのは自由に行っても構いませんし、強制もしませんし、出来ません。

→外部サイト
長い眼で見てくれるのならば私が動いても構いません。
更新できる知識のある方、居たら一声かけてほしいです。

369リーグ参加の名無しさん:2007/01/23(火) 01:24:36 ID:6oDoKNkQ
どこに書けばいいのかわからないのでここに……

第一期リーグ戦の決勝ブロックのログをまとめて投下しようとしましたが、
容量オーバーだそうで書き込めなかったため、
「第1期 決勝リーグ試合ログその2」として新規ページを作りました。
しかしメニューページの書き換えは管理者アカウントでしかできないようで、
このページをメニューに載せられません。
そちらで書き換えをお願いします。
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/151.html

370リーグ参加の名無しさん:2007/01/23(火) 08:17:35 ID:ktZmRJa6
やっておきましたよ〜

過去のリーグデータを参照のこと。

371リーグ参加の名無しさん:2007/01/24(水) 06:45:10 ID:vyj2EjAg
閉鎖は釣りですた

372リーグ参加の名無しさん:2007/01/26(金) 20:58:41 ID:KUxZHXuY
945 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:29:10 ID:o9R+rewg0
前にも言った気がするけどローカルルールと特別バッジ戦を明確に分けた方がいいと思うんだけどなあ
947 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:35:14 ID:Bkq3bgpw0
ローカルバッジ有り→ローカル
ローカルバッジ無し→特設ルール

みたいに分けてくれればこんな問題は起こらないはずなんだがな
取り敢えず他はどう思うよ?

本スレより

373リーグ参加の名無しさん:2007/01/26(金) 22:47:51 ID:HzF6CloM
現状まぎらわしいよな。
分けるっていうか、ジムリが営業開始テンプレで
ひとこと明記してくれれば済むことだけど。

374リーグ参加の名無しさん:2007/01/26(金) 22:53:07 ID:NCFKQcXY
>>373

その「一行追加をジムリに強要する」か
それとも>>372にあるような例で「挑戦者側が共通認識を持つ」のどちらが楽かは君にわかるかい?

「共通認識」の場合は一度覚えてしまえば直ぐに判断できる
が、その反面新入りは今まで以上に覚えることが必要になること

「一行追加」の場合は一度テンプレ化すれば直ぐに使いまわせる
が、その反面スレ消化が今まで以上に増えるであろうことは想定内…

以上が選択肢の利害部分だな
他の意見も求む

375リーグ参加の名無しさん:2007/01/27(土) 09:31:15 ID:TqycXiuo
特設ルール=ローカルルールじゃないの?

376リーグ参加の名無しさん:2007/01/27(土) 17:35:09 ID:BnGk5xQs
>>375
ああ、そうだろうな
が、バッジが有るのかどうかに関してはワンアクション必要だしさ

一目見ただけで判るほどの何かが必要なのは確か
共通認識にしろなんにしろ早いうちに決めておいた方がいいってこと

377リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 13:52:30 ID:9gomkcIU
東西対抗戦の案考えてみました。

モデルになっているポケットモンスタースペシャルの対抗戦はポケモンリーグのオープニングセレモニーとして行われていましたが
こちらも同じようにリーグ本線に影響を及ぼしてみてはどうでしょうか
例えばリーグ前に行われる対抗戦の勝利地区は四天王立候補の代償が免除されるというのはどうでしょうか
もちろん逆地区や同地区から4人以上立候補が出た場合リーグQを通常通り行うという条件付です
これによってリーグQの活性化にもなると思います。
もうひとつ、これによってその地区すべてのジムリーダーが影響を受ける事になるので
勝率と人気投票の結果を見てその地区の話し合いか何かで代表者を出せたら良いなと思います。
場を持つのが大変かもしれませんがリーダー内で立候補を考慮するのも良いしジムリーダー内での推薦でも良いと思うんです
出場枠はスペシャルと同じ8枠がゲームと同じバッジ数で面白いと思います。
そしてその8枠の中で必ず主将を1人決めて、主将同士は必ず対戦する事にします。
もしここで4勝4敗になってしまった場合、主将同士の再戦で勝敗を決められます。
残り7枠は運営側で何かランダム要素のあるもので決定することにします。
これは出来れば本人が試合相手を知ると同時に皆に発表出来るような事が良いと思います。
本当に例ですがスペシャルではポフィンの色で決めていましたけど、運営側がポフィンを配布してその色をチャットで全員同時に発表する等です。
この時点で選抜ジムリーダーは試合相手と相談をして試合の日程を話し合い、開始までに必ずwikiで発表します。
不戦敗試合を出してしまうとあまり盛り上がらなくなってしまうからです。
その時、なるべくでいいので出来るだけ試合時間帯は別試合と近い日程、時間を考えるようにすると良いと思います。
開催時期はリーグQが始まる前になってしまうので
バッジ後半戦〜開幕直前に勝敗が決まるのが良いと思います。
この辺りは運営側の方で日程を決めてくれると助かります。

これを考えたコンセプトはとにかく見てる人たちを楽しませる事、そしてジムリーダーを本気にさせる事です。
少し細かいところでデメリットはあるのですがリーグを盛り上げる為の案みたいなので
このくらいしても面白いかなと思いました。

378リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 13:56:16 ID:lL3JjCQk
ポフィンって配れるの?

379リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:05:47 ID:c6ZAZl/2
ルールとかどうすんでしょ
3on3とか6on6とか1on1とかありますが、ジムリーダーによって
どれが得意とか不得意とかあると思うのですが

380リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:13:58 ID:F4ZErNKE
東西ジム戦はあんまり賛成できないな。
普通の参加者は見てるだけになって冷めるよ。対戦したくて来てるんだしさ。
やってる間のジム営業もおおよそ止まるわけだし。

381リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:19:47 ID:9gomkcIU
>>378
ポフィンと実を勘違いしてました
そういえば配れないですね
ポフィンは気にしないでください

>>380
対戦は1度だけなので30分もあれば終わると思うんですけど
話し合いとか入れてしまうとそれがデメリットなんですよね

382リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:22:28 ID:c6ZAZl/2
ポケスペの東西対抗戦は観戦できるけど
Wi-Fiの東西対抗戦は観戦できない

やっぱ無理かな

383リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:31:02 ID:9gomkcIU
>>379
それもそうですね
では例えば8枠の中で3と6を半分に分けるとかはどうでしょうか
そうすればある程度選抜する時にも頭を使う事になります

>>382
でもそれを言ってしまうとリーグを盛り上げるのが不可能という事になってしまいます
なんとかジムリーダーの方でリーグ進行のお手本になるようなwifiの試合が出来ればとても良いと思うのですが
何か良い方法はないでしょうか?

384リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:32:39 ID:i66zVmbc
そもそも「このジムリはどこ出身」なんて
まったく気にしてない&把握してない挑戦者がほとんどでは?
東西戦っていわれても、見てるほうとしては
普通にジムリ同士が試合するのと変わらんよ。

385リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:33:45 ID:c6ZAZl/2
一ターンごとに実況するくらいしかなさげ
単にジムリどうしが対戦するって事に関しては興味ある人もきっといると思うし
アンケートでも取ってみるといいかもね

386リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 14:39:39 ID:9gomkcIU
>>384
逆にこれで知ってもらえればって考えると
せっかく分けてある事に意味が出てくると思うんですけど
確かにそういう見方もあるかもしれないですね
意味があるかといわれるとモデルがあってちょうど同じだけだったというだけですし

387 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 22:45:59 ID:uts/jSoA
試験期からはリーダーの数が多く一般枠が少ない状況でしたが
状況が逆転し、リーダーの一般枠参加化が増え新規募集が少ない状況になっています。
なので募集時期を今月いっぱいまでとさせていただきます。
また年始年末が被った影響もあると思いますが参加者がリーダー合わせて合計100人程と
下降気味にあります。
リーグ自体多くの人に参加してもらい、バトルの活性化や人気の傾向を知るという目的と
楽しんでもらうという目的があるため、今後の発展について本格的に話し合いを進めたいと思います。

388 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 22:47:22 ID:uts/jSoA
しかし今回2chを超えて宣伝する事や、もっと広くこのリーグを広めていこうという事の
ひとつのきっかけができたのではと思います。
一度頭を切り替えて初期の頃の話し合いのようにざっくばらんに意見交換をお願いします。

389 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 22:56:30 ID:uts/jSoA
そして試験期、一期、二期、そして三期とやってきて私も年始年末という
事もありまして多少やりきれなかった部分があったのも反省しています。
全てを一旦リセットするわけではなく、三期もやりつつ問題点の生み出しと
改善を図っていきたいと思っています。

・ジムリーダー業のマゾ度によるリーダー業引退の多さ
・2chでの参加者募集の限界&この企画を更に広めるためには
・まとめページの更新及び改装

リーグの参加者の多さではこれでもネットではかなりの数だと思います。
しかしそれに安心しないで、もっと誰もが知ってるような企画にする事を
大きい目標ですが持って行きたいと思います。

390コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/28(日) 23:09:15 ID:9a8hLyiM
宣伝活動については、やはり専用の外部ページをつくる事は長い目で見てもプラスになると思います。
2ch内だけでやっているのと印象も違いますし。
ただ僕自身PC関係に強くないので誰か名乗りを挙げるのを待っているような状態になってしまって…
いっそ、専用ページ作成に力を貸してくれる人を本格的に募集してみてはどうでしょう。
企画として本格的に展開するならリアル知り合いにあたってみる手もあります。

391 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 23:12:49 ID:uts/jSoA
実際、僕自身の職業がFLASHのweb関係だったりするので、ある程度は協力できます。
っていうかやらなくちゃならないね。時間がとれないのが難点ですが何とかみつけて
まとめページは作りたいですが、皆が反映できるwikiのシステムを残しつつとなると
少し難しいんですよね……。CGIに強い人がいれば名乗り出てほしい感じはあります。

392リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:14:05 ID:NrXy54eg
最初からこの企画を見てきたが「プッ、中ニ病患者かYO!」と思っていたが
ココまで大きくなるとはな…

実際、「こんな企画が有ったらなぁ」ってのが俺にもあったから「覗くだけ」ですごしてきた
そして少しだけ安定して見えた「第一期」に挑戦者として参戦、リーグにも出させてもらえた

んで、その俺から言わせてもらうとだな、実際「パーティーに一貫した拘り」を持つってことは
並みの拘りじゃないよな
例えば「0期のディアル」が居た様にどうしても「形式だけ」って奴も居るわけだ
つまり、新ジムリに対しての敷居が高いと感じるんだな

確かに「公式的」には縛りは無くてもいいように書かれている
が、やっぱり人として何かしら心に来るもんがあるんだろうな
その上、ジムリはマゾ度満点というオマケつき。

次いでで言うなら「四天王」の扱いも微妙としか言いようが無い
ジムリに飽き飽きしてて「リーグ参加」したい奴のための窓口にしか俺には見えないんだが?

宣伝方法だが、そこそこ話題になってるみたいだぞ?
Google検索とか、個人のHPでの宣伝もちまちま有るみたいだし……
唯、注目はされているがそれが参加に直接結びついているかどうかは判らんがな
だ・か・ら、ココは「口コミレベル」で流行らそうじゃないか?
注目されればされるほど、回を重ねれば重ねるほど「安定していること」を見せ付けることが出来る

時間を掛けて挑戦者を増やすのが今はベターな作戦だと思うぜ

……因みに俺はまったく役に立たないから戦力として数えるなよ

393リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:17:19 ID:yLDMmh.M
PokeDex250の2ch形式掲示板にリアルポケモンリーグ立てちゃったら宣伝になるんじゃね?

394リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:17:45 ID:/pCmI0c6
宣伝もいいが四天王辺りの整備されて無い制度を見直すことも必要だと思う
現状だとバッチとってリーグに参加してを繰り返してるだけだからじきに人が減っていくと思う

今出てるジムリ対抗試合とかもいいと思うけどね

395リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:17:47 ID:yLDMmh.M
リアルポケモンリーグについてのスレ、な。

396リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:19:11 ID:yLDMmh.M
ところで現在発表されてる第二期リーグ戦進出者は12人だが、まだ増えるのか?
12人で終わり? 過去より少ないとおもうが。

397 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 23:19:48 ID:uts/jSoA
流れにのってないかもしれないけれどポケモン板の自分の発言からの転用です

「やってみないと解らないけれど
・定期的に開いて
・尚且つポケモン縛って
・煽りに耐えて
・挑戦者やってみたいなーっていう欲望抑えて
・戦績残されるプレッシャーと戦う
のは思ったより苦行だったりする人が多かったようです。
最初のうちはジムになりたいという人が殺到した上での抑制も兼ねてたけれど
四ヶ月近くたてば状況も変わるね。 」

ちなみにうちは結構マゾ度が高かったみたいで、自分基準にしてしまったのも反省してます。

398リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:20:48 ID:NrXy54eg
>>393
立てるのは構わないがある程度根気のいる作業だと思うぞ
なにより「立て逃げ」は印象最悪だしな

そのうえマナーも守れない「痛い香具師」の流入が深刻かと
昔の2chみたいに「圧倒的数の暴力」で企画がめちゃめちゃにされないといいんだがな…

399 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/28(日) 23:22:36 ID:uts/jSoA
>>396
それも問題の一つです。出場者数の低下というのがあります。
普通に人数で見れば多いけれど、一期と比べると……な事で。
やっぱり2chで興味ある人は吸い尽くした感じがします。
見る人も多いけど、層は被るし。

かといって100人単位の話だから極端に少ないというわけでもないのをお忘れなく。

400コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/28(日) 23:23:15 ID:s14iLa4o
ジムリに関しては、人間がやる以上辛い作業なのは避けられない気がします。
ジムリの数が多ければ個々にかかる負担は減ると思うので、やはり企画に参加している絶対数を増やすという事がジムリ問題の解決にも繋がるのではないでしょうか。
抜けた分だけ新しいジムリが入るような環境を維持し、その中で平日確実に17時に現れてくれるテツオさんのようなありがたい存在を発掘していければ、と思うんですが…

401リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:30:17 ID:NrXy54eg
>>400
テツオはマメだがあれのようなケースは稀だろ
だいたい、平日の17時だぜ?
学生orNEETぐらいしか実現不可だろ?
…そのうえ「ブイズ」の看板背負ってる訳で他に「ブイズチーム」の参入が無くなってる様な気もするな

第一、絶対数の確保が出来ても「昔から」居るような奴は「ジムリが何か」を理解しているが故に
ジムリ立候補はしないんジャマイカ?

402サイゴウ ◆o8zPIrO46g:2007/01/28(日) 23:31:25 ID:BPmo5GZw
>>398
マナーに関しては我々が少しずつ教えていけばよろしいかと思われます

403リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:39:25 ID:NrXy54eg
>>402
それ、それなんだよな……orz
ネチケット(今はネットマナーか?)も守れない、一般常識も持ち得ない…
その上自己主張だけは一人前てのが一番迷惑だな

「痛い香具師」か……最近だったら「ブラック」みたいなリア消(厨?)だろうか?
プライドが高い奴も居るからなんとも言えんが、唯一つ判ることは「名無し」からの訂正に従わせること
また、「ジムリ等固定ハンドル」もやんわりと注意すべきなんだよな

新入り流入に伴い「俺ら古参」の指導力も求められているのかもナ

404コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/28(日) 23:40:08 ID:ptH.lZXQ
現在ジムリに挙がってる問題点は、運営にあたっての設定の問題というよりジムリという仕事そのものの問題だと思うんです。
実際公言されているジムリの規則にそこまで厳しい縛りはないハズ…ですがジムリをやる以上自然発生的に付加される苦労が大きい。

この苦労を軽減する方法は…難しいです。それなら地道にジムリの仕事を苦に思わない人を探すべきなんじゃないかと思ったのですが…
確かにそんな人は稀なんですけどね。なにか良い方法はないかな…

405サイゴウ ◆o8zPIrO46g:2007/01/28(日) 23:49:12 ID:BPmo5GZw
>>403
ですね、やんわり優しく注意した方が効果があります
一言「そこはそうするといいですね〜」これで十分です
ありがとう・ごめんなさいが言えるようになればうれしいですし

406リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:52:11 ID:NrXy54eg
この辺で一度「息抜き的」に制度を変えるのはどうだ?

今までバッジの数は秘匿にされてきたが
いっそのこと「バッジ取得数ランキング」みたいなものを自主的に作っちまうか?
そうしたら「コレクター」が喰い付きそうだし、「競争好き」にとっては最高のシステムだろう?
今まで見たいに「お前ら何個取った?俺はリーグの参加安全圏か?」な〜んて聞く奴もばっさり切り取れる品

……唯、これは唯の制度の変革であってジムリの負担云々がまったく解決していないな

なら、ジムリーダーではなく「指定のトレーナー」にでもするか?
運営側で「公式バッジを配布するトレーナー」を指定しておき、テーマとか関係なしにただ闘うだけとか
このシステムなら↑に上げた制度とも合致する品
が、偽者が出る確率が増えるし尚且つ「リーグ」が盛り上がるかは微妙なところだな
そのうえローカル等も含めると把握しづらそうだ

マイナス点もあるが「気分」が変わるのが最大の利点だな
之なら「四天王」としても余り違和感は無いな
なにしろ「厳選されたトレーナー」の集団になるのだから

407リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:55:41 ID:fWU.X.s2
バッジ数の公開は、いいことか悪い事か以前に、実現するのが難しいとおもうぞ。
常に集計しつづけるのは不可能だろう。
俺としても可能なら上位3名ぐらい常に発表しておいてくれるとありがたくはあるが。

408リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:58:08 ID:7NGqI0QE
ルールの基盤も固まってきたしそろそろ本格的に宣伝に入ればいいんじゃないかな?
他板とか、挙がってるmixiやdexの他にも個人個人が足を運んでるサイトとかでも少しづつ口コミなんかで。

409リーグ参加の名無しさん:2007/01/28(日) 23:59:36 ID:cVWUtcKk
ジムの数減らして挑戦者同士が気軽に対戦できる環境を作るってのはどうだろう。
多分ジムリが一番きついのは開いても挑戦者がこない事だと思う。
なかなか来なくてもスレは確認しなきゃいけないから他の作業もしづらい。
反面今期の梨なんかは、ジム開いてた時間が短い割に対戦数は多く、挑戦者待ちで暇してた時間は少なかったと思う。
なんでかを考えると、責任者という立場、そこそこの勝率をキープしてたからリベンジが多い事、ジム開いてる時間が短めだったことから、ジム戦自体に希少価値がでたからだと思う。
現状は、ジムの数多すぎじゃないか。ジム戦がただのバッジ稼ぎで終わってるんだよね。
もう少しジム戦自体をレアなものにして、バッジ取得を形式上じゃなく喜べるようにしたい。
で、ジム減らすと0期みたいな挑戦者過多になるわけで、今度は挑戦者からなかなかジム戦できなくてつまらん、て意見が出る。
その受け皿として、挑戦者同士で対戦できる環境を作ればいいと思う。抽象的ですまんが。

410コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/29(月) 00:03:13 ID:PR0TT45I
話題があちこちに行ってすみません…新人さんに関してですが、wikiもテンプレもゴチャゴチャしすぎていてルールの把握は確かに面倒臭い。
「wikiを見ろ」とは言いますが、見てもわかりにくいのかもしれない。
本スレ問題議論スレでテツオさんが挙げているテンプレ案も含めて、整理し直した方が良いかもしれません。
企画の門戸を広げる条件として、「新規の人にわかりやすい」というのは必須だと思います。
馴れたもの同士の内輪企画にしないためにも、新人を迎える側の対応も見直す必要があるかと。

…もちろん、新人に媚びろとは言いませんが。

411リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 00:03:48 ID:R1XFJbhQ
>>409
挑戦者交流スレが動いてないからなんともいえないな
以前個人間で闘ってたりもしてたみたいだが……最近は伸びてすらいないよな
そろそろ「適度な馴れ合い」をするスレが必要なんじゃないか?
……どうもその「適度な馴れ合い」の場が「ヲチスレ」になってるように感じるが…

412コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/29(月) 00:17:29 ID:VMAKS09k
>>409
思いつきで発言していいですか?…「ジムトレーナー制」はどうでしょう。
ゲームのジムトレーナーと定義は変わりますが、例えばジムリに勝ったトレーナーは希望すればジムトレーナーになれ、好きな時に他の挑戦者を募集し負ければバッジを渡して良い…ジムトレーナーのバッジは三個集めて一個分とか…
ジムトレーナーになってもリーグ進出はできるようにして。
これならジムリの負担減らないかな…
これだと逆にジムリ希望者は更に減りますかね?本当に思いつきで喋ってしまった…

413リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 00:19:15 ID:n3XE6sKo
>>403
ブラックさんは別に痛い人ではないと思うんですがね。
むしろ、不慣れではあるが力も礼儀もわきまえているいい参加者ではないでしょうか。

あまり古参という肩書きを振り回して好き勝手言うべきではないでしょう。
参加している長さがモノをいう場所ではないですし。

414リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 00:26:58 ID:5Vhaza/E
>>409
確かに比較的あっさり攻略できてしまうジムよりも
梨さんのジムのようになかなか攻略できないほうが「絶対勝つぞー」って感じでモチベーションは高まりましたね。
トレーナー同士で対戦するのは賛成です。ただ避難所のこちらは現在あまり利用されていませんし、
「みんなで利用しよう」という共通認識を持つ必要がありそうです。テンプレに入れるとか、本スレでちょくちょく話題に出すとか(本スレで雑談・議論するという意味でない)。

>>412
「ジムリに勝つ」というのが曖昧な気がします。
3個で1個分とかも集計がめんどくさいんじゃないですかね…。
誰がジムトレーナーなのか、というのもなかなか把握しづらいと思います。

415リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 00:35:00 ID:n3XE6sKo
ジムトレーナーは管理が大変なんだよね。
役割を持たせれば、その権限の幅とそれの管理に困り、
役割を持たせなければ、その存在の意味の定義に困り。

416コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/29(月) 00:42:38 ID:xK7YM/DY
やっぱり思いつき案では無理かな
ジムリに勝った挑戦者がジムトレーナーに立候補してくれればwikiのジムリページに載せる
ジムトレ用のテンプレもちゃんと作って、どこのジムトレか等情報わかりやすくする
ジムトレのバッジはどこのジムのジムトレから貰っても共通にすれば、バッジ収集期間終了時に梨さんに認定トレーナーと同時に送ればそんなに集計は難しくないかと…バッジを渡したジムトレはメールでジムリに報告
ジムトレーナー制を設ける分ジムリの数を減らせば>>409さんの案とも微妙に合致…

いや、やはり管理に無理があるか…

417リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 00:49:04 ID:tIhNjCAw
ジムトレする位ならジムリやって欲しいって言うのもあるけどなぁ
でも軽くジムリを疑似体験したい人にゃこっちの方が良いのかしら

418コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/29(月) 00:57:40 ID:R6sGdjuw
ジムトレと言う名の小型ジムリですからね。
ジムリ減少問題をうけて、ジムリの負担を減らしつつ「ジムリやりたいけど定期的には来れないし大変そう」て人の受け皿にならないかなぁ…と思ったのですが…。成立は難しそうですね。

あまりに複雑な案だと管理問題が出てくるのか…やはり解決は困難そうです…

419ネイビー ◆Ws3tQjS/eU:2007/01/29(月) 01:07:03 ID:E1s8BDDs
ジムリに関しては>>404にあるコウヘイさんの意見
地道にジムリの仕事を苦にならない人を探す、に賛成。
現状でジムリの数は足りているので、
しばらくはマゾを待ってみてもいいと思う。

420クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/01/29(月) 01:13:27 ID:n0KQ9EGg
あと、個人的になんですけどwikiの見直しも大事だと思います。
ジムリとか、四天王周りのルールがわかりやすくなればジムリに就任してみようかと思う人が増えないかなと。

421リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 01:23:21 ID:Za5l6/dk
Wikiといえば、いまだにシーズンリーグQ&Aのページが作られてないのが地味に気になる

422リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 01:24:37 ID:tIhNjCAw
確かに見難い印象あるね。慣れれば何処に何があるか解るけど
>>410でコウヘイさんも言っている様に
解り易い、簡潔で要点を得た物が出来るといいんじゃないかと

そう言う事全く駄目なんで自分は出来ないけど

423リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 01:31:42 ID:5Vhaza/E
歴代四天王リスト・戦績も更新されていませんね。
こういう不要なページは消す必要があるかもしれませんね。
その他のQ&Aは「Q&A」欄で別個にしてもいいかも。

424クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/01/29(月) 01:42:54 ID:n0KQ9EGg
あと、宣伝方法なのですが各種wikiとかに協力してもらえないでしょうか?
具体的には
ダイパ攻略wiki、対戦考察まとめwiki(旧優秀ポケ考察)、マイナーポケモン考察wikiの3箇所なのですが。

425リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 02:20:48 ID:jg0tOIHA
>>423
梨、編集や運営だって一人の人間なんだからそう言ってばかりになるなよ

更新されてないのが気になるのは解るけどなー

426リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 02:46:17 ID:5Vhaza/E
>>425
いえ、更新しろやごるぁ!と言ってるわけではなく
更新してない=必要とされていないということでしょうし、
過去リーグデータがあるので事実必要ないな、という意味で不要かな〜と。

427コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/29(月) 10:36:10 ID:GBJNIN5Q
とりあえず昨晩話し合ったことをまとめましょう

〜具体案募集中〜
1.外部まとめページ制作。CGI関係に強い人等、協力者募集中
2.テンプレ・wiki、よりわかりやすくシェイプアップ
3.四天王制の改良。現状では四天王に立候補したくなるほど魅力がない

〜話し合ったけど未だ議論の余地アリ〜
1.ジムリ立候補者の激減。ジムリの負担を軽くする方法はあるのか?
2.他サイトでの宣伝。mixiやblogの利用。宣伝によって生じる諸問題アリ
3.ジムリ対抗戦。公式な場では未だ議論していない

その他、新意見募集中
梨さんの問題提起は>>389

428編集さん ◆kmTcP9JSag:2007/01/29(月) 16:54:46 ID:n3XE6sKo
>>427
参加してなかったんで、それにレスする形で意見出しをさせてもらいます。長いけど。

1.
CGIでwikiっぽい閲覧者も弄れるシステムを作るのは相当な根性が必要なため、
専用のCGIを作ってやるのは実質不可能に近いと思う。
今のwikiみたいなレンタルシステムか、もしくは配布されてるものを探すか。
基礎のHTMLと簡単なCGIぐらいなら書けるんだけどね。

2.
必須事項。できれば専用スレを用意して利用者の意見を聞きつつ弄りたいところ。
作業量が現実的ではないが、白紙から書き直すと整理の面では最高か。無理過ぎるけど。
付け足し付け足しでやっているため、整合性が取れなかったりしてしまっているようだ。

3.
ジムリや四天王に関する業務には関わってない門外漢なため、意見のしようが無い。
ただ、端から見てても四天王の意義が薄いことは感じられます。


ジムリ立候補者数の激減は、ある意味では必然。熟されてきている証拠だと思う。
(どういう方向へ熟していくのかは、ここからの舵取り次第。)
いっきに企画を大きくしていくのではなく、安定させるのを第一とした方がいいかも。

ジムリにもあまりメリットが無いというのが問題かな。バトルスキーにとってはいい役割なんだけど。
対抗戦みたいな、ジムリの息抜きになる企画はいいと思うけど、
あんまり大きすぎると今度は挑戦者放置になってしまうため、バランスが重要。

宣伝は、無理に大々的にすると反発を招きます。
Pokedexやmixiでも、そこでのコミュニティとしてのポケモン大会ができる訳ですし、
そこへ急に他所の大会が割り込んでくれば、いい印象など持てる訳がありませんね。
「参加者の日記などでの宣伝歓迎!」みたいな流れになってくれれば嬉しいんですがねえ。

429リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 17:09:52 ID:RTqYYM7U
>>427
Wiki整理は大変そうだが……まぁ、がんばれ

初心者がWikiを見ても判らないだろうって意見が出てるみたいだな
「始めてきた方へ」って欄を「太字修正」して貰えないか?
之だけでも最低限読ませないと話にならないからさ
少しでも目立つ工夫が大事だろ?

それと「挑戦方法」の欄に

「挑戦の割り込みは禁止」
「対戦が終わってもジムリーダーが募集を再開するまでは応募ができない」

って入れてくれないか?
これだけでもモラル向上が見込めると思うんだが

430リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 18:13:36 ID:motXgfKc
ヲチスレでリアルポケモンリーグ宣伝について議論されていたので纏めます。

・大手ポケモンサイトの管理人様にリンクして頂く、もしくは掲示板で宣伝。
・mixiにコミュニティーを建てる。

上はリンク申請、宣伝するサイトが決まっていないので保留。
mixiの方はこちらの運営陣の許可が降りるなら僕が建てます。
以下の様な内容で建て様と思います。

mixiコミュニティー
コミュニティー名[リアルポケモンリーグmixi宣伝出張所]

この企画は2ch発祥のポケットモンスター ダイヤモンド・パールのwifi対戦ジムバッジ式リーグです。

(以下wiki■リアルポケモンリーグについて、初めて来た方へを転載)
Q.リアルポケモンリーグって何?
A.ポケモンリーグが現実(リアル)にあったら、という企画です。
ジム戦をして、ジムバッジを得て、ポケモンリーグに参加するポケモンの世界と同じことをやろうとしています。
ジムリーダーは実際住んでいる市の名産バッジや、こだわりタイプやポケモンを持って挑んできます。
挑戦者は実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集めてみてください。
(wiki初めて来た方への続きへ、以下略)

[現行スレ]
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1169814352/l50
[wiki]
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/1.html
[避難所]
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

運営陣からの返答を待ちます。

431リーグ参加の名無しさん:2007/01/29(月) 18:16:28 ID:exGA3MOA
上記プラス
対戦中にログチェックをする形ですと、どうしてもログの見落とし等が発生します。
円滑に対戦を行う為に御協力お願いします。
なんて一言添えておけばおk

432 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/30(火) 18:37:38 ID:MxwTWh6A
新規ジム、数名受付が有り今月中にはなんとかという形です。
昨日一日意見等整理してみました。

>wikiについて(1、2)
色々とつけたしで作ったので作り直しは確かに必要です。
多少時間をいただきますが、wikiは編集可能ページ、他のまとめページを別に
つくり、そのコンテンツとしてwikiを付けるのをまとめ直しという事で提案します。
(ジム個人ページとして)

>古参と新参について
そういうのは意識しなくても良いと思いますし、痛い痛くないの判別はこちらでは絶対にしません。
それもまた個人個人の問題ですが、ただ良い悪いの境目をひくルールが現在ある以上
それに沿っていればOK、そうでないなら注意してあげる、それだけの事です。

>本題、宣伝について
mixiは私もやってます(大学関係で)。マイミクはともかくコミュに入る程度ならいいかなと
思います。立ち上げるなら立ち上げるで構わないけど、その場合うちが作るならそれもまたOKです。
ただ宣伝になるかどうか、というのもまた少し微妙になってくるとは思います。
で、ですね……、そうなるとそこでもジム戦専用の受付スレができるようになるならば
2chは当然、他の場所でもジム戦を開く事ができるようにするようにするのも良いのではないでしょうか。
まとめページを中心に、幅広くポケモン関係のネットで受付が可能。そうなると
公式ジムで無い、ジムバッジ制の模したジムも出てくると思いますし(実際wikiのリンク元辿ったらあった)
そういうのも良いんじゃないかな、と。公式でないジムを勝手に開いていて自分にもっと余裕や自信がついたら
認定の手続きをとってもらう、という事でジムリーダー自体の強さのレベルアップにも通じると思います。
この辺についてはまだ考えがあやふやで、後でまとめますが、大体こんな感じ。
「ジム戦募集の範囲を広げる、未公認のジムもOK(自信がついたら公認応募してみれ)」

>四天王について(3)
これが一番難しいですが↑の事をやってもっと広まりが見せれれば
勝ち数が一番高いところのジムをリーグに参戦させるという事でも。
この制度を作った頃はジムリ>挑戦者であり、結構華やかな仕事に見え
応募が殺到していたのでリーダー自体の人数調整のシステムでした。
実際蓋を開けてみると根気が必要な作業で気軽にもできなく、引退する人も
多くなってきたのでこれがベストな方法では既になくなってきています。
ここについてはもっと意見がほしいところです。

>ジムトレーナーについて
初期の頃からちょくちょく話があるので、やっぱり魅力的なのかな。
ただ、リーダー側から見たら面白そうと感じるかもしれませんが
実際一番問題なのはジムトレーナーになりたいな、という人がいるかどうかで
それをどうやって作るかかな。トレーナーにバッジを持たせるのではなく
何週間かそこで研修みたいにジム戦を行えば公認ジムを開き易くする、とか。
ただそうすると結構大掛かりになってきますし、そこまでしてジム開きたいという
魅力も今の制度じゃマゾすぎてアレなので、同時にジムリーダーのマゾ度を
低くしてみる事が同時に必要なんじゃないでしょか。

433リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 20:07:34 ID:lk92MF0E
>勝ち数が一番高いところのジムをリーグに参戦させる
これだったら、ジムリのモチベーションも上がるし、リーグ参加者にとっても、
強いジムリと戦えるという点でいいんじゃないかな

結局、四天王になる→一時引退という流れは止めようってことなのかな?

434リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 20:38:50 ID:s/mnaPkc
>>433
それに+して、
決勝で勝率5割以上ならジム続行、
以下なら今期閉めて修行
みたいなのはどうかしら

435リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 20:42:33 ID:ZlXcmN2I
五割はちょっと厳しいものが…。
せめて三〜四割にしないとジムリのマゾ度ほんとにとんでもないことに

436 ◆ibIpM7rMfs:2007/01/30(火) 21:53:39 ID:MxwTWh6A
いや一応言うとマゾ度は下げる方向にはしたいと思うよ
負担にしてる人がちょっと多すぎみたい。

437リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 21:58:40 ID:ZwQRuORg
>>436
下げるとは具体的にはいったいどうやって?

438リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:07:23 ID:ZwQRuORg
連投スマン
マゾ度を具体的に示してからそれを解消する方向にもっていったほうが議論しやすいよな

  とりあえずは

・定期的に決まった時間に来なければならない
・ジム開店中は定期的に見る、または張り付く必要アリ
・ジムを開いても人が来ない場合がある
・バトルやバッジ交換のときはほぼ強制的に時間的拘束が発生
・下手に強すぎるポケモンを使うと非難の的になる
・単純な戦術を用いても非難を受ける事になる
・ジムバッジ孵化が面倒
・Wiki更新が面倒


大体こんなものかと
これら負担となりうる部分を少しでも解消していく必要があるよな

439リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:07:29 ID:ZlXcmN2I
ローカルバトルを何らかの形で活性化させるとか。
あれを楽しみにしてるジムリーダーも結構居るだろうし

440リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:14:46 ID:ZwQRuORg
俺はローカルバトルにはかなり期待している
そのせいかルールに不備または確率的に期待値が割合的に不利な場合は「突っ込み」を入れさせてもらっている
今期も「ローカル漬け」になりたいものだ

441リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:21:49 ID:lk92MF0E
ローカルって厳しすぎるのも良くないし、かといって単純すぎるのも良くないよな…
そこんとこがあるから、なかなかローカル作れないジムリもいるんじゃないか?

単純に面白さを取るか、強さを取るか、難しいところがある。

442リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:25:29 ID:ZwQRuORg
ローカルは「ジムの特色」を一面に押し出すのがいいと思うんだ
唯、そのために「ジムリ側の有利な設定」や「制限多すぎ」、「やる為の準備大杉」だと
モチベーションが下がりまくりなんだが……

443リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:29:22 ID:ZlXcmN2I
なかなか厳しいな
どんなローカルバトルなら気に入るんだ?

444リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 22:40:08 ID:ZwQRuORg
「ミュウつーに挑戦」みたいなタイプとか
「大将同士の一騎打ち」とか……「勝つ為には考えさせられるバトル」とか……

別に「ボーナスステージ」みたいなのでもいいけど「本番との差別化」ぐらいはしてもらいたいな

445リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 23:05:38 ID:g2j8BJI6
ジムリ側有利の設定は過度じゃないものならいいと思うけどね

446リーグ参加の名無しさん:2007/01/30(火) 23:24:47 ID:FGonL6Uk
バッジの管理などが少しだけ面倒になりますが
ジムリーダーが試合で認めた上で
挑戦者さんの同意が得られれば代理ジムリーダー(ジムトレーナー)
を頼む事が出来るという制度はどうでしょう?
ジムリーダーがwikiか何かで告知を作り
「この日のこの時間は来られないから〜さんにジムを任せてあります」
みたいな感じで書いておけば混乱も起き難いと思います。
ジムリーダーとの違いはバッジを集めてリーグに出られる事にするんです
その上である程度のジムリーダー希望優先枠を設けて
そのジムのリーダーが引退する時はジムを引き次ぐ事が出来れば
引退者が出てもジムの数は減りません
ここで注意するべきなのがジムリーダーを任せるわけですから
簡単に選んだり複数人いると最終的に理想図が崩れてしまいます。
ですからその場合ある程度のペナルティをそのジムに科すべきだと思います。
(例えば期定数を上げる等)
ジムトレーナーというのはそのジムに魅力を感じてジムリーダーを目指す人がなるものですから
形としてはとても良いと思うのですがどう思いますでしょうか?

447そなた(無@犬) ◆HOZlQYR1MY:2007/01/31(水) 03:13:50 ID:zD5gJbjM
>>446
面白そうですね、頻繁にジムを開けない人向けに丁度良いかも。
認定トレーナーの管理が面倒ですが、IRCやジムページorサイトで連絡を取り合えばそんなに困難じゃなさそう。

何より僕のローカルルールも手伝ってもらえそうw 私事で申し訳ない。
何か不都合が生じなければ賛成します。

448コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/31(水) 17:43:38 ID:IdL06pMc
この際いろいろ見直そうという事で気になっている事が二点。
一つはリベンジの際の中一日ルール。時間を多く割ける人間の方が有利になるのをできるだけ抑えるためのルールですが、2期では期間終了間際で特別にこれを無効とするジムがありました。
気持ちは非常にわかりますが、それをやってしまうとそもそもこのルールが存在する意味が無い。リアルの事情により個々でバッジ集められる期間は違うかもしれないので、期間終了間近だから無効…では不公平が生じます。
不都合があるならいっそ撤廃すべきだし、そうでないなら遵守するべきと考えます。

449コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/31(水) 17:51:38 ID:rdFHIess
もう一つはジムリ側として提案なのですが、バッジ収集期間の移り変わり目に数日休みを設けないかという事です。
今期が終わって翌日来期スタートでは、反省を生かしてメンバーやルールを見直す暇もありません。テツオさんのような熱心なジムリなら余計にです。
何もすることが無くても、休みをバッジポケモン孵化等に使うことができるはずです。
あまり長い休みでは挑戦者も飽きてしまうかもしれませんが、せめて一週間くらいは小休止が欲しい…というのが本音です。

450リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 18:31:45 ID:GuLoMuIU
>>449
翌日スタートは強制ではないわけですから各々準備してから始めればいいだけでは?
早く始めたい人もいるでしょうし無理に休みを作る必要はないかと思います。
現に今も始めている人もいればまだな人もいますし現状維持で十分ではないでしょうか。

451リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 19:08:09 ID:3Vejcxzk
>>450
横から口を挟むようで申し訳ないんですが、仮にコウヘイさんのように準備期間が必要なリーダーさんばかりになると、端境期に本スレに来た新規さん達はあまりの過疎に困惑してしまうんじゃないでしょうか?

最初から準備(休み)期間と謳っておけば、新規さんにも説明がつきますし。

452コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/01/31(水) 19:24:56 ID:dz.DkBxE
確かに強制ではありません。が、あまりにジムが開かれないと「3期は始まってるのに何やってんだ」と感じる人は必ずいる。
タイプ縛りや試合数など他の面でも、ジムリの仕事は規定されている範囲以上に要求されるモノがある。
それならいっそ充電期間をおいた方がより良いジム運営ができるのではないか…と考えたのですが、こればかりは僕の主観もかなり入っているので他のジムリの方々の意見も聞きたいです。
現状あまりジムが開かれていないので、もしかしたら準備期間が必要なジムリさんが多いのかな、と感じたので提案しました。

453リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 19:32:11 ID:7IqfG3sY
えっと、意見言って良いのだろうか。

結構ジムリーダーって激務じゃないですか。
だから新規ジムリーダーが開業できる二月一日までは自由、という事にして欲しいなと思いました。
開業して少しでも戦いたい、って人もいると思いますし、ちょっと疲れたと言う人や、バッジ孵化をしたいという人もいると思います。
それぞれ考えも違うと思いますから、強制力を持たせる必要はないかなと思います。

それと過疎に困惑という事ですが、本スレをその間だけ練習試合(=打ち上げ)許可としておくのはどうでしょう。
これは完全に思い付きなのでリスクとかなんにも考えてないですが

454リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 20:17:09 ID:GuLoMuIU
準備期間を用意してもその間に人がいなくなることは十分あると思います。
準備期間を過ぎても開業しなければ「何やってんだ」と感じられるでしょうしね。
どっちにしても同じことだと思うので無理に強制力を持たせる必要はないかと。
>>453さんの言うような練習試合を許可すれば十分だと思います。

455クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/01/31(水) 20:46:49 ID:vKOFkY2I
四天王やリーグ関係について、自分の意見をまとめてみました。


■四天王選出について

現状、四天王の存在意義が薄い要因の一つに「1シーズンで必ず入れ替わってしまう」というのがあると思うんです。
そこで、四天王の選出をジムリーダーからの立候補ではなく
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名
上記4名を四天王とすれば、実力的にも高レベルの四天王になると思われます。
また、決勝リーグで優勝を逃しても2〜3位に入る。
決勝リーグでは敗退したが、直後からジムバッジを最多数集める。
などの条件を満たす事により、継続的に四天王であり続けることも可能になります。

■四天王について

四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加した方が良いと思います。
予選リーグを勝ち抜いて来た人は、少なからず戦術や構成などの情報が流出しているので、情報のバランスを取ろうというのが目的です。
ゲームなどでも四天王はタイプ縛りだったりするので丁度良いかと。
前チャンピオンは、手持ち公開のみでいいと思います。チャンピオンですし。

456クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/01/31(水) 20:48:27 ID:vKOFkY2I
続きです。

■チャンピオンと四天王の存在

現在、チャンピオンは次期決勝リーグへのシード権があるだけのトレーナーであり
四天王は決勝リーグが終われば不在になってしまいます。(というか、決勝リーグにしかいない)
そこで次の決勝リーグまでの期間、両者に「練習試合の相手を募集できる」権限を与えてみてはどうでしょうか。バッジは無しの方向で。
『ジム一覧』のように、『チャンピオンと四天王の部屋』のようなページを用意して、戦績を残すなどすれば、盛り上がるかと。
ここでの練習試合においてはチャンピオン、四天王共に縛り無しで良いと考えています。
ジム戦ではなくとも現王者や四天王に挑戦してみたい人もいるでしょうし、肩書きだけでなく対戦の場を設ける事でその存在の意味も深まると思います。

■ジムリーダーについて補足

上記提案ですと、ジムリーダーから直接四天王になれません。
つまり、シーズンリーグそのものに参加できません。
そこで、「2期以上連続でジムリーダであり、立候補時点で規定試合数をクリアしている」場合に限り、ジムリーダーが予選リーグ参加を表明できるように調整すること同時に提案します。
2期連続ジムリである理由は 決勝リーグ敗退→優先枠ジムリ→試合しないで予選に立候補 の流れを防ぐためです。

以上、長くなりましたが質問や意見などありましたらどうぞ。

457リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 21:04:34 ID:4kuk8DL2
>>455-456
建設的な意見をいえなくて申し訳ないですが
パッと見た感じすごくよさげです。

458リーグ参加の名無しさん:2007/01/31(水) 21:09:55 ID:DlB6eWbc
>>455-456
うん、非常に面白い意見だね。
かなりまと(もでまと)まっていていいと思うよ?

四天王の在り方、その指針……、実力の維持って意味では重要だね
活用の仕方もあるしさ

四天王には「パーティーの自由」がかなりあるし……いいかんじだね
「パートナー制度」を組み込むのはハンディが大きそうだけど……その方が「入れ替わり」が多そうだし

という訳でボクはこの意見に賛成です

459クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/02/01(木) 01:13:46 ID:yxa2EW96
シーズン間の休憩についてのオレの意見。

とりあえず、明確なお休みは無しでもいいと思う。
前シーズン中に育成できてる人はすぐにでも開業できるだろうし。
逆にオレみたいに育成しなおしの子がいるために営業開始が遅れるジムリもいる。

どちらにせよ、シーズン中に規定試合数以上の対戦を受け付ければいいんだから、そんなに難しく考えなくてもいいと思う。

460リーグ参加の名無しさん:2007/02/01(木) 01:55:57 ID:Kd6i0Fpw
クライムさんに同じく。
そのための規定試合数でしょ?

461コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/02/01(木) 02:55:39 ID:TIw2UC/w
こんばんは。皆さん意見ありがとうございます。
どうやら公的に休みをとる必要はないようですね。

僕としては、単に心苦しかっただけで。
三期は始まっていて待ってる挑戦者がいるのに、開いてるジムはチラホラ。やはり理想はいつもどこかのジムが開いてる事ですから。
何とかしたいが自分のジムは準備中…そんな心苦しさがイヤで。
どうせ開くジムが少ないなら休みにした方が互いのためかと考えましたが…
規定試合数さえこなせばいつ始めてもいいルールですから、気にするなと言われればそうですね

どうやら杞憂でした。お騒がせしました

462シジミ ◆6eq5xoIJ5c:2007/02/01(木) 03:38:27 ID:k5eDY7JA
今までの流れと関係ない提案なんですが、ふと思いついたので書かせていただきます。
決勝リーグを勝ち抜きチャンピオン、および上位入賞した人には
wikiの殿堂入り欄に何か一言コメントを書いてもらう、というのはどうでしょうか。

現状だと、殿堂入り欄に名前やトリップが並んでいるだけで、勝った喜びや負けて悔しい、次は頑張ろうみたいな気持ちが伝わらないように感じました。
実際のポケモンの大会入賞者やwifiタワーでも、インタビューや勝利のコメントを編集できたり、というのがある中で
この企画のシーズンリーグを締めくくる決勝が終わった後に何もないのはちょっと寂しいかな、と思った次第です。

463ヒロキ ◆Hiro/QCXAs:2007/02/01(木) 17:32:35 ID:PrMGuZWM
>>462
ふーむ、確かに私もリーグが終わったあとは即お払い箱状態なのが正直なところ寂しいと思いました
「殿堂入り」メンバーは「名前が残る」だけですしね……

まぁ、一度だけしか書き込めないと「恥ずかしい文章」になってしまった場合は……「ご愁傷様」ですし
その辺も導入するのであれば「注意が必要」ですね

殿堂入りや「上位入賞」の方には「特別な特典」があってもいいと思いますし、ね?
現状では「決勝リーグ出場者」には「ジム最優先枠」がありますしジムに興味がある方はいいかも知れませんけど
私からすればそれ以外の方にも「目的に値しうる特別な特典」が欲しい所です

……私のような中途半端な意見では何も動きはしないと思いますが
その辺のところをどうか話し合ってはもらえないでしょうか?

464サイゴウ ◆o8zPIrO46g:2007/02/01(木) 19:04:39 ID:fhYFXK.c
ttp://www.pokemon-dp.com/contest/dendou.html

ここを見ていただきたいのですが、ここでは一言コメント欄に
「育成について」とか「バトルのポイント」などまるでリーグの記者会見
見たいな感じで優勝者、ベスト4を飾っていますこのような物は見てて楽しい
なぁと思います、参考になればいいかなぁと思って書き込みいたしました

465リーグ参加の名無しさん:2007/02/02(金) 17:29:04 ID:m0pOkCjw
リアポケはアニメ準拠のリーグだけど、アニメ自体四天王の意味がよくわからんからなぁ。

466ナナミ ◆nZAjIeoIZw:2007/02/03(土) 11:33:48 ID:gWfh0wfM
>>殿堂入り
希望者がいるなら、
一言簡単なコメントと、
パーティのポケモンの型や考察をまとめさせるような簡単なプロフィールのようなページがあっても
良いのではないかと思いました。
リーグ通じての感想とかがあっても良いような気がしました;

467ナナミ ◆7N40RVTnT6:2007/02/03(土) 11:38:44 ID:gWfh0wfM
ぁ、コテが変更前のままになってた;失礼しました

468リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 13:18:39 ID:.MyyNJls
何か、ローカルルールを活性化させる方法は無いでしょうか。
ジムリーダーが挑戦者のいない状態で待ちぼうけ、という状態をなくすためにも。

自分としては、ローカルバッジを一定取得する事で、
四天王&チャンピオンに練習試合を申し込める…、的なことを考えているのですが
もちろん、上の四天王やチャンピオンへの練習試合導入が前提になるのですが

469 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 14:12:00 ID:DEbmphnE
■ジム登録制

・ジムは不認可ですが、「いつ、どこで、だれがたてても構いません」
wikiを「ジム一覧wiki」と「大会wiki」に分けます。

・ジム一覧wikiは連絡をくれればIDとPASSは教えます。
(もし荒らされた場合私がIP抜けるようにします)

・ジム一覧wikiは「公式ジムwiki」と「不認可ジムwiki」に分かれます。
 一定試合数と勝率で公式ジムへ移動が可能となります。

・ジムリーダーの大会参加は「有り」になります。正し挑戦者と同じく公式のバッジを
 集める事は必要になります。

・公式リーダーに認定された場合は大会参加が有りという以外今までの制度と変わりません。
 不認可リーダーも基本的に変わりませんがバッジ自体に大会参加の資格権がないので
 挑戦者側から見れば練習試合となります。

・公式ジムへの登録はリーグ毎に行います。
 公式認可の特権はジムチャット入室PASSとなります。また、今まで同様トリップも。

※要するに今までジムリーダー、挑戦者とわけていた制度ですが、今回から全て同じにします。
 挑戦者でありながら、ジムリーダーも可能となるわけです。

■まとめサイトのサイトMAP

まとめサイト(HTMLorFLASH)

ト→ ルール、内容記述まとめページ(HTMLorFLASH)
ト→ 外部リンク公式ジム&四天王一覧wiki(ID&PASSは認可時に伝える)
ト→ 外部リンク不認可ジム一覧wiki(ID&PASSは連絡すれば伝える)
ト→ 外部リンク大会wiki関係(ID&PASSは出場時伝える)
ト→ 外部リンク避難所
L→ 企画モノのお遊びページ


※あくまでログインユーザーです。管理人は梨となりますので
 書き換え記録等もこちらでチェックできます。


■四天王選出について
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名

四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加
決勝リーグまでの期間、両者に特別認可バッジの授与権を与える。
特別認可バッジは四天王はバッジ2つ分。チャンピオンは3つ分の価値がある。
それ以外の準拠は公式ジムリーダーと同じにする。


■大会について
リーグ方式は今までと変わりありませんが
四天王昇格の方にバトルのポイント、育成についでのコメントを頂きます。

■宣伝について
,,,模索中です,,,



クライムさんやナナミさんの意見と私の考えをシャッフルしてみました。

470リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:20:46 ID:.MyyNJls
不認可ジムのことなのですが、簡単にジムを作れることから、不認可ジムの乱立が起きて
通常の挑戦者=自分のジムを持っていない人たち、の絶対数が相当減りはしないでしょうか。
少なくとも今の状態よりよっぽど挑戦者が減ってしまうと思います。

それと、不認可ジムから公式ジムへの移行の際に、一度にたくさんのジムが期定数をクリアしてしまうと
ジムの数が急激に増えてしまうという問題点もあります…。

もうちょっと慎重に考察するべきだと思います。ルールそのものが変わるべきですし。

471リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:25:38 ID:.MyyNJls
誤字…。

×べき→○の

472 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 14:27:39 ID:DEbmphnE
今考えているのは不認可→認可への移行はテスト等含め厳しめの方向です。
↑の理由を付け加えますと一応リーグの方向性として
「ジムは誰でもなれる」
「気軽に参加できる」
というのがあります。
ただそれが規模が拡大しすぎて厳しくなってきた事と
逆に気軽に参加できるゆえに既定を厳しくしたらジムが
過疎になったという事があります。
その為「気軽に参加できるジムリーダー」と
「そうでない一定以上の実績があるジムリーダー」にする事で
挑戦者へのリベンジを多くしてリーグを活性化させる狙いがあります。
ただそうすると>>470さんの通りジムの乱立ができます。

それはOKです。逆を言えば余裕があれば試験的にジムリ体験を誰でも
してもらうのが目的です。

不認可ジムも認可ジムも挑戦者となる事は可能です。
挑戦者自体の低下には繋がらず、受ける人、立ち向かう人を混合させる事で
ジム戦自体の増加に繋がるのでは、という狙いです。

473リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:30:42 ID:jzt6pmBo
最初の公認ジムリはどうするの?

現時点でいるジムリ達?
それとも仕切りなおし?

474 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 14:31:53 ID:DEbmphnE
ジムをこの案でいく場合認可ジムは現在のジムをそのまま移行となります
(その際連絡無しジムは試験的に不認可へと降ろします)

結構ガラっと変えてしまう事を言ってしまいましたが
いち意見+要望+立案者の意見というのを混ぜた上で吟味してみて下さい。
(立案者の意見というのは、方向性は守りたいってところね、誰でも気軽に〜の辺り。
 ただ質と面白さを求めるならそこを捨てなければいけない部分も出てくるので)

475リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:33:58 ID:.MyyNJls
んー、確かに混合することで全体としての挑戦者は増えるのですが、
「試合数や勝率によって公式ジムへ移行」ということで、一定試合数と勝率を仮ジムリーダーとして稼ぐことに集中するあまり
他のジムへの挑戦が蔑ろになるのではないか、ということが心配なんですよ。

その結果どのジムも挑戦者待ちの状態になり、それを解消するために公式ジムリーダーが挑戦する…、なんてことも引き起こしかねない。
これって微妙に本末転倒のような気がするんです。杞憂かもしれないですが。

476 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 14:42:14 ID:DEbmphnE
それはあるね。
ただ結構大胆な切り替えしですが不認可→認可の移行を
勝率ではなくテストと試合数、また合計稼動年月を含めて
ある程度主観を含めた認定にしてもいいのかと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今までの気軽に体験できる分は不認可の方で試験的に楽しんでもらう
そうでない責任がとわれる部分はきちんと総合的に見て決める
聞こえは悪いですが不認可ジムはジムリーダー畑のような存在があれば…という発想です。

かなり、賛否両論多いかと思いますが方向性の提示として
更に良い意見まってます。

477 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 14:45:11 ID:DEbmphnE
あ、前々発言間違えた。
>>475さんの意見は確かにその通りで
>>476のうちの不認可から認可に移行する際の基準を一定試合と勝率にしないで
ただ単に試合数稼ぎの為のジム戦だけにはしないという事です。
おそらくですが実際やってみれば挑戦者として一通り挑戦してから仮ジムとして開いてみる
という人が増えれば形もできると思うので活性化には純粋に繋がるのでは、と思うです。

478リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:50:15 ID:.MyyNJls
一通り挑戦と言うのは、その時間に開いているジムに挑戦を済ませた後仮ジムを開店、と言う感じでしょうか。
確かにその形だと、リベンジ待ちだったりバッジをすでに貰っていたりで暇になった人にもいいですね。

一つ案なのですが、不認可→認可の認定の際に、ジムバッジやローカルバッジの数も参考にしてみてはどうでしょうか。
そうすればある程度の実力も問われますし、何よりジムを開いてずっと待っているだけという流れもありません。
でもこれを基準にすると強いジムばっかりになってしまって面白みに欠けてしまうだろうか…

479リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:58:16 ID:uDfkRCUo
リーグ参加以外にもジムバッジを「通行手形」代わりにする案は面白いと思う

が、「強いジム」がそろっても「リーグ」自体が面白みが無くなれば
この企画は自然消滅じゃないのか?

ジムリ<<挑戦者
リーグの醍醐味>>ジムへの挑戦

の図式でないとまずいと思うのは俺だけではないはずだ

480リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 14:58:34 ID:x5pDPL6Q
新規ジムリのこころです
梨さん宛に別のメルアドに連絡して欲しい旨のメールを送ったのですが、
そちらに届いておりますでしょうか?

スレ違いで恐縮ですがちょっと心配なので・・・

481 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 15:02:24 ID:DEbmphnE
>>480
すんません、送る場所間違えてた…
今手配します

482リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 15:15:06 ID:x5pDPL6Q
おお、メール届いてます
今後連絡のメールはこちらのアドにお願いします

483 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/04(日) 15:17:58 ID:DEbmphnE
>>479
確かに。実際、自分がリーグに出た事ないのでやってる事が絵空事に過ぎないてのもあるので何ともですが…
ちとリーグ改変案はまだ出せないので参加者からの意見がほしいとこです。
今のとこインタビューしかないなぁ

484リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 15:31:19 ID:Dct5Dt62
梨が四天王立候補すればおk

485リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 16:17:31 ID:uBA.JlV6
俺は不認可ジムという案に賛成するぞ。
その一番の理由は、今までに何人もいた
「興味をもってジムリになってみたが、実際に運営するのは想像以上に大変だった」
ということでリタイアする人達を、あらかじめ予防できるという点だ。
同時に「興味はもっているが、大変そうだから念のためやめておく」という人も
おためし期間としてならやってみれるだろう。
俺はこの案に賛成する。

486リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 17:17:29 ID:9J5gpLuc
流れをぶった切って申し訳ないが、自分の考えも少し書かせて貰います

今現在、各タイプのジムは複数ある場合でもそれぞれ独立しています(例:悪タイプの梨とハセオ)が、
それらを一まとめにしても良いのではないでしょうか?
リーダーをやりたい人は話し合いなりガチバトルなりでリーダーを決め、
残りの人はそのジムのジムトレーナーになる。
で、次のリーグになってリーダーが引退したらジムトレーナーが繰り上がったり、また引退しなくてもジム内バトルで決めたり。
本気でやりたい人はリーダー目指して、軽くやりたい人はジムトレに留まるとか…

そうすれば
「悪タイプのリーダーは競争率が高そうだから炎ジムのリーダーに立候補しようかな」
と考えてくれるひとが出てきてくれるかもしれません。

などと一人考えてみました

487リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 17:23:54 ID:sYKt6K2A
それはこのリーグの方向的に違うだろ。
元々タイプ一つだけじゃなくて色んな地方のジムをつくろうってのだし。
ゲームだって、ジム被ってるし、リーダーになるのに争わないのが売りだと思ってた。

488リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 17:52:34 ID:KCVaLMDE
>>486
それはタイプ別最強トレーナースレ向けの案ですね。

489リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 18:27:15 ID:YNVhNt86
話しちょっともどるが、ジムリーダの次回の開店時間を明確にしてほしい。
いつも不定期なジムだと挑戦したくてもこちらの都合とあわない事がよくあるんで。
少なくとも次回開店日くらいははっきりしてほしいな

490コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/02/04(日) 21:40:49 ID:zFFYjEo6
改革案、賛成です!
正直、従来の形を残しつつ諸問題を解決するのは不可能なのではとさえ思っていたので、梨さん本人から大胆な改革を提示してもらえて嬉しいです。

改良案として、正規ジムリになるメリットがもっと必要かと思います。
不認可ジムと認可ジムの差が少ない程、わざわざ認可ジムを目指す理由がありません。
むしろ気軽にできる不認可ジムの方が楽しめる…なんて人が多数だと、結局正規ジムリ不足に陥ってしまう。
不認可ジムはローカルバッジの設定ができない…等して差別化をしてはどうでしょう?

491リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 21:43:52 ID:.MyyNJls
そもそもバッジ授与不可だったような。

492リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 21:44:42 ID:.MyyNJls
スイマセン勘違いです
リーグの時カウントされないバッジですね

493リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 21:55:07 ID:oZgwEQnI
ローカルルール設定できることにどれだけ魅力があるか…ですね。
それに加え正規ジムリしか四天王には選ばれないですし、
差別化は図れますよね。

494コウヘイ ◆XFxTVy7G82:2007/02/04(日) 22:11:30 ID:AQmoJH56
ローカル云々は一例という事で。

今回の改革案で挑戦者がやりたくてジムリ辞める人を減らすことはできますが、ジムリの仕事の辛さはそのままです。
ただでさえジムリ希望する人が減っているのに不認可ジムで気軽に体験できるようになると、わざわざしんどい正規ジムリになりたい人がいるのか…と心配になりまして。(不認可ジム案自体には大賛成です)
言い回しの問題ですが、目的は「差別化」ではなく「正規を目指す人を増やす」ことです。

>>493さんの言う通り四天王への道が開けるというメリットがありますから、それで充分なら必要ないですね。

495リーグ参加の名無しさん:2007/02/04(日) 23:31:05 ID:ar33GsLM
今まではリーグ以外にはジムリvs挑戦者の戦いしかできなかったが、新制度ではジムリがバッジを集められることでジムリvsジムリが、非公式ジムを開くことで挑戦者vs挑戦者が可能になるってことかな。
まあ理解としては参加者全員挑戦者で、公式ジムを開けるのが従来のジムリ、非公式ジムしか開けないのが従来の挑戦者、って感じか。挑戦者の絶対数が増えるって見方もできる。
気になるのは非公式ジムに挑戦者が来るか、ってこと。
ただでさえ最近は挑戦が少ない傾向があるのに挑戦者の優先度は公式ジム>非公式ジムとなるわけで。
それと公式ジムのバッジ授与がおろそかにならないかって問題。
やってみないとわからないが、ジムリのバッジ集めが可能になると、試合数が多い≒スレに来てる時間が長いジムリのうち相当数がリーグ出場しそう。
何十戦も試合してるジムが、バッジ集め&リーグ出場期間のせいで規定数ギリギリになったりするのは寂しいし、企画にとっても好ましくない。
まあでも公式ジムリのバッジ集めを禁止すると非公式ジムリがいろいろできすぎるな。
やってみなきゃわからんがいい案だと思う。

496編集さん ◆kmTcP9JSag:2007/02/05(月) 00:10:42 ID:Ax6I9SOE
リーグ一直線の人には非公認ジム挑戦はメリットが無い事、
ジムリが挑戦者になれることによるジム運営時間の減少、
それを突付くように挑戦者数が増える事、
非公認の管理難易度の問題、
などかなりの問題があります。
今のところ机上の空論のままなので、具体的にどうやるかを決めてからじゃないと、
規模が大きくなる分、元々机上の空論から始まった第0期の初期よりも悲惨になるよ。

497クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/02/05(月) 02:24:44 ID:lE5DRn7E
梨さんのジム改革案、面白いですね。
公認ジムリになる前にジムリ体験してもらうのはいいかもしれません。
思ってた以上に大変な仕事ですしね。

非公認ジムに公認のジムリが挑戦するとか、楽しそうです。

あとは、公認ジムが数を維持できるかどうか……ですねぇ。
認可して欲しい人>ジムリ辞める人 だと流石に問題出てきますから……
やってみないとわからないので、今から考えてても仕方ない気がしますけどね。

498クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/02/05(月) 02:32:51 ID:lE5DRn7E
あと問題提起が一つ
ローカルルールの名称です。

ジムバッジ獲得者に対するエキシビジョンマッチ(例えばウチのリスキーチョイス)と
ジムに挑戦する際の特殊なルール(例えばイシカワジムの50戦ルール)

現状はどちらもローカルルールなんですが、ちょっと混乱するのでビシッと名称分けませんか?
例えば『ローカルバトル』と『追加ルール』とか……

499かに玉 ◆kANImrhd6s:2007/02/05(月) 04:06:52 ID:AO4dpFgM
クライム氏の言うとおり
ジム毎の特別ルール=ローカルルール
バッジ取得後に挑戦できるバトル=エキシビジョンマッチルール(EXルール)

という形で明確に分けてその説明をwikiでもするのはどうでしょうか?
エキシビジョン自体にはタイトルをつけてもらって、ぱっとみでわかる感じで。
エキシビジョン用のテンプレを作って載せれば、特別バッジ戦をこれから考えている人もわかりやすくなるかもしれません。

たとえばですが
「エキシビジョンマッチ名」
【ルールの説明とか】
【使用禁止ポケモンとか条件とか】

ローカルはローカルで、まぁ通常ルールでの制限
使用ポケモン制限もこちらに移動すればよりわかりやすくなるんじゃないかなと

あまりまとめきれてない状態ですいません(^^;

500かに玉 ◆kANImrhd6s:2007/02/06(火) 03:42:04 ID:yoWL7UKM
>編集氏へ
すいません、普通に編集する部分のコメントアウトの文章今気づいて修正したんですが。

あわせて、ジムリ一覧の部分の時間と日付も変えていただけないでしょうか?

日にちを
不定期から毎日に
時間を
不定期から8時〜と20時〜に

お手数をかけますがよろしくお願いします。

501リーグ参加の名無しさん:2007/02/06(火) 21:01:11 ID:q9.gu4qg
>>489を見て考えたのですが、
ジムリが開店を予告できるスレが避難所にあると便利かと。
ジムリは「何日の何時から、何時ごろまで開くか」などを書き込むことができる。
挑戦者は戦いたいジムリが予告をしていたら、その時間に合わせてスレに来れば良いわけです。
ジムリ側も、開いたはいいけど挑戦者が来ない、って事態を予防できる。
もちろん強制ではないし、開店が不定期なジムリは、次の開店のメドがたった時だけ予告すれば良い。
その日の6時ぐらいに、11時から開きます、と予告するだけでも大分違うかと。
避難所はケータイでもアクセスしやすく、いいシステムになると思うのですが。
問題は、開店と同時に挑戦者が殺到しやすくなり、そういうのを嫌う挑戦者もいるでしょうし、そういう流れは新規にもあまり優しいとはいえないと思います。
また、短い時間だけ開きたいジムリが、挑戦が殺到して断りづらくなることもあるかもしれません。
予告する際に何時まで開くかや、予定している試合数も同時に書き込めば挑戦を断っても文句を言われることはないと思いますが。
それと今の状況をみると、スレに長く張り付いていられる、いわゆる廃人ほどバッジを集めやすい感じがありますが、そういうのを多少抑制できるかと。
長く時間をかける程有利、っていう基本的な法則に異論があるわけではないのですが。
自分がスレ建てしても誰も使わない気がするので、吟味の上、もし良かったら運営側で立てていただきたいです。

502リーグ参加の名無しさん:2007/02/06(火) 21:28:19 ID:V2IWKLdo
>>501
その意見、頂きぃぃぃぃぃぃ!!!
確かに予告状を送りつけてこそ警備の目が向き
目立つってモンです
TVでLIVEでもやられりゃ一躍スターに……

話はそれちまったがいい意見だな
今までも本スレに何人か予告していたのを見かけたからな
そのときは結構集まっていたみたいだし効果ありだ
ぜひ専門のスレを立ててくれ

503 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/07(水) 10:02:47 ID:1D/vwXHc
>不認可制について
意外と面白いと思ってくれた人が多くて良かったですが
編集さんの意見がもっともだと思います。
ジムリ運営時間の減少は、試合期定数を多めに設定する等で対処できそうですが
不認可の管理問題と、挑戦者の不認可への挑戦のメリットは考え直す必要があります。

それと、手急ぎですがこのスレに挙がっている案をリーグ終了までに一つのページとして
まとめあげていきたいと思います。

504 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/09(金) 04:26:31 ID:v8AXdD82
長いよ!改訂版です。


■四天王■
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名
四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加
決勝リーグまでの期間、両者に特別認可バッジの授与権を与える。
特別認可バッジは次のリーグの期間中四天王はバッジ2つ分。チャンピオンは3つ分の価値がある。
それ以外の準拠は公式ジムリーダーと同じにする。

四天王とチャンピオンはそのリーグ毎に
「今回のリーグへのコメント」を掲載。

※これは異議も無いようなので運営サイドで一度話し合い即入れたいと思います。


■ジム認可制■
ジムは「非公認ジム」と「公認ジム」に分かれる。

----------------非公認ジムについて
「非公認ジム」は自由に避難所の「ジム登録スレ」に書き込めば
「非公認ジムwiki」で登録が出来る。避難所で一度トリップを晒す事が条件。
また避難所に登録目的で書き込む時は必ず自宅PCから書き込む事。
確認次第運営からIDとPASSが送られ、「非公認ジムwiki」での登録が出来る。
非公認ジムのバッジは通常リーグの切符としての機能は果たさないが
リーグ毎のリーグ出場の確認の時期に、自分からの推薦状、もしくはスカウトで
公認ジムとなった場合、そのバッジはそのリーグの切符として機能する。
推薦状内容については後に記述する。

----------------公認ジムについて
「公認ジム」はまとめサイトにきちんとデザインされたプロフィールが掲載され
常に毎リーグ、効果のある認定バッジを配布する事が出来る。
今までと変わらない内容だが、リーグへの出場は出来るようになる。
正し既定試合数を毎月こなさない場合非公認ジムへ降格となる。
その場合、また非公認で試合数をこなしていればスカウト、もしくは推薦状で
最公認になる場合も十分に考えられる。
また既定試合数は現状より少し多めに設定する予定。
(リーグ参戦によるジム業減少にならない為の歯止め)

※現在のジムはそのまま公認ジムへ移行。連絡無しのジムは非公認へ暫定的に移動します。

※非公認登録時に避難所へ書き込むのは何か、荒らし等あった場合IPを確認する為です。
 抵抗がある方がいるかもしれませんが、荒らされず、潤滑に運営をするのに必要な
 プロセスなのでご理解下さい。

※推薦状は特に非公認ジムwikiで登録していなくても、例えばこのリーグを知って
 自分のブログ等で個人的に同じようなジム活動をしている方でも送ることは出来ます。
 公認されるかどうかは解りませんが、2chだけでなく間口を広げる一環としての処置です。

■ローカルルール名■
現在のローカルバッジの試合を「ローカルルール」
通常ジム時のジム毎の選択等は「追加ルール」
と完全に名前の区別をします。

※まあローカルバッジやローカルルールという名前が結構定着したので…。
 ただややこしいので通常時の特別なルールを追加ルールに。



予告スレはスレたてるだけなんで、運営で相談次第やってみたいと思います。


>各運営さん
あまり時間がとれなくて申し訳ないですが、メッセできる時間が出来次第相談よろしくです。

505リーグ参加の名無しさん:2007/02/09(金) 17:49:14 ID:B7.P6MqM
あれ?四天王は7匹晒す事になるのか?

506リーグ参加の名無しさん:2007/02/09(金) 18:34:08 ID:BD7eAQeE
>>505
よく読み直せ
6匹以外にも〜とはあるが今までとシステム上何も変化は無い
ただ、文面に書き出すならばもう少し誤解の出ないように書き直せるだろうに

507リーグ参加の名無しさん:2007/02/09(金) 18:50:11 ID:QRhsusBs
手持ち6匹  以外に パートナー設定だから
7匹じゃないの?
日本語ってむつかしい

508リーグ参加の名無しさん:2007/02/09(金) 19:05:00 ID:BD7eAQeE
>>507
まぁ、難しいだろうな
原文では

 四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定

となっているが理解しやすいように文字をつけるならば

 四天王は全員手持ち6匹以外に(も)パートナーを設定
または
 四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーも(×を)設定

となる
どうにも「話し言葉」で書くような輩の文は短縮されていて意図が掴みにくいのが難点だ
この場合の「〜以外にも」といった表現は『追加』の意で用いられているから注意すべきだな

……因みに俺の解釈が間違っているようならば「梨」の日本語能力と俺の脳みそを疑ってくれて構わない

509:2007/02/09(金) 19:08:10 ID:J3zaYe4Y
携帯からすまぬ。
ちと語弊があったというか、ただのうちのミスです。
パートナー含め六匹が正しいね

510クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/02/09(金) 21:39:33 ID:nA0YSyUA
>>505-508
非常に申し訳ない。
オレの提案した時点での文章が悪かったです。ごめんなさい。

511リーグ参加の名無しさん:2007/02/12(月) 20:25:38 ID:xTN8HKsE
第3期リーグは従来通りなの?

512リーグ参加の名無しさん:2007/02/12(月) 20:27:22 ID:i/ovPE7c
>>511
少なくともWikiTOPページではそのように公言されている

だから、次回リーグの案件をどんどん出していってくれ

513リーグ参加の名無しさん:2007/02/12(月) 22:32:00 ID:JteM1RTo
>504をよんで。前期リーグ上位で四天王に選ばれたひとは
・次回リーグではすべての試合にパートナーを入れ、選択できるのは2匹だけになるのか?
 それともパートナーは発表するだけでルールにはかかわらない?
・次回リーグではバッジを集めなくても参加できるのか?

514 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/13(火) 02:30:19 ID:MtwAU1cs
>>504
現状では、それです。
ただパートナーについては結構否定意見多いかもしれないので
考え直しは必要かもしれません。

全く関係ないんだけど、どこかいいうpろだあるかな

515リーグ参加の名無しさん:2007/02/13(火) 03:16:25 ID:EsEHqA72
うpするものの重さにもよるけど、カサマツさんとかはどう?

516リーグ参加の名無しさん:2007/02/13(火) 20:30:06 ID:qMHMidGk
>>514
VIPロダとか

517 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 12:14:37 ID:1H0eZJfo
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader419760.png

とりあえずFLASHできたんですがサーバの事全く考えてませんでした だめぽ
一応トップです

518そなた(無@犬) ◆HOZlQYR1MY:2007/02/19(月) 12:23:51 ID:C.jCpK4w
>>517
GJ!
wktk

519Kw(毒) ◆Kwww75/RWw:2007/02/19(月) 12:25:14 ID:/Isj69sg
>>517
( ゚д゚)…

(*゚д゚*)や、やるじゃない…////

520リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 12:29:04 ID:9bzEvNH6
これはwwww期待wwwwwww

521リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 12:32:36 ID:9MPDTcfs
>>517
かっこいいトップですね。
期待大です。

522 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 12:32:53 ID:1H0eZJfo
ちと出かけねばならんので夜帰ったらFLASHバージョン
サーバどっか借りてきてうpします

523ベッキー:2007/02/19(月) 12:38:29 ID:WBhBScdY
>>522
ヴォースゲー!
今日で受験終わったんでFLASH楽しみにしてるッス!オッス!

524よしよし。(竜) ◆r3TEM87sGU:2007/02/19(月) 17:49:54 ID:OXXQKtpE
>>517
これは・・・

525ヒロキ ◆Hiro/QCXAs:2007/02/19(月) 18:30:53 ID:rugZgH1o
>>517
なんだか凄いことになってきましたね
これは・・・、期待せずには居られません!
本日のFLASHバージョンも期待して待ってますよ!

526リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 19:08:38 ID:yR.wSRnI
>>517
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE

527 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 20:20:01 ID:baRlTuz6
新しくした注意書きです。
多くの人に眼をとおしてもらうようになるべく一つのページにまとめられるようにしました。


■リアルポケモンリーグって?
ポケモンリーグをリアル(現実)でやろうというwi-fi対戦の企画です。
主にアニメ準拠のリーグになっており、数あるリアル(現実)のジムを
巡り、バッジの数を競い上位者にはリーグ参加が認められます。
ジムリーダーは実際住んでいる市の名産バッジや、こだわりタイプやポケモンを持って挑んできます。
挑戦者は実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集めてみてください。



■参加方法(ジム戦受付について)

ジム戦はリーグ専用掲示板と2ちゃんねるのスレを使っています。
彼等が居る時に好きなリーダーを指名して対戦を申し込んで下さい。
対戦に勝利するとその証として、バッジの代わりにポケモンがもらえます(バッジポケモン)。
ジムリーダーにどんどん挑戦して、バッジポケモンを集めていって下さい。

挑戦までのフローとチャートです。

1.自分のIDのビッパを用意して下さい(バッチ交換用なので、対戦のメンバーには加えないで下さい、これはIDの確認と、ジムリーダーが間違えないようにするためのルールです
 ビッパである事は強制ではありませんが、ご協力お願いいたします。)  
2.対戦できるジムリーダーはスレに書き込むので、ログを見ながら探して下さい。
3.今対戦できるジムリーダーの中から、対戦したいリーダーを決めて下さい。
4.挑戦の割り込みは禁止です。
5.対戦が終わってもジムリーダーが募集を再開するまでは応募ができません。
6.ジムリーダー宛てに対戦したい、と自分のコードや対戦条件等を書き込んで下さい。
7.ジムリーダーがレスに応えると対戦の受付は完了です。頑張って勝利を目指してください。

※ゲームの主人公名とハンドルを違う名前にしたい場合は
 ハンドル名をビッパのニックネームにして下さい。

一度負けたジムリーダーに再戦を挑むためには、中一日を置く必要があります。
簡単に言えば、負けた日の明後日以降からリベンジを挑むことができます。
ここでもう一度負けた場合でも同じです。
たとえ他の挑戦者が居なかったとしても、これはルールとして守ってください。

528 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 20:20:33 ID:baRlTuz6

■ジムリーダーについて
ttp://gyma不認可ジムwiki
ttp://gymb公式ジムwiki
不認可と公式の2つのタイプがあります。ジムリーダーになりたい方は
不認可ジムの登録を行ってください。不認可ジムならば誰でもなれます。
pokemon_league_2006@yahoo.co.jp
上記のアドレスに名前とカートリッジのIDを伝えてジムを開きたいという
事ならば不認可ジムwikiのIDとPASSが返信されます(多少時間がかかる場合があります)
不認可ジムでも自由にジム戦は開けますし、バッジポケモンも授与可能です。
…がそのバッジにはリーグ通過の役割は果たしません。要はただのコレクションです。
……が!リーグ通過発表時に一定ラインの勝利数や試合数をこなした不認可ジムが
公式ジムへのスカウトを受け、公式ジムとなる事があります。その際はそのバッジは
リーグ通過の役割を果たしますので、挑戦者も不認可ジムでも持っておいて損はありません。

公式ジムへ昇格した方は直々に公式ジムの説明書をメールで送りますのでそちらをご覧の上
ジムリーダー業頑張って下さい。
公式ジムリーダーについてはここでは多くは書きませんが、仕事をきちんとこなしていれば
誰でも公式リーダーになれますし、逆を言うとルールやマナーを守れなく、仕事をこなす
のが難しい方はなれません。


■リーグについて
リーグは大体月イチペースで行っています。総当たりリーグ戦で大体1〜2週間の
長期に渡って行います。
バッジを多く集めれば、その月のリーグに出れます。
た・だ・し、その月々のリーグによって挑戦者の相対数なので
バッジの数はどれだけ集めればいいという事は解りません。
まとめサイトTOPにリーグ通過者通知が出ますのでその際はそこに書いてある手順を
踏んでリーグに参加してください。リーグ毎によって人数やルールが違う事あります。


※注意する事!(必読)

●バッジポケモン交換の際、ジムリーダーの手持ちは閲覧しないようにお願いします。

●2ちゃんねるはリアルポケモンリーグ以外もある外部サイトです。
 中には2ちゃんねる独特のルール等もあります。初めて利用する方は
 2ちゃんねるの使い方等をよく読み、向こうに迷惑かけないようにして下さい。

●ポケモンというゲームのメディア的な性質上、義務教育中の方も多く居ます。
 既に義務教育を終えられている方はきちんと一人の大人として責任を持って接して下さい。


-----------------------

【小学生、中学生の方へ】
インターネットにはルールやマナーというものがあります。
誰が作ったわけでもありませんが、簡単に言うと人に
迷惑をかける事をしないというものです。
そして年齢的な問題とギャップで小、中学生の方がインターネットの基本が
理解出来ていないという事が多々あります。
ここでは敢えてそのルールはマナーは書きません。
自分で体感して下さい、解らない事もあるかもしれませんが、自分の力で解決して下さい。
正解ならば誰も文句は言いません、しかし間違った行動ならば自然と周りから批難があります。
その時リアルポケモンリーグは誰も助けません。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

要は↑の文章の意味が解らないですと言っても自分で解るまで頑張れ、という事です。
(難解なルールやリーグの事でどうしてもわからない場合は専用スレがあるのでそちらへ)

529リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 21:06:52 ID:ORD6MtTA
新規に警告するのもいいが、いわゆる古参というかスレのルールや空気を理解している者が、ちゃんと新規に教えてあげるのが大事だな。
マナー違反は叩かれて当然、という意識ではなく。

530ヒロキ ◆Hiro/QCXAs:2007/02/19(月) 21:21:49 ID:rugZgH1o
>>529
それもありますが何事にも限度がありますし・・・
何よりも古参(形式上はこれで)に負担を掛けすぎることになりますし
その辺は義務ではなくて「親切心から来る助言」ぐらいでいいかと・・・
その助言ですら疎ましく思う方がいないとは言い切れませんし、ネ?

ですから、こういった文字に起こしておくことで後々起こるであろう
問題に備えておくのも一つの手段だと思いますがその辺はどうでしょうか?

531 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 22:26:05 ID:baRlTuz6
なんていうか、そういうのは当たり前のレベルとしての意識を持ってほしかったりするなぁ。
いちいち言わんといけない事はいちいち言うけど
いちいち言わんくても解る事はいちいち言いたかない、といった気持ちもあるです。
てか、それまで言わなくちゃいけなくなるというのがちと情けない気がします。
だから多くは語らないで住民の意識でそういった雰囲気を作っていってほしいかな。

532 ◆ibIpM7rMfs:2007/02/19(月) 22:29:31 ID:baRlTuz6
それで今日ちゃんと注意してくれた人がいて
そういう事が出来る人がいてくれれば良い事だと思います。
でもそういう意識が当たり前というのが良いコミュニティーなんじゃないでしょうか。

と真面目ぶった事言ってみました。

でも明らかにマナー違反が増えれば運営の方で告知はいれます。

533リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 22:42:49 ID:q8kgkyCQ
梨はサイト作ったりマナー整備したりえらいな
がんがってくれ

534リーグ参加の名無しさん:2007/02/19(月) 23:48:05 ID:YVocwFcM
昔のイメージとは全然違うな、梨
これからも頑張れ…いや、頑張ろう

535リーグ参加の名無しさん:2007/02/20(火) 23:11:15 ID:m.RV268Y
おれは生活リズムを守る性分でな・・・
というわけでおまいら(つ∀-)オヤスミー

536リーグ参加の名無しさん:2007/02/20(火) 23:11:55 ID:m.RV268Y
しまった、変に誤爆った・・・
スレ汚しスマン

537リーグ参加の名無しさん:2007/02/28(水) 22:00:25 ID:egfk/yu6
質問なんですが、ジムリーダーがパートナーポケモンを複数育てていた場合、
例えばパートナーがビーダルで、ビーダルAとビーダルBがいるときに
AとBを使い分けることはできますか?

538リーグ参加の名無しさん:2007/03/01(木) 02:49:54 ID:GKGIQaJw
リーグ戦ではそういうのありだったからあり・・・のはず

539リーグ参加の名無しさん:2007/03/01(木) 12:49:11 ID:xfVxr2TY
>>538
まじすか
俺ジムリなんだけどそれが出来るならパートナー変更しようかな・・・

540リーグ参加の名無しさん:2007/03/01(木) 12:52:10 ID:w8HHiemo
あんまりコロコロとパートナー変更はしないほうがいい

541リーグ参加の名無しさん:2007/03/01(木) 19:13:42 ID:nVCTiqHY
パートナーポケモンは種類さえ決まっていれば複数の個体を使い分けていい、はずだ。
実際に今まで複数の個体を使い分けてるジムリと戦ったことは複数回あるぞ。
たとえばテツオはパートナーが無進化イーブイで、シングルとダブル両方うけつけてるが、
そのうえでシングル用とダブル用で技構成も変えちゃいけないとしたら
それはいいルールじゃないとおもうぞ。

542リーグ参加の名無しさん:2007/03/02(金) 19:05:46 ID:sYqDAAqk
パートナーポケモンを使い分けるのは自由だが
シーズンごとにパートナーをコロコロ変えるのはやめたほうがいいと言ってるんだ
お前は何を言っているんだ?

543リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 22:15:19 ID:UESZQLtQ
挑戦者の一部から提案がありましたので、
大まかにまとめて送ります。

一言で言うと、
「バッジ蒐集期間中に、途中経過報告として
公認バッジ所持数ランキングのようなものを発表して欲しい」
というものです。

何日か置きにランキングが発表されると、挑戦者サイドの
モチベーションが上がるのではないか、というのが主なメリットです。

バッジ蒐集状況を把握する方法としては、とりあえず
1.各公認ジムリが一定期間ごとに運営陣にメールを送る
2.コードと挑戦者名とバッジ取得状況の対応表のようなものを作り、
本スレを逐次(毎日何時とか決めて)チェックして集計する
という方法が考えられますが、

1の方法は全公認ジムリの継続的協力が必要ですし、
運営人で再集計する必要がある分二度手間になるので現実的ではないと思います。
2の方法ならば、あらかじめexcelなどで対応表を作っておき、
集計を役目とするものを一人置けば実現は可能ではないかと思います。

まだ素案に過ぎないのですが、余裕があれば一考の上
リアクションをお願いします。

544Kw(毒) ◆Kwww75/RWw:2007/03/05(月) 22:27:11 ID:4yZF79rw
>>543
いちいち送るのはめんどくs…サーセンwwwwww
それだと開いてないのばれちゃうんですよね…一日1回試合しても15日分だし。
あまり開いていない期間があったとしても責めない空気があれば、そういうのもありではないでしょうか。
忙しい人もいるでしょうからね。そういうので、規定試合数を満たしているのに、
リーグ出場者発表の時に運悪く○○に挑めなかったから〜みたいな空気にならなければ、
私としてはありだと思いますよ。

545リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 22:33:39 ID:D4yeMems
チャットTでも梨に述べた意見だが、一応ここにも書いておく。

リーグ進出者を決定する際に、バッジ集計を行うわけだが
報告したジムリのバッジのみ集計の対象に入るのは、不公平ではないかと。
バッジ数では上回っているはずなのに、ジムリが報告していないせいでリーグ進出者が変動してしまうのは
出場できなかった挑戦者のモチベーションを下げてしまうことだと思う。
正直に言うと俺もその一人で、17個集めたが結局リーグには出場できなかった。
バッジの多さがリーグ進出を確実に決めるというわけではないが、大会である以上公正な結果は重要であると思う。
もちろん報告しないジムリが一番悪いわけであり、運営は被害者の立場でもあるわけだが
何かしらの改善策を設ければこれらも回避できるのではないかと思う。
例えば考えてみた案を述べてみると、

・ジムリ専用の掲示板などを設け、バッジ取得者のID等含めそこに報告させる。
(Wikiとは違いジムリだけなのでIDの公開による危険性が減る、集計の際に便利)

ただこれだとここにさえ報告しないジムリも出てきてしまう可能性がある。

まぁとりあえず言いたいことは公平な結果を出すために今の運営を改善してくれ、ってことで。
他の人の意見も聞きたいしとりあえず書いてみた。

546リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 22:37:14 ID:33.ZLovo
結局問題として浮き彫りになるのはジムリの意識ってことかぁ…
抜本的なシステムの見直しも視野に入れたほうがいいかもね。
自分からは案出せないけど…ごめんなさ

547リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 22:44:09 ID:4yZF79rw
人気投票ページみたいな感じで随時報告できる専用ページ作るとかどうかな?
投票するときにパス必要でジムリにだけ教えておくとかさ…
そしたら期末の報告もいらな…それは言いすぎかw

548RKO:2007/03/05(月) 22:51:50 ID:JhkIgYj2
俺は今まで全回ともリーグ戦進出できてるから、
バッジ数に誤差がでることについての不満を体感したことがないので、
それについては言及しないが、
進出者発表されるまでバッジ数の順位とかまったくわからないってのは改善してほしい。
自分が今何位なのか、一番多い人は現在何個バッジを持っているのか、
それがわかるとモチベーション上がると思う。
だからバッジ数を常に発表するシステム(参加者全員じゃなくても、
上位3名くらいが何個もってるのかだけでも)ができればいいとおもうんだけど、
実現するのはむずかしいかな?

549リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 23:03:45 ID:gUK2eLIw
逐一バッヂの数を把握する運営
言うならば>>543の2案の様な人間が居れば
今回のように報告漏れで煽りを食う人いなくなるのではないかと

勿論ジムリに報告する意識を持たせる事が一番で
そこらへんはちゃんとやって欲しいのだけれど
公平な結果が出ないと参加者のモチベーションにも響くし
上で言われてるランキングにも対応できると思います


基本システムは有効バッヂはランダムで良いと思うけど
(勿論しっかりと明記した上で)
人的被害は流石に避けるべき。

もちっと他の人に頼ってみても良いのでは?

550リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 23:09:45 ID:D4yeMems
というか有効バッジをランダムにする必要性が良く分からないわけなんだが。

551 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/05(月) 23:22:04 ID:KdX5L2W2
有効バッジをランダムにして人的被害を避けるなら
結果として最初から人的被害も一緒な気はするんだけどなぁ
モチベーションの問題か。
だったらもう完璧に逐一報告にするべきだとは思いますが
それだと流石に手が回らないと思います
が、
がですね
今期の反省として何度も言ってるけど私が今回運営と連絡上手く
取り合えなかったのがあるので来期完全に分業を目指しているので
もしそうするならバッジ係などと分けた際に、中間報告込みでやってもいいかと。

ジムリの意識は不認可から認可になる際にきちんとケジメをつけてもらいたい。

552こころ ◆HEART9X.rM:2007/03/05(月) 23:30:50 ID:Ht86aPDQ
>>551
ジムリのこころですが・・・
認定報告のメール一応送っておいたのですが届いてますかね・・・?
以前届いてなかったのでちょっと心配

553リーグ参加の名無しさん:2007/03/05(月) 23:31:47 ID:UESZQLtQ
バッジ集計係と、あとwiki更新係もいたほうがいいと思う

554リーグ参加の名無しさん:2007/03/06(火) 19:52:21 ID:8FSGt2oM
現行スレがいつまでたっても更新されないしな
そういった細かいところに手が届く人がいれば

555 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/06(火) 22:39:55 ID:gvd0UhOQ
大体できたんですがDIONの鯖だとFLASHが上手く表示されぬのです。
どなたかいい鯖知ってる人かなり切実に募集中です。
CSSで作った方がいいんだろうか…。

556リーグ参加の名無しさん:2007/03/06(火) 23:07:29 ID:BneQ34oc
鯖つってもピンからキリまである訳なんだが…
別に広告が掲載されてもいいんだよな?
というか無料鯖の場合ほとんどがそうなんだが

557リーグ参加の名無しさん:2007/03/06(火) 23:37:13 ID:veUW/Ryg
>梨さん
ボクはHTMLくらいしかわからないのでダメなんですけど
ttp://pc11.2ch.net/hosting/#2
で探してみてはどうでしょうー?

558 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/08(木) 07:28:48 ID:wa1YgLvo
もうちょっと…
もうちょっとーッ!!!

559 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/08(木) 09:09:53 ID:wa1YgLvo
ttp://www2.atpages.jp/pokemonleague/
作ってみました。

560 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/08(木) 09:39:06 ID:wa1YgLvo
今後はFLASH本部サイトの下に
現まとめwikiがリーグ&ジム個別ページのwikiが一コンテンツとして置いて
更に外部リンクとして不認可ジムまとめページがある感じです。

561 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/08(木) 09:44:07 ID:wa1YgLvo
自分用メモ
避難所へのリンク

562 ◆ibIpM7rMfs:2007/03/08(木) 09:47:11 ID:wa1YgLvo
後ボタンおしにくさ
ジム戦チャートで文字が切れてるとこ
wikiリンクが完全じゃない

とメモったとこで外出してきます。
↑は帰ったら直すです

563リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 09:55:26 ID:k82n62dQ
超GJ

564リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 10:47:39 ID:M.b2CuSc
期待age
つーかこれは素直にいいね。
そこらに散らばるセンス皆無の対戦ヲタが作ったサイトと比べると差が明らか。
今後の更なる発展を期待。

565 ◆TDN/k0nKqg:2007/03/08(木) 13:01:06 ID:BSgAUVmw
GJ。

一応、確認しておきたい事があるからメッセ入れる余裕があれば入って下さい。
寝ている間に色々あったんで、把握できてないというか。
おながいします。

566リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 13:30:45 ID:lXcTo2GM
GJ

>>564の言い方は気に食わないがすごい出来だ。

567リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 13:35:22 ID:Z9L6q5yk
梨SUGEEEEEEEEEEEEEEE

568リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 16:10:22 ID:SMQQpAZA
Wow, cool!
梨さんGJ、お疲れ様です。

569リーグ参加の名無しさん:2007/03/08(木) 17:07:28 ID:Z6iBHrQQ
梨は変態なのに仕事も出来るなんて
くやしい!でも感じちゃう…!

570リーグ参加の名無しさん:2007/03/27(火) 01:21:46 ID:.vxUU.oc
梨さん見てる?
雑談スレで現状の問題点がまとめられてたのでコピペします。

497 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2007/03/26(月) 14:21:17 ID:???
最終的なまとめ

*四期はいつまでか
3月リーグが6日まであったのがどうなるかで確かにわからんな
*不認可の昇格時期
バッジ集計前は確実でしょ
*バッジ途中集計・wiki更新等の運営補助
これは運営増やすしかないよな
*ジムリの活動時間問題
これは規定数上げるしかない
もしくは規定数ではなく勝利数にして勝てるまで試合させる
*最募集について
この位は個々で判断しようぜ?
*エキシビションまだー?(順位付けも)
これは運営が余裕持てるようにならないと無理だな
*新規参入減少について
これも同じ
*コウきゅんと俺の結婚式はいつか
意義あり
*テツキにゃんは俺がもらっていきますね。

571リーグ参加の名無しさん:2007/03/27(火) 05:54:35 ID:BcQ4dowc
あげとく

572リーグ参加の名無しさん:2007/04/11(水) 17:40:13 ID:THcRW852
運営陣へ

長くにわたって無事運営を続けているリアルポケモンリーグですが
また新たに問題が出てきました。

まずは本スレで話し合われた問題点(引用させていただきます)

・通常のジム戦で挑戦者に使用ポケモン・技の制限を課すのは良いのか
・良いのであればどの程度まで良いのか
・現状のリーグのルールだと登録・参加をあえて遅らせることで参加者間で有利不利が出来てしまうが
 登録・参加の時期に一定の目安を設けたほうがいいのではないか

これらについては、少なくとも前期あたりからも言われていたことであり
一参加者としての私も放っておけない問題だと思います。
非公式な雑談スレで挙げられたものではありますが、そこがリアルポケモンリーグ参加者の本意でもあることは確かなはずです。
そして、梨さんはじめ、他の運営陣の方々のみの判断でも難しい問題だと思うので、
「チャットT」を利用した運営陣・ジムリーダー・挑戦者・リーグ観戦者などの立場の垣根のない
議論をするべきではないのかとの判断に至りました。
また、誰が仕切るかなどの議論自体の内容は決まってはいませんが、まずは議論の必要性を言及しにきました。

運営陣の返事を待っています。

573 ◆MARO/D3CvY:2007/05/17(木) 20:06:30 ID:7o.hZCt.
ちょいとあげます
まろです。最近全くジム募集を行っておらず、姿を見せていないので報告をば。
しばらく顔を見せられなかったのは、実はこちらの都合で2週間程度ネットができない環境になっていたからなんです。すみません。そしてこの報告が遅れたことについても
運営陣、挑戦者、他ジムリの方々に迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

それでは。

574あおちゃん:2007/05/27(日) 20:36:17 ID:8eU/.Zhs
どうもあおちゃんです。トリップないけど
なんていうか残念なことに
パソコンが物故割れました
修理に3週間ほどかかるらしいです
その間なにもできそうにないです。申し訳ない
リーグ出たかったZE

575フィスタ ◆Q5QoMISSpA:2007/05/27(日) 23:14:30 ID:Ghlz474U
お疲れ様でしたー。
ハーベストバッジ、お受け取りください。
称号は"秋歌の奏者”でいかがでしょうか?

今期中はもう6on6しか用意できそうに無いですね。

ついでに再募集だニャー。

576リーグ参加の名無しさん:2007/05/30(水) 21:19:38 ID:iBi/4hWc
                                ヽヽ:::::::::::::ヽ_ヽ
                 _ -----、          \ヽ::::::::::::::::ヾ
       //      /       `ヽ、        ヽヽ::::::::::::::
      /フ/     ., '             }::\       ヽヽ::::::::::::
    /:::::/{     /            l:::::::ヽ、      ',. }::::::::::::
   //::::::::l l     f            /:::/::::イ       | |:::::::::::
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  l/::::::::::::::| |      !ヽ::::`ー―r―´r‐ニ-:´::::::::::::::/      / /::::::::::
  |{:::::::::::::::l l     、」ヽ=.ァ::::::::::::::::}「:::::::::::::::::::::/      / /::::::::::::  全力で議論だ!
  ll::::::::::::::::〉l      \:::::::::l {:::::::::::::://::::::::::::::::::/   _ -.ノ /::::::::::::::
  ヾ::::::::::::::ヽヽ      \_::::`ヽ 、 /::::::::::::::::::∠ -‐´ /./::::::::::::::::::/
   \::::::::::::ヽヽ       ヽ::::::::::::::::::::::r-、::::/   //:::::::::::::::::::/
    \:::::::::ヽヾー―――?>-‐-ノフ´ ∧lミ-ニ ´- ´:::::::::::_ -―<―
      `ヽ:::::::\ヽ     くイ  | | /  | ゝニ‐":::::-=‐" -―: ̄:::>
     ヽー、 \::::\ヽ、   //  | L/- ニ-‐´:::::::/:::::/::::::::/:::::/:::::
       ヽfニニ‐ゝ、_::`ヽニムト-ニニ‐ ´:::::_::/:::::::::::::::::::://:::::::/:::::::::::
      -} lヽ\^―――― ´:::::::::::::/ヘ ヽー―‐ ´ , '::::::::::〃::::::::::::::
   /´::::::::l l:::\丶::::::::::::::::::::::::::::://:::::::`ヽ―― ¨:::::::::::::::/::::::::::::::::::
   /::::::::::::::l l:::::::ヽ ` ー---‐ ´ ‐"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::

577リーグ参加の名無しさん:2007/05/30(水) 21:47:12 ID:BOBZsD/U
あちらから来ました。
とりあえず言い分だけ

まずな、そもそもタイプ被りや縛り曖昧なんて問題があったなら
初期のころから議論されてただろうし、そんな話題なんてここ最近、
つーか今日突然沸いて出たようなもんだ。

それが皆が前から思っていたものなのか、
それとも少人数のわがままなのかまずそこだ。

前者なら改めてここで議論する必要がある。
後者ならまだ様子を見る必要がある。

ただし、どの程度の人数が「皆」なのか「少人数」なのかそんな基準は全く無い。
まずはここで話し合うある程度の人数がいるということだ

578リーグ参加の名無しさん:2007/05/30(水) 22:13:12 ID:C1fZauy6
>>577
少数だと思うよ
荒らしの口実じゃない?

57990125 ◆Wots7jWJcc:2007/05/30(水) 22:21:21 ID:5UIns2ko
議論のノリに失礼
どもー まだ死ぬわけにはいかないふりゃーです
今期はほとんどといっていいほど来る事ができませんでした
結果規定試合数をクリアする事ができずお詫び申し上げたいと思います、特にバッジ取得者のみんなゴメンね
まあとりあえず状況説明させていただきますと、病気にかかっていました
具体的に言えばキャンピロバクターというウィルス性の少し重い急性腸炎と、腎臓炎の併発です
そんなこんなで長期入院を余儀なくされましたが、ハッキリ言わせてもらえばまだ治っていません
再発と敗血を繰り返し、しかも最悪な事にギランバレー症候群という神経疾患と間接炎までも患ってしまい収拾が着かないのが現状です
要はするに、来期も開ける見通しが立たないという事で引退も考えましたが、まあ不認可降格という制度も出来たことだしまた不認可から頑張るとします
思えば不認可から昇格してまたすぐに不認可へ降格したことになるな・・
それでわまた

580 ◆ibIpM7rMfs:2007/05/30(水) 22:49:29 ID:6BCedwhY
>>579
おんころころ、せんだり、まとうぎ、そわか
って唱えると病気治るよ。別に宗教とかよくわからんけど
なんとなく信じていればきっとそういう風になんよ。

>>577
この手の問題は初期の頃にうんざりする程あって今があるので、という感じかな。
「この」リーグは「パートナーを一匹制定する」というルールだけです。
テーマはご勝手に!という感じです。もし全部タイプ縛りで被り無しでやりたかったら
そのリーグを作ればいいじゃないという事だし、それが面白そうだったら参加してみたい。
これくらい大きくなる事を想定して被りも有りで縛りも自由に、とやっているので
もし今被り無し、縛り有り限定にしたらどうなるかは多分ちょっと考えれば誰でも解る事です。

581リーグ参加の名無しさん:2007/05/30(水) 22:49:57 ID:U87k46hI
病気の事は詳しく知らないけどとにかく大変な病気な事は容易に想像できます…
でも書かれてる感じだとまた戻ってこれるんでしょうか…
また90125さんとふりゃーと対戦できるのを楽しみにしています…頑張ってください!

582リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 12:54:12 ID:iJDWrFwo
敗血症にギランバレー…大変そうですね。
後遺症の確率は一撃必殺技よりずっと低いと思うので、
いち早く全快されてジムリとして活躍されることを願っております。
お大事に。

583リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 18:16:42 ID:llLAwoKo
運動系の神経障害と聞いたことがある…
多分、ここ見るのも書き込むのも辛いと思う…
そんな状況で書き込んでくれて心から例をいいたい。ありがとう

マジでがんがれ!病気になんて負けるな!
そして復帰する時を楽しみに待ってる!

584リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 20:16:11 ID:6AcgnzOI
雑談スレで出た意見(そのまま引用)

リーグに出なかったら、バッジポイントを次の期以降に持ち越せるってどう?
管理は大変になるが
時間のない人やまったりバッジ集めてる人もいつかはリーグに出れるようになる
現状じゃリーグに出られず諦めて去っていく人も多いはず
そういう人にももっと気長にリアポケを楽しんでもらいたい

その他の意見
・最大でも5ポイントとかそんなところでいいんじゃね?
・全部持ち越しでいいんじゃないかな?参加したらリセットされるんだし
・新規さん参入しづらくならないか? 等

585リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:34:31 ID:BJUqT6es
雑談スレは馬鹿みたいにのびるくせにここは全然のびないんだな…

586リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:37:55 ID:DFWXGCb.
持ち越し案出した人です。
とりあえず>>584に対する意見を頼む

587リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:40:56 ID:5.RWm4lM
別に悪くは無いと思うんだけどね
細かな調整とかが大変そうですけど

588Kw(毒) ◆Kwww75/RWw:2007/05/31(木) 22:42:52 ID:LJCwbQ9.
運営としてじゃなくて俺個人としては無しカナ。
毎期毎期持ち越しがないから新しい気持ちで同じスタートラインから(とは言ってもリーグ組はちょっと不利だけど)
の戦いなんだしね…。それにそんな古参優遇の意見は新規が離れやすいんじゃないかな?

まああくまで俺個人としての意見なんで運営の意見じゃないんでそこら辺YOROSIKU

589リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:44:01 ID:6AcgnzOI
とりあえず他にも出た意見を

・リーグ進出者枠増やせばいいんじゃない?日程が二日、三日延びるだけだろうし
・決勝は今の人数で予選で20人を2ブロック10人→4人ずつ+四天王&チャンピオン
・現状維持で良いんじゃないか、バッチ数ボーダー増えて白熱するのは何時だったかの過疎よりはずっとマシ

んで、俺の意見だが
>>584か、予選→決勝のどっちかが良いと思う

590リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:49:28 ID:DFWXGCb.
>>588
むしろバッジ集めがハイレベル過ぎて去っていく新規もいると思う。
古参優遇と言っても最初の貯金分だけだし
新規の人がここに来てすぐにリーグを狙うほうが少数では?
新しい気持ちでスタートっていうのはいいんだが
ギリギリ出れなかった人が次の期にモチベーション落ちちゃうのも心配。
一期間が終わると燃え尽きた感が出て離れる人もいるだろうし

591リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 22:56:25 ID:5.RWm4lM
別に古参優遇だけでもないと思うんだけどね

新規がコツコツポイント集めて、リーグに出れる見たいな事も出来る訳だし
全てが無になるより、何か次に繋がった方が、人を繋ぎとめる力はあると思う

今は駄目でもどんどんポイントを溜めてリーグに出ると言う、
長期的な目標にもなる(そこまでポケモンやる人がいるのかは解らないけど

あと新しい気持ちでつっても、古参は古参でジムリのこと色々解る訳だから
次もある程度は対策が立てられるはず。新規もやってく内に学ぶ部分もあるが
古参にアドバンテージがある以上、追い越すのは難しい
何時までやっても出れないからモチベが下がる可能性もある


とまぁ、ここまで書いたけど、個人の意見としては
リーグはやっぱり強い奴が出ればいいと思うし、
新規さんは別の方向で楽しませて上げられるのがいいなぁとは思うけど

ギリギリで出れなかった人は次頑張ってほしいな
その悔しさをジムリにぶつけてさ

592リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 23:20:27 ID:6AcgnzOI
そもそも、何でリーグが開かれるのかって事だけど

ただバトルがしたいだけなら、ジムリもリーグもいらないんだよね
ただ単に強くなりたいだけなら、ここじゃなくてもできる
それでもリーグが存在するのは、皆に楽しんでもらうためなんじゃないかな

ゲームを再現しただけだって言われればそれまでなんだけど、
問題は「どうやってリーグに出るか」じゃなくて、「どうやって楽しむか」って事

いろんなジムリーダーと戦って、バッジを集めて、リーグに出る
それが楽しいと思うから、こうしてリアポケが存在するんだと思う

だから、リアポケでしか味わえない楽しさを広げていって欲しいな


日本語無茶苦茶でゴメン 国語は苦手だ…
リーグに出るためだけに参加してるんじゃないって事が言いたかった

593リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 23:38:12 ID:cCikUpz2
ポイント繰り越しについてだけど、新規がこの企画に入り辛いと感じる案には賛成できないな。
新規さんもコツコツ集めればいいとか言うがな、新規はそのコツコツがめんどくさいってことで参加しないと思うぜ?

結局のところ長く企画に触れれば有利になるようなルールになる。新規を入り辛くしてどうするんだって話
しかもオークションみたいにいくつバッジポイントを出してリーグの席を買うか、って話になるから、ジム戦よりそこらへんの立ち回りが大切になる。
リアポケが全然別の企画になりかねん。そこらへんも考えるとどうしても賛成できない、つか大反対。

594リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 23:51:30 ID:5.RWm4lM
コツコツが面倒くさければ、一回でバッジ取り捲ればいいと思うんだが
地道に目指す事も出来るし、面倒くさいから一気にやるぜって事も出来るような
まぁそうなると、繰上げがいつでも可能だから人数の問題が出てくるので
今度はやりまくった人が割を食いそうだけど、そこはまた次回でっつー話になるんだろうか
そこでまた不満でちゃうしなぁ

595リーグ参加の名無しさん:2007/05/31(木) 23:55:28 ID:cCikUpz2
一回でバッジ取りまくっても、それまでにちょっとずつ貯めてきた古参に一気に抜かれるだろ
どんだけジム倒してもしばらく順番を待たないとリーグに出られない、そんな不条理な話があるか
新規が頑張ってジム倒して30ポイント集めても、それまでの古参が一気に50ポイントとか使ったら楽々抜かれるんだぞ

ていうか自分の中でちゃんと結論付けてから発言してくれよ
俺は反対。あんたはどうなんだ?

596リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:01:51 ID:qdoO5ZmM
>>590の意見には納得。
ただ持ち越し案はちょっとね…
雑談でも何度も書いたが、そのバッジ取得数に応じて1〜5Pとか少し優遇するなら分かるけど。

俺的には出場枠を増やすか、予選枠を作るかしたらどうかね。
リーグ以外に楽しむ方法つってもそもそもジム戦に挑む目的=バッジを集める=リーグ出場の為なんだからさ。

597リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:04:16 ID:QZksO9AQ
リーグに出れなかった人に敗者復活のトーナメントを一日開くというのはどうだろ?

598リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:05:24 ID:zt27dZio
>>590の意見は確かに一理ありますね
でも貯金として使うならいつでも下ろせないといけない
しかし枠が決定している以上同じ数での応募が多いと誰を上げるかって問題が出てきそうですな

599リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:07:32 ID:6tHPN3gs
>>595
確かにそー言われればそうか
そっちまでは頭回らんかった

で、俺も反対。んじゃなんでコイツ話てんのって話になるが
話している中で色々な考えや認識が出てきたり、
何か別の案とか、この案の問題点を理解できると次に生かせるかなと思ったから
後、誰もカキコしそうに無かったので……w

ここでの議論っつーのは否定か肯定かを必ず決めなきゃ駄目だ
っつーんだったら的外れな意見ばかりして申し訳無かった

600リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:08:52 ID:EkdHhTgQ
となれば、予選枠作るのが良いかもな
あんまりバッジ取る時間が無くても、実力さえあればリーグに出られるわけだし

601リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:09:10 ID:6tHPN3gs
ID変わっちまったよ畜生orz

こういう事はどう? って発言だけですまんかった

602リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:10:28 ID:qdoO5ZmM
予選枠作るにしてもバッジ集めて出場した方がかなり有利になるように設定しておかないとな
そうじゃないと不公平だし

603リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:11:05 ID:yVsRMFsA
>>601
いや、否定派か肯定派かを決めなくても意見言っていいと思うよ。
なかなか考えさせられることもあったし。

604リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:11:53 ID:E/k3jHhE
全持ち越しとか、あまり差が大きくなり過ぎるのはやめてほしい。
新規さんがあまりにも入り辛い。20個持ち越したら次のリーグほとんど確定
そのあとのんびり集めたら40個行ってもおかしくない。その40個をボーダーギリギリ乗るように使ったら10個以上貯金に回せた
そしてその10個を使ってまた有利な状況で…

これを全員がやると必然的にボーダー周辺に人が集まる。
その中で自分が抜け出そうとして貯金たくさん使い、さらにボーダー付近での争いが激化。オークションやる気ですか?

リスクでかすぎ。全部持ち越しはさすがに論外。
せめて1〜5個の持ち越しならまだわからなくもないけどね。

605リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:16:36 ID:yVsRMFsA
>>604
今回の案では、リーグに出たらバッジが0にリセットされるよ

606リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:16:44 ID:EkdHhTgQ
>>604
リーグに出たらバッジ0になるんじゃなかったの?
参加したらバッジ数リセットっていうなら賛成だけど、
>>604みたいに貯金できるんなら反対だな

607リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:19:25 ID:E/k3jHhE
もしバッジ0になるとしてもあまりいい案とは言えんと思うがね
結局オークション形式になるのは否めないだろ。なんでリーグに出るのにそういった要素が絡む必要があるんだ?

608リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:21:15 ID:yVsRMFsA
>>607
オークション形式というのがよく判らん。
kwsk頼む

609リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:21:45 ID:EkdHhTgQ
いや、単にリーグに出なかったら次期に持ち越しで、出たらまた最初っからってだけだから、
そういう風にはならないんじゃ…

610リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:26:46 ID:QZksO9AQ
どっちにせよ新規にやさしくないなあ・・・。
バッジを他に利用できる遊びを作るのも良いかもしれないね。
バッジポケモンリーグとか?

611リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:27:47 ID:E/k3jHhE
35(新規)
33
32
32
29(新規)
28
28
28
28
ボーダーライン
27
26
26

うまく説明できないかも試練が
こんな感じでポイント並んでたとする。三人落ちね。

この状態で27の奴が貯金10使用。一気にトップへ。
26の奴が二人とも10使用。ボーダーライン越す。
落ちた28の奴が全員5使用。何とか這い上がる。
32の奴が二人とも3使用。
29の新規はどうしようもないから諦める。

これで頭の中で整理してみてくれ。一気にボーダー33になってるだろ?
しかもこれで33五人並んでるから、この中から二人落ちることになる。
また33の奴らがちょっとずつポイント使って上に上がって、その結果下がった奴らがまた使って。
ポイントが尽きない限りボーダーどこまでも上がっていくと思うがね、もちろん新規はすぐ落ちちゃう

612リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:30:55 ID:qdoO5ZmM
サッカーみたいに上位は上位、下位は下位の参加者でリーグをやって
それぞれの優勝者が争う…とか言っても絶対に採用されないだろうな。

613リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:33:39 ID:yVsRMFsA
>>611
貯金って制度じゃないよ。使うとか使わないとかそういうのはない。
ただバッジポイントが前期の続きから始まるってだけ。
ボーダーも合計の上位で決めてもらいたいと思ってる。

614リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:34:19 ID:EkdHhTgQ
>>611
多分勘違いしてると思うんだけど

A:15 B:14 C:12 D:11
ボーダー
E:9 F:6 G:5 H:2

これでABCDがリーグ出場、EFGHは出てないとすると、次期は

A:0 B:0 C:0 D:0 E:9 F:6 G:5 H:2

ここからバッジ集めが始まるって事
これなら大丈夫だと思う
勿論、EFGHは既に持ってるジムのバッジはもらえない

615リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:36:45 ID:E/k3jHhE
ああ、貯金するって訳じゃないのか、納得
それならそこまで危険って訳でもないね

616リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 00:38:28 ID:6tHPN3gs
ポイントの引継ぎじゃなくてバッジの引継ぎって感じかね
毎回は無理だけど、今期は時間できたから深夜ジムにいども〜見たいな事も出来る

617リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 01:35:52 ID:rGiI9nRM
でもさ、それってリーグ出なかったら同じジムにまた挑めないよね
終了間際のスパートとかもなくなるし、相当挑戦数減るよ?
やっぱり今のままがベストなんじゃないかなあ…

618リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 01:41:18 ID:ApJtG4A2
引継ぎと言ってもそのジムが次の期に入ったら引退してたとかいう問題も出そうだ

619リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 01:48:12 ID:.V9bM6YU
話題変えるようで悪いけど、普通に進出者枠を増やせばよくないか?
そうすれば必然的にボーダーも下がるし。一時期予選ブロックを3つくらいに
分けてたじゃん。あれでいいと思うんだけど。

620クライム ◆h6Ujds2QXE:2007/06/01(金) 02:42:56 ID:.D2CbZRw
>>614
すでにバッジを持っているジムには挑戦できないのね…
挑戦者が減った上で、なおジムリには規定試合数超えろって言うのかい?
バッジ関係の提案は挑戦者だけでなくジムリにも降りかかることをお忘れなく。

とりあえずオレの意見は反対。現状維持。
現状が新規に一番有利なはずだよ?
リーグ進出者は予選敗退や、決勝リーグ終了までバッジ収集に参加できない。
ジムリは、自分のバッジだけは獲得できない。

それよりも、参加者の数とバッジ獲得数によって臨機応変に予選リーグのブロック数を増減させる方向で考えるべきだと思う。
不認可の昇格と同じ時期くらいに予選の規模を発表とかでいいんじゃない? 少なかったら予選無しで即決勝なんかもアリなんだし。
システムを複雑にする方が、新規に優しくないです。
「バッジを沢山集めれば出れるよ」でいいじゃないですか。

621リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 06:03:23 ID:Wq4s7iHI
俺はバッジの引継ぎじゃなくて、バッジポイントの引継ぎを考えている。
同じジムに挑めないとクライムさんの言う問題や引退とかもあるし
運営のバッジ管理もややこしくなりそう。
ポイントだけの引継ぎなら
時間の合わないジムがいるせいでリーグに出られない、という問題も軽減できる。
そんなにややこしいかな?
ポイント溜まっていくだけで、バッジ沢山集めれば出れるっていう基本は変わらんよ。
新規に厳しいと思う人の意見をもっと聞きたい。
初めて来てバッジを沢山集めれるブラック的な新規には不利になると思うが
ゆっくり始めてみたい新規もいるはず。

622リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 06:57:23 ID:QZksO9AQ
一つ目に、引き継げる時点で新規に完全に不利であるということ。
スタートラインが違うわけだから。

二つ目に、ボーダーぎりぎりで出れなかった人がほぼ確実に出場できる点。
初期値が20とかになる。また多数居た場合に、バッジ集め終了した時点で次期リーグに出れる人が決まってしまう恐れがあること。

三つ目に、新規さんが2期以上に渡ってこの企画にいるかわからないこと。
ちゃんと考えればわかるけどがんばってみてリーグに出れなくて去っていく新規さん多くなるよ?

四つ目に、期間内に集められるバッジポイントの上限がジムの数によって変動してしまうこと、また上限が存在してしまうこと。
これは二つ目につながるわけだけど、総合して新規さんに厳しく閉鎖的な方向に向かってしまう。

あと最後に、どんな提案でもだけどちゃんと考えうるケースを考えてみるといい。
妄信することは良くない。

623リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 08:52:46 ID:E/k3jHhE
昨夜一晩考えてみたが、やっぱりこの案はシステムを無駄に複雑にするだけだと思う。
時間の合わないジムに挑めないってさしたる問題にも思えないんだが
トモヤのところがやってるみたいに、ジム行って頼めばいいじゃん。

そもそもなんでこの案をそんなに支持してるのか聞きたい
明らかに新規に不利である案であることは間違いないんだよ?
二期以上続けて出ることがリーグ出場にほぼ必須になっちゃうからかなり長期的なものになる。新規でなくてもめんどくせぇよ

その割に、嫌な言い方だがどんな弱い人でも時間さえかければリーグに出られることになる
リーグ本戦ってのはジムと戦い続けて強くなった人が出る場所だぞ?
実力のあるなしに関係なく楽しめるようにしよう、っていうのを隠れ蓑にしてリーグのボーダー下げようとしてるようにしか見えない

リーグ出場は困難なものであるべき。自分の実力じゃ無理だと感じたら、のんびりジム戦やって強くなればいいだろ
リーグの価値を下げたらそもそもリアルポケモンリーグの意味がなくなるわ

624 ◆ibIpM7rMfs:2007/06/01(金) 10:44:13 ID:1ePLcu7.
がっこから。休講でした。

個人意見ですがバッジ持ち越しについては、レスを見てよく考えてもまず無いと思います。
そもそも企画初期段階から「レベルが上がって時間とれる人しか出れなくなる」
という意見は当然のようにあって、それを「そこは切るしかない」と決めて
ここまで来た筈です。最近何故か多いけれど、初期の段階で話されて「そこはこうしよう」
と決めた事が今更になってぶり返してきてるのはどうかと思います。
その話し合いを知らないとかは当然あると思いますが、今までの過程で築いてきた結果なので
誰でも全員出れるリーグがやりたかったら、そのスレを立てればいいし
ジムは8つまででタイプ縛り限定というリーグを作りたかったら、作ればいいだけです。
きつい言い方かもしれませんが、半年以上ほぼ同じシステムで動いてきた以上
他のシステムで動きたいならば今あるシステムを大幅に変えるのではなく
新しく行動する事が必要なんじゃないかと思います。

ジムの運営時間に至っても同じです。これは仕方の無い事です、全員が全員同じ時間で動いているわけじゃないので。
もしジムに挑む時間がないというなら、その時間を他の事に使っている内容を大切にして下さい。
人様の大切な時間を割いてまで無理にやれという気は少なくとも私はありません。


因みに今期リーグには自分自身が初めて出るのでお手伝い程度もしないようにします。
(来期は出場しない限りは、た連絡とって集計作業等またやりたいと思います
 前期から大幅に運営抜けて負担かけてきたと思うので…)

追伸:メールについては本気で、すみません。
メール出すようにとルール作ったのは自分なのにプギャーもいいとこでした。
ちゃんとバッジ加算されたのがせめてもの救いです。後パンツくらいはよく履いてますb。

625リーグ参加の名無しさん:2007/06/01(金) 16:42:34 ID:qdoO5ZmM
持ち越し案はダメだと分かったがちらほら言われてる予選枠の方はどうなの?

626リーグ参加の名無しさん:2007/06/03(日) 00:42:30 ID:8/LPIdiE
たぶんこのスレ向けではないと思うけどどこに言えばいいのかわからんので一応。

サイトのフラッシュが文字にしかクリック判定が無くて非常にクリックしづらいので
透明なオブジェを重ねて、そこにOnCrick仕込んだ方が良いと思うんだぜ?

627リーグ参加の名無しさん:2007/06/03(日) 07:16:32 ID:.Zt702L2
今まではシングルバトルだけだったから新たににダブルバトルのみのリーグを開くとか
明らかにリアル大会を意識してるようだがダブルバトルはシングルと違ってまた面白いです

628 ◆ibIpM7rMfs:2007/06/17(日) 01:11:17 ID:zmp7HCSk
作ってるとき焦っててボタンとかがーっと作ってしまったというか
FLASH自体の出来はあんまよかないです

直したいんだがいまいち時間とれないの…。
ちょっと待っててくれです。

普段はこんなの作ってるお
ttp://www.zokei.ac.jp/admission/opencampus/06opencampus/index.html

629 ◆ibIpM7rMfs:2007/06/17(日) 01:34:18 ID:zmp7HCSk
↑ここくらいまでなら可
つことでおもてて下さい
7月上旬辺りには手つけはじめます。

630 ◆ibIpM7rMfs:2007/06/17(日) 01:44:37 ID:zmp7HCSk
後雑談スレに出てた不認可四天王についてですが
個人的な意見だと本人の希望で昇格可でよいと思います。
一応0〜4期はジム開けたのだし、それくらいは構わないかなと。

631 ◆ibIpM7rMfs:2007/06/17(日) 02:00:50 ID:zmp7HCSk
ルールについて
本来対戦スレ準拠だったのですが、どこからかずれてしまいました。
眠るについては難しく初期では解り易く「意図的な催眠」としてましたが
対戦レベルが研究されていくにつれてちぐはぐが出てしまったのは失敗だったと思います。
ねむねごシフトや催眠がそこまで強いとは思いませんが、議論の余地はある筈です。
当時対戦スレはそこまで言及されてなかったかな

一応参考に現対戦スレの眠りについてです
・同時に2匹以上、相手のポケモンを「眠り」にすることはできない。
 ただし、特性「胞子」と技「指を振る」で相手を2匹以上眠らせてしまった場合はOKとする。
 さらに例外として相手の「アンコール」「こだわり系アイテムのトリック、すりかえ」を受けた状態での催眠技の連発や
 「マジックコート」「オウム返し」「まねっこ」で相手の技を利用して眠らせてしまった場合もOKとする。
 (こだわり系アイテムを自分で持たせた場合はダメです。注意!)
 それ以外の技、「寝言」や「猫の手」などで2体以上眠らせるのは"反則"とするので注意!
 瀕死状態は眠り状態では無いので、そのポケモンを倒した後他のポケモンを眠らせるのはOKッ!
 また、自分からの眠りはカウントされないので注意!
 破ってしまった場合は速やかに「にげる」を選択して相手の勝ちということにしてください。

632リーグ参加の名無しさん:2007/06/19(火) 16:21:21 ID:m1vqBiSM
対戦スレに準拠するのであれば、ねむねごサイコシフトによる多重催眠は禁止というわけですね。
当時の対戦スレでどこまで言及されていたかはわかりませんが、現在の対戦スレのルールは結構完璧に近いと思うので、
今後は現行の対戦スレのルールに準ずる形でいいと思います。

633リーグ参加の名無しさん:2007/06/22(金) 12:56:04 ID:ML9LavXE
あおちゃんです
またパソコンが壊れてしまいました
今回は3週間もかからないと思いますが一応報告
今期あまりジム開けなくてごめんなさい

634リーグ参加の名無しさん:2007/06/22(金) 18:39:20 ID:XKXPX6Rw
あおちゃん(´・ω・)カワイソス

635リーグ参加の名無しさん:2007/06/29(金) 16:24:02 ID:sUhNY8CY
次のチャットDへの議題提案ってここに書いていいですか?
バッジ収集ですが、
東日本と西日本でわけちゃったらどうでしょう。
バッジ収集の現状として、ほとんどのバッジを集めないとリーグ本戦に出られない、って状況になってきてると思うんですよ。
そうすると一ヶ月ずーとPC前にはりついて30人のジムリ全員を待たないと出られないわけで。
西と東でわけた場合15個のバッジすべてを取りに行くのが前提になってくると思いますが、
自分がいる反対がわのジムバッジを現在のローカルと同じ扱いにするとか。
これで過疎が防げるし、かつ収集の負担は減るんじゃないかと思います。
ただ問題としては不認可も東西わけなきゃいけないのと四天王をどうするかですが…。
あとたとえば規定に達さない東リーダーがいた場合西からしたらローカル扱いのジムが一個減って不利になるかもしれません。

636リーグ参加の名無しさん:2007/06/29(金) 16:36:12 ID:y6lPmcwk
ジムは全部で38。今一番多く取ってるのがハセオの28。
ほとんどバッジを集めないと出られないと言うのはガセ。
一応そういうところ確認してから書いて欲しい。

637リーグ参加の名無しさん:2007/06/29(金) 16:41:11 ID:y6lPmcwk
ついでに言うと東西で不利が出るし、自分の認可ジムが減るって事は
それこそ過疎に繋がると思うんだけど。挑戦者も東西わけなきゃいけないし
バッジ一覧とか管理するのそうとう辛くなる。

大反対。そもそも「ほとんどのバッジを集めないとリーグ本戦に出られない」という理由が
実際そうではないし、そうだとしてもリーグ本戦に一ヶ月間PC前に張り付いてないとバッジ全部
集められないような実力の無い人がリーグ本戦に出ても萎えるだけ。

638リーグ参加の名無しさん:2007/06/29(金) 18:40:23 ID:rK0AxX1Y
>>って状況になってきてる
断言しているわけではないですが、
せめてガセでなく勘違いといってほしかったです。

それと私は今期結構はりついてましたが挑戦ジム数27です。
全勝する実力あったとしても本戦に出るのはなかなか骨がおれると思いますよ。
そう思ったから↑の書き込みをしました。
おっしゃる通り管理が大変になるし現実には難しいと思いましたが、
おまえ何いってんの?と言われてるような印象だったのでレス加えました。
提起をつぶすような言い方だと排他的閉鎖的になっていくと思いますよ。

駄文失礼。

639リーグ参加の名無しさん:2007/06/29(金) 18:41:13 ID:ngHCTKH2
でも実際何言ってんの?って感じだな
ちゃんと確認した情報を元に話して欲しいもんだ

640リーグ参加の名無しさん:2007/06/30(土) 00:18:52 ID:2D.6M1h6
全開のチャットDでは会話に参加してた人の意見ではリーグは狭き門であるべき、質の維持は大切って流れだったはず。
あれを全てとも思わないがあそこで狭き門派が多かった以上、門を広くする必要は無い気がする。
広くするにしてももうちょっと分かりやすく簡潔な方法があるはず。
現在のルールでも「リアポケは難しそう」とか言うやつもいるらしいので、さらにごちゃごちゃさせる方法は取るべきでないと思う。

641リーグ参加の名無しさん:2007/06/30(土) 00:24:22 ID:nf/.z9nE
まぁまぁ、皆さん落ち着いて。
前調べはしっかり出来て無かったけど問題提起しようって心意気は素晴らしい。
これからもリアポケが良くなる様つとめていこうぜ!

642リーグ参加の名無しさん:2007/06/30(土) 01:20:46 ID:clMPsj4A
挑戦ジム27なら上の人と大差ないと思う
大体リベンジしないで一回でとってるからね

普通に有意義なものだったら提起は潰さないだろう
今回は仕方ないと思ってくれ。

643リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 00:44:35 ID:0z.LcEVA
最近、チャットDにいるのにジムはあまり開かず、開いたとしても挑戦者が殺到し、携帯やパソコンの初心者など書き込みが遅くジムに挑めない挑戦者が増えてきています。
これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。
いっその事チャットDを廃止した方がいいと思います。
ジムリーダーにもリアルの生活があるので無理に試合しろとはいいませんがネットができる環境があるならせめてジムを開い書き込みの遅い挑戦者でも試合ができるようして欲しいです。
あと現在チャットDを見てると昔からの常連ばかりで馴れ合いな空気ばかりが漂ってる気がします。ポケモンが対戦ゲームである以上、常に敵同士である事も忘れないでください。
長くなりましたがこれが最近のリアルポケモンリーグの問題だと考えてます

644リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 13:09:50 ID:cfjF7PtM
>最近、チャットDにいるのにジムはあまり開かず、開いたとしても挑戦者が殺到し、携帯やパソコンの初心者など書き込みが遅くジムに挑めない挑戦者が増えてきています。
チャットD?

>これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。
チャットTがなくなったからといって根本的な解決にならない
ジムリの活動状況が変わらなかったら一緒
チャットTが閉まったからといって活動状況が改善されるという根拠はない

>あと現在チャットDを見てると昔からの常連ばかりで馴れ合いな空気ばかりが漂ってる気がします。
昔からの常連の定義を教えて下さい
あと私の視点からいくと昔からの常連ばかりでもありません

>ポケモンが対戦ゲームである以上、常に敵同士である事も忘れないでください。
こんな理屈ねーよ
試合中は敵かもしれないがそれ以外は同じリアポケスレにいる仲間だろ
試合中に手加減とかするなら問題だがそれ以外は仲良くしようが勝手
そんなことまで規制される筋合いはない

645リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 14:51:34 ID:FDc9Jx0I
そもそもチャットTにいる=ネット環境が整っているっていう理屈が意味不明
ジム開けないから携帯でチャットにいる俺はどうすればいいんだよ
開きたくても開けねーんだよこちとらよ

646リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 18:45:57 ID:xV9Ehpeg
>>645
携帯でもジムはひらけるぉ。ちょっとめんどくさいが

647リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 18:49:45 ID:FDc9Jx0I
そういう意味じゃない
パソコン起動できないんだよ

648リーグ参加の名無しさん:2007/07/09(月) 19:17:13 ID:oSPfeZjI
親の目があって携帯でチャットだけしてるって人も居るのね。

取り合えず>>643はチャットT憎みすぎ。
後ポケモンのアニメで「昨日の敵は今日の友達」ってフレーズがあるじゃないか。
次の日からは友達なんだぜ?これ公式だぜ?

649リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 00:19:13 ID:PJIQU6p.
提起された問題をそんな風にかわしていっちゃ議論にならんだろ
とりあえずチャットの事はおいといて、
>これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。

この部分をどう改善するか考えないと

650リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 00:32:06 ID:/lyUj812
チャットT廃止は方法になってないって支持されなかっただけかな?
改善案としては雑談で出てたジム増やす案があるけどどう思うよ?

651リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 00:32:16 ID:jqvHsX7o
ジムが減って挑戦者が爆発的に増えてる以上どうしようもないだろ
頑張って一回の挑戦で取れるように努力すればいいんじゃないかな

652リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 00:36:00 ID:PJIQU6p.
>>650
単純に認可ジムの数を増やしても、同時にたくさんのジムが開かないと意味がない気がする

653リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 02:43:11 ID:EBNuBB.o
>>645
そういうときはちょっとは勘違いされないよう自粛しようぜ…

654リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 02:59:52 ID:/lyUj812
>>653
どういうとき?チャットTに居るなら開けって?

655リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 05:57:25 ID:JfHTG1ks
>>652
増やさないよりはマシじゃね?
増やすデメリットもそんなにはないだろうし

656リーグ参加の名無しさん:2007/07/10(火) 15:55:03 ID:PJIQU6p.
>>655
まあ実際には増やしてみないと分からないしな…

657リーグ参加の名無しさん:2007/07/23(月) 11:48:09 ID:jSVPORgU
age

658リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 22:43:57 ID:mvPDP0/w
私はとあるケータイ厨の参加者だが最近、安価での試合の申し込みがあまりに早すぎでこちらから試合を申し込む前に他の参加者が挑んでしまうことがよくある。
携帯で試合を申し込むにはどんなに早くても30秒以上かかる。しかも更新するのに10秒もかかる。これでは試合をいつまでもする事が出来ないです。
遅レスする奴が悪いと言われるかもしれないがこれが現状の問題である事を指摘し、改善の方向に迎えばと思います。
私としては昔のように募集中に2人以上書き込みがあったら遅い方が次の試合で優先してもらえるようになると確実に試合でき携帯などとの差別がなくなると思います。
以上、長文失礼しました。

659リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 22:45:11 ID:uzgYPqM.
でもそれだと、PCでも携帯でも他の人の挑戦を見てから申し込めるわけだが
つまりはご法度になってる予約制になっちゃうんだけどそれはどう思うのかい?

660ゲーム好き名無しさん:2007/07/27(金) 22:55:34 ID:UQdJf/gA
先越されまくって試合できないよりは確実に試合がしたいのが本音です。
そういえばなんで予約制が廃止になったのかよく分からないので解答お願いします。

661リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 22:59:15 ID:naD6YG/w
予約制があったらあったで試合できない人が出てくると思うんだが…

662リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:01:35 ID:uzgYPqM.
家帰ってみてジム挑戦しようと思ったら予約して待ってる人がワラワラ!
さてこんな状態にしてリーグが発展するでしょうか
まず自分の環境を整えようとは思わないの?リーグをのルール変えるって事を少し軽視してないかね

663リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:04:38 ID:pzglKbWs
今でさえ多いときには5人とか書き込みが被ることだってあるのに
そんなことにしたら一度に10人とかそれ以上申し込むぞ…1日にそんなに試合できんよ

664ゲーム好き名無しさん。:2007/07/27(金) 23:06:35 ID:wAlbHa.Y
予約制の場合、一気に申し込みが殺到した時、最後の人が大変ですがそれだけの人が申し込んだら試合できない人達もまた試合を申し込むのであまり変わらないきがします。むしろ一回の募集で一人や二人申し込んだ時が予約制のいい場面かもしれません。携帯の場合だと最初に述べた通りパソコンよりも時間がかかるので安価に勝てずじまいです。安価で勝負するのではなくポケモンで勝負するのが本来の目的であって欲しいのです。

665リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:09:06 ID:naD6YG/w
>>664
自分の都合だけじゃなくジムリの都合も考えたら?

666リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:09:21 ID:uzgYPqM.
>また試合を申し込む
結局安価gになってる件について

667リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:15:44 ID:PQKmg1KI
現状だとジムリは試合できて安心できるが挑戦者の安価差別はひどい気がします。
今期は新人が多くて安価がひどいですがその分来期の挑戦者が疲れで減る可能性があると思うので浮きしずみの激しさもある意味で問題だと思います。
期によって必要試合数を上げ下げできれば良いのですが・・・・・無理だ。

668リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:19:02 ID:uzgYPqM.
だからなんで自分の都合でリーグ変えようとするの
自分の環境整えてパソコンから申し込もうとか思わないの
必要試合変えろだとか予約制にして全員分戦えとか言ってるけど、ジムリーダーの都合とか無視なの?自分が挑戦できればそれでいいの?

669リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:26:44 ID:tScE4szU
パソコン欲しくても金がない。けど家の都合で無線LANはある。安価は大変だがリーグに出場して優勝したい。あなたが私の立場だったらどうしますか。
>>668無理に試合しろとは私は一言もいってねーよ。ただ安価GEがあまりにひどいから改善できないか議論してんだろ。必ずしも予約制にする必要はないが試合してリーグにでたい奴の事も考えろ。

670リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:29:19 ID:uzgYPqM.
>>669
落ち着け
お前にそんなことは言ってない

だけど自分のことしか考えてない時点でさようなら

671リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:29:56 ID:p4l9pRXU
とりあえず最後に一言。
こんな状況じゃ初めてきた人にはさぞ厳しいだろうな。

672リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:35:24 ID:mPJWlEpQ
じゃあどうしろと
予約制度を導入するにしたって安価ゲーになるのはかわらないんだよ?

673リーグ参加の名無しさん:2007/07/27(金) 23:41:27 ID:r.1kwJDo
安価ゲーといわれるさなかANAやセツナ、他ジムリは普通にやってるぞ。

674 ◆ibIpM7rMfs:2007/07/28(土) 00:08:09 ID:WhfFphpA
名前入れ忘れてレスしてしまった673は俺。

俺にも言えることなんだけど、普段開かないジムリ、開店がバッジレース終盤に
なってしまうジムリは絶対開く日の開店予定時刻を書いておけば問題ないかも、とは思う。
強制はしないし普段ちょくちょく開いてるジムは書かなくていいと思うけど
うちは安価ゲーになりそうかも…と自覚のある終盤で試合数少ないめムはやってみる価値はあるかも。
安価ゲー自体は改善されないけど、まあ安価ゲーを無くす手段はちょっと考え付かん。
予約制にしても「今日は3試合やりまーす」→2秒、6秒、9秒じゃ意味ないし携帯からでもきついのは変わらないよ。

あとこのスレIDの携帯表示、日付制入れる前に建ててある古いスレなので、IDめちゃくちゃだから信用しないで。ごめん。

675 ◆ibIpM7rMfs:2007/07/28(土) 00:11:40 ID:WhfFphpA
一応安価が激しかったら長めにジムは開いてるしなんとか閲覧数くらいは試合したいけど
そうもいかないジムもあるし、バッジ数の問題も時間もある。
ジムリはなるべく安価が激しかったら挑戦者回収する「気持ち」でいて
挑戦者はなるべくジムリにも色々事情がある事を理解する「気持ち」で居て下さい

挑戦者とジムを平行でやってる身としてはこれくらいしか言えん。

676テツオ ◆TETUOxADBY:2007/07/28(土) 19:52:40 ID:5eNmflyc
僕もちょこっと・・。
予約制に関しては他の人が言っていますので、省きます。

安価ゲについて。
6on6やWiiも一つの原因とされていますが、僕のように「バッジがなくなるまで」だとか「今日は5試合」という形で決めているジムリも居るので、
雑談スレなどで、あまり責めないように気をつけてほしいです。
ただ、「10時まで」みたいに時間で決めるジムリーダーは混雑時、6on6やWii、ローカルルールでのバトルを自重してくれるよう、開店時に呼びかけるのもいいかもしれません。

他に僕が思いつく限りでは、リベンジできるまでの期間を延ばすこと。
「中1日」を「中3日」ぐらいにすれば毎日開いてるジムには大きな影響があるはずです。
利点は他にもあります。 ジムリーダーの負担も減りますし、それこそ「実力勝負」になります。
企画の仕様的に「たくさん挑んだもの勝ち」みたいな状況ですから、多少ではあるでしょうが、多忙な人と暇な人の差が縮まると思います。
それか、「週1回まで」「1期3回まで」など、長期的な期間でのルールを決めるのもいいでしょう。

確かに、今の状況は新参や携帯の人に優しい・・とはいえません。
一度ジムリ・挑戦者全員で集まって話あったほうがいいでしょうね。

677リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 20:26:02 ID:qmLLfJms
リベンジ回数の制限や、試合と試合の間を長く取る…というのには個人的に反対したいです。
企画を通して試合をすることが参加者の目的のハズです。しかしその案が通れば一人一人の試合数は激減します。
そんなことを引き換えに安価gを改善したところでまったく根本的な解決にはならないと思います。

678リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 21:25:32 ID:1mWnBLCo
>>677
その口調、お前昨日の携帯君か?
「人よりジムに多く挑みたい」「携帯に対して歩み寄りがあってもいい筈だ」
そんだけ自分勝手な事を言っていたら根本的解決なんか絶対に出てこないぜ

お前から妥協点を出さない限り、な

679リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 21:33:59 ID:8Bsg5bCc
>>678
携帯から書いてますが普段はPCから参加してます。
昨日の人とは別人です。
携帯の人の為に安価gを改善するにしても、企画の目的を忘れたら本末転倒ではないかと書いたつもりでした。
わかりづらくて申し訳ありません。

680リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 21:40:17 ID:1mWnBLCo
>>679
そうかい、勘違いすまなかったな
わざわざ句読点を付けてる上にですます調だったからな
早合点しちまったぜ

681リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 23:00:07 ID:vcOa5VHk
>>676
俺はテツオさんの意見に賛成だ。再戦日が一週間後や3回など少なければリベンジの分を初挑戦の人に分ける事が出来るから全体的に安価はそれなりには解消できるな。ただローカルやリーグ狙う人には厳しくなるが参加者の幅は広げられると思う。

682リーグ参加の名無しさん:2007/07/28(土) 23:02:16 ID:58uQIxA2
お前らはジム開いて放置される苦しみをわかってない

683リーグ参加の名無しさん:2007/07/29(日) 19:55:07 ID:YeQbZwcs
ちょっと思ったんだが、安価gって試合数の少ないジムリーダーに対して挑戦するときに起こるものだろ?
中1日を中3日にした所で、試合数の少ないジムリーダーは次の開店が一週間後だったりする。
意味なくね?結局全員リベンジ挑めるじゃん

リベンジ回数の制限も同じ。
リベンジ回数を三回とかにした所で、そもそも三回以上リベンジ出来るほどたくさん開かない。

それどころか逆に試合を熱心にこなすジムリーダーに大きく影響する。
今の状況でさえ一時間放置もざらなのに、これ導入されたらどうなるやら

684 ◆ibIpM7rMfs:2007/07/29(日) 21:53:17 ID:mdC//0KM
うちに限って言えば大体3日〜2日おきに開いてるのであんまり意味は無いとは思ったけど
提案としては的を得ていると思います。

問題は試合数少ないジムの獲り合いになってしまってるところなんですよね。
どちらかというと認可の試合ラインを少し上げるのが近いかもしれない。

685リーグ参加の名無しさん:2007/07/29(日) 21:58:58 ID:o/977mVA
>>684
俺はどちらかと言うと>>683の方の意見寄りなんだけど
提案として的を得ていると思う根拠を書いてくれるとありがたい

686 ◆ibIpM7rMfs:2007/07/29(日) 22:17:50 ID:mdC//0KM
>>685
的を得ているというか、安価ゲに対してどう対策しようという中で
初めてルール的なもので縛れるかもな案だからそう思ったよ。
ただ現実としてそれが「かも」になってるところと自分のジムに置き換えると
やっぱりそこまで劇的には変わらないと思うのが俺の意見。
意見としてはうちも>>683に近いところはあるけど、テツオさんの意見は
否定するラインじゃなくて考えていく線として残すのは手だと思います

687リーグ参加の名無しさん:2007/07/29(日) 22:20:39 ID:o/977mVA
>>.686
なるほど。ありがとう
無茶言ってすまんかった

688 ◆ibIpM7rMfs:2007/07/31(火) 03:55:28 ID:nNz6zsPA
ちょっと最近言われた事メモ
・安価ゲどうにかして
・リーグ個体変更について
来るべきネタ、というかなんというか。
リアポケで今までで一番の難課題(対処しづらい)ので
じっくり考えるべき内容だと思います。

689リーグ参加の名無しさん:2007/07/31(火) 11:52:22 ID:pQgDBoC.
そうですね…現状ではその2点が課題…
運営の方に余裕があったら議論チャットを活用して話し合って欲しいものですが

・安価ゲ
これは非常に難しい問題ですね

リーグ本戦に出場するには現状を見る限り全体の7割程度のバッジをとる必要があります
この割合は思ったより高く ほとんどのバッジを取るつもりで行かないと達成できません
そして現行のジムの規定数は20な上にリーグ出場を目指しバッジが欲しい人は20人以上
ジムリーダーの勝率は毎期5割〜6割が平均ですからリベンジも考えると
どうしても規定試合ぎりぎりで終えるジムには人が殺到します

しかしジムリーダーの負担を考えると規定試合数は増やしにくい
その為全体の試合数を増やし人を分散させるべく
ジム数を30→35に増やすという判断に至ったと思われます←いまここ

これからの対処法としては
1.それでも規定試合を増やす
2.さらにジム数を増やす
3.予約制もしくはそれに近い処置(安価殺到をなくす処置)
4.その他

になるのかなぁ
しかしリーグに出場したいと思う人がすべてのバッジを取りにいく事には変わりはないと思うので
ジム数を増やす事は解決にはならないと思いますが…来期の動向を見るしかないですね
結局は個々のジムの試合を増やすかもしくは挑戦ルール変更にしないと安価ゲーの現状は変わらないと思います


・リーグ個体変更について
現在のリーグでは個体変更/技変更/持ち物変更がありになっていてメタゲーになっている感が強いです
これはリアポケのリーグ独特のものであり
これをいいものと思う人もいればつまらないと思う人もいます

どちらがいいのかの結論は出ないと思われますがもし変更をなしにすると問題が起こります
現在のリーグのルールは総当たりな上にログ公開or実況が一般になっていて
個体変更なしの仕様にしてしまうと個体や技がわかり 後から試合する人が有利になってしまうからです
これはリーグの進行を遅らせるおそれがあり
もし変更するのならなんらかの対処が必要になると思います

対処の一つとしてログ公開をやめる事が考えられますが
これはリーグがあまりにさみしいものになると思われます…
他の方法は私には思いつかないですが何かあるかもしれませんね


長々とまとめを書きましたが私の個人的な意見としては
安価ゲーもリーグの個体変更ルールも現状で問題ない範囲だと思っています

690リーグ参加の名無しさん:2007/07/31(火) 18:29:02 ID:Pr1O9LjI
アンカーゲーム、あってもいいんじゃないでしょうか。
ジムリの負担、都合を考えると、
試合数を増やすと言うのは現実的ではありません。
ほんの少し増えたくらいでは効果は薄いのは見えていますし。
ジムの数が増えても>>689のとおり安価殺到はほぼ変わらないでしょう。
あっていいというか、仕方ないことだと思います。

個体変更、技変更もいいと思います。
0期にこの議論が出た時から言われていますが、
相手も変更できるし、こちらも変更できる。対等です。
時間があるほうが有利じゃないかと言う声もありますが、
より努力した者が、より有利に戦えるということに異論はないはずです。

691リーグ参加の名無しさん:2007/07/31(火) 19:44:48 ID:17Wn9HZY
一番試合してるジムリにはリーグ優先出場などご褒美をあげてもいいんじゃないかな。
やっぱ頑張ってる人が報われて当然だと思うし。けどそれだと勝率が高いジムリーダーほどリベンジで試合稼げるから開いた日数や時間で区別する必要があると思う。

リーグの個体はログがある以上、変更はしょうがないと思う。

692カニタマン:2007/08/01(水) 20:49:59 ID:fxBVSE86
なんかほかに書く場所ないからここで

引っ越しの為8月中旬までジムを開けません

申し訳ないですがよろしくおねがいします。

693リーグ参加の名無しさん:2007/08/03(金) 09:06:13 ID:cLzlrcn6
>>691
一番試合しているジム、というのでは意味が無い気が。
たとえば2〜3のジムが試合数トップ争いをしたとすると、
残りのジムは通常通り営業するでしょうし。
制限をつけるなら最も少ないところに何か、くらいしか・・・

694リーグ参加の名無しさん:2007/08/03(金) 09:58:24 ID:YknOyJ/k
一定以上試合をしたジムって事にしてはいかがだろうか

>>693
制限は止めたほうがいいと思う
規定試合数をこなせばそれでいいんだし、それが無理だったら不認可に行くだけだし

695リーグ参加の名無しさん:2007/08/03(金) 21:36:24 ID:rDz4eOhA
仮に一定数以上の試合(もしくは他の基準)でメリットがあるとして、
それは何に?
リーグに出る権利かそれに類するものだったら
安価ゲーでバッジ取れなくて出れないことが問題なんだから
本末転倒になるし・・・

696リーグ参加の名無しさん:2007/08/03(金) 21:38:43 ID:ER0VocFU
別に特典なんていらないと思う俺ジムリ
正直それ目的にジム開くってのもなんか違う気がするんだ

697リーグ参加の名無しさん:2007/08/03(金) 22:23:01 ID:Vn.HJIAE
80試合以上してるジムリーダー見てるとあっちは何も思ってなくてもこちらから何かしてやりたくはなるな
ローカルバッチ交換の時、こちらから高個体のをバッチと交換とか

698リーグ参加の名無しさん:2007/08/06(月) 18:43:17 ID:uAkDW5I.
大会について、いまさらかとおもうが
予選が6人一人5試合になったのだからいっそ日程をきっちり決めて
月〜金で一人一戦づつ、土日で消化不良試合を行うってすれば
まだいいんじゃないか。それとパートナー6匹晒すのを辞めて
臨時ジム戦の6→3と同じように登録者はパートナー一体だけ登録して
そのポケモンは6体中には入るけど3体には入るとは限らないでいいんじゃないだろうか。
そうすればメタの応酬になってる現状でリーグから離れていった古参も取り返せるし
発表から登録の流れの2日間の無駄な日程を減らせる。本番は見せ合いツール使えばいいしさ。

699リーグ参加の名無しさん:2007/08/06(月) 21:32:34 ID:ltaX/Je.
>>698パートナーをトゲキッスにして後はメタグロスやガブリアスやハピナスを自由に使い分けてもいいんですね

700 ◆ibIpM7rMfs:2007/08/07(火) 21:45:55 ID:evjs04vM
>>699
それは別に今でも同じじゃない?

>>698
日程について
予想なんだけどそうすると出場者が「この日程が良かった」
とか「入れ替え希望」とか続出、かなぁ…基本リアル重視してほしいし。
土日でどこまで消化不良をこなせるか。
寧ろ何かのきっかけで消えちゃったけど連絡用メールアドレス復活させればいいんじゃないかなとは。

6匹について
個体変更は賛否両論だからなぁ。もし個体変更不可ならパートナー一匹てのは
ギリギリ外野のネタにな……(るか?)なところ。悪くは無いと思います。
でも個体変更可だからこそ、という人の意見も聞きたいよボカァ。

701リーグ参加の名無しさん:2007/08/08(水) 14:24:49 ID:DREU7/oU
>>698さん自身がその古参の人に見えてきた。
メタの応酬なのは間違いないね。
リーグにつれてくポケってなると複数の型が必要になってくる、もしくは作りやすいポケが多いですおれは。
そうなると準備期間が膨大にいるわけで、ルール変更するならなるべく早めに提示してほしいというのがリーグ参戦希望者の要望かな。
おれはこの個体変更好きだけど、準備に時間かかるから新規さんに不利かな、って印象はある。


あと反論覚悟でひとつ。
リーグを現在1月単位でやってるわけですが、
それをふた月単位にしてみてはどうでしょうか。
弊害はあるでしょうが、一日あたり必要なバッジ数が減って安価ゲーは若干緩和される気がするんですが。
そしたら本戦も2倍時間とれるし、デメリットに見合うだけのメリットがあるように思うんですが。

702リーグ参加の名無しさん:2007/08/08(水) 14:34:53 ID:FXK3OweE
安価ゲが楽になるなら2ヶ月リーグは賛成だな

あとリーグに出ると結構リアル時間や精神力も消費してしまうからそれも考えるといいかも
だけど2ヶ月だと挑戦者の数もかなり増えてしまうからリーグ枠をさらに増やす必要もあると思う

703リーグ参加の名無しさん:2007/08/08(水) 14:57:56 ID:cNw9gMP6
横槍失礼

2ヶ月リーグだとバッジ集めが楽になるのは判るんだがジムはどうなるんだ?
人が増え続けなければジムの成績も一定の値でストップすると思うんだ

そのうえバッジを獲れるだけ獲るから上位はほぼフルコンプリートになるんじゃね?
将棋や囲碁のプロのようにリーグ自体を被らせる事も考えてみたんだが…当然今の四天王制が面倒になるわけで
どう考えても無理があるよな
それとも決勝リーグだけ別で介入してくるのか? それなら出来ない事もないが……後から登録できる分だけ四天王が有利すぎるな

枠を増やせばバッジを集める奴が減り、2ヶ月にすると連続出場が今以上に困難になる
俺は現状維持を希望するぜ

704 ◆ibIpM7rMfs:2007/08/08(水) 20:02:34 ID:9VW40MaU
安価ゲ楽になるといってもジムには上限があるわけだし、二ヶ月だと
挑戦者としての経験からだとオールコンプしてしまう可能性でるよ。
ただこれは今の大体80人単位程の規模ならば、の話だけれど…。
二ヶ月にするならばジム数増加と本格的に挑戦者募集の手立てをしなければ。
悪くは無いと思うけど…。2chで挑戦者数が頭打ちになってきたのはある。
ジムリ多いといっても兼任、元、不認可色々あるわけだし元々誰でもなれるので
人数纏めると100人ちょいはいると思うけど、その人数なら今は仕切り易い日程ではギリギリラインかと。

個体変更にいたっては最早俺がその個体変更ルールを最初に提示したのに
自身が苦手とする分野なので言う事言っても仕方ないのを承知で言うと
リーグが盛り上がれて外野がネタを肴に盛り上がれる何かがあれば
個体変更無しルールでもいいかとは思う。
それがパートナー一体ってのはどうかなぁやってみなきゃわからんなぁというとこ。

705名無しさん:2007/08/09(木) 20:42:04 ID:71./D52.
安価ゲについてふと思ったんだけど、
再募集開始するときに一分後に再募集始めますってやるのはどうかな?
きっかり一分後にどばっと申し込みがくる感じで
時間差をおけば安価ゲは少なくなると思うんだけど
もちろんフライングはなしで

706リーグ参加の名無しさん:2007/08/09(木) 21:52:09 ID:/FiPPVQo
>1分後にどばっと挑戦が来る

それって結局安価ゲじゃね?
すこし先に延ばしただけだ

707リーグ参加の名無しさん:2007/08/09(木) 22:01:19 ID:l/BZzoow
>>706
スタートが皆一緒になるからってことじゃね?
いつ終わるかも分からんまま本スレに張り付かなくても1分の間に見つければ参加できる…と
まあ結局安価ゲーだけどなw

708名無しさん:2007/08/09(木) 22:03:15 ID:71./D52.
>>706
確かに安価ゲ自体はなくならないけど、
時間決めておけば携帯組も反応しやすくならないかな

709リーグ参加の名無しさん:2007/08/09(木) 22:16:16 ID:71./D52.
連投すみません
>>707の言う通りスタートが一緒になる
そうなると時間ぴったりでみんなレスすると思うんだ
同じ秒数ならいつまでも安価ゲ負けて挑戦できないっていうのは、
少なくなると思うんだけど
駄レス失礼

710リーグ参加の名無しさん:2007/08/09(木) 22:24:02 ID:0d.omREg
リーグが2ヶ月だとダレてしまうんじゃないかな?

711リーグ参加の名無しさん:2007/08/09(木) 22:31:22 ID:l/BZzoow
>>710
2ヶ月は正直だれる
盛り上がりに欠けるから雑談とかの観衆がまず満足しないと思う

712リーグ参加の名無しさん:2007/08/10(金) 10:21:02 ID:yXD259eM
>>709
1分後再募より例えば9時58分に書き込むとしたら
10時00分に再募集開始とか時間を指定した方が分かりやすくね?

713リーグ参加の名無しさん:2007/08/10(金) 11:42:11 ID:2Zq6oVEg
雑談スレで話されてるけどテーマに沿ってない用心棒を使うってのは結局どうなのよ?
テンプレにもあるように非難されるいわれはないと思うんだが

714リーグ参加の名無しさん:2007/08/10(金) 12:25:39 ID:fL5Ly0og
>>713
タイプ縛り、ガチパのチーム別にすればおK

715リーグ参加の名無しさん:2007/08/10(金) 13:21:47 ID:ncS3r7mU
挑戦者としては本気でいきたいからパートナーだけでいい
ジムリとしてはそれなりに壁になりつつロールプレイしたいから縛りたい

結論:パートナーでてれば最悪良い

716リーグ参加の名無しさん:2007/08/13(月) 23:52:32 ID:hfAng5Kk
ヨシユキアンチはともかくそいつに反応してる奴らはどうにかならんのかね
死ねだの消えろだの草生やして煽るだのお前らは子供か、っての…

717リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:00:13 ID:2hmOAKkA
>>716
よう同類wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:02:45 ID:NijL0eXQ
大人の>>716さんかっこよすぎー

719リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:02:46 ID:qHAN8dqE
>>717
楽しそうだな
俺もまぜてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwww

720リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:04:50 ID:/IL3ofVA
あれがヨシユキじゃなくチャット民全員にいってる内容だったらまだよかったのに、何故ヨシユキ単体なんだろう。

721リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:19:40 ID:DN4YnNac
>>720
どうせ大した理由じゃないだろうな
何らかの個人的な恨みがあるんだろう

ところでなんで716が煽られてるんだ? 要はスルーしろって言ってるんだと思うけど
煽りを馬鹿にしてるのに自分も煽ってるから?

722リーグ参加の名無しさん:2007/08/14(火) 00:22:10 ID:qHAN8dqE
ひとつだけ言いたい事があるんやけど
叩きに対しての免疫のなさってのがあると思うんだよね
こういう掲示板においての叩きっつーのは一種の秩序になってる気がする
様するにでしゃばったり、問題のある行為を世論によって抑制してる
これが2chっぽいって事なのかも
別にヨシユキには問題ないと俺は思うけどな



ひととおり文章書いた後見直したらなんか相当憎たらしい文面になってるなwww
サーセンwwwwww

723 ◆ibIpM7rMfs:2007/08/19(日) 19:42:21 ID:U/AH4HNA
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
リアル会議しました。こんなかんじで。

724IRU ◆6CX96ouQUE:2007/08/21(火) 09:46:22 ID:fUF2f.jo
9期リーグの四天王ですが諸事情により参加が難しくなってしまいましたので
この場を借りて引退します。色々と迷惑をかけますが申し訳ないです。

725リーグ参加の名無しさん:2007/08/26(日) 10:21:58 ID:dxHc0M5M
チーム名を指定しなきゃいけないのに指定せずに挑戦の書き込みをするのはどうなんだ?
人がいないときならまだしも、人が多い時にそれをすると指定しつつ申し込む人に対して不公平だと思うんだけど

726リーグ参加の名無しさん:2007/08/26(日) 18:41:31 ID:nbsEwInA
それは受けるも受けないもジムリの判断なんじゃないか?

727リーグ参加の名無しさん:2007/08/26(日) 22:40:19 ID:fhB.eL0U
指定しなかったらジムリが適当にチーム決めて戦ってくれれば良いと思う

728 ◆ibIpM7rMfs:2007/08/26(日) 22:44:39 ID:CUEDK7uI
指定って言っても実は最初そんなルールはなくて
うちが最初の頃勝手に表・裏ってつけて指定があったら裏にしてやってただけなんよ。
すごい解り辛い名前の選択もあるし指定なかったら適当なチームで挑むのが妥当だと思うの。
俺は勝手に選択性なんてつけといてそれを指定しないと受け付けないってのは
どうかと思うので指定無しでも受け付けるようにしてるかわりにPTはなんでもいいよねって感じにしてる。
流石に受けないのはよくないかなぁと思ってます。

729 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/02(日) 23:00:04 ID:M2SoTvIc
あげます
人大杉問題と避難所のみの挑戦者の増加を見て、更なる発展を望み
不認可と認可の活動場所入れ替えを運営で(リアルで)会議し
期のはじめという事もあってpart86から入れ替えを行いたいと思います。
今後事情により戻す事も考えられます、何か意見があったら書き込みお願いします。

730 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/02(日) 23:04:56 ID:M2SoTvIc
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
あとこれについて何かある人もどうぞ(しつこいかもしれんけど)

現状では滅多に集まれない運営+参加者が実際に会ってかなり濃く会議した結果でもあるので
この流れは重視する方向でいくと思います。根本の目的としてリアポケ自体をニュートラルな
対戦のハッテン場として、その中でレベルの高い戦いを魅せていきたいというのが運営としてあります。

731 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/06(木) 00:07:49 ID:KeFMdPLs
ageageしちゃうよ。

携帯での参加者さんから「お見合い君」使えないお!というご相談がありました。
もっともにしてもっともな発言で会議の時すっかり携帯参加者のことを忘れていました。
手段として
「交換画面を使う」
「リーグチャット作ってを使う」
という案が出ました。

個人的には交換画面を使うのはオナイスだと思ってます。
何かありましたらどうぞー。

732 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/06(木) 00:09:29 ID:KeFMdPLs
交換画面は技バレの心配があるので
もしくはNNだけ変更したビッパ6体という案もありました。
オ・ナイス・案!

733ポケモントレーナーの???:2007/09/06(木) 00:20:56 ID:G1IBPFjo
交換画面は手間がかかるんで、
リーグチャット設立が1番円滑なような気がする
てことでチャットに一票

734ポケモントレーナーの???:2007/09/06(木) 00:38:03 ID:EUv49DgY
ビッパが一番安全確実な気がするな
てか普段使わないチャットこれ以上増やさないでいいと思う

735ポケモントレーナーの???:2007/09/06(木) 01:23:30 ID:F1ZlNeps
チャットだとカウント取って同時に発言しないとマズい。
一番安全なのは交換見せ合いだと思うよ。

交換ビッパ祭りに1票

736ポケモントレーナーの???:2007/09/06(木) 01:33:05 ID:G1IBPFjo
>>735
おまえ天才だな。チャットは確かにタイミングあわないねwwwww
てかビッパにNN着ける事を考えた奴も天才

737ポケモントレーナーの???:2007/09/06(木) 20:06:32 ID:K.pq8AGc
交換ビッパ案秀逸すぎるww

738 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/06(木) 20:11:09 ID:kW32LEXs
今日もビッパをリピートボールで集める仕事が始まるお!

739 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/07(金) 02:20:52 ID:01kxRwFc
交換画面上では数分見てて良いけれど
一旦出たら数分以内(1分以内)に潜りなおさないようにしないと意味はないね。

740ポケモントレーナーの???:2007/09/08(土) 03:16:53 ID:aoIQXGIE
見せ合いの手段については変更されるとして、
個体変更や技・もちものを変更するのは今までどおりアリなのか?
それとも見せ合いをおこなう時点で技構成ももちものも決めておかなければいけないのか?

「決めておかなきゃダメ」といっても、たぶんそれを違反するのはたやすい事だろうし、
運営側もその点は割り切るしかないだろうけど、
「確認手段はないけど禁止、モラルで守ってくれ」っていうのと
「どうせ確認出来無いんだし、変更アリで統一する」っていうのでは心構えがちがうぜ。
少なくとも俺は、変動ありならルールに反さない範囲でのベストをつくすし、
禁止といわれればルールを厳守する。

741運営 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/08(土) 05:12:23 ID:hUNn.Ouo
どうせ確認できないんだしというのは確かに無くは無いけれど一番の問題は
個体変更を無しにするとログ公開が出来なくなる事が問題なんです。有利不利の関係で。
これで更に試合消化が重くなってきてしまう。なので一試合一試合の変更を可にしてしまおうという事。

これでログが一試合公開されようが、次の試合では違う6匹使うかもしれないので有りになる。
6体晒しがないので綿密に組み込まれた変更が効かなくなり手持ちの範囲内になる、というのが目的です。
まあもうこれ以上は規制できないので、そこから先は見せ合った後即座に試合が望ましい
要は直前に見せた6匹で3匹を選びすぐ潜りなおす。という事になります。個体や技は見せていないので
変更以前の問題になってくるかと思います。
(1匹パートナーを制定するはずだったんですが書かれてなかったので編集運営の人のミスかな?)

ログ公開無しであれば個体変更は無し、ログ公開有りであれば個体変更は有り。
トーナメントならログ公開有りで個体変更無しが効くけれど、まず第一に日程の関係で出れなくなる人も出る上に
それに一ヶ月間待ったリーグが1試合だけの運で崩れる可能性もあるのはリーグ参加者自体かなりの負担なので
一ヶ月の総まとめのリーグでやるのにはちょっとリスクが大きすぎます。

そもそもの問題点は「今の特殊ルールが研究しつくされてしまった結果、一般的なルールとは程遠い見せ合いになってしまった」
「大会の運営上登録の2日間がリーグ長期化の懸念に」「一般ルールとはかけ離れてしまった為リーグから離れていった人が増加」
の3点なんです。それの解消案が10期。

>>740さんがルールに反さない範囲でベストを尽くしてくれるのは、とても嬉しいですが、運営としては
そうでない人が出てしまう可能性があることをなるべく潰さないといけないのはあります…。
そして「確認手段はないけど近視、モラルで守ってくれ」といっても元々●●のポケモンが●●を持ってて
たまたまかちあった相手にとてもメタちっくな有効打になったとなれば、周りの反応も含めてかなり対応し辛い事になると思います。

以上の点を考慮して10期リーグの形はこうなりましたが、まだまだ発展途上だと思いますし
現状で満足しないで常に改良し続けるのが策だと私は思ってるので意見があればどんどん寄せてください。

742ポケモントレーナーの???:2007/09/09(日) 00:57:08 ID:M4u8D6pQ
んと、結局「相手の6匹を見てから技構成とかを変更するのは望ましくない」ってことね?

743ポケモントレーナーの???:2007/09/09(日) 01:00:05 ID:M4u8D6pQ
試合ごとに個体を変えるのはかまわないが、
それは見せ合いをする前の、6匹選出の時点までのことで、
6匹見せ合った時点ではすでに個体を決定しておくのであって、
見せ合ったあとから変更するのはなし、ってことかな。

744運営 ◆ibIpM7rMfs:2007/09/09(日) 06:50:32 ID:A78oQj1s
いや、現実それは無理だからある程度用意している個体の中から選ぶ事になる。
6匹決めるのはあくまで種族でしかなりえない。
ビッパで無い見せ合いであってもPCに入れた時に交換する事になるので
個体を複数育てていれば、「個体や技は変更以前に見せていないので」
技構成の変更も何もないというところです。交換画面で3匹決定したら
時間をかけずに潜る事にすれば、以前のようにまで綿密なメタが出来なくはなります。
ただ手持ちの範囲内の個体の変更までは、厳しいですというところです。

要するに通常のジム戦での見せ合いと同じ。

745みっちゃん:2007/10/10(水) 19:05:42 ID:k0W6I53Y
ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです!!

746みっちゃん:2007/10/10(水) 19:15:11 ID:k0W6I53Y
ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです!!

747ポケモントレーナーの???:2007/10/11(木) 14:21:06 ID:I49RQA.Q
もう2chに雑談スレいらなくね?
テンプレに書いてあるのにいつもループする話題を出して遠まわしにジムリ叩きをする奴が出てくるし

748ポケモントレーナーの???:2007/10/11(木) 22:44:37 ID:AARZudVo
叩きを一括して捉えるなよ
ある程度の抑止力がなきゃただのガキの巣窟になるぞ

749ポケモントレーナーの???:2007/10/16(火) 17:47:56 ID:v11HKsY2
リーグの新システムが好評じゃないみたいだけど、実際どうなの?
個人的にはメリットがあまりなかったように感じた。
必要なポケモンは多くなったようだし、固定じゃないせいで進出者たちの特徴なども掴みづらい。

750ポケモントレーナーの???:2007/10/16(火) 19:25:31 ID:WmeCXRLU
出場者の特徴がつかみずらいってのは来期から実施するらしい
パートナー案でなんとかなるんじゃない?
実際今みんなが印象に残ってる組み合わせってたいてい一人一匹程度だろうし、それで十分かなぁって思う

751ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 00:58:22 ID:VYCB3e1s
リーグの形式を変更するみたいだけど、
パートナー案を加えつつ前回までの形式にするってことなのかな?
0期1期とかのジムリが四天王になったときのように
パートナー(固定)+5匹 の種族固定、別個体使用可、みたいな

752ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 07:06:34 ID:TEEWQM3k
六体を毎回選ぶのは前期と変わらないだろ
バッジ収集始まった時に告知してない訳だし

六体の中に必ず入れなければならない一体をあらかじめ決めておくってことじゃないか

753ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 08:22:24 ID:bxloeh8c
全く空気読めてない意見だが
9期までのルールでは予選で当たった人と決勝で当たるのが辛かった
だから9期までのルールをベースに、予選と決勝の登録ポケモンを変えるというのはどうかな?

754 ◆ibIpM7rMfs:2007/10/17(水) 10:10:46 ID:zdmiQwkY
みっちゃん…削除。
現実が本気出しすぎてあまり今関われないのですが
一応見解だけ示しておきます。(個人的な部分も入ると思いますが)

とりあえず抜粋。
現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い
しかしログの関係で先に試合をする有利不利、管理の問題のため個体変更不可は難しい
そのため一試合一試合の種族変更を可とする6→3ルールへの変更が望ましい。
(一試合毎に種族変更可の6→3)

リアポケらしさ、を出すためにパートナーの設定を一体のみ行う。
過去のリーグルールの臨時ジムと同じ方式。(フチュウジム等)
試合募集成立後は「おみあいくん」ツールを使い6→3の準備をする。
(携帯の人は運営が代理?)

パートナーは6匹の中に必ず入れるが、3匹選ぶ時点で入れなくても良い。
その他盛り上がりの欠如を防ぐため日程の再編成を行う、現在の6匹選ぶ登録期間の
 2日〜3日間の登録を取りやめ、登録次第試合募集開始とする。

現在のポイント制だと片方でローカルバッジを持って並んだ場合
 「ローカルバッジを持って並んだ方が試合をしない方がリスク無く
  上にあがれてしまう」
 といった理不尽な事が出来てしまう。

これを防ぐため登録期間の日程を無くす代わりに、予選で再試合期日を設けられるよう
 して同じポイントで並んだ同士が決着をつけけれるようにする。(ローカル有利は無し)

予選3ブロック6人はこのまま維持。そのかわりAブロックにチャンピオン
 Bブロックに奇数四天王、、Cブロックに偶数四天王、Aブロックにバッジ数1位から
 というような振り分けにする。

ローカルバッジの有効はバッジレースで並んだ時に有利に働くようにする事のみとする。
(これについては異論も多いかと思われる)

755 ◆ibIpM7rMfs:2007/10/17(水) 10:18:29 ID:zdmiQwkY
まずおさらいします。

>現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
>個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い

まず問題となるのはココです。解決策は簡単且つストレートで、どこの大会でも
「種族、個体変更不可」にすればいいわけです。しかしそれには問題があります。
リアポケのリーグでは参加者に時間的な負担をかけない為、試合応募式になってます。
それと同時に閲覧者の楽しみという事でログ開示を「お願い」してます。(強制ではない)
この「個体変更不可」と「試合応募式&ログ開示」は完全に先に試合をした方が不公平になります。
その不公平さを拭う為に「個体変更不可」の部分を「登録制&個体変更有り」「登録無し&個体変更無し」
にしていたわけです。しかし「登録制&個体変更有り」だと上記のようにメタゲーと
参加者の負担が大きくなりすぎて「続けられない」という声があり見直してみたわけです。
そこで「登録無し&個体変更無し」にして枠を取っ払ってある程度技マシンや鱗の負担を下げたのが10期です。

756 ◆ibIpM7rMfs:2007/10/17(水) 10:30:26 ID:zdmiQwkY
メタゲー、負担を減らしたい

個体変更不可にすれば良い

本来これが一番リーグとしては正しい形だと思います。
出場者の特色を見れつつ、公平な試合が可能。
(運営の負担、というのを今ここではとりあえず考えない事にします)

しかし参加方式の問題でこれが出来ない。
何故試合応募制なのか、というと
決められた時間だと現実が本気出している時来れない事もある
一ヶ月続けてバッジ集めた結果が一日の現実の本気で試合未消化になったら
閲覧者も参加者も良い思いは出来ないので、試験期の時に時間フリーの試合応募制にしました。

今の問題をこちらの方から切り崩して解決できるかもしれませんので、ここらへん明確にしておきます。
(例:試合日程、時間を決めておく&同時にフリー対戦の日程も設ける等)

ただ今の状況だと「閲覧者の盛り上がり」が観点になっているので
「参加者の感想」が足りてない状況だと思います。閲覧者と参加者に大きな感覚の違いが
あるんじゃないかなぁと、は感じています。何ヶ月も続けても改良や試作交互は繰り返すべき
だと思っているので、問題があったらあまり保守に走らず変えていくことは今後の為に必要かと。

ただあんまり誰が悪いと人的要素に不満をぶつけすぎても、誰かが何かを決めなければならない時
今後それを恐れて良い方にいかなくなってしまっても困ると思うので
制度を憎んで人を憎まず程度でいってもらうとありがたいです。

757 ◆ibIpM7rMfs:2007/10/17(水) 10:37:58 ID:zdmiQwkY
あと出てみた参加者としての個人意見です。
まあ試合にならないようなネタ試合にしかならなかったので感想も出し難いんですが
統一パは逆に試合毎に変えるならやりやすいかなと思いました。
ただやはり見せ合いしてから潜る時間まで決めておかないと、やっぱりあんまり意味はなくて
前のリーグの問題点は解消しきれていなかったかも。

758ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 14:01:52 ID:mQOTu./o
あらかじめ運営さんにこの人と戦うときはこの3匹使います
っていう提示をして、その上で個体変更ありなら、って思った時期もあったんですが、それはそれでおもしろくないのかなあと思い直しました。

掲示板という場所でやっている以上、この辺は難しいところですね

759ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 20:23:09 ID:sDPJZ1GI
ポケモン、技固定でログは大会が終了してから公開というのはどうだろう?
使用ポケモンと勝敗だけでもギャラリーは意外と盛り上がる気がする。
現にバッジレースやジムの勝率なんかは数字しか出てないのに雑談で話題になってるし。

760ポケモントレーナーの???:2007/10/17(水) 20:30:10 ID:Kr8PldmI
雑にあった考察wikiの件について、ちょっと考えたこと・・・・・・


いまあるリーグの参加者の思考とかそういうのは確かにみてておもしろいし、いいと思うんだけど
それだけのためのwikiってのはちょっともったいないなぁと思う

せっかくそういう考察する場があるんだから、対戦者だけでなく、その試合を観た人たちとの試合の検討とか
そういうのがあったらおもしろいかなぁ、って思った
そうすれば考察wikiももっと盛り上がるだろうし、試合の検討をすることによってリーグのレベルを上げることにもつながると思う
雑スレだけだと、その場のタイムリーな試しか討論できないしね

761ポケモントレーナーの???:2007/10/24(水) 17:06:27 ID:t.9a2.2g
不認可ジムの整理ってどうなったんだろ

762ポケモントレーナーの???:2007/10/24(水) 19:32:58 ID:e34s11o6
そろそろ雑スレも1000に近いしここらで移転するかどうかを話し合うべきじゃなかろうか。
実際不認可スレと被ってるとどっちか一方に書き込みにくいってのはあると思う。
雑スレでもゲサロに戻した方がいいんじゃ的意見が出てますし。
(ポケ板に戻すって意見もあるけど冗談半分っぽい)

763運営 ◆OzJ6WOoVNI:2007/10/24(水) 22:14:37 ID:CiE2t.6I
はい、運営です。

突然ですが、10/29(月)の21:00頃から24:00までを目安に
チャットDにて公開議論を行おうと思います。
ここね ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=RPLUNNEI

主な議題は
①現行のリーグ本戦ルールの反省
②雑談スレ・不認可スレの同居について
③リアポケ発祥バトル考察Wikiの発展
④その他
です。

意見のある方もない方も暇なだけの方も
29日の夜はチャットDにアクセス!

764ポケモントレーナーの???:2007/10/25(木) 19:40:09 ID:ISvJHpJo
結局雑スレは何処へ?

765ポケモントレーナーの???:2007/10/25(木) 20:05:18 ID:ZjYhXQAA
>>764
エロコス板

766ポケモントレーナーの???:2007/10/25(木) 21:50:59 ID:J1JIrYHA
>765
サンクス、見つかった。

767 ◆ibIpM7rMfs:2007/10/26(金) 20:32:01 ID:GEXOYuYc
個人的な意見なんだけどエロコス板はちとやりすぎな気がします。
ID表示どうこうじゃなくてポケモン板からwi-fi板に本スレが移転する時
「wi-fi板にポケモン関連スレ増えて迷惑かけるのはどうか」
という意見で結構揉みた上の決断で移転だったのに、今回はその上
更に関係ない板にたてちゃうのはその板にも迷惑だし、
当時あれだけ皆で考えた意味すらも否定しかねないと思うんよ。
まったく関係ないとこで迷惑かけるのは誤解されかねないんじゃないかな。

768ポケモントレーナーの???:2007/10/26(金) 22:18:41 ID:PbEE3lNQ
さすがにそれは個人的じゃなくてもそう思いますよwwww

建てた人が悪ノリしすぎたってとこですかね。

769じちょーん:じちょーん
じちょーん

770じちょーん:じちょーん
じちょーん

771じちょーん:じちょーん
じちょーん

772ポケモントレーナーの???:2007/12/16(日) 17:47:03 ID:qQdC22f6
ニコニコ動画に上がっているテツオ氏の動画に優勝最多(らしい)の方が出ていますが、
私の持っているこの方のバトルパスに出自の疑わしいポケモンがいます。
具体的にはズイ産まれのカビゴンがじばく・炎のパンチを所持しています。
お持ちの方は一度ご確認を。
運営の方々、然るべき調査と措置を願います。

773ポケモントレーナーの???:2007/12/16(日) 21:27:14 ID:Glnbp.5k
>>772
文章だけでは証明に欠けると思います。
証拠の画像の提出を先ずすべきでは?

774ポケモントレーナーの???:2007/12/17(月) 00:56:37 ID:JaWPPmaw
とりあえず画像を添えて運営宛にメールしてみてはいかが

775772:2007/12/17(月) 18:33:59 ID:j23w0kSY
>>773>>774
ごもっともです。
画像をつけて運営さんにメールしておきました。

776運営 ◆OzJ6WOoVNI:2007/12/19(水) 11:16:53 ID:z/E7SLXw
>>775
画像届きました。情報ありがとうございます。
私たちはこの情報を信憑性の高いものだと思っていますが、
追放処分を下すとなると慎重に動かざるを得ません。
あなたのロムの名前、IDなどを教えていただけませんか?
という旨のメールを送ったので、確認しておいてください。

777グロウス ◆va2KrOhAnM:2008/01/05(土) 00:50:29 ID:JO1QcWiY
グロウスです。今回1/4の23時段階で出場者コメント記入したのですが・・・
書き込みの際、横に人がいて一緒に確認したので確かです。まだ間に合えば出場登録願えますか?

778運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/01/05(土) 02:48:07 ID:Gh8K4NfU
>>777
失礼しました。24:00時点で更新した限りでは未記入に見えたのですが…
ともかくまだ試合も始まってないようなので修正可です。
コメント欄に追加しました。Aブロックでお願いします。
お早めに記入の上、参加をお願いします。
ご迷惑をおかけしました。

779ポケモントレーナーの???:2008/01/17(木) 10:21:44 ID:tJ173Sn2
不認可の試合不足、過疎が認可と比べて差が開きすぎています。
リーグもすでに一年もやっておりマンネリを打破しなければならないんじゃないかと思います。
雑談でもあまり話題にあがらないのでせめて議論スレが活発化→リアポケ活性化になればいいと思い
ageてみます。

780じちょーん:じちょーん
じちょーん

781ポケモントレーナーの???:2008/02/26(火) 20:02:59 ID:y1.GaRlo
ローカルバッジの価値ってもっと上げられないのかな?
唯でさえ過疎っている今じゃ上げてもしょうもないかもしれないけど…

782ポケモントレーナーの???:2008/03/31(月) 20:31:08 ID:L8cp1XiU
月末の認定者報告メール、あれですが28.9辺りから軽く促すようなメッセージを載せた方が良いのではないでしょうか?
今までKの方…ってどっちもKかww
とにかく雑談スレの方でなんとなーく誰かかしらが言っていたことですが。
実際、そんなに手間がかかることでもないと思うので、ここで提案させていただきます

783ルキノ:2008/04/01(火) 07:08:26 ID:cdq45zAI
今期初めてリーグに出るのですが、出場者コメントはどうやって記入するのでしょうか?

784ポケモントレーナーの???:2008/04/01(火) 07:40:57 ID:vtXcgouA
まずスレ違い、質問スレに行け。
一応答えると
wiki→進出者コメント→サイト上部にある編集→例を参考にコメント入力→非ログインでの編集投稿の文字列を入力→ページ保存

べ、別にあんたの為に答えてやったんじゃないんだからね!

785ルキノ:2008/04/01(火) 15:03:14 ID:C5D4cBFs
>>784申し訳ないんですが、携帯からしか参加できないのですがその場合はどうすればよろしいでしょうか?

携帯からでは編集できないのですが。

786ポケモントレーナーの???:2008/04/01(火) 17:30:36 ID:b4Y.Jtec
>>785
operaも試したけど文字が切れて確かに編集出来ないですね……
私見ですが、チャットTでどなたかに代筆を依頼するのがよろしいかと思われます。
(wikiのメニュー→テンプレート→チャットTで行けます)
自分で編集出来ない旨を伝えれば、力になってくれる方もおられるはず。
他のリアポケ参加者さんも多数ご利用されるチャットですので、どうぞ気軽にお話し下さい。

初めてという事で不慣れでしょうが、リーグ頑張って下さいね。

787ポケモントレーナーの???:2008/04/02(水) 07:45:08 ID:oviMGOz6
自分もoperaブラウザだけどリーグ中編集できたよ。

788クレイジー ◆NB4N2sipkc:2008/06/17(火) 02:02:06 ID:xzsOkCP.
元ジムリのクレイジーです。
以下の場合についてルール上おkかアウアウか質問すると共に決まっていなかったら議論すべき話題と考えて投稿しました。
色々考えたり人の話を聞いたんですが結局解釈が分かれる部分が生じるので具体的なケースを質問しようと思います。

ケース①
ゲンガー催眠 スターミーは眠ってしまった| スターミーぐうぐう
ゲンガーへドロ爆弾 | スターミー→ユキノオーに交換、倒れた スターミー再登場するが自然回復とわかった
ゲンガー催眠 | スターミーは眠ってしまった
この次のターン
ゲンガーが催眠術をすることは可能か

ケース②
ゲンガー催眠 スターミーは眠ってしまった | スターミーぐうぐう
この次のターン
相手のスターミーの特性を自然回復と考え催眠をすることは可能か
(発光であれば反則負けは当然として、特性が自然回復だった場合結果的には多重催眠にはならないがルール上おkなのかどうか)

ケース③
ゲンガー催眠 | ミロカロスは眠ってしまった 催眠読み寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ | ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース④
ゲンガー10万ボルト ミロカロスにダメージ | ミロカロスは眠るで回復
ゲンガー10万ボルト ミロカロスにダメージ | ミロカロスは寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ | ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース⑤
アブソルマジックコート選択 | ゲンガー催眠 自分に返ってきてゲンガーは眠ってしまった
アブソル→ミカルゲに交換 | ゲンガー→交換でギャラドス
この次のターン
ミカルゲは催眠術を選択することが可能か

ケース⑥
眠る→寝言→サイコシフトで相手に眠りをうつす
この経過をたどり相手のポケを二匹以上眠らせた場合反則かどうか

ケース⑦
ゲンガー催眠 はずれた | ソーナンスのアンコール
ゲンガー催眠 ソーナンスは眠ってしまった | ソーナンスぐうぐう
この次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

ケース⑧
スイクン瞑想 | ミカルゲ催眠スイクンは眠ってしまった
スイクンぐうぐう | ミカルゲあくの波動あまりきかなかった ×4ターン
次のターンスイクンは確実に起きるがミカルゲは催眠をすることが可能かどうか

ケース⑨
ロトムのトリック ゲンガーはこだわりスカーフを手に入れた | ゲンガー催眠ロトムは眠ってしまった
次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

以上9ケースについて回答をお願いします。
個人的には解釈抜きでおkかNGかだけでも結構です。
よろしくお願いいたします。

789クレイジー ◆NB4N2sipkc:2008/06/17(火) 02:21:20 ID:xzsOkCP.
>>788
ケース⑦のソーナンスは不適切でした。
ゲンガーがきれいな抜け殻を持っていたか、ソーナンスでなくピクシーであると読み替えてください。

790ポケモントレーナーの???:2008/06/20(金) 19:59:22 ID:qcUwLkkY
ジムのパートナーに伝説系を解禁して欲しいので
時間が余ったらそれについて議論してもらいたいです。

791運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/06/21(土) 01:41:16 ID:Pa/Nk.qk
催眠技の使用制限ルールに関してなされた6月21日の議論を受けて、
この場を借りて案や意見を募りたいと思います。

現状:wikiトップ>メニュー>共通ルール

 >○「任意」で「同時」に二体以上のポケモンを眠り状態にすることを禁止。
 >※「あくび」「さいみんじゅつ」等の相手を眠らせる効果を持つ技は
 >こちらが任意で眠らせるのを一回までとし、こちらが任意で眠らせた
 >場合は上記の技を眠りが回復するまで禁止とする。

 「結果的に相手ポケモンを2体以上眠らせたら反則(技を選択すること自体はおk)」という解釈と
 「1体を眠らせた状態で催眠技を選択したら反則」という解釈がある

ルールを統一するに当たって、どちらに寄るべきか

 結果規制説
 ・相手のポケモンを1体眠らせた状態で催眠技を使用しても、結果的に2体目を眠らせる事がなければ反則に当たらない
 例:ゲンガーの催眠術で相手のスターミーを眠らせた。
    このスターミーは自然回復だろうと考え、相手の交換を読んで続けて催眠術を使った。
    後続のポケモンを眠らせた場合、スターミーが自然回復であればセーフだが、発光であれば2体眠らせたことになり反則負けになる。
    また、スターミーが発光であっても、後続のポケモンに催眠術が当たらなかったり、不眠ややる気で眠らなかった場合もセーフ。

 選択規制説
 ・相手のポケモンを1体眠らせた状態である場合、催眠技を使用してはいけない。
 例:キノガッサのキノコの胞子で相手のスターミーを眠らせた。
    このスターミーの特性に関わらず、スターミーが眠り状態から回復するか瀕死になるまでキノコの胞子を使用できない。

どちらもやや極端なルールになってしまうので、意見や修正案の投稿をお願いします。
それらを参考にした上で運営で協議し、誤解や曖昧さのないルールにしようと考えています。

792ポケモントレーナーの???:2008/06/21(土) 21:26:03 ID:pYCRNjW6
選択規制説の「スターミーが眠り状態から回復」というところの、スターミーが自然回復だった場合について確認したいことがあります。
スターミーが眠り状態から回復したとみなされるのは、ボールマークで確認できた時か、再登場してきたときか、どちらになりますか?

793ポケモントレーナーの???:2008/06/21(土) 23:24:05 ID:Dv91bwbM
選択規制説の場合、相手が残り1体で眠っている時催眠技を選択するのは禁止になるのでしょうか?
この場合は2体目を眠らせる可能性がないので反則にはならないという解釈でよろしいですか?

794ポケモントレーナーの???:2008/06/22(日) 10:35:59 ID:wyP77UmM
現在のところ、リアポケではイバンの実は自由に使っていいのかな?

795運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/06/23(月) 00:27:54 ID:PjZlvtcE
>>792
マークで確認できた時点で判断していいと思います。

>>793
文面にこだわるのではなく、実際に2体目を眠らせる可能性が無いのでその解釈で大丈夫です。

796運営 ◆ibIpM7rMfs:2008/06/23(月) 12:00:25 ID:DQjstqqI
>>790
無理です。伝説だからだめなのではなくて、パートナーのバッジが産めないから無理だと思ってください。
逆に言えばプラチナで奇跡が起きて野性のギラティナ大量発生だよ!とかギラティナが卵産むよ!とかなれば平気かもしれません。
同じIDでパートナーの進化系列である事は最低条件であり、この企画のミソです。

ジムリに勝って、パートナーのバッジを集めるという所は企画の根本なので…。
図鑑集めや、親集め、ID集めなど、そういう所にも面白さは潜んでいます。
その基本のルールを崩して特例を認めてしまうと、あれもこれもと特例が増えてしまい
収集がつかなくなる恐れがあるので、パートナーを伝説にし「代用バッジ」を配布するのは無理です。

797 ◆ibIpM7rMfs:2008/06/23(月) 12:05:04 ID:DQjstqqI
あときちゃない方の雑談スレにもあえて一言。
別にあそこで議論するのも、話し合うのもかまわないし、IDが出てる以上
「参考」にはするけれども、あそこで話が出たからといってみんなで議論して
何か変わるわけでもないです。
催眠云々の話だって「ここで話が出たから」公開議論に踏み込めるわけで
雑談スレで話が出てたら公開議論になることはなかったでしょう。

あそこで話すことは雑談として何らおかしいとは思いませんし、雑談だし良いと思うけど
「本気で何か変えたい」のなら、しっかりとした所で意見を言ってください。
そうすればこちらもはっきりと返答しますし、公開議論にも踏み込めるのでは。

798 ◆ibIpM7rMfs:2008/06/23(月) 12:06:18 ID:DQjstqqI
>>794
運営としてでなく一個人としては、解禁されたと思って良いんじゃないでしょか。
ただ正式発表を待った方が無難かもしれないです。

799ポケモントレーナーの???:2008/06/23(月) 18:02:21 ID:AiOCfQ22
結果規制でいいんじゃないかな。
催眠技を選択した後、
ねむらなければ催眠側は無駄行動になり、被催眠側は得をしている。
(ただし、このときあくび状態になったら反則として扱う)
また眠らせてしまった場合、催眠側は反則負けとなり、これも被催眠側の得。

例のような状況になっても催眠技を選択するのは反則になるリスクの高い行為。
反則の危険を避けるなら選択しないこともできる。
何より単純に結果だけ見れば反則かどうか分かるというのがいい・・・と思います

800ポケモントレーナーの???:2008/06/25(水) 16:50:24 ID:m5.llCPM
選択規制案だと、相手の残りが二匹でかたっぽ寝てて
何らかの理由でもう一匹の持ち物がラムやカゴだと割れていて、
それでラムカゴを潰すために催眠を撃つってのもダメなの?

801ポケモントレーナーの???:2008/06/28(土) 19:37:24 ID:lr7leEbI
折角あるんだからと綺麗な雑談活用法を考えた。

やっぱリアポケは対戦の場なのだから、対戦ログを充実させるのがいいんじゃないかと。
具体的には、出来るだけログを提出する形にして、戦術・構成についての指摘・ツッコミを
対戦者同士以外からも入れてよしよし。ということにするとか。
手の内を見せたくなければログを拒否すればいいし、露出好きならバリバリ晒せばいいだけのこと。
ただこれだけだと『チャットTでおk』の一言(特にチャット住民)で片付けられそうなので、もう1つ、
ログ置き場をあまり使われて無いリアポケ対戦考察WIKIに随時うpしていく、というのはどうだろうか。
新規の人に対しても、色々な対戦ログが置いてあれば、ジム挑戦は最初はしなくても
そのうち興味を持って挑戦してきてくれるようになるかも知れない。くれないかも知れないけど。


やっぱり過疎問題ってのは、こういう細々とした地味な活動がその解決に一役買うと思うんだ。
ログが増えれば外部との関わりがある人が他所の友人に紹介するときの助けになるだろうし、
他の人の戦いを参考に自分の中に取り入れて実力を伸ばしてくる人も出てくるかもしれない。
なるべく多くの人が対戦してログを上げて、ツッコミや提言をし合って欲しい。
一人相撲になるのが一番悲しいことなんだぜ。
募集してるのにずっと放置されっぱなのもその次くらいに悲しいことなんだぜ。


以下結論3行
・みんな露出しようぜ
・みんなでくんずほぐれず絡み合おうぜ
・対戦考察WIKIに雑専用のログ置き場置いてくだしあ

802三葉 ◆MGfuSbOTHg:2008/06/28(土) 21:10:04 ID:4/cQFPBI
あげます。すみません。
今期規定試合が15に引き下げられましたが、不認可の昇格基準試合数は20のままです。
認可ジムが15戦で規定達成なのに対し、不認可というただでさえ過疎の認可よりも
さらに不遇な場所で15戦以上の試合をした(しかも昇格ジムは2つだけ)ジムが
認可に昇格できないのは不公平だと考えたのですが、どうでしょうか。
具体的には、アドハさんのゴジョーメジム(18戦)がそれに当たります。

名前はあまり出すべきではないのですけど、ないとアドハさんに迷惑かけそうなので、
あえて名のらせていただきます。

803アドハ ◆FALgJ.HpVc:2008/06/29(日) 20:47:32 ID:mgBjSV3E
えと、私は今回昇格できなかった原因は私の実力不足かなって思ってます。
負けまくってリベンジ戦で対戦数稼げなかったので。
リベンジ戦があればその分対戦の機会も増えますし、過疎だと言っても実際に2つの昇格ジムが出ましたしね。
今回認可に昇格しないのは残念ですが、来期こそは昇格を目指して頑張る所存です。

挑戦してくれた方々、せっかくバッジを手に入れたのに無駄にしちゃってごめんなさいorz。

804ポケモントレーナーの???:2008/06/29(日) 21:59:19 ID:EV7L23E6
みとぅばさんはシステム上の問題のこと言ってる訳で、アドハさん一人に対して言ってるわけじゃ無いと思うんだ

805アドハ ◆FALgJ.HpVc:2008/06/29(日) 22:17:35 ID:mgBjSV3E
>>804
あっー、冷静に文章読めばたしかにそうですね。
不要なレスしてごめんなさい。

806運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/06/30(月) 05:27:50 ID:wP8h4B7U
今回の件は、純粋に運営の勘違いです。
ゴジョーメジムも昇格となります。
wikiトップを更新しました。アドハさんも運営宛に認定者報告メールを送ってください。
申し訳ありませんでした。

807アドハ ◆FALgJ.HpVc:2008/06/30(月) 20:01:32 ID:td34xxcE
トップの認可昇格リストに加わっててびっくりしました。
ありがとうございます。来期から認可として精一杯がんばります。

808ポケモントレーナーの???:2008/07/04(金) 03:10:54 ID:.Nh4/LgQ
企画も一年以上たち、色々熱くなってきたので通常リーグの上位リーグを提案します。
参加条件は「決勝リーグに出た事のある」人で、予定は8月。
1年半の歳月の中でのチャンピオンを決めて
春、夏、秋休みの恒例リーグにしたいと思うのですが、どうでしょうか。
ある程度日程が決めていくのであれば、個体変更不可のトーナメントでも可ですね。
やらないより、やる方が盛り上がると思いますし、今からでも7月の決勝に入れば
出場権ない人にもチャンスがあるので是非動いてみたいです。

809運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/07/05(土) 06:44:35 ID:zaNvmtZk
>>808
運営で審議したところ、まず年3回は多いのではないかと思います。
ですのでやるとしたら年1で、また、夏にはすでに予定されているダブル大会などの大会があり
リーグでない大会を多くかぶせてしまうとリーグの意義が薄れてしまうのではないかと考えられます。
よって、行うのであれば2周年や、冬期に行うのがよいのではないかと思います。という結論に達しました。

810ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 16:25:53 ID:9xjpnwaQ
>>「決勝リーグに出た事のある」
予選出場なのか本戦通過なのかとか
本戦だとしても全員に出場権を与えてたら膨大な人数になりそうだし
殿堂入り経験者ぐらいまで絞った方が良いのではないかなーとか言ってみつつ
楽しそうなので開催期待に一票
冬季かー パーティ考えなくちゃだわ

811ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 16:38:47 ID:6C2mm0Ss
リーグ出場は1pt、決勝まで行ったら2ptで四天王になったら3pt
合計ポイントが高い人から上位何位まで、チャンピオンはシード権つき

みたいのがいい。

812ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 20:48:08 ID:B76Ls7w.
今何が必要なのか、冷静に考えるべきです。
現在、最大の課題は新規の獲得だと思います。
プラチナである程度それが見込めるので、自分も冬季の大会は賛成なのですが、
それが>>808 のような大会だと結局古参だけが楽しむ物になりませんか?

古参が活発になっても、将来性を考えると何も解決しないと思うんです。
新規の人に「リアポケ」を楽しいと思ってもらえる企画。 来期もまた・・あるいはジムリに・・という展開が理想です。

名の知れた古参ばっかりの大会だと、新規の人にとって入りづらいし楽しさも分からないでしょう。
ただでさえヲチスレのような弊害もあるのに・・・。

案ずる者は殆ど古参の方でしょうし、自分がこういう大会に出てみたいから・・的な企画が出てくるのは仕方ないことでしょうけど、
プラチナの勢いで獲得した新規を逃がさないためにも、冬季大会は新参メインに組むべきだと思います。

1期だけリーグ出場条件を簡易に(バッジ8つでリーグ予選出場とか)して、リーグ予選をトーナメント方式にするとか。
これなら1ヶ月で一定のバッジを獲得すれば出れるので、時間の無い人やプラチナで再開したブランクのある人もリーグに出れます。
トーナメントについては、不公平もあるでしょうが・・・エントリーした6匹のポケモンの種族値合計が近い者同士で対戦する・・等、工夫はできます。

これは例であって具体案ではありません。
ようは、>>808のような大会で№1を決めても今居る人が満足するだけで新規の獲得に繋がるのか?
という疑問点を述べさせて頂きました。 最初に言ったように、プラチナの勢いで人を取り込める冬季大会の開催については大賛成です。

813ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 21:15:14 ID:Ne6WSp1U
目的はより大きい方がみんな盛り上がると思うけど。新規も古株も

別に普段は普通に窓口が開かれているんだし、新規獲得にしてもポケモン人口自体が減少している今
新規の獲得に専念するよりも獲得した新規参加者を放さない事のほうが重要だと思う。

リアポケに参加してみたけど他の参加者がマンネリでダラダラしていて
本気で参加しているのは新規の私だけでした。
こんな状況で新規ばっか集めたらどうなると思う?

みんな新規参加者の獲得を躍起になって行ってるけど、企画のンネリはもう深刻な所まで来てるんだよ。
挑戦者の減少ったってリアポケ参加者自体は別に減ってない。ただ参加者がジムに挑むことが減っているのであって
量を増やすよりもまずは内部の復興を目指すべき

814ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 22:09:45 ID:B76Ls7w.
目的は大きくても、新規が見てるだけの大会じゃ盛り上がれないと思いますけど・・。

窓口開いてるといっても、積極的に宣伝活動してた時と比べて新参が全く入ってこない現状にはもっと危機感を抱くべきです。
3人入ってきたのを全員取り込むより、10人入ってきた内の5人取り込んだ方が効率が良いのは明らかです。
新規がリアポケの雰囲気を味わうことが大切だと思うんです。 上記のチャンピオンシップ的な大会だと見ることしかできません。

それに、マンネリ解消っていう意味なら新規メインの大会も古参メインの大会も、効果はあります。
いつもと違うことやるわけですから、ここは共通してるでしょう。
というか「他の参加者がダラダラ」は失礼だと思います。 忙しい中多くの試合数をこなしてるジムリも、チャンピオン目指して頑張ってバッジ集めてる挑戦者も居るわけですから。

内部の復興も、新規の獲得も結局はリアポケ繁栄のために必要なことです。
だからどっちが良いかじゃなくて、どっちもやるべきなんですけどね。
今居る人にはダブル大会もあるので、プラチナ発売後で新規が増えるであろう冬季大会は新規メインの方が良くないでしょうか? という意味です。

リアポケは2chを離れつつありますし、外部サイトと合同で冬休み大会とかしても良いと思いますけどねー・・。
最近ほんとに、古参の人の「規定やばそうだから挑んでやるか・・」的な挑戦ばっかりなんですよね。
ジムリとしては規定到達が第一目標なので嬉しいことなんですけど、やっぱり本気でリーグ出場を目指している人や新規の方で20戦こなしたいのが本音です。
でも、それだと10戦、下手すれば5戦にも満たないのが現状です。 リアポケ参加者は減ってなくても、ジムに挑まない(=リーグに興味がない)というのは致命的ではありませんか?

「温情挑戦」があるからなんとか保ってるだけで、実際は相当危険な状態だと思います。
チャンピオンシップを開いたところで、次の期が栄えるとは思えません。 また、同じ状態になると思います。
新規の獲得は、将来的に大きなことであって、今一番優先すべきだと考えてます。

815ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 22:28:20 ID:w.n5ydnU
その大会開催中ジム活動一切を中止するわけじゃないし大会開催自体が新規参入者を減らすわけではないと思うけど
まぁ確かに時期をずらしたほうがいいってのは賛成。来年の春辺りが無難か?

816ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 22:57:20 ID:Ne6WSp1U
>>808に質問
その大会中の月のリーグやその前の月のジム戦についてはどう考えてます?

817ポケモントレーナーの???:2008/07/05(土) 23:36:35 ID:OhN9oCtY
古参だけがが楽しむとかで捕らえないで
あくまで目指せるべき場所にするのが重要なのでは。
新規が、古参がとか気にしすぎて結局なにもできなくなる気がする。
やらないより、やった方がいいし
段取りを踏めば誰でも参加できるのでは。

雑談でやれない、できないを言うより
やってから考えないと始まらない。
リアポケだって、やってみて出来たはず。

個人的には今すぐにでもやるべきかと。

818ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 01:17:57 ID:3gMONs06
やってから考えないと始まらない
これは誰かに頼み事をする時にはあまりいい使い方ではありませんね

運営「ではあなたがやって下さいその上位リーグとやらを」

と言われたらあなたはやらざるを得ませんよ

819ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 02:20:58 ID:X7CVgJno
今すぐに始めるのはどうかとは思うがそろそろ本気で検討しないといけないとと思う

820ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 04:01:29 ID:1R6DOiUk
>>819
何を検討するの?上位リーグ?

821ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 07:34:52 ID:uh2oJCEo
>>820
それも含めた企画全体のマンネリ化

822ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 08:44:01 ID:T5WOY/Co
前にポシャった不認可リーグ案のときもそうだったが
「企画を考えました、誰かやってください」というのが多すぎる。

823ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 14:36:10 ID:5ts3XYcA
まず大会運営を現運営がやるのか>>808ガやるのかそれとも誰でもない第三者がやるのか
開催中のリーグやジム戦はどうするのか大会の具体的な内容はどうするのかとか
まだまだ話し合うことはいっぱいあるから、この件を風化させないように議論を進めていけばいいんじゃね

824ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 14:55:25 ID:oSYudoBA
起案者も運営もいない状況でただ周りが勝手に盛り上がってるだけだからな。
誰がやるの?ってことで確かに他力本願すぎる気もする

825 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/06(日) 17:15:59 ID:2VkfQbuw
サーセン、808です。
自分は出ないという方向で、やれるなら仕切ってみようかとは思いました。

とりあえず何かきっかけ投下という事で言ってみました。
夏だとダブルと被るってのは確かにそうなので、もっと練ってみて秋〜冬でもいいかもですね。
盛り上がってる休みの間に投下するんじゃなくて、秋頃マンネリしそうな
時を見計らうのも手かもしれんです。

>>816
あくまで一ヶ月期間中、土日(もしくは日)だけのトーナメントにすれば
日程を調整しつつリーグとあまり被らないで済む事はできると思います。
基本上旬がリーグなので下旬の土日にトーナメント制にすれば
固体変更不可の公式試合という形でまた違って見せられるんじゃないかと。

>>814
新規の人が入ってこれるように、という事でなるべく敷居を広めにというのは考えてます。
決勝リーグ進出といったのは「月一リーグ」の予選突破の9人に入った事ある人という意味だったんですが
敷居を広げるならリーグに出たことのある18人の中に入っていれば可、でもいいかもしれません。
ただしそれだと企画の意味が薄れてしまうので、ある程度間をとった予選突破した人を言ってみました。
出ようと思えば新規の人でも出れるチャンスはあるので今のうちから企画しておけば
リーグの活性化にも繋がるかな…と。

というわけでもうちょい意見を聞きつつ運営と話してみます。

あとまったく違う事だけど、新規募集に関しては前にアンケートとった時
ニコ動からきた人多かったんで、いっそリアポケバトレボフリースレ(録画上等)
をたててみれば良いんじゃないかとか思ったりしたんです。いかがじゃろか。

826ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 17:46:34 ID:zPnmEuNA
規模的にはどのくらいを想定してるの?
月リーグ並に大規模なガチバトルか普段の突発大会みたいにまったりとした感じか

827 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/06(日) 18:02:55 ID:2VkfQbuw
>>826
月リーグ+突発的なのを想定してます。かなりガチな。
個体変更不可、出場制限多少ありの突発に近いかも。
年一か年二にすればログ管理も楽ちんホイホイなので
少しは外部に見せれるコンテンツになりえるかなとも考えてマッスル。

828ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 18:13:19 ID:6zE9OC6E
年二回それぞれ秋と春辺りがいいかな
プラチナ直前に秋大会でヒートアップして、プラチナから新規参入した人がちょうど馴染んだ春頃に春大会で活性化みたいな

ただリーグ出場経験者全員出場可となると土日だけのトーナメントで全部捌くのはちとキツい気が。
ガチの見せ合いは疲れるし、せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
ガチ大会なら一週間ぐらい使ってじっくりと進めてほしい

829 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/06(日) 18:22:35 ID:2VkfQbuw
>せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
いろいろな所の根本がそこにあって、ちょっと迷い気味です。
たとえば月一のリーグが募集形式なのもそこにあって
募集形式だからこそ、個体変更可(公平にする意味で)になって
かなり独自ルールになったというのはあります(これについては賛否あります)

最初から日程を決めておくトーナメントにするのはそこに意味があって
・なるべく大多数を一気に捌きたい
・出場者の多さを見て振り分けたい
・日程をこの場合は「出場者が」あわせる形にしたい
という目的があります。

普段のルールでは日程を「リーグが」合わせる形で
妥協している面があるので。ただこの大会の位置づけが大きくなれば大きくなるほど
「これを狙ってたのにその日でられない!」という人が多くなりそうなのも悩み。
さらにトーナメントにすると、かなり悲惨な運ゲで俺の半年および一年がパーに!
なんてのも。(これはこれでおいしいかもしれないけれど)

というわけで試合形式、日程についてもいろいろと意見は欲しいです。
個人的に新規云々は他の方法でとりつつ、この大会の位置づけは
「外部にも見せられるリアポケの活性化」というところでやってみたいと思ってます。

830ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 18:57:04 ID:smE42syU
この大会は準備期間が半端じゃないから、急な都合やら理不尽な運ゲやらで一気にパーになるのはよろしくないかと
リーグと同じとは言わないまでも参加者がよりガチで戦える場を提供するべき

831ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 20:00:22 ID:vtYKid0g
ガチだからこそ運ゲは否定しないでほしい。

832ポケモントレーナーの???:2008/07/06(日) 20:17:43 ID:18ZiXOl.
運ゲ自体を否定しているんじゃなくて運の占めるウェイトが大きすぎることを危惧しているんだろう

833ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 08:52:34 ID:kvd3vXhQ
九月に地域対抗戦やるって事は結局この案はおじゃんになったって事?

834ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 10:26:09 ID:3WJetFIw
二周年辺りの冬が濃厚説。

835ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 10:47:03 ID:7nWCk.NU
冬にやっていいの?

836ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 15:37:17 ID:lLeD/ARg
成る程二周年と被らせるというわけか。

837ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 15:58:35 ID:mOg7.9LY
プラチナの発売でどの層が参入することを期待してるのかがわからない
いままでそこそこやってて暫くポケモンから身を引いていた人を狙ってるのか、それとも全くの初心者を引きずり込むのか
前者だけっていうなら冬にやってもいいだろうけど後者或いは両方ってんなら
出場制限のある殿堂杯より普通の突発大会やったほうがいい希ガス

838ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 18:02:38 ID:41EhL9es
>>837
梨さんは新規云々は他の方法で取り込むって言ってるから、新規参入は考えなくてもいいんじゃないか?

むしろ、「外部に見せられるリアポケの活性化」っていう表現を見ると
大会やる→新規が大会動画を見る→リアポケって面白そうじゃね?→おれも参加しようかな
っていう流れを狙っている気がする。

違ったらスマソ

839ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 18:08:20 ID:nJiloyiM
>>812-815の議論は完全無視なのか?

840ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 18:41:59 ID:Hp0q0MkE
個体固定ルールでやる→リアポケルールじゃない人が興味を持てる
だからプラチナでポケモンはじめる以外の新規の人への呼びかけに一応なると思うけどそういうことじゃないの?
無視してるんじゃなくて

841ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 18:46:34 ID:41EhL9es
>>812->>815は目的が違うでしょ。
梨さん主催の大会と新規参入の大会は別物と考えたほうが話しがまとまりやすいと思う。

新規参入目的の大会を主張するなら、また別に開いたほうがいいと思う。
もちろん突発大会が多くなってリーグが廃れたら本末転倒だからその辺も考えなければいけないけど。

そういった意味で冬に大会やるなら、どういう目的で大会をやるかをまず話し合った方がいいのかもね。

なんか偉そうに聞こえたらごめん(´・ω・`)

842ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 18:50:15 ID:7ywDjTbw
ルールがわかっていてやりたいと思っても特定の人しか出場権のない大会
ルールはちょっと違うけど誰でも出れる大会

この二つで初めてだからとにかく試合がしたい初心者の人だったらどっち選ぶよ

そもそもルールの一般化とか言ったってやがてリアポケに入るんだったらそのうちこのルールに慣れなきゃならないんだし
「うちはルールが特殊だから初めての人は参加しないでただ見ててください^^」
とか本末転倒もいいところ。それじゃいつまで経っても慣れないままだろ

そんなにルール違うのが嫌ならせめて一般ルールの全員参加可能な大会にしてくれ。


過疎化とか別にどーでもいいならいいけど
本当に過疎が問題になってんの?

843ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 19:02:19 ID:O1/QqXvk
大会とプラチナ発売の個人的見解

9月
まだプラチナが発売されて無い段階で殿堂杯やって経験者たちがまず盛り上がる

いつかわからんが秋ぐらい
プラチナで初心者が入り始める

殿堂杯やらで盛り上がったリアポケに目を留めた初心者達が
全員参加可能な大会でリアポケに参加

活性化(゚д゚)<ウマー


って考えてたんだけど違うの?

844ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 20:10:01 ID:eWG7Qq3k
そんなアホみたいに上手く行く訳ないだろ…JK

845ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 20:30:51 ID:Ab54E1Kw
せめて突発大会と殿堂杯の開催時期逆にできない?

てかそもそもなんでいきなり九月に突発大会やることになってんの

846ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 21:02:58 ID:41EhL9es
>>844
なにかやらねば現状からなにも変わらないだろ…
もっと上手い方法があるならそっちを提案すればいいと思われ

>>845
やる!ってかまだやらないか?っていう提案段階じゃね?
時期についてはこれから検討していこうっていう話で…。

ってか自分誤解してたのかもしれないけど、突発大会=殿堂杯なんじゃないの?

847ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 21:33:58 ID:S54.tBOc
殿堂杯をただ開催するだけではなくて
それが初心者の目に止まるようなプロモーションが必要ですね
ただこのBBSで殿堂杯が行われるだけでは現在のリーグだけを行っているのと同じ集客しかないでしょう
今までこのBBSに辿りつかなかった人が辿り着くようになる改編が求められます

848ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 21:59:29 ID:pquIGSNM
もう一度認可をwifi板に戻してみるのもいいかと思うのですがどうでしょうか?

849ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 22:53:08 ID:QPpT7KgE
>>846
その発想はなかった
でもまだ企画段階ったって、やるかもと言っていた時期になんの断りもなく予定入れられたのがあれ?と思っただけ
とにかくあれが何なのか、そもそもこの企画自体可能なのか運営の意見を請いたい

>>847
確かにいままでは対戦考察スレとか他サイトの宣伝で事足りてたけど
今回のは出場制限あるし、今までとは違った宣伝方法が必要かも

850ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 22:56:39 ID:CUaL8722
>>848
確かに不認可スレだけじゃ力不足な気がするけど、荒らし対策とかの点でも現状維持が無難じゃね

851ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:11:47 ID:csst2slg
まだ、初心者に近い私が、少し意見を。


新規って来てすぐに突発大会に参加するのは少しためらったりします。なぜってルール等の理解が本当にあってるか少し自信がないですし、できればある程度の慣れてからって思ったりします。


なので<<843の流れのように、実際の流れを見て、気持ちが盛り上がって参加ってのに僕は共感しました。



でも当然考え方は人それぞれなので、僕のようには思わない新規の方もいると思いますから、一応耳に(目に)入った程度に参考にしていただければと思います。失礼しました

852ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:13:42 ID:s.AJw4Ws
でも2chの不認可スレより避難所のスレの方が賑わってるんだよね
レスが全然進んでない不認可スレ見て新規の人が挑みに来たくなるかというと違うと思う

853ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:24:31 ID:gWhDMaMs
>>851
大会のちょっと前からROMってて、暫く様子見てルールが分かってきたところで突発大会が来てせっかくだから参加してみようかな。
ってのもあるんじゃね
まぁ言わんとすることは分かるけど。俺も昔そーだったし

854ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:30:22 ID:VWdvA50I
初めての人「私初心者だけど不認可スレ誰も居ないから挑みづらいな」
リアポケ常連「いちいち2ちゃん開くのめんどくせーからしたらばで開いてほしい」
この意識の違いが最大の問題

855ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:44:27 ID:41EhL9es
>>854が真理だろうな。
個人的にリアポケって初挑戦者には勇気がいる…ってか自分がそうだったからな。
どこかに新規様歓迎とか書いてくれるといいかもな。

ダブルの大会を2chで開くとかどうよ。

856ポケモントレーナーの???:2008/07/07(月) 23:49:00 ID:f95qkGBI
以前にマスボの大会やとかaona杯をリアポケのトップページで宣伝してたと思うけど
こっちのイベントも向こうで宣伝してもらったらどうだろう
現状を見ると相互リンクをうまく生かしていない気がします。

857ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 00:03:43 ID:3tOAymo.
それなら総帥が・・・総帥がきっとなんとかしてくれる・・・!!
ダブる杯はどっかのスレでひそかに宣伝してた希ガス

858ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 04:10:20 ID:Dfg8wsGE
ダブル大会をやる8月はネット上の大会が多いです
aona、マスボと繋がりのある所も大会を開いたりするので
かぶらないようにしたり早めに宣伝しないとダメかもしれません

そもそも前回の様子を見て、それでもなお人が来るかは疑問ですが・・・

859ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 10:38:16 ID:gHKBFLlM
いくらダブル大会で人を集めたところで、リアポケ内のダブルのコンテンツが乏しいんじゃ
せっかく集めても定着しないですぐに他に流れそうだしね。
あくまで知名度をあげる程度で、直接的な人口増加には繋がらなさそうだな

860ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 11:44:43 ID:fUuidJbQ
>>859
同意
ダブル人口は結構多いし、その割にコミュニティーみたいなのは少ないから
これを機にダブルを取り入れてもと思うけどなかなか難しいかな

ダブルのジムはあるけどそれ以外の人はほとんどガチダブルをやってないし
それに加えて外部でダブルやる人はシングルに比べてガチ比率が高いから合わないか

861ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 11:57:07 ID:9majvJ8Q
リアポケはあくまでシングルが主体だからね。
これを期にダブル専用リーグとかまでいっちゃうとリアポケ内の価値観とかが一気にひっくりかえっちゃう悪寒
やっぱり知名度うp以外は多くを求めないのが無難か


まー突発大会だし気楽にやれればそれが一番じゃね

862ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 17:00:15 ID:7zt8LToE
今回の予選Cリーグについてこれはおかしいのではないかと思う部分があるのです
それは
チョークさんが7/3しか顔を出さず2試合だけの消化のためにサカキさんのプレーオフのチャンスがなくなってしまった事です

サカキさんは10pですがチョークさんがちゃんと試合をしていれば最低でも12pとなります
これはチョークさんに負けていて且つ5試合しているシャイさん、ケロリンさんと同じ点数となります
フリードさんはすでに4勝しているので仮に試合消化が合った場合は最低でも14Pとなりますので勝ち抜けですが

サカキさんは最期までスレに顔をだし試合消化の意志をみせていますがチョークさんが来ないために10pとなってしまったわけです
サカキさん、シャイさん、ケロリンさんでのプレーオフにならないでしょうか?

また今回のこの申し立てが却下だとしても
以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います

863ポケモントレーナーの???:2008/07/08(火) 18:16:48 ID:XNSNRksk
>以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います

同意
試合する意志を見せない参加者に対する取り決めが必要だと思う

864ケロリン ◆6mB6hMTLI.:2008/07/08(火) 21:06:21 ID:phr.cT5c
関係者の立場からも一つ提案させていただきます。
チョークさんと対戦できたのは、自分とシャイさんだけですので、
ここは一つチョークさんとの試合をノーカウントとしてはいかがでしょうか?
その場合、自分とシャイさんとサカキさんが同ポイントで並びます。
シャイさんは四天王枠ですので、ちょっと条件が違いますのが、
自分とサカキさんはバッジポイントもローカルバッチ数も同じですので、
最悪、自分とサカキさんとでプレーオフとさせていただけないかと思います。

自分はサカキさんに負けていますので、正直辞退しようかと考えましたが
それだと逆にサカキさんに気を使わせる結果になるとおもい、
やはり真剣勝負で決着をつけた方がお互い気持ちよく先に進めると思います。
自分がこのまま進んでもすごく後味悪いので、試合に集中できそうにないです。。

新参者ですので、以前にもこのような場合があったのかどうかわかりませんが
今後、半分以上消化できなかった方との試合はノーカウントとするのがよいのでは?
と思います。

決定は運営様におまかせしますので、ご検討よろしくお願いします。。

あと、チョークさんですが自分やシャイさんとの試合は普通にこなされていたので、
おそらく現実にふいうちをくらっているのでは?と思います。
故意ではないと思いますし、罰則というよりも消化できない場合の対応を検討すべきかと。
自分はノーカウント制を提案します。

865シャイ ◆kwcJXBTPEc:2008/07/08(火) 23:00:15 ID:8Rs0wpGE
そういうことなら僕も付き合いますよ。
ルールうんぬんは関係なしに、こっちもこれではすっきりしないしね。
ケロリンさんと同じく、僕とケロリンさんとサカキさんでプレーオフやりたいって意見です

866シャイ ◆kwcJXBTPEc:2008/07/08(火) 23:22:37 ID:8Rs0wpGE
とりあえずサカキさんがいらっしゃらなかった場合も考えて
ケロリンさんは決勝メンバーのメール送った方がいいかも。

867ケロリン ◆6mB6hMTLI.:2008/07/08(火) 23:44:30 ID:phr.cT5c
>>866
シャイさん一応今出しておきました。
シャイさんも出しておいた方がよいかもしれません。
サカキさん気づいていらっしゃるといいんですが・・・

868シャイ ◆kwcJXBTPEc:2008/07/09(水) 00:01:34 ID:rgh57hGY
んー、もう元々のプレーオフ期間終了しちゃったからしかたないかな・・・
利己的な言い方かも知れないけど、サカキさんの分までがんばりましょう。

869ケロリン ◆6mB6hMTLI.:2008/07/09(水) 00:07:04 ID:bLinkgzc
そうですね・・あんまり引っ張りすぎると他の方にも迷惑になるし。。
気持ちを切り替えてがんばります。

870サカキ ◆qu6xPmhDU.:2008/07/09(水) 00:33:07 ID:n.oSSk..
ケロリンさん、シャイさん
私なんかの為にプレーオフを
考慮してくださってくれていたようで嬉しいです

プレーオフはさすがに今からではお二人が
おっしゃられているように無理がありますが、
その気持ちだけでもありがたいです

私の分まで頑張ってくださいね
応援しております

871 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/12(土) 01:31:19 ID:EqAPna0Q
過疎と言われる要因の一つの中で「新規がこない」とよく言われますが
個人的にはその点はそんなに心配しなくて良いと思ってます。
むしろジムや挑戦者の新規さんは、毎期いる感じ。
人数自体も少なくないんです、つか毎日20〜30人来るチャットがあって
人が少ないという事は無いです。じゃあ何が問題なんだろうか。

リーグ自体の用意が容易でない事が一つにあると思います。すみませんちょっと狙いました。
上位リーグという枠を設けるのも一つの手かと思ってますが、根本的なとこは違うと思うんです。
個体変更可による準備、育成、計画のしんどさというのが古参が引いてしまう要因なのではないでしょうか。
いる人は、常にいるわけだし、ジムも50近く開いてる。全員の目標がリーグに行き辛いというのがあるのではないでしょうか。

もう一度個体変更可、不可の是非を見直してみる機会だと思います。
実況の事、日程の事、不戦敗の事も含んでくると思うので。

872 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/12(土) 01:44:32 ID:EqAPna0Q
あと古株が出ない要因として
・リーグ拘束時間の長さ
もあると思います。
解決例としては3期みたいに予選、決勝無しでまとめてやってみる
そんでもって出場枠を最初から減らす、というのも考えられます。

873 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/12(土) 04:32:57 ID:EqAPna0Q
完璧に個人的な一提案。
リーグ参加数が少なくモチベーションが下がる理由を色々とたずねたところ
「拘束時間が長い」
「個体、アイテムの準備のしんどさ」
「メタゲーによる精神疲労」
「四天王とかになっても特典がない」
等が挙げられました。
とりあえず「拘束時間」を焦点に絞って考えてみたんですが

・リーグに出れる人を9人+前期チャンプまで絞る(レベルを上げるため、バッジ競争激化の狙いも)
・四天王枠は無し(ジム戦率低下を防ぐ為、レベルは人数を絞る事によって維持)
・Aブロック5名、Bブロック5名のリーグ戦一週間(拘束時間を短くしてみました)
・リーグ消化後、Aブロック1位とBブロック1位で頂上決戦(日本シリーズみたく)
・同時に両リーグ2位のオーバ戦、3位の四天王戦
・四天王特権は認可ジム開店権授与に戻す
・チャンピオンは従来通り+ジム開店

構図的には試験期の形に近いかも。数年前の野球の形に近いかも。
当時シュウジ、ナナミの決定戦はかなり盛り上がったので
あの形をもう一度復活させても良いかもとか思います。

個体変更可、不可の是非はかなり意見が大きく分かれてますが
かなり個人的には今の予選のパートナー制がリアポケ「らしさ」と
実況による公平性を保つ意味、リーグ進行の疲労具合で一番良いかとは思ってます。

何か色々と思うことあるので
現状でもかまわねーよモウマンタイ!な意見もききたいです。

874 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/12(土) 04:39:36 ID:EqAPna0Q
あと今回あった不戦敗についての意見です。
試合しない事で対戦者が不利益を被るというのは…かなりマナー、モラルの面にあたるので
完璧に規制するとなると線引きが難しいのです。

一提案としては一定以上、自分の指定した時間に来なかった人は
不戦敗という形…をとるのではなく、最初からいなかったという形をとれば
試合した人、しなかった人、できなかった人総合的に一番公平な形になるとは思います。

875ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 17:20:16 ID:SrM75CYs
「バッジ集めてたらなんかリーグ出るつもりなかったけど出れちゃったYO」
なんて人もちらほらいるし、出場人数絞るのは賛成。
昔はバッジレースが厳しすぎる云々言ってたけど、やっぱこういう企画上競争が無いとつまらないし


>四天王特権は認可ジム開店権に戻す

この時の権限って今と同じ臨時ジム扱い?それとも普通と同じでノルマ有りの永続的なもの?
後者だとしたらリーグの特典としてはちょっと違う希ガス

876ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 17:29:49 ID:ObiwCTkE
確かにジムリが四天王になった場合や、ジム開く気がない人にとっては
あまり特典と呼べるほどの物でもないね

877ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 18:37:37 ID:Ne.rOpGs
四天王の特典はこういうのはどうだろうか?

ジムリがなった場合は、その期の規定免除

ジムリじゃない人がなった場合は
その次の期から3期以内のリーグにバッジ無しで1回だけ参加できるチケットとか

規定免除はどうなのかわからないけど、臨時ジム扱い的な感じになって
四天王時点で規定達成という扱いにするとか

そもそも四天王じゃなくても半分に減らしたらいいんじゃないの?
特典つける対象

1〜3位までとかね
チャンピオン+四天王ってのはゲームっぽいからってのはあるけど
5人は多いし半分以下に減らすのも手だと思う

878ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 19:09:22 ID:jPafD9po
しかしあくまでゲーム内の再現をしたいという企画だから四天王が無くなるというのは淋しい
バッジ無しで参加できるチケットってのも現状とあんま変わらん気がするし

879ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 19:35:11 ID:MMPBnVaA
バッジ競争が激化するとそれだけ収集に時間が取られるようになるので
結果的に「拘束時間」が増える気がします

リーグ出場枠が減ると新規の人の「俺も頑張れば出れるかも」とゆう気持ちに水をさすのではないでしょうか
なにより現在よりもメンバーの固定化が進むのは間違いありません

880ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 19:35:34 ID:hjbkB6xE
いろいろ議論が展開されすぎてて訳がわかんなくなってきたのでちょっとまとめてみる
これはいらねーだろとかこれが無いのはおかしいとかあったら遠慮なく突っ込んでください

とりあえず挙がったのは

1 上位リーグ開催の是非
2 9月の突発大会とそれ以降の大会日程について
3 ダブルコンテンツ導入の是非
4 リーグでの試合消化不足者への処置
5 リーグ改善案
6 四天王特典


こんなとこ?で、かなり個人的(&感情的)見解

1 上位リーグ開催の是非

そもそも開くかどうか決まっていない。
今までのリアポケに無かったタイプの企画だから本当に先が見えない上
開催目的や意義について各人の意見の相違、さらには開催時期の問題(これは2に繋がる)があって
議論は大分練る必要があり、また放って置くとマイナーリーグのときみたく流れてしまう恐れがある

2 9月の突発大会とそれ以降の大会日程について

知らない間に予定表に組み込まれてた大会。前から内部で開催が決まってた?
総帥の言ってた大会の狙いとや議論内容と矛盾してる日程。
運営の何らかの見解を聞きたい

3 ダブルコンテンツ導入の是非

夏の集客力の高い時期に開かれるダブルの突発大会
そこで集めた人たちをリアポケに定着させるためにダブルのコンテンツを増やすための案
ダブルをやってる企画自体少ない(らしい)のでねらい目ではあるが、
リアポケはやっぱりシングルが主体であるためいかんせん扱いが難しい

4 リーグでの試合消化不足者への処置

もう大体結論出てる気がするので運営の発表待ち

5 リーグ改善案

前からちょくちょく言われてた気がする
確かに過疎ってきた今最も重要な議題だけど、やっぱり長い間続いてきて常に動いてるリーグを大幅に変えるとなると
なかなか慎重にならざるを得ない。
いい案が出ましたじゃーその案来期から採用しましょうとか流石にそういうわけにも行かず、
議論を重ねてある程度固まってきてから、とりあえず仮で1部だけ導入みたいな感じがベストだろうけど
そうこうしてる内に夏休みやらプラチナやらで過疎が解消されて対策が時代遅れになるかもという懸念も

6 四天王特典

まだ出たばっかで先が見えないけど結論自体は早く出そう
でも結論が出ても施行となると5が終わってからがベターだろうから実施するのは当分先か?


4はもう早急に決めちゃって来期から導入で問題ないかと
3に関しては大会開催まで時間が無いし、ぶっちゃけあんまり現実味が無いのでスルーでおk?
もし近いうちチャットで公開議論やるとしたらまず2と4と6を決着つけて125を煮詰めていく感じ?
125は一朝一夕の議論でけりがつく問題じゃあなさそうだからチャットであげてもそこまでの成果は得られないかも
しばらくこのスレを使って本腰入れて対応を考える必要がある

881ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 19:45:07 ID:I/wam78A
>>879
バッジ競争にかかる「拘束時間」とリーグの「拘束時間」じゃあそもそも性質が違うだろ
バッジ獲得者の上位を見てみると人数を絞ったところで新規が減るとは思えん。
むしろメンバーの固定化をしている最大の要因は現在の四天王制とリーグ進出者の過剰による中堅層の流入にある

882ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 22:19:53 ID:MMPBnVaA
現在チャンピオンや四天王になってる人達はシステムがどうであれ毎回リーグ出場できる実力はあると思うのですよ
これだけで5人です
それに加えて四天王にはなれなかったけどそれに近いレベルの人も数人いますよね
その人達もほぼ毎回リーグに出れるでしょう
5人+準四天王レベルの人々あわせたらもう9人位になっちゃいませんか?

出場枠が9人ではもうほとんど埋まっているのと変わりありません
そして残っている僅かな席も結局は現在の13人枠に入ってくる人が獲得して終わりです

13人+5人なら新規の流入によるリーグの波瀾もありえるでしょうが
9人+1人ではその可能性の多くが失われるのではないかと危惧しています

883ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 22:24:17 ID:ahkqXntI
四天王の特典って分けられないの?

チャンピオン→ジム開くor10試合+次回リーグ出れる
ワタルとキクコ→ジム開くor5試合+バッチ5個
ウーハーとメガネ→ジム開くor3試合+バッチ3個

数字は適当ね。3試合とかいうのは例えば規定が20試合な時に17試合しかしてなくても
+3試合として規定達成にしてあげる制度ね。
要はこれだと、チャンピオンになれば規定半分になりますよってこと。

ジム戦はリアポケの柱の一つだし、いたずらに少なくしたくはない…
でもジムリのことも考慮っていうので考えてみた案。

この案はともかく、四天王の中でも特典変えるのはありだと思う。

884ポケモントレーナーの???:2008/07/13(日) 22:58:36 ID:.H3LIdM.
>>882
四天王になる実力があるのと、バッジ集められる力があるのとはまた別の話だと思うのですが
四天王になれるからみんな毎回いっぱいバッジを集められるというのはおかしいと思います

>>883
あんまり分けすぎてややこしくなりすぎるのはイクナイ
そもそも四天王特典で試合数減らしてもいいですよってのはどーなのよ

885ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 00:55:47 ID:Ov3Yutow
認可ジムリは規定こなせないならリーグ出場するなってのが基本姿勢じゃなかったか
緩くするのもありだとは思うけど

リーグ出た経験では、観戦者からのレスポンスが一番嬉しかった
そういう意味では、試合をニコニコにうpとか上手い形でできればいいと思うんだけど
プラチナ出れば試合を録画環境ある人に送ることもできるし

886ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 10:10:15 ID:KKlqVJqE
見てる側としても、リーグ期間が長すぎて観戦の楽しみが減ってる気がする
やっと決勝がおわって一息つけると思ったらもう次のリーグが始まってたり

やっぱ出場人数減らして期間を短くしたほうが活性化につながると思う

887ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 10:32:53 ID:ImCXMlXc
確かに一ヶ月の半分以上費やしてるもんな。

そうすると梨が言ってた5人×2ブロックくらいが理想かもしれん…。

888ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 11:15:08 ID:uFUdWkns
てかいくら俺等がここで議論したところで運営がいまでもノーコメントじゃ意味なくね?

889ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 15:48:10 ID:G/R3Nwh.
じゃあ間をとってバッジ集めて出れるのが10人+四天王+チャンピオンで15人で予選リーグはどうかな
でABC各5人ずつ3ブロックにわかれて総当たりして
上位2名が勝ち抜けて6人で決勝リーグ

現在の上位3名勝ち抜けだと決勝リーグが9人とゆう大所帯になって時間がかかってたんじゃないかなあと


でも観ている方としては9人とゆう大所帯だからこそ最期まで優勝争いが白熱して楽しいんだけどね

890ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 16:11:28 ID:dIK3YkLE
>>889
どこの間をとったのか分からないが、それじゃ現状と何も変わらないと思うぞ

891ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 17:46:15 ID:5BJpse2I
>>888
下手に返答されるよりましだろ

892ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 18:02:22 ID:T6/U6EN6
>>891
でもそれじゃ雑の井戸端会議と何ら変わらないだろ
少しは運営も介入していいんじゃない?

893ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 18:03:16 ID:G/R3Nwh.
そうかな?10人枠が有れば新規もがんばれリーグにでれるし四天王を残すことで試合レベルを毎月一定以上に保てるので
上級者にも新規にも観戦者にも優しいし、試合数の削減もできていい妥協点と思ったんだけど


あと現行二週間試合消費で半月は何もないんだけど
試合数へったら20日くらい何もない事態になると予想されますがこれはかえって盛り下がりませんか?

894ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 18:14:29 ID:5BJpse2I
>>892
運営って一人じゃないんだからさ…
片方だけの意見のつもりでも総意ですみたいに見えたりもするしそうそういえるわけ無いじゃない

895ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 18:19:24 ID:0nh5v78c
日数が少ないからこそ盛り上がるんだろJK
それにほんの2〜3日短縮したところで何が変わるんだって話
形だけで譲歩したように見せ掛けてんじゃないよ

896ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 18:22:57 ID:0nh5v78c
>>892
でもこんだけ議題があがって、しかも最初の議論が始まってからもう一週間以上経ってるんだぜ?
そろそろ何らかの形で出てきてくれないと困る。形だけでもいいからさ

897ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 19:17:47 ID:G/R3Nwh.
>>895
いやだから大会期間盛り上がるのは当然で
何もない20日間の事を言ってるんですが

898ポケモントレーナーの???:2008/07/14(月) 19:31:00 ID:iplFPsWk
準備期間だろ

899運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2008/07/15(火) 00:03:38 ID:pO3kJ.n2
というわけで今までの総まとめで公開議論に踏み切りたいと思います。
16日22:00からチャットDにておこないます。
これなさげな人はここに伝言毎とかのこしておくと会議で絶賛触れます。

900ポケモントレーナーの???:2008/07/15(火) 01:00:54 ID:Nn1N1UZQ
>>880の内容と、あとバトレボスレの運用について触れてもらえると有り難いです
せっかくできたのに人が居なくてうまく活用できてないような気がするから
いっそWifi板に置いて宣伝も兼ねたりとか

901RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2008/07/15(火) 20:03:38 ID:LI9oSJ4g
公開議論にまざれるかわからないから、今のうちに書いておくね。


リーグの現状について、俺は
・1つのリーグが終わってから次のリーグが始まるまでの期間が短すぎる。
  リーグ期間を短くすることで、期ごとの間隔を広げるべきだ。
・リーグの上位5人も次のリーグに無条件参加となるのは多すぎる。
  現在のリーグは18人参加だが、18人中5人では、全体の3割もが前期からの繰り越しになっている。
  これは削減するべきだ。
と思っている。


リーグは参加者10人前後にして、予選なしの総当りっていうのはどうかな?
これを提案する根拠は
・予選ブロックを勝ち抜いたら決勝ブロックに進むという方式は、時間のロスが激しい。
  予選をなくすことでリーグ全体の期間を大きく短縮できる。
  現在の決勝ブロックは9人の総当りであるため、期間は現在の決勝ブロックよりわずかに伸びるだけで済む。
・バッジを集めてリーグ参加権を勝ち取るのだから、さらに予選でふるいにかける必要性を感じない。
  それどころか敗退者にとっては、せっかくバッジを集めたのに予選で落ちたショックを与えるばかりだと思う。
・俺が雑談スレなどで聞いているかぎり、予選ブロックは閲覧者にとってさして興味がないものである。
といったところ。


現在の前期上位5名が次期リーグに無条件参加できるシステムは、
チャンピオン1人のみか、準優勝を含む2人か、最多でも3人にするべきだと思う。
この根拠は
・試合の相手が前期入賞者であるとき、挑戦者の立場としては他の試合より燃えるものだと思うし、
  これこそが前期入賞者が繰り越し参加する最大の魅力であると思うが、
  入賞者が4人以上もいては、一般の進出者と戦うのとかわらない感覚になってしまう。
・リーグで好成績を残したい理由として『次期リーグにも出たいから』という意識は、
  参加者の立場として、少なくとも俺は持っていない。
  負けたらふたたびジムへの挑戦者の立場に戻るほうが、むしろ企画参加の楽しみが大きい。
・進出者の割合として、現在の『繰りこし5人+通常参加13人=18人』というのは
  繰り越し参加者の割合が多すぎると思う。18人なら繰り越しが3人で丁度いい、というのが俺のバランス感だ。
  ましてリーグ自体の人数を今より減らすなら…
  リーグが12人以上なら2人か3人、リーグが11人以下なら1人か2人が繰り越すので丁度いいと思う。
・ただしチャンピオンの繰り越しもなくしてしまうのはよくないと思う。
  『前期チャンピオンへの挑戦』という試合は、参加者にとって楽しみになる。
以上。

902ポケモントレーナーの???:2008/07/15(火) 21:36:25 ID:Dcxc1M2s
あとWikiのレイアウトについても。特にトップが長ったらしくて、とても見れたもんじゃない
他の団体のや対戦考察のとかと比べてみてもあの長さは異常。いつもお知らせが場所をとりすぎてる
せめてスクロールしないでもメニューが一望できて下の概要が見れるように、テンプレ作るなりしてしっかり整理してほしい

903運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/07/16(水) 02:56:05 ID:8akQnWSk
1
公開議論で。

2
総帥は運営の総意には含まれてないです。
運営は総帥と意思疎通は基本行っていないので、行動にずれが生じることもあります。
地域対抗戦は企画者の方が運営宛にメールを送っていたため、
現実的且つ突発なので簡易であると言う点から予定表に仮に組み込んで置きました。

3
やはり需要あってのものでしょう。興味の分散化が起こると共倒れになってしまう可能性もありえないとも言い切れません。
8月のダブル大会の状況を見てからでもよいと思います。

4
罰則はありえません。
ルールを修正したとおり、適宜運営で判断します。

5
公開議論で。

6
公開議論で。

904運営 ◆OzJ6WOoVNI:2008/07/17(木) 03:13:59 ID:qUnNnkLk
公開議論で決まったこと
1 そういえば話し合ってなくね?
2 回答済み
3 あ…れ…?
4 罰無し。適宜判断し、来ている人に有利になるようにする。
5 前期チャンプ+ワタル+10人で合計12人を二ブロックに振り分けたリーグ戦を行う。
試合方法(従来の予選のような形式か、決勝のような形式か)は未確定。運営陣で話し合う。
実施を開始する時期は未定。早くても21期からがよいのではないかとされる。
6 臨時ジム運営権+名誉+バッジポイントマスタリー(ポイント未定)

これであってるよね?みんな確認してね☆

905 ◆ibIpM7rMfs:2008/07/17(木) 03:16:08 ID:wFY/R7R6
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=upload&amp;act=open&amp;page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&amp;file=%E8%AD%B0%E8%AB%96.txt
見れなかったら日本語にエンコードしてちゃぶだいな!

907ポケモントレーナーの???:2008/07/23(水) 02:26:55 ID:O852ZVk.
せっかくの夏休みだし、なんか普段と違った形の宣伝が欲しい

908ポケモントレーナーの???:2008/07/23(水) 05:31:50 ID:w4yl.xZE
後からログ読んだ人間で申し訳ないけど観客側の意見を一つ。

種族変更は不可でいいと思う。
公開する6匹は自分が知恵を絞って死角のないように選んだ6匹のはず。
相手も同じように選んだ6匹、これらが対策を取り合うのを見るのも面白い。
もちろん6匹同士の相性もあろうが、それは固定ナシの見せ合いでも同じこと。
今ひとつの理由はやはり参加者の色がつくこと。
パートナーを決めるだけでは不十分と思う。まして出場しなくていいとなればなおさら。
極端な話、仮にアンノーンをパートナーとしても600族のみで大会に出ることだってできる。
不固定ならパートナーなんていないも同じ。また、逆にこれを強制出場にすればそれこそメタゲー極まりない。

以下は個人の意見。
PT固定されてない出場者なら、はっきり言って野試合見てるのと同じだと思うのです。
さっき試合に出たときと、同じなのは名前だけ。個性も何もあったもんじゃない。
何のためにリーグにしてるの?という感じ。ニコニコでバトレボ動画見てるほうが読み疲れないぶんマシ。

909ポケモントレーナーの???:2008/08/17(日) 00:35:07 ID:t/fhgEWU
今期のリーグはトップページに「8/16 24:00 までにプレーオフを行ってください。」と
前もって告知してあるにもかかわらず時間内に待機できなかった梨さんは不戦敗ではないでしょうか?
前もって告知してあるからセーフではなく
こういう場合は時間を守れないとわかった時点で前もって辞退するべきなのでは?
正当な理由とありましたが、ただの梨さんの私用に見えます。
きっちり試合を消化した方がいいのは分かりますが、こういう例外は認めるべきでないと思います。

910運営補佐 ◆kwcJXBTPEc:2008/08/17(日) 01:15:14 ID:onDnmdUw
>>909
失礼します。
現在運営陣が揃っておらず、決勝スレに書き込んだ僕がお答えします。
「現在の運営の見解」として受け取ってください。

ご意見はもっともであると思います。
参加者である以上ルールは守っていただかなければなりません。
ですが、運営の立場としますと
「試合はなるべくさせたい」、「参加者はなるべく失格にはしたくない」
ということを念頭に置いています。

今期は一名、メールの締め切りをすぎたため失格とさせていただきました。
それはトップで告知した上2時間以上過ぎ、メールが来る目処も立たなかったため、
それ以上待つと他の参加者の方に迷惑がかかるだろうと判断しての失格でした。

今回のプレーオフにつきましては、
梨さんがだいたいの時間を伝えていた上、
その時間が非常識な時間帯でなかったため(翌朝7時とか)
今回の試合も有効とする、という判断を致しました。

こちらとしても、本当に時間は守っていただきたいです。
みなさんご協力お願いします。

911運営補佐 ◆kwcJXBTPEc:2008/08/17(日) 01:16:36 ID:onDnmdUw
ageで

912ポケモントレーナーの???:2008/08/17(日) 01:46:44 ID:lIuIpAUY
横入りしてなんですが、これを機にいろいろ基準をきめてみたらどうでしょう?
今後もこういった問題が起きないとも限らないですし

913運営補佐 ◆kwcJXBTPEc:2008/08/17(日) 02:13:36 ID:onDnmdUw
>>912
基準は期限です。
それを越えての基準を作ると
「期限は2:00、1時間までの遅延認める」=「3:00までOK」
ということになってしまい、意味がなくなってしまうからです。

基準などは設けず、あくまで運営判断です。
その時の状況など考慮し、限界と判断した時点で打ち切ります。



あと、現在の見解というのは現運営の姿勢に関するもので、
「20期リーグ ワタル賞・梨」という結果は覆りません。
勘違いのないよう、表明しておきます。

そしてこの先、特別なアナウンスのない限り
運営は「現在の見解」の姿勢であるというと認識してください。

914 ◆ibIpM7rMfs:2008/08/17(日) 08:01:59 ID:2zdfobds
梨です。今回の件について2つ謝る事があります。

1つ目はは遅刻した事、時間が無理なら試合を辞退すれば
良かったというご意見は確かに最もだと思います。
セイタさん、運営共々、迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

2つ目はかなり前に自分がリーグの運営権を引き継ぐ時に、最低限これだけ守ってね!
という事を伝えていたのですが、それが「多少の時間のずれ等については大目に見て
なるべく失格者を出さないよう動いてほしい。」という事だったのです。
それを他の利用者に伝えきれていなかった事、それを知っていたので事前連絡
をしておけば大丈夫という事を「知っていた」のは確かに情報の不公平であった事だと気付きました。
それを「知らない」場合であれば「ギリギリ無理そうだから辞める」といった判断もするのも
当然であるので、元リーグ運営の引継ぎ、今期出場者の両方の面から見て
今回とった行動「大丈夫だろうと思っていた事」と昔とった行動
「引継ぎの際の情報を公開しなかった事」は絶対に自分の間違いであったと思います。

運営、セイタさん、他の利用者ともに混乱を招いて申し訳ありませんでした。

915ポケモントレーナーの???:2008/09/02(火) 02:29:02 ID:f.M2syyc
リーグ進出者決定からメールを送るまでの期間なんですが、正直1日では短いと思います。
中高生などのそこまで暇じゃない人もいるわけですし
PCなどを丸一日いじれないかもしれない可能性も考慮して期間を一日増やすくらいしてもいいと思うのですが…
ボーダーを高く見積もっていて気付かない人もいるかもしれないじゃないですか
深夜から2時間ちょっと期限を延ばしても恩恵を受けられるのは一部の人だけだと思うんです

916ポケモントレーナーの???:2008/09/12(金) 20:36:40 ID:JKUw943A
〜な人もいるから、という理由でどんどん伸ばして行っては、
さらにあんな人やこんな人も・・・と伸びていってそもそもの意味がなくなる恐れも。
加えて、丸一日自由な時間がまったく取れないほど忙しいなら、
この企画に参加することも難しいと言うことになるのでは?

917ポケモントレーナーの???:2008/09/15(月) 18:30:47 ID:o9uQc9aY
一日何かしらのアクシデントがあるかもしれないじゃないですか
もうちょっとゆとりがあってもいいと思います

特に新ルールなんて時間余りまくりじゃないですか

918ポケモントレーナーの???:2008/09/15(月) 22:21:11 ID:KHKQ4Wj6
正当な何らかのアクシデントがあった場合なら、運営側にその旨のメールを送れば、
遅れるもしくは早まることを認めてもらえるかと。
ルールは絶対ではなく、正当な理由とルールを守ろうとする意思があれば例外も認めるというのは、前にもあった話。
それに、人に仕事を頼んでいるのに時間が余るというのは失礼ではないですか?

919ポケモントレーナーの???:2008/09/17(水) 11:59:21 ID:bxKMQCEA
確かにこの言い方は問題でした。
運営さん申し訳ありません。

ですがアクシデントというのは突然起きるものですし、事前に送ることは不可能じゃないですか
それに今までの実情からも遅刻者はほとんど跳ねのけられてるのでは?
新ルールでは8日にはもう終わっているのですし、メールを送る時間や使用ポケモンに悩む時間をもっと取っても問題ないと思うのですが

920ポケモントレーナーの???:2008/10/06(月) 19:13:41 ID:7S9aYMkA
プラチナで対戦事情も周りの反響も変わってきてるので、ちょっと提案します。
現在ジムリーダーのみ登録制になっていますが、挑戦者もいっそ登録制にして
名簿にしちゃうのって駄目ですか?登録コメントとかつけて。勿論登録しなくても平気で。
Wikiの誰でも編集できる名簿ページ(?)みたいなのをつければ…。
挑戦者も自分をアピールできる機会と、相手のコードを知る機会がほしいです。

921ポケモントレーナーの???:2008/10/06(月) 21:19:42 ID:8d/Ffa.M
>>920
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=word&word=%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85&type=normal&page=%E5%85%A8%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF

登録制とはちょっと違いますが名簿ページならwikiにありますね。

922ポケモントレーナーの???:2008/10/06(月) 21:22:56 ID:8d/Ffa.M
>>920
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1185955765/

あと挑戦者に30の質問スレなんてのもあります。
現在はあまり動きがないようなのでぜひ使ってほしいですね。

923議論スレだからあげてもいいよね:2008/10/06(月) 22:25:27 ID:znvRz2sc
でもWikiに挑戦者のコメントページみたいなのつくるのも面白いかもね
名前とリーグ出場とかの経歴と簡単なコメントとか書いたりして


問題は荒らし対策かな・・・・・・

924ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 14:27:52 ID:iFXuqd26
>>923
対戦考察wikiとか見る限り大丈夫じゃないかなとは思う。
履歴もあるみたいだし。
名簿ページにコメントや最近のバトルビデオのコードを
載せれるようにしたら面白いんじゃないでしょうか。

あと決勝戦の薄味をなんとか解消してほしいです。
もうちょっとこの議論スレが活発になれば活性化につながると思うのですが…。

925ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 20:11:21 ID:W0nsb3r2
決勝進出者をもっと増やしてもいいんじゃない?

926ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 20:16:22 ID:Vb2P5KPU
予選→6~8名のブロック戦
決勝→各ブロック上位3名ずつの3本勝負

一例だけど一度参加してみてこれくらいの試合数があってもいいと思った

927ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 20:19:28 ID:eKMnIc16
前みたいに

予選ブロックから3人ずつ進出→決勝で総当たり
でもいい気がしてきた

予選の成績で決勝の順位が決まるのもどうもね

928ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 22:22:08 ID:iFXuqd26
以前は
6/6/6
9
の1人あたま決勝までいって最高14試合
出場者数は13人+繰越5名

現在は
6/6
の1人あたま5試合
出場者数は10人+繰越2名

以前のに戻すとまた結局同じ問題が起きるので
現行が少なすぎなら間をとる感じじゃないですか?
もしくは試合数自体をプレーオフで増やすとか。

929ポケモントレーナーの???:2008/10/09(木) 23:21:53 ID:zdGI4xew
四天王の出場枠復活も考えていいんじゃ?
レベルが高い人増えればリーグは盛り上がるし
企画離れを防ぐのにも役立つと思う

930ポケモントレーナーの???:2008/10/10(金) 05:33:10 ID:jM8npijg
リーグを1月1回から2-6月に1回ぐらいに落とすのとかは?

931ポケモントレーナーの???:2008/10/10(金) 13:17:58 ID:DYWPEP/A
リーグ出場したいからここ来てるのに開催頻度落としてどうすんだよ
6ヶ月もジム戦だけとか拷問じゃねえか


決勝は総当たりでもいいんじゃないかと思います

932ポケモントレーナーの???:2008/10/11(土) 00:15:10 ID:gTQKCW3k
決勝を5人でのリーグ戦にしたらどうかな
チャンピオン(シードでいきなり決勝)+予選各ブロック上位2名で

仮にチャンピオンがリーグ出場を辞退しても、出場者を追加しないで全試合不戦敗扱いにする(実質4人リーグ)

特典としては、チャンピオン→次回決勝リーグ進出
四天王上位2名→次回予選リーグ進出
みたいな感じで

運営が大変そうとか
決勝リーグが慢性的に4人になりそうとか、問題はあるけどね

933ポケモントレーナーの???:2008/10/11(土) 17:50:34 ID:bmwGQ6Y2
今野球見てて思ったけど野球と一緒で上位ブレーオフよくない?
野球だって盛り上がりを期待してプレーオフなんだし。
予選六人上位三名プレーオフ
三名のうちトップが予選優勝
トップ同士が連戦で決戦。

934Kw ◆KwwwwoV1Xw:2008/10/14(火) 09:44:56 ID:xC8uT2pE
意見がたまってきたようなので反応。

新リーグへ移行した理由の一つとして、旧リーグは拘束時間が長いというのがあったはず。
なので安易に元に戻すのは好ましくないですかね。

6人総当り→一人5戦 日数設定にも拠るが、+7日くらい?
4人総当り→リーグとしてのイメージで成績優秀者は5人出す必要があるので無理
3人プレーオフ+頂点→野球知らないけどまあ良案?連戦はでも辛い? +3日?

ころころリーグの方式が変わるのはやはりよくないと思うので、よっぽどいい案が出ない限りはすぐ変えるつもりはないです。
一応運営としてではなく俺としての意見です。

後適当に思いついた案↓
上位3名でスイスドロー3戦 多分+3日くらい この3日空いてないとアウトだけどちょっとボリュームアップ

935ポケモントレーナーの???:2008/10/14(火) 23:59:07 ID:HZy2xhYI
でも、3人プレーオフは1勝1敗で並んで勝負がつかなかったりして、
結局バッジポイントで進出者決定みたいなことになりやすいので、
なるべく避けたいところですよね。

やるなら、2位3位で対戦→勝者と1位が対戦→進出 でしょうか。
でも、この方法だと1位が2人いると厄介ですよね。

私は、上位6人決勝が一番なのかなと思います。

5人決勝という形が取れれば一番都合がよさそうなので、
「各ブロック1位+リーグポイント上位3名が進出」
と考えて、辞退者がいたらそのブロックが不利になることに気づきました。

対処策としては辞退者は全試合不戦敗扱いとか?それも不公平でしょうか。

936ポケモントレーナーの???:2008/10/16(木) 19:26:57 ID:MGz3jmRc
3人でスイスドローやる意味なくね? 成立しなくね? 総当たりでよくね?
8人までならシングルエリミネーションで綺麗に順位決まるし、
スイスドローは予選あたりの段階でやるべきじゃね?

937ポケモントレーナーの???:2008/10/21(火) 01:56:01 ID:Wg9qaxIg
3人って1ブロックから3人ってことだろ

938ポケモントレーナーの???:2008/10/25(土) 08:42:16 ID:zuqTnaEQ
ああ、現行の2ブロック制のままで上位3名づつの6人っでってことか
んでもまースイスするなら最低10人だろ
6人なら各ブロック1位にシードを与えたシングルエリミで良いんだし
少人数のスイスは順位決定の手間を増やすだけじゃね?

939ポケモントレーナーの???:2008/10/25(土) 22:45:09 ID:WcL0yC1w
そろそろリアポケ2周年なんだけど記念に大会とかするの?
以前梨が上位リールとか提案してたけど

940Kw ◆KwwwwoV1Xw:2008/10/26(日) 12:37:50 ID:xBweyFhw
>>938
スイスって10人からだったのか…
今は試合数が少なくてしょぼいから手間(試合数)を増やそうぜって意見が多いから
こういう話になってるんだと思います スイスである必要はないけど

>>939
企画した梨さんが何にも言わないから上位リーグは何も知らないし何もできない
上位リーグができ無そうなら何かやる予定 まだ何も考えてないけど

941ポケモントレーナーの???:2008/10/26(日) 13:37:00 ID:pNnYmz5g
リーグの時間が長いからもうちょい短く、ってことでルール変更に至ったと記憶していますが
その当時のリーグは予選ブロック3つからそれぞれ3人が進出
計9人で決勝総当たりというものだったはずです。

今では参加人数を絞って予選ブロック2つから6人が進出、その後順位を決めるということですが
この6人で決勝総当たりをやれば従来よりは時間の短縮ができ
かつ試合数も少なすぎず見てる側からも盛り上がるといった方向に向かうのではないでしょうか。

942ポケモントレーナーの???:2008/10/26(日) 23:49:33 ID:707nGJ9I
10人以下のスイスだって可能ではあるけど、やる意味がほぼ無いってだけね
全員が1試合づつ終えてからでないと次のラウンドに進めないのは運営にも参加者にもすごい負担がかかるし
スイスは検討しないで良いと思う

6人進出>決勝総当たりに1票

943Kw ◆KwwwwoV1Xw:2008/10/30(木) 03:17:18 ID:z3USbulQ
とりあえず今期は告知してないので前と同じで行きます。>リーグ

それはともかく11月5日がどうやらリアポケ2周年とのこと。
上位リーグは多分無理なので、何か別の企画を立ち上げようかと思いますが何か案とかありますでしょうか。
とりあえず5日は平日なので無理ですね。やるなら少なくとも土日だとか、22,23,24の3連休などになるかと思います。
一つ思いついたのは東西対抗戦2とか…w
何か思いついたらお願いします。

944ポケモントレーナーの???:2008/10/30(木) 18:28:15 ID:fnxi6p/c
2周年記念日の11/5は無理として、記念月の名目でイベントができるのは11月中か
主催から企画が立ち上がってこない状態で連休の開催予定日までに
案を募って議論かわして大会の体裁整えて予定日詰めて
十分な告知期間をとって参加者集めてって無理だろ

気軽に出られて準備不要で拘束時間少なくて運営も楽な紅白戦形式の東西対抗が最適でない?

945:2008/10/31(金) 00:47:31 ID:a3DwHP6E
長らく放置してすみませんでした…。
上位リーグはてっきりあのままお流れになったのかなぁと思いつつ、需要があるなら是非みてみたいけど…。
昔入賞してくれた人とかは見てくれているんだろうか…とか思ったりもするのです。
ホントはマンネリ解消の一案だったので特別企画みたいな感じとは違ったかも。

やるのであれば時期的にお正月企画として今までリーグで五位以内に入賞経験のある人!で集めて
別大会として動かしてみる感じでしょうか?
今はバトルビデオとかあるので実験的に実況無しで個体変更無しルールをそこで採用してみるのもありかな…と。

946ポケモントレーナーの???:2008/10/31(金) 10:48:11 ID:80gl3eIg
実況は疑いなくリアポケの華だけど
ウロコマシン合戦の対面メタ祭りは最悪の副産物だよなあ
花が虫を避けられないようにそういう行為はルールでは縛れないし

華でありガンである実況にまつわる問題を考えるにあたって
リーグ外のイベントで大胆な試行を行うのはアリじゃないかな
バトルビデオ依存の実況オフ個体変更無しはやってみる価値がありますぜ

947じちょーん:じちょーん
じちょーん

948じちょーん:じちょーん
じちょーん

949じちょーん:じちょーん
じちょーん

950じちょーん:じちょーん
じちょーん

951じちょーん:じちょーん
じちょーん

952ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2009/05/09(土) 04:03:35 ID:zi2ftNPU
ミナセジムジムリーダーのザッキーです。
最近の運営姿勢について、いくつか確認したい事があります。

1.しょうぶどころについて
 1.運営によるログの閲覧、公表について
   運営補佐の手により、運営上必要な、またチャットでの荒らし行為の検証とは思えないような、
   個人的な会話のログが探され、また貼られたということがありました。
   どういった場合にログの閲覧、公表を行うのでしょうか。
 2.ログレベルについて
   現在ログレベル1ということですが、将来的にレベル2に引き上げられる可能性はありますか。
 3.強制退室について
   どういった場合に強制退室が行われるのでしょうか。
 4.リークについて
   運営補佐の手によって、運営業務上知りえたであろう情報(ジムリーダー引退など)が、
   トップページ等で公式に発表される相当前にチャットで公表されるということがありました。
   運営業務上知る情報についての取り扱いはどうなっているのでしょうか。

2.運営追加騒ぎについて
 28日頃、タイシジムリーダーテツオ氏がチャットにて運営になったと発言、運営補佐もこれを肯定
 実際にトップの更新、運営宛メールを見る等がなされたという発言がありました。
 また、不認可昇格の変更について、テツオ氏が強く押したことで変更したと本人の発言があります。
 しかし、運営の知らないところで行われており、運営陣に名前が載ることはありませんでした。
 テツオ氏による「運営が認めなくてもやりますよ」発言もありましたが、この一連の出来事について、
 参加者はチャットを通じて行われた発言で断片的に知るのみであり、不安感だけを煽られている状態です。
 風説によって誤った情報を知ることを避けるためにも、
 ・どういった経緯で起こったのか
 ・今現在、運営はどういった状況なのか
 ・テツオ氏が権限を得ていた間、どういった情報が渡ったのか、それによる不利益はないのか
 ・今後運営を増やす際には、どういった方法で行うのか
 といった点を明らかにしていただきたく存じます。

以上、運営陣から公式の回答がなされるを望みます。

953テツオ ◆TETUOxADBY:2009/05/09(土) 06:12:06 ID:4AZRP226
タイシジム、ジムリーダーのテツオです。
2の件に関して、「こちら側からの意見」だけ述べさせて頂きます。
他の人に色々、誤解されているようなので・・。

まず、しょうぶどころで運営補佐である蜆さんが不認可の昇格基準について、
「15試合すれば基本的には上げるけど、上に人がいっぱいいたら無理だよね」
という旨の発言をしていました。
これを見て、「そんなルールでいいのか」と思い、ルールの改正を要望しました。
「現環境に全くそぐわない、昔のルールをいつまで放っておくのか」
リアポケの活性化 という点から言えば明らかにおかしい前の昇格基準。

実際に前期昇格したジムリーダーの内、3名は昇格する予定はありませんでした。
過疎地帯である不認可で15試合以上して、それで認可になれない。
そのボーダーラインに居たジムリーダーの「今期上がれなかったらもう頑張れない」 という発言もありました。

それで、ルール改正の要望をしたところ、「やりたいなら自分でやってください」
と、一方的にWikiやメールアカウントのパスワードを教えられ、
「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。 wiki内の記述の変更もしましたし、

すると、その夜に運営のKwさんが「俺は認めたくねーけど」 と。
「認められなくてもやりますよ」はその発言に対するジョークだったんですけど、理解されなかったみたいで・・
その発言が感に障ったらしく、「別に良いと思ってたけど認められなくてもやるとか喧嘩売ってんの?」 と。
こちらに非がありますし、Kwさんには謝罪しました。 その場に蜆さんが居なかったのでこの日は、それだけで終わりました。

次の日、Wikiやメールアカウントのパスワードは全て変更されていました。
何も言われていません。 突然です。
しょうぶどころで蜆さんが、「昨日の話は無しになりました。」 と。
Kwさんからの説明は一切無し。

実際活動していない運営(運営補佐)が3人も居て、
不認可Wikiまで手が回ってないように見えます。 実際に4月末にすると言っていた不認可ジムの整理は5月に入ってからやっていましたし、
チャットGに関しても何時まで放置するのかと、痺れを切らして結局僕が設置しました。

運営補佐に「やれ」と言われてやったら運営に「辞めろ」と一方的に辞めさせられ、
振り回されたということしか、僕の印象には無いんですよね。
Kwさん、蜆さんがどのように考えているのか分かりませんけどね。
経由は以上です。 知り得た情報に関しては皆無に等しいのでご安心下さい。

954Kw ◆KwwwwoV1Xw:2009/05/09(土) 23:17:34 ID:n1ocrQuA
では回答させていただきます。
認めたくない云々については確かにとげのある言い方をしたのでその点は謝罪します。
テツオさんの権限については私の知らないところで行われて居た上、
発言軽視や、運営と運営補助を履き違える、勝手な行動をとるなど
多々行って居たため保留という意味で迅速にパス変更を行いました。
先の会話ではテツオさんは運営であれば独断で行動しても良いといった思っていらしたようでしたのでそれに則った面もあります。
その後蜆さんと話し合った結果、蜆さんは新環境であまり来れないことや、テツオさんが私の発言を軽視するなど
独断で行動することが多くなるであろうという判断になり、そのまま脱退という形を取らせていただきました。

955運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c:2009/05/10(日) 00:08:39 ID:XGGiS78.
>>952
ザッキーさんへの回答です。

1-1:ログ開示
チャットでの話を引用する際に使用していましたが、
運営として必要な会話でない部分にも多用していたことは確かです。
なのでこれからは必要最低限に留めたいと思います。

1-2:ログレベルについて
ログレベル0:チャットのログを保存しない
ログレベル1:ログを保存(プライベートメッセージは保存されない)
ログレベル2:プライベートメッセージを含むすべてのログを保存

現在はログレベル1にしており、この仕様を変更する予定はありません。

1-3:強制退室
ロム目的、もしくはチャットの秩序を著しく脅かす発言を繰り返した場合です。

1-4:情報リーク
29期のバッジ集計中に、引退するという旨のメールをジムリーダーから頂き
その時にチャットで何気なく「○○さん今期で引退なのか」と発言してしまいました。
その後実は29期で引退するのではなく、30期が終わったら引退すると気が付き
結果としてリークする形になってしまいました。

以降ジムリーダーからの情報は慎重に取り扱い、
安易に漏らす事のないように気をつけたいと思います。


2
・どういった経緯で起こったのか
・テツオ氏が権限を得ていた間、どういった情報が渡ったのか、それによる不利益はないのか

上記の二つは言及されていたのでこちらに返信いたします。
・今現在、運営はどういった状況なのか
 Kwを運営とし、蜆を運営補佐として管理しています。
 梨、スナフキン、シャイの3名は生活との折り合いが付き次第、運営の仕事を手伝ってもらう予定です。

・今後運営を増やす際には、どういった方法で行うのか
 運営と補佐で協議をした上での選出で行う予定です。

956ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 00:36:50 ID:UGW0Q34w
運営さんは何を問題としてテツオさんの権利剥奪を行われたんですかね

1.不認可を昇格したこと?
2.昇格について運営の確認を取らなかったこと?
3.運営を軽視したと受け取れる発言をしたこと?

2か3だったら運営のケツの穴がちいせえだけにしか思えねえんですが
テツオさんは人手不足の現状に対し十二分の助力を行ってくださったように見えますぜ

957運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c:2009/05/10(日) 01:14:14 ID:XGGiS78.
>>956
意見ありがとうございます。

くだんの質問ですが、別にテツオさんに問題があるわけではなく
運営補佐である自分が、運営同士で協議をせずにテツオさんを運営に入れたという
独断専行の分を無しにしたというものです。

958ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 01:54:07 ID:TthExiIw
>>956
先ほども書いたとおり軽視したからといって認めないのではなく、
軽視したことにより独断先行を行う可能性が大いにあると考えられるためです。
また、ケツの穴のくだりは不必要かと思います。

959Kw ◆KwwwwoV1Xw:2009/05/10(日) 01:55:07 ID:TthExiIw
あれID変わってた…
>>958は私ですのでー

960ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 01:56:09 ID:UGW0Q34w
>957
返答感謝です
>957の文意の限りでは>954の論旨と異なる部分が多く理解が困難ですが、
判断結果の良否とは関係なく、運営の判断を仰がなかったことだけが弾劾の材料であったと言うことでしょうか

961ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 02:29:37 ID:nxHzQhAw
独断先行の可能性が大いににあると言うことは、まだ特別おかしい行動はしてないという事ですよね?

事前の連絡も無しで何の話しも無く、いきなりパスワードを変えたという話は本当ですか?

962Kw ◆KwwwwoV1Xw:2009/05/10(日) 02:43:58 ID:TthExiIw
>>960
テツオさんは私の話を聞かず、蜆ざんが顔を出せないとなるとテツオさんは自信の意見で自由に改変できるということになるため、それはまずいだろうと判断しました。
気に食う気に食わないではなく、行動に移すことによる影響をしっかり考えられるか、また他の運営と話し合えるかと言うことが大切だと考えています。
また、弾劾と言うよりも誤認ですので、特に弾いたというつもりはございません。

>>961
不認可昇格の規定を変更するなど、もう既に独断専行を行っていますので大いにあると判断しました。
パスワードについては>>954に書いてありますのでちゃんと読んでくれると助かります。

963ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 02:53:34 ID:YSnbNwlI
例えば規定変更以上の独断先行と言うのは、どういう事を指すのでしょうか?


パスワードを変える前に、チャットで会ってるんですよね?メールも知ってるんですよね?
事前に連絡するのが普通じゃありませんか?

今までの流れから、感情的には動いてないと言い切れますか?

964ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 03:29:38 ID:F/yr5jBY
そういう無駄な煽りはいらないと思います^p^

965ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 13:47:36 ID:WstAlarI
今回の運営側の行動は非常に心象が悪いと感じました。

蜆さんの半ば投げやりな発言(「やりたいなら〜」)と、
現運営側がパス変更の際にテツオさんに何の説明もなく運営から弾いた二点です。
(弾いたとしか見えません)

以下Kwさんの発言から引用します。

>>テツオさんの権限については私の知らないところで行われて居た上
そもそもKwさんはなぜ知らなかったのでしょうか。
現運営の事情を把握しているのはテツオさんよりも蜆さんであるのは明白である以上、
他の運営に知らせていない蜆さんの配慮不足のように思えます。
でなければ言質そのものがあまりに不用意だったとしか思えません。>やりたいなら〜

>>発言軽視
「認められなくても〜」の発言だと思いますが、
あの場にいた自分としてもあれは冗談だと受け取りました。
テツオさんの人柄を多少なりとも知っているのであれば、
本当の意味でKwさんの意向を無視するような人ではないと思いますが。

>>運営と運営補助を履き違える
現運営陣若しくは運営経験者でなければ
業務にどのような差があるかは普通わからないと思います。
むしろ蜆さんの「やりたいなら〜」発言がそもそも運営と補助の差をわからなくしています。
(蜆さんが運営と変わらない権限を持っているように見えます)

>>勝手な行動をとる
概ね蜆さんの指示によってされているとテツオさんの発言にあります。
→「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。
明らかに蜆さんの業務を互いの承知の上でテツオさんが肩代わりしてやっています。



チャットG探しや集計が遅れている云々などの
運営側への不満が実際に噴出した形での今回の事件になっている気がします。

運営の私生活が忙しくて中々動けないことを責めているわけではありませんが、
現状にそぐわない運営状態をもう一度見直されるべきかと思います。
その他の運営の方も即座に業務できる状態になるわけではないでしょうから。

それから企画の一参加者として、
テツオさんが運営に加わるかどうかは別としても、
運営側は一度テツオさんに正式に謝罪してほしいと思います。(特に説明がなかった点)
どう見ても不義理ですので。

966ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 14:09:24 ID:F/yr5jBY
当事者ならまだしも第三者が出てきて謝罪要求とか筋違じゃないでしょうか。
一体何様のつもりなんだよwwwwwwと思います。

967ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 16:43:08 ID:EXc0hPX2
その場にいた者ですが、テツオさんの言い分に多少補足が必要だと思いますので
勝手ながら付け足しを致します。

>それで、ルール改正の要望をしたところ、「やりたいなら自分でやってください」
>と、一方的にWikiやメールアカウントのパスワードを教えられ、
>「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。 wiki内の記述の変更もしましたし

この部分ですが、議論もせずに運営がテツオさんに投げたような書き方をされていますが
実際は一時間以上チャットで議論がされていました。
一ヶ月に昇格するジムはある程度数が決まっており、その中で競争をすることで
モチベーションを維持できるのではないかということと
やる気のある不認可ジムリーダーが一気に昇格することで
逆に不認可が過疎になってしまういうのが運営側の言い分であり
数から漏れて一ヶ月頑張っても昇格できないとあきらめてしまい
不認可ジムリーダーのやる気を出すために、そうではない仕組みに変えたい
規定こなしたら全て昇格させるべき、というのがテツオさんの言い分です。
もちろん両者ともに筋の通った言い分でありますが
「長場に及ぶ議論があり、平行線であった」描写もなく
運営から投げられたという書き方をするのはフェアではないと思います。

また、当人同士できちんと謝罪はありました。
無関係の人が掘り返して謝罪を要求するのはおかしな話ですし
必要だとしてもそれは無関係の人が見られる場所でではないはずです。

968ポケモントレーナーの???:2009/05/10(日) 17:30:04 ID:c7tgIg/o
思っていたことが、ほとんど>>965 で言われてしまっている・・・。

>>954 >>962
やたらと「発言を軽視した」「話を聞かない」と言ってますけど、
蜆さんと話し合えてない状態で、事態の把握が出来ていないKwさんの発言は全く筋違いの物であり、
加えて上から「とげのある言い方」で発言していたわけです。
PMで話しがあったわけでもなく、全体に愚痴に近い発言をしていただけだったような記憶があるのですが。
チャットのログを保存をしているなら、そのときの発言を全て公にするべきではないでしょうか。
僕も感情的になってしまっていたと思いますが、公にされて困ることはありませんので、出来れば公開して頂きたいのですが・・。

次に、「勝手な行動を多々」とありますが、
僕は不認可の昇格に関するWikiの編集・メール送信と、
「ブログからリンクしてもいい?」という問い合わせに対する簡潔な返信を一つ、しただけです。
後者に関しては「勝手な行動」と取られても仕方ないと思います。 すみませんでした。
ただ、前者は>>965にあるように、僕一人が独断で動いたわけではありませんので、ご理解下さい。


今回の件で、Kwさんに責任があるとは思ってません。
ただ、「十分話し合った結果」がコレであるならば、問題があると思います。
適当に話を繋ぎ合せて、曖昧なまま動いてしまったのではないでしょうか。
ミスを犯した「運営補助」の蜆さんと、納得がいかず明らかに冷静でないKwさんで話し合って、
どういう結果になるかなんて、分かりきったことじゃないですか。
三人で話し合えなかったのか。 二人で話し合った結果をこちらに伝えることはできなかったのか。
今でも疑問に思いますし、それが大きな不信感になっているのが現状です。



>>967
補足ありがとうございます。
1時間か2時間、蜆さんと話し合って、他の参加者(ジムリ・挑戦者・不認可ジムリ、計10名ほど?)の意見も聞きました。
ただ、蜆さんが運営に絡んでいない現役ジムリーダーに「自分でやってください」と投げたのは事実であり、
それが最大の原因であることから、何時間議論しただとか、どういう経由で今のルールになったとかはあまり関係ないと思い省略していました。

謝罪に関しては、必要無いと僕も思っています。

969テツオ ◆TETUOxADBY:2009/05/10(日) 17:31:12 ID:c7tgIg/o
名前忘れてた・・・

以上、テツオでした。

970テツオ ◆TETUOxADBY:2009/05/10(日) 23:36:27 ID:c7tgIg/o
>>968の投稿のあと、運営や第三者の方から説明、意見をチャットの方で頂きました。

まず初めに、申し訳ありませんでした。
こちらの配慮も足りませんでしたし、大きな波紋を起こした原因は僕にもあります。

第三者からの意見として、擁護して下さる方も非常に多かったことを感謝します。
ただ、それとは別の貴重な意見として、「自分は悪くない。運営が悪い。 って言ってるようにしか見えない」
という意見や、
「説明や謝罪をしてもらいたいなら運営に直接言えばよかったんじゃないか。 公にするメリットはあったのか」
という意見がありました(※要約してます。 実際は2時間分ぐらい)  ごもっともです。

実際に事があり、「無しになりました」 と言われた後は運営からのコンタクトも無く、
わだかまりを残したままうやむやにしたくありませんでした。
その事を知ったザッキーさんが運営に他用で質問するにあたって、「テツオさんのことも書いていいかな?」
と、確認がありました。 今思えば「いや、この話題は置いといてください」 と言えば良かったんですけど、
「いいですよ」と、甘えてしまいました。 便乗して言いたいこと言おうと考えてしまったのです。
結果的に>>953のような「大油」を注ぐことになってしまった訳で、悔いています。

運営の方からも「冷静さを欠いて感情に任せていたのはこちらも同じです。 今後は公私をしっかりと弁えて、運営としての立場を考えて発言します。」(※これも要約です)
という旨の謝罪、及び説明がありました。  納得できる内容でしたし、この件に関してこれ以上何も言うことはなくなりました。


事を大きくした本人として、「謝罪して終わり」という無責任な解決をしようとは思っていません。
運営や深いかかわりを持つ人とは、リアポケを活性化させるために、これからについて話し合いたいと考えています。
最後に改めて、関係者・参加者へお詫びします。 すみませんでした。

971ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2009/05/11(月) 02:24:35 ID:gFty6cwQ
>>953-955
お答えありがとうございます。

個人間でわだかまりを残したままになるのは別にかまわないと思っているのですが、
今回は運営という全体に関わることでしたのでうやむやにしてほしくありませんでした。
運営から回答をいただけたこと、またその結果、それを見た方々から
この議論スレで様々な意見が出てきたということを大変うれしく思っております。

972ポケモントレーナーの???:2009/05/16(土) 20:46:57 ID:a88MRH12
しょうぶどころが非公開なのは何故ですか?

973運営補佐 ◆ibIpM7rMfs:2009/05/16(土) 22:32:14 ID:NKm0IQeY
チャット開設当時、ROMして外部に貼る人を
出さない為に非公開にする事になりました。

それと同時に交流の場なので、敢えて見てるだけではなく
活性化の為に非公開にしている理由もあります。

974テツオ ◆TETUOxADBY:2009/05/30(土) 01:49:51 ID:8pBEdrLw
今回起きた改造者発覚による無効試合の発生で提案があります。
まず今までのケースと今回のケースをおさらいします。

今までの改造者発覚時
改造者発覚

追放、ジム戦無効

これによる試合数補填は無く、試合自体「なかったこと」になる。
例: 9試合 4勝 5敗  =発覚= 8試合 3勝 5敗


今回のケース
改造者発覚

追放、ジム戦無効

不認可昇格当日、認定メール締め切り1日前であり、試合数補填。
15戦行っていて改造者と戦っていた場合は14戦で「規定到達」とみなす
例: 15試合 7勝 8敗 =発覚= 14試合 7勝 7敗(規定到達)



と、いう感じなんですけども、現状だと
「認定メール送信3日前」
「最初の3日で15試合クリアして認定メール送った人が後になって1試合減る」
こういうケースはどうするのか。 恐らく「臨機応変な対応」という形で今回のような補填が行われるのでしょうけど、
「認定メール送信5日前」とか言い出すとキリがありませんし、
毎回「臨機応変な対応」にしていては判断も遅れます。 何より運営揃わない場合、事が進みません。


そもそも、ジムリーダーは「改造者」とは知らずに試合を行うわけですから、試合自体を「無かったこと」にしてしまうのは酷な気がします。
1試合分の時間を損してしまうわけですし、補填があったとしても「14試合」という中途半端な記録になってしまいます。
今後、改造者発覚によるジムの試合を改変する必要がある場合、「無効試合」として「カウント」するのはどうでしょうか?

改造者発覚

追放、記録の残っているジムは全て無効試合とする
例: 15試合 7勝 7敗 1無効試合(規定到達)

運営の懸念として「改造者が挑まなければもう一人挑戦者が挑めた」という物がありました。
この意見も踏まえて、参加者(特にジムリーダー)にアンケートの集計と、意見を伺いたいと思います。

1 従来通り(改造発覚後、試合は無かったことにする。 特殊なケースは臨機応変に対応する)
2 線引きをする(改造発覚後、試合は無かったことにする。 特殊なケースに対してある程度の線引きをしておく)
3 無効試合として試合数はカウンする(改造発覚後も試合は行ったものとする ※勝敗は記録しない)


運営の方に直接意見を提出したところ、運営では決めかねる現場の意見が最重要な問題であるということから、
運営議論スレへ誘導されましたので、こうして書き込みさせて頂きました。

975テツオ ◆TETUOxADBY:2009/05/30(土) 03:24:25 ID:8pBEdrLw
訂正

>運営の方に直接意見を提出したところ、運営では決めかねる現場の意見が最重要な問題であるということから、
>運営議論スレへ誘導されましたので、こうして書き込みさせて頂きました。

以上の文は誤解を招くようなものとなっていたので取り消します。
>>974 は僕の意見・提案であり、運営が主体とするものではありません。

個人として気になったところであり、他参加者の意見を伺うために書き込みをさせていただきました。
意見の方、よろしくお願いします。

976ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2009/05/30(土) 03:49:36 ID:vH/6Y7qU
ミナセジムのザッキーです。
私は1.従来通りのままでいいと思われます。
リアポケでは改造行為は認められておりませんし、
その試合も記録として認めるべきではないと思います。

今回のような特殊なケースに線引きをするか否かですが、
前の梨さんのプレーオフの時に出てたように
(今回は時間の問題ではないですが)
基準は期限、それを越えての基準を作ると意味がなくなってしまう。
「多少の時間のずれ等については大目に見て
なるべく失格者を出さないよう動いてほしい。」
という判断と同じように、
基準などは設けず、あくまで運営判断にするのが良いと思います。

977ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2009/05/30(土) 04:01:06 ID:vH/6Y7qU
また、記録としてという表現がよろしくなかったかもしれません。
改造が発覚した期の試合をなかったことにするべきだと思っています。

テツオさんは触れておられませんが、発覚した期より以前の記録の削除についての意見も述べさせていただくと、
発覚する以前の期の記録については、手を加えるかどうかは書くジムリーダーに委ねてもいいと思います。
発覚する以前の期ではそれで集計をして終わっているので、掘り返してくる必要はないと思われます。

一言で言えば現状維持で良いと思います、ということで。

978クライム ◆h6Ujds2QXE:2009/05/30(土) 07:42:42 ID:tdWu2n3.
アキシノジムのクライムです
個人的には
認定トレーナーから削除
試合数は無効試合としてカウント(勝率に含めない)
テツオさんの3番ですね

発覚が速ければ問題ないと思いますが、仮にシーズン半ばで発覚、従来通り試合数は削除して補填するとした場合
既にリベンジ込みで複数回試合をして規定試合数に到達していたジムリがいた場合はどうするのかな?
3試合追加とかだと正直しんどいですよね
かといって、そのジムリだけ補填は免除とするのも不公平な気がします

979ポケモントレーナーの???:2009/05/30(土) 20:24:01 ID:H4D3l1G2
>>978
結構てきとうだと思いますが
無効(カウント無し)になるのは認定者登録された時の試合ではないでしょうか?
今までを見ても、改造発覚後削除されるのは
認定者として載っている名前と、1試合数だけです。
リベンジなど数えてないジムリもいますし、勝ち試合分までも削除は相当のケースでないかぎりないと思いますよ。

980ポケモントレーナーの???:2009/06/06(土) 14:43:51 ID:zydFRe3c
運営陣への要求です。
もっとwikiを整備するべきではないでしょうか。
リアポケ本体とも言えるwikiの質の向上は新しい参加者を引き寄せ、企画そのものに直結します。
現在のページにはあまりにも問題点が多いように感じられます。
一つ一つ挙げさせていただきます。

・メニューが雑多
コンテンツが多すぎます。統合できるものがあります。「協議中の項目」など今では必要ないものも多いです。

・チャンピオンのコメント
昔はあったけれど今はないですよね。
これがトップページに載るだけで、例えば「嬉しい!」などという言葉を見るだけでリーグに出たいと思う人が増えるのではないでしょうか。

・ジムリーダーの推移情報
昇格するジムリは発表されても降格・引退するジムリは発表されていません。 いつの間にかいなくなっています。この扱いは乱暴ではないでしょうか。
名前を載せて今までありがとうございました、と書くだけでも随分と違う気がするのですが。

上3つはあくまで私個人の提案でしかありません。
しかし今現在のwikiが美しくないものである、というそれは事実です。
とにかく、もっと手を加えるべきだと思えてしかたがないのです。

今回私が書き込んだきっかけは四天王杯にあります。
毎期の通常リーグでは
「殿堂入りページを後日作成しておきますので、そちらにコメントなどよろしくお願いいたします。」
と言っておきながら27期までしかページは作られていない。今はもう30期リーグをやっている最中なんですよ?
それなのに運営メンバーが入賞した四天王杯のページはさっさと作られて「猛者ども」なんて名前がついている。場所も通常リーグの上です。
「運営さんも忙しいだろうから」という今までの考えは吹き飛びました。

仕事の量は膨大ですが、これは現在のリアポケにとって最も重要なことだとさえ自分には思われます。
有志を募るなどして一刻も早く取り掛かるべきではないでしょうか。

回答お待ちしています。

981ポケモントレーナーの???:2009/06/07(日) 13:10:35 ID:5KCeA2YI
>>980
運営ではないですが意見があるのでレスします。

>メニューが雑多
ほかにどのようなものがありますか?
一つ一つ確認したところ「歴代殿堂入り」と「歴代四天王」と「歴代リーグデータ」の3つは1つにまとめられると思いますがほかに見当たりません。

>チャンピオンのコメント
以前はリーグスレにチャンピオンがコメントを残していたため載せていたものだと思われます。
いつからかリーグ終了時にコメントを残す人が減りました、載せるものが無ければ載せられないです。

>ジムリーダーの推移情報
「ジムリ人事等」というページがあるのに更新していなかったのは運営の怠慢ですね。
これに関しては更新することを忘れるような位置にあり、なおかつ重要視していないのなら最低でもトップに人事に関して載せるべきかと私も思います。

>四天王杯に関して
四天王杯は現在運営としての仕事を殆ど行っていない梨さんが取り仕切っていました。
そのため現運営のKwさん、及び補助の蜆さんの環境は殆ど影響していないものと思われます。
これまでの動きから見るに上記の二人は運営メンバーが入賞したから、などという贔屓で動くような運営ではないです。

期ごとのリーグページに関しては明らかに運営側のミスなので私からは何も言えません。


確かに最近の運営陣は仕事が遅く、仕事量が少なく思えますがそれは運営の体制の問題かと思われます。
現在活動していない運営、及び補助を整理しないことには有志を募ったり新しい運営を迎えることは難しいです、人が増える一方では混乱を招きます。
今の運営は足場が固まっていない状態なのでまず足場を固めてもらってから一つずつこなしてもらいたいです。

982運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2009/06/07(日) 16:11:51 ID:1e.jeh4s
事が長引く前に返答させていただきます。

>四天王杯
これに関しては僕のミスなんですが、イベントものとして
取り扱って下げておくのを忘れていました。
「運営メンバーが入賞したから…」というのは一切ないです。
誤解を招いてしまいすみません。

>メニューに関して
ほぼ限界かと思われます。
増え始めた頃から一度並びを変えましたが
その時必要だと判断したものだけが
プルダウン無しで残ってます。
一番上からWiki編集法までは、一番最初にリンクさせる位置におかないと
ルールを読まないで後に問題が起こるので変更は難しいと思われます。
協議中の項目も個人的には今後必要かと思われます。

>チャンピオンのコメント
これに関しては>>981さんと同じです

>ジムリーダーの推移情報
ここに関しては判り辛いのですが
更新時期がリーグの忙しい集計時期と被る為、自然に見落とされていった
という事は少なからずあるかなと思います。

続きます

983運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2009/06/07(日) 16:12:02 ID:1e.jeh4s

>運営に関して、WIKIに関して
以前も蜆さんからこのスレで返答がありましたが、前年度から
今年度にかけて私の方が就職活動から卒業研究、家庭の都合という理由で
あまりネットにかかわれない状態が続きました。
その問題が先月辺りから解消されたため、今月辺りから徐々に運営補助復帰の話しを進めてます。

KW氏と蜆氏は主に集計、ジムの更新を中心に行っています
40近くのジムからのメールを集計してミスなく表記していくのは
それだけでも、相当の仕事量です。
>確かに最近の運営陣は仕事が遅く、仕事量が少なく思えますが
この部分だけは考えを見直してもらいたいなと思います。
決して毎期の仕事量は少なくもありません。

そしてWIKIに関してですが、そのような状態の中で整理していくのは
相当難しいと私は感じます。

ですが先ほど前述したとおり、私が動き始められる為少しばかりですが
過去の試合の整理などは取り扱っていきたいと思います。
個人的にはWIKI整理用の人員を増やしていけば…とも思いますが
「運営の人数を増やすと迅速な判断ができなくなる」という事があるのも最もな意見です。

意見された要望を汲み取って、話し合いを重ねてみます。
ご要望ありがとうます。

984980:2009/06/08(月) 21:58:45 ID:uKP/1lAw
四天皇杯に関してや仕事しろ云々の言い方が高圧的だったことをお詫びします。
自分個人の意見を全体の総意だと思い込み、一時の感情で一方的に意見を押し付けてしまっていました。
これが運営陣の士気の低下に繋がっていたら本当に謝罪してもしきれません。
実際に働いておられる運営の方が二名とは知っていました。実生活が忙しいのならば人を増やせばいいではないかという乱暴な考え方をしていました。
傲慢な姿勢、多くの方の反感を買ってしまったでしょうか。
議論の場でこのような態度を取ってしまった時点で自分にはもう何も言う資格はないかと思います。
それでも回答いただきありがとうございました。
ご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。

985ポケモントレーナーの???:2009/07/10(金) 22:36:31 ID:3KM3wyYA
ハートゴールド・ソウルシルバーで「おいうち」のバグが解消されると思われるが、
発売後最初のリーグからおいうち禁止は解除されるのか?

986運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c:2009/07/11(土) 19:00:41 ID:kQNhCVp2
>>985
修正を確認されるまで現状維持の予定です。

988ポケモントレーナーの???:2009/09/21(月) 01:08:10 ID:DJfEFPEI
まさかの修正されてないオチでしたね

989ポケモントレーナーの???:2009/09/23(水) 04:22:06 ID:q2ABim/U
ポケモンの乱数生成の仕組みを利用した、いわゆるエメループ・乱数調整と呼ばれるものについて
リアポケでは特に言及されていないようですが、ここではどのような扱いになっているのでしょうか?
運営さんの見解を聞かせてください。お願いします。

990運営 ◆OzJ6WOoVNI:2009/09/26(土) 16:34:56 ID:pdE/7wnY
ループ行為をリアポケでは禁止にはしていません。
しかし、従来の方法で厳選している人も居ますので、
他人が不快に思うような発言などは控えてください。
また、この件とは関係ありませんが「おいうち」に関してHGSSにてバグ修正がなされていなかったため、
引き続きリーグでの使用禁止となります。

991ポケモントレーナーの???:2009/10/28(水) 08:59:43 ID:AMya/26.
共通Aルールは、リアポケ設立当時勢いのあったWi-Fi板にある対戦スレを参考にして作られたものだそうですが、
現状殆ど役に立っていないと思われるので、リアポケ自体が2chから離れた今、レギュレーションの見直しを考えてもいいと思います。

伝説ポケモンと同じかそれ以上の種族値を持つガブリアス等のポケモンが出てくるのでは規制の意味がないです。
強さ=種族値ではないですが、種族値の高いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのならこれはルールとして破綻していると思います。
伝説だから規制するという理由もよく分かりません……。誰もが客観的に判断できる基準、つまり合計種族値の多寡で規制するか否かを判断するようにした方がいいと思います。

具体的には、合計種族値580以上のポケモンを規制、という方向で共通Aルールを整備した方がいいと思うのです。
こうすれば、種族値差による強引な突破を防げるルールになって、共通Aルール自体の需要もそこそこ出てくるのではないでしょうか……。
さりげなくフィオネも共通Aで使えるようになります。

ハピナスやトゲキッスも頭一つ抜けて強いと思いますが、主観的なレギュレーションにしてしまうのはどうかと思い除外しました。
挑戦者側からすれば、600族や伝説ポケモンを使える環境はリーグで整えられているわけですし、
仮に現存するジムが全て共通Aのみのコースになったとしても、あまり問題はないでしょう。多分。

992ポケモントレーナーの???:2009/10/28(水) 09:20:30 ID:AMya/26.
すみません、3、4行目の辺りがちょっとおかしくなっちゃってますね……。
「〜、種族値の高いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのなら〜」
ではなく、
「〜、強いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのなら〜」
が正しいです。
ログ汚し失礼致しました。

993ポケモントレーナーの???:2009/10/28(水) 14:00:55 ID:Kd6Mn5qE
議題にあげたいなら上げるべき

ツッコミ所としては、種族値の規制の意味は?
そもそもとして現状使う用途の無いこのルールに見直しの意味があるのか

リーグが共通Bでかつジムも共通Bは必須なのに、見直す意味あるの?
と疑問に思った

994ポケモントレーナーの???:2009/10/28(水) 18:08:28 ID:wtdgi9oo
>>993
リーグはともかく、ジムリーダーがB必須というのは何処にも書いてませんね。
C限定ジムについて云々あった記憶はありますが、A限定ジムというのは過去に存在したはずです。
そしてその時、特に問題にはなっていませんでした。


>>991
挑戦者にはドラゴンやメタグロスを使いたい人はたくさん居ます。
「全部のジムが580規制になっても問題ない」 なんて自分の都合だけ考えているような発言にしか聞えません。
リーグとジム戦では楽しみ方が違います。 リーグには出ないけどジムには挑戦する人だって居ます。

ただ、共通Aルールが空気で役に立っていないという意見には賛同します。
「共通Bルールが必須」という前置きがある上で、挑戦者が選択できるような形ならば共通Aルールの見直しも良いと思います。

995ポケモントレーナーの???:2009/10/29(木) 21:24:20 ID:5WhsQ0ZU
流れをきることになりますけど、失礼します。
アラカワジムで次期テーマとなっているミノマダムズについてです。
個人的な解釈としては、ミノマダムは同ナンバーのポケモンということで、同じポケモンとして
扱うものであると思ってたのですが、違うのでしょうか?
これが認められるとなると、デオキシス、シェイミ、ギラティナはもちろん、究極的には
トリトドンすら別のポケモンとして認められるということになるのではないでしょうか。
一応公式でも、同じナンバーのポケモンを出場させることは出来ない、となっている以上、
リアポケとしてのルールを示しておくべきだと思いますけど、どうでしょうか。

996ポケモントレーナーの???:2009/10/29(木) 22:25:18 ID:uoKWniag
>>995
運営ではありませんが…

同じ番号とはいえ、デオキシスならともかく種族値だけでなくタイプも異なるポケモンですので、公式ルールにあるといってもリアポケ自体非公式なサークルの様なもので完全に公式ルールに則っているわけでもないですし…特に規制を強要する必要性が感じられませんね。

あと、トリトドンはただの仕様ですから。

997アルトユウ ◆MGfuSbOTHg:2009/10/29(木) 22:48:48 ID:5WhsQ0ZU
>>996
以降のためにトリップは出しておきますね。
私は別に、規制しないのがいけないといっているわけではないです。
公式ルールではそうなっている以上、ルールで明確な規制がないなら、同じポケモン
として考えるのが普通ではないか、ということです。
なので、リアポケでは規制しない、というなら、きちんとルールとして明記して欲しい、
といっているだけです。
別にどちらになろうと不満があるわけではないですけど、仕切りが欲しいんです。

トリトドンに関しては、究極的にとは書きましたが、例としては行きすぎだったかもしれません。

998運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c:2009/10/29(木) 23:52:03 ID:wba9PC3c
>>991-994
Aルールに関しては現在審議中です。

>>995-997
ミノマダムのタイプ違いは過去に別種として扱っていた事例がありましたので
公式ルールとは若干違いますがリアポケの中ではマダム3匹縛りは可能となっております。

また、デオキシス、ギラティナ、シェイミのフォルムチェンジに関して今まで明言していませんでしたが
これらも別種として扱うことにします。

999アルトユウ ◆MGfuSbOTHg:2009/10/30(金) 00:04:07 ID:lKe22XQ.
>>998
了解しました。返信ありがとうございます。
良く考えたら、議論スレよりもむしろ質問スレで聞くべきことだったみたいですね・・

お騒がせいたしました。失礼します。

1000ポケモントレーナーの???:2009/10/30(金) 23:43:10 ID:FwJkheXs
>998
では、リーグ戦に進出できた場合、ミノマダムを使うとしたら
「登録メールの時点でどのフォルムかを明記しておき、
 そのフォルムのミノマダムに限り違う個体を使っていい」
って事になるのかな?
違うミノも同種別個体とみなされるのだったら、
種族値低くても使い甲斐がありそうだと思ったので、ちょっと残念だけど。
決めてほしいな。

1001運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2009/11/01(日) 15:23:29 ID:gaidIMUU
>>984
かなーり遅れて申し訳ないのですが
先日ちょっと簡単に整理し直ししてみました。
TOPのメインFlashからリンクできる重要ルールと
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/98.html
↑をリンクさせ上部に重要ルールをリンクできるようにしました。
サイドメニューのルール関連は「リアポケ説明書」にまとめました。

>>993
共通B必須は昔は確かに明記していたのですが、どこかのタイミングで文章から外れてしまいました。
明記し直しますので「共通B3on3は必須」というのはこれからも生きます。申し訳ないです。
共通Aの意義となってくると、現時点でのニーズを意見を見なければならないと思いますので
早急な対応は控えさせていただきます。

>>1000
「登録メールの時点でどのフォルムかを明記しておき、
 そのフォルムのミノマダムに限り違う個体を使っていい」
これでOKです。特例としてリアポケでは現時点でフォルムチェンジ系は別種として扱います。
また、かなり特例レベルのルールに関しては共通ルールのページに個別に扱うエリアを設け
まとめて記載します。(細分化しすぎて解り辛くなっても本末転倒ですので…)

1002ポケモントレーナーの???:2010/08/18(水) 23:14:35 ID:lMZLKuvs0
失礼します。
新作解禁についてです。

現在『新作について』のページでは
『11月のジム戦からBW解禁です。』
となっていますが、この10月の空白は大きすぎるのではないでしょうか。

月15戦という規定達成すら困難なほどの過疎状態にはならないかと心配です。
また新規参加者の獲得という観点においても、リアポケにとってのマイナス面が大きいように思います。

ひとつの提案としてですが、ジム戦は10月からBW解禁、というのはいかがでしょうか?
(完全移行にするのか、ダイパという選択肢も残しておくのか、など議論は必要ですが)

リアポケの根幹を成すジム戦だからこそ、新作の環境をいち早く取り入れるべきではないでしょうか。

運営・ジムリーダーの皆さんにお考えになっていただきたく思い、上げさせていただきます。

1003ポケモントレーナーの???:2010/08/20(金) 00:00:04 ID:0EeKNtUk0
口をはさむけど、そもそもジムリーダー側が、10月の時点ではジムを開けるほど育成できていないと思うよ。
ジム戦をないがしろにしちゃいけないというのなら、なおさら、ジムリーダー達にも時間が与えられなきゃだ。
ジムを営業するためにBWの本編を流し読みして最短距離でエンディングまで済ませる、
というのでは本末転倒。ポケモンが好きな人達だからこそジムにも志願しているのであって、
ジムリーダーも一人のプレイヤーとして本編を楽しめるように環境を整えるべきだ。

(1) ジムリーダーもジム以前にいちプレイヤーとして本編を楽しむべき、それができる猶予が与えられるべき
(2) ちゃんと準備できていない状態でジムを開くより、すこし時間を置いてでもジム用のパーティを育てるべき
といった理由から、俺は空白期間は必要だと思う。
もしこの空白というのが毎年あるとしたら考え直すけど、4年に1回くらいなら悪影響をおよぼすほどの心配はないと思う。

1004ポケモントレーナーの???:2010/08/20(金) 20:18:57 ID:urwuWqMo0
>>1002です。
もう少し詳しく書かせていただきます。

■新作が発売された以上、主流は絶対的にそちらに移る
■第四世代で対戦することのモチベーションは下がってしまう

まずこれが、今回の発案の根底です。
ついさっきまで新作で遊んでいたDSを手に取り、カードを第四世代のものに入れ替えて対戦する・・・・・
想像してみるとかなり、さびしいですよね。
本スレが過疎になるのではという想像の根拠がこれです。
これに関連した問題点がもう一つあります。

■10月のバッジ収集は11月の新世代初リーグに繋がっている

新世代初のリーグは盛り上がること間違いないでしょう。  私も出たいです!
新しいポケモンをたくさん育成したよ! さっそく試したい!
でもしょうぶどころじゃないと実戦経験が積めない・・・・・
来月のリーグにも出たいけれど、旧世代じゃないとバッジを集められない・・・・・
ジム戦とリーグが繋がっているリアポケだからこそ、その流れに空白を生まない方が良いのではないかと思います。

□では新作を解禁したとして、かえって過疎にはならないか?

BWを遊び始めてから、wifiで対戦するようになるまでどれくらいかかるか、もちろんハッキリとは分かりません。
でもポケモンが3匹いたら、それで対戦は始められます。
そして、気軽に参加することができる点がリアポケのジム戦の優れたところだと、私は個人的に思っています。
BWの発売日は9月18日。きっと10月の後半には本スレも賑わう筈です。

□対戦の質が下がるのではないか?>>1003さん(2)

ジムリーダーも一人のトレーナーです。そして新環境は誰にも等しく未知の世界です。
今はまだ、テーマの完成度を求める段階ではないと思います。


私個人としては、新作をみんなで楽しみたい、という気持ちが強いんです。
もちろんしょうぶどころでワイワイ話すのも良いですが、対戦の場としてジムが用意されていないというのは、リアポケにとって非常に勿体無いことのように感じるのです。
どうしてもチャットは内輪になってしまいますからね。
敷居の低いジム戦は、新しくポケモンを始めた人々を呼び込むのに最適だと思うのです。

新作を買えなかった人や、遊ぶ時間がなかなか取れない人。
DSが一台しか無く、ポケモン輸送が出来ない人。
ゆっくりと自分のペースでゲームを進めたい人。
これらの人々を切り捨てているのではないか?
そう思われる方もいるかもしれません。
しかし、ジムリーダーには運営さんの設定した『今年いっぱいは規定試合数未達成でも不認可への降格は無し』というルールがあります。(確かこんな感じだったはず・・・・・)
歩調の違う人を切り捨ててはいないのです。


以上が10月からジム戦をBWに移行した方が良いのではないかという意見の理由です。
長くなってしまいスミマセン・・・・・

1005ANA ◆BcaCp9aHJ6:2010/08/20(金) 23:13:14 ID:6.wtKh3s0
>>1004
自分も意見書いてみますね

・第五世代対戦の需要の高さ ・第四世代対戦の需要の低さ の二つがおよそ問題視しているものですよね?
第五世代に盛り上がっている時期に第四世代で対戦しているのでは集客効果がない、という心配があるのは分かります。
言わんとしている事には納得できるのですが、それにしても10月からジムを開ける人は少なすぎると思います。

輸送が手間ということも勿論あるんですが、それ以上に新環境でやりたいことが多すぎるんです。
確かに三匹揃える事でジムは開けますが、個人的にはきちんと戦術を練りテーマを練ってからジムを開きたいです。
完成度を求める段階ではない、そんな状態でジムを開いてしまう方がつらいです。

11月が四周年で新しい世代に公式に移るのにはちょうどいい節目だというのもあるのではないでしょうか。
それに加え、通信対戦で解禁になるアイテムの処理など、ルール整備の方でもかなりの時間を要してしまうと考えられます。

個人的には、発売に合わせ第五世代総合スレなどを新規に立てて
そちらで対戦、雑談、あるいは模擬ジム戦などを行っていけばいいのではないかと思っています。

最後になりますが、慎重に議論しなければいけないものですし、長文は仕方ないと思いますよ。

1006ザナイエル ◆N3gmkz84S6:2010/08/21(土) 01:20:59 ID:86cHAcWI0
 ジムリどころか今はポケモントレーナーですらない僕が意見するのも気が引けますが
 10月からの白黒移行は現実的に考えて無理がありすぎるんじゃないかなぁーと思います。
 ですが大まかな点で、>>1002>>1004さんの言いたい事も分かります。

 リアポケの戦略をマクロに見た場合、10月は空けない方が良いです。それに反論の余地はありません。
 ただ卓上の戦略で全て動けるような企画でもありませんし、何よりリアポケにおいてコアになる要素は人材そのものですので、その人材のリアルな都合を軽視しすぎてもどこかで歪になると僕は思います。
 確かにマクロで見れば、特例処置もあって問題ないように見えるでしょうけれども、そもそも肝心のジムリの足並みが揃わないようじゃ企画として破綻しますし、ジムリといっても仕事じゃないです、ちょっとくらいのんびりしたり、他所で修行したりする期間は与えられてもいいんじゃないかなぁーと思います。

 それと、コレが僕の主張の本題になるのですが
 「早い人は早い人なりに、順当に動いていくだろうし、ジム戦やリーグが盛り上がりのすべてじゃない」
 と僕は思ってます。ANAさんの考えと似たような感じですね。

 リーグだけ見れば空白の10月も、行動力のある人達がちょっと頑張れば、なんかわいわい楽しめる場は生まれるんじゃないでしょうか。
 白黒で対戦がしたいという人が多いからこそ、多くの参加者を拾える形式で、対戦したい人が勝手に突発大会なり何なり勝手に開けば(勿論運営さんの許可取る必要アリですが)、色んな人が手っ取り早く対戦できて盛り上がれるのではないかなと思います。
 そこで得た経験を基に、ジムリさんも細かな配分調整を整えたり、メタゲームを観察したりして、自信のある構成を完成させるというプロセスを経る事で、12月の本番リーグでも、ジムリさん、挑戦者さん双方にとって本当に面白い戦いが出来るようにもなるんじゃないですかね。
 何と言いますが、「公式で迅速に対応する必要性」ですね、そこがないと僕は思うのです。

 公式バトフロの運営さんも白黒発売から本気出すとか言っていたような気がしなくもないようなしないような感じですし、白黒後の盛り上がりについては現行のスケジュールと人員でも、無難に進んでいくような要素は揃っていると僕は思うのです。
 文章が雑な上やったらめったら長い文章で申し訳ありません。読み取りにくい箇所があったら、間違いなく自分の悪文が原因です。
 要するに言いたいことは、個々人にペースの差があるなら、やりたくない人を無理に動員させるのでなく、「破綻しない形で」やりたい人に勝手にやらせるのが合理的じゃないですか、ということです。
 そう考えると無理にリーグを10月にする必要もないと思えますし、準備期間として10月まで第四世代のままというのも、悪くない気がするのですが、どうでしょう。。?

 公式扱いであるフロンティア本部の大会(非ドーム)ですら、内輪化の傾向はありますけれども、それでも(一応小規模大会を運営している経験上)最大限門口を開いているつもりではありますので、
 リアポケの公式イベントであるリーグやジム戦以外のものにも、気軽に参戦していただければうれしいなと僕は思っていますし、その方が盛り上がるだろうなとも思ってます。
 リアポケ自体、運営さんだけじゃなくジムリさん側の協力もあってここまで発展してきているのですから、そこを無視してどうこう言っても纏まらないんじゃないかなぁーと思う次第です。

1007ザナイエル ◆N3gmkz84S6:2010/08/21(土) 01:24:25 ID:3Hl4gbVg0
 11月のリーグに第四世代を採用することによる過疎というのも実際考えられますが
 どんな時でも最低限動いてきたのがリアポケでしたので、「第四世代のリーグはこれが最後なんだな」と思う人が増えれば
 それもまたある程度の盛り上がりは見込めるのではないかなぁーと思います。
 一応補足。

10081002:2010/08/22(日) 10:18:15 ID:hLBBPNy.0
スミマセン、大きな勘違いをしていたみたいです。
自分は『新作について』のページから引用して話を始めましたが、よく読めばそもそも、あれは仮のものだったんですね・・・・・。
>>9月10月のリーグはDPPtHGSSで行います。
この文言から、11月のリーグからBWに移行すると思っていたのですがどうやら取り違いだったようで・・・・・。
実のところは12月のリーグからだったんですね。

11月のリーグがBWに移行するなら、いっそのこと10月のジム戦も移行した方が良い。
というのが私の意見の大本でした。
運営さんの移行ペースの方針がゆっくりなのか迅速なのか、まだ決まっていないと思い込んでいたんです。
根本からの勘違いでした。本当に恥ずかしい限りです・・・・・
深くお詫び申し上げます。

>>1003さん、ANAさん、ザナイエルさん、こんな意味のない意見にレスさせてしまい、申し訳ありませんでした。

1009ポケモントレーナーの???:2010/09/18(土) 13:17:37 ID:lELu0mAM0
「新作について」
のページに「運営などで協議を行い」とありますが、できれば公開議論等で意見のくみ上げ程度でいいので行ってほしいですね…。

また、蜆案は仮とのことですが、発売日もきたことですし、
「ジムリーダーはBWを買ったら運営宛にメールで報告」
するかどうかだけでも正式な決定と報告先の連絡などしていただきたいです。

1010運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/09/25(土) 23:18:57 ID:MBJM17t.0
>>1009
ジムの移行につきましてトップで告知を行ったのでご確認ください。


それとは別に、10月の規定をどうするかという話ですが
当初は10戦に減らすぐらいでいいかとも思っていました。

しかしBW発売後、ジム戦の進行が極端に下がっていると聞き
来月規定を下げても需要が無いとどうしようもないので
その辺をどうするか話し合いましょう。

1011ウィングス ◆lLTUeKKhVg:2010/09/25(土) 23:33:31 ID:rIN/q3qk0
来月の規定関しての私の意見をかこうと思います。

正直な話、規定をこのまま15試合は難しいと思っています。
BW発売後からジム戦の進行は下がっているのは事実だと思います。

今だけという風にとらえるもこともできますが、それは甘い考えだと思いますので規定を設けるのであれば規定試合数を下げる方がよいと思っています。
規定数を下げる場合、多くても10試合という感じでしょうか。

ただ、今月後半の調子からいくと中途半端な数字ですが、8試合などでもいいかもしれませんが。

個人的には、10月はジム戦を行わず、大会とかを行うという形式でもいいのかもしれないと思っています。
しかし、そうするとリアポケお醍醐味の1つでもあるジム戦がないので難しいところだとは思いますが。

簡単に自分の意見をまとめてみました。

1012ANA ◆BcaCp9aHJ6:2010/09/25(土) 23:34:30 ID:v4Sls/pI0
まず、BW発売の余波を受けてかなり需要が下がったのは確かだと思います。
実際に自分自身、10月リーグを目指してバッジ集めをしていたにも関わらず発売前後でスレを覗くこと自体忘れていました。

これからBWも一通り攻略を終えて落ち着きますし、ある程度の需要回復は見込めるかもしれませんが
そもそも第五世代が存在している以上ほぼ全ての対戦需要はそちら行きになると思います。

どれほどの需要が第四世代における10月ジム戦及び11月リーグに対してあるのかが
10月ジム戦における規定試合数の鍵だと思います。
しかしながら、未来のことである以上不満の出ない適正値を設定することは非常に難しいと思います。

かといって、規定を0に設定しジム戦リーグなしとしてしまうのも
四年近く続いてきた第四世代リアルポケモンリーグの幕引きとしてはあまりに寂しいものがあります。
これらを踏まえた自分の意見としては、

「規定を0に設定した上で、10月上旬のリーグを予定通り行った後、10月下旬に自由参加の第四世代の総決算大会を行う
 11月のジム戦から第五世代の試験期を開始し、第五世代としての試験機リーグを12月に開催、以後引き続いてジム戦とリーグを行っていく」

というものです。
そもそも第四世代の総決算は10月リーグでいいという意見もあると思います。あくまで自分のということで。

1013アヤメ ◆axiseIJWZg:2010/09/26(日) 00:01:01 ID:JJnGFhNQ0
では、私の意見を述べさせていただきます。大事な話なのでコテハンとトリを付けさせていただきます。

基本意見としては今回のBW発売によりジム戦の需要が大幅に落ち込んだことからこの状態が来期、
すなわち10月も続くと判断し試合数規定は除外、またバッジレースも下限を設けバッジ取得数が一定
以下の場合は第47期リーグは開かないようにすればいいと考えています。

なぜなら私自身9月中旬よりジムを開きましたが最初の2営業日こそ順調でしたが、発売日が近づくに
つれて挑戦者さんの足が減り、しょうぶどころでお願いせざるを得ない状況となりました。
また現在規定未達成のジムをみたところ本スレで1時間放置はザラ、3時間以上開けて一人も来ない
という状況が常態化していることから見るとBW移行期間を兼ねる10月期はこれと同じかこれに近い
状況が起きると思われます。

試合数規定を維持または削減しても需要が大きく増えるとは考えられず、その場合ジムリーダー(以下ジムリ)
同士が規定を補い合う事態が発生されると考えられます。
本企画のジムの性質として幅広いトレーナーさんからの挑戦を受けてその中からバッジ上位の10名と
前期チャンピオン・ワタルで優勝の座を争うわけですのでジムリーダー同士で補い合うのは趣旨から
外れてると考えています。以前より補い合いはありますがそれはあくまでギリギリの状態に陥った時や
ジムリがリーグへ出場したいと考えているときですのでさほど問題ないと思われます。しかし今回は
規定を満たすためだけに補い合いが発生する可能性が大いにあることからそれだけで満たすのは問題だと
考えます。
また、需要のない状態で上位10名が出場となるとあくまで仮定ですが最悪の場合バッジ1つでも出られる
状況になるやもしれません。それもバッジレースによってより強いと思われるトレーナーを選出する
本大会の趣旨や構造としても問題だと考えています。

以上私の意見ですが企画の性質等はあくまで私の考え方ですので皆様と差異があるかと
思われますがそこはある程度ご容赦ください。

1014ウイミ ◆eo6GLgJX36:2010/09/28(火) 01:36:44 ID:UGQrA6mQ0
既定試合数はゼロにするのが良いかと思います。
極端に言ってしまえば、現在は第四世代の対戦を楽しめる状況にはないように感じます。
ジム戦はお休み期間とすることにして、ANAさんの提案のように11月リーグの代替企画を行うのが良いのではないでしょうか。

1015ハセオ ◆VydgR8SoFo:2010/09/28(火) 01:43:43 ID:dZ1a0Odc0
10月の規定についての話ということで俺の意見を

と思っても上に意見が出ているように今のジム戦スレを見ていると、一通りWBが落ち着いたとはいえ
これから、満足に規定が達成できる状況には思えません。

それだったら挑戦者もジムリも関係なく
みんなで第五世代を楽しもうぜ!っていう時期があってもいいんじゃないかなと思います。

大会っていうとなんか準備とかしなきゃって思う響きになるからいっぱいできないけど
交流スレでみんなで色々してみながら新世代に対応したルールについても考えていけるといいんじゃないかなと思いました。

えー、こんな意見ですが参考の一つになれば幸いです。

1016ポケモントレーナーの???:2010/09/28(火) 01:45:58 ID:CfxZPuQo0
コテハントリップ必須の流れとなるのもどうかと思うのであえて付けずに書かせていただきます。

挑戦者からのジム戦の需要は落ち込んでおり、「最後のリーグ」需要もそれほどなく、来期も変わらないと思います。

ジムリーダーにおいても、第五世代における対戦準備や対戦研究を行いよりよい状態で挑戦者を迎える方が、
「ゲームやアニメのジムと同じく、挑戦者を強くする為の制度」におけるジムリーダーらしい姿ではないでしょうか。

簡単にですが「10月はジム戦・リーグを行わない」という意見から書かせていただきました。

1017トモヤ ◆1ShIMdsAT.:2010/09/28(火) 01:49:07 ID:32OXJ2CM0
ここ最近参加してないので意見できる身ではないのですが…
意見は少ないより多い方がいいと思うので書いてみます。

結論から言うと、10月はジム戦を行わずにリーグ戦のみ行い、11月からBWを用いてジム戦を行う。
10月はジム戦を行わない代わりにBW専用の対戦スレを立て、そちらで対戦を行う。
またリーグ戦終了後はBWでの突発大会や、第四世代での総決算としての突発大会などを行い、賑わいを保つというものです。

本来なら10月もジム戦を行うのがベストですが、多くの人がBWにシフトしてしまっていて、現にBW発売後のジム戦スレは勢いを失っています。
また、仮にBWでジム戦を行うにしても、準備不足の人が多く、現実的ではないと思います。
以上のことから、10月にジム戦を行うのは、第四世代もしくはBWどちらにしても厳しいと思います。

規定を減らす、あるいは10月も通常通りジム戦を行うという声もありますが、>>1013のアヤメさんの意見にもあるように、
需要が落ち込んでいる現状では、ジムリ同士での過度の規定数の補い合いや、リーグ進出ボーダーの極端な低下が予想され、
それはリアルポケモンリーグの本来の主旨から外れていると思います。

以上のことから10月はジム戦は行わずに、代替措置としてのBW対戦スレや、突発大会で補うというのが私の意見です。

1018アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2010/09/28(火) 01:50:29 ID:ElwaRRXk0
私の意見を書かせていただきます。

現在は挑戦者の数は少なく、このまま来期を規定15試合で行うのは困難であると思います。
規定を少なくするとしてもBWが発売された今、第4世代での対戦の需要は0ではないにしてもかなり少ないままであると思います。

しかし、長く続いてた第4世代の最後が規定なし・リーグなしで終わるのはさびしいと思うのが私の心情です。
ですので、私はANAさんの意見のように、10下旬ごろに第4世代の総決算的な大会を開いて、11月上旬のリーグの代わりとするのが良いかなと思います。

1019クライム ◆h6Ujds2QXE:2010/09/28(火) 11:42:15 ID:ri8yz7V60
リーグに出る為のバッジ数が少なくなるとか、人数が減るとかは仕方ないと割り切って
規定試合数を0〜5くらいまで下げて今までどおりの形式で行くべきだとおもう

確かに挑戦者が減ってたりするだろうけど、この状況下でも新規さんが覗いてくれる可能性はあるわけで
10月には挑戦しなくても11月には挑戦してくれるかもしれない

そういった新規さんがジムへの挑戦の流れを把握できない月が出来てしまうことの方がマイナスだと考えるよ
第4世代最後の月が惰性で流れるような形なのは残念だけど、本スレの流れは止めちゃダメだと思います

1020ANA ◆BcaCp9aHJ6:2010/09/30(木) 15:10:40 ID:VbQfO.PI0
確かに新しく来た人がジム挑戦の流れを把握できないのは辛いですね…
しかしながら、このタイミングで新しく来た人が求めるのはやはり第五世代の対戦だと思います。
義務的な感情によって本スレを動かすというのもまた何か違うのではないでしょうか。

そこで思ったのですが、建てる予定だと言う第五世代対戦スレッド・雑談スレッドの他に
「第五世代模擬ジム戦スレッド」を建ててみるのはどうでしょう。

これまでの本スレのジム戦と同様に、開店→応募→ジム戦→バッジ授与まで行い、しかしバッジに何の効力も持たせない形です。
模擬ですからwikiにページを用意する必要もありませんし、集計の必要もありません。
ジムについても>>1にテンプレートを用意して誰でも自由に開店できるようにしておけば、
新しく入ってきた人がリアポケに馴染むのも楽になれると思います。

不認可にその役割をとも思ったのですが
現在認可のジムリーダーに不利であること、そして昇格周りが面倒なことなどから断念しました。
まだ思いつきの域を超えていないのですが、確かに新しく来た方への対処も必要なので、色々意見が欲しいです。

1021Kw ◆KwwwwoV1Xw:2010/09/30(木) 16:34:28 ID:MJ9Aerf20
お前運営だろwwwwって言われそうだけど、やっぱ新作でたら新作が面白くてみんなやると思います。
って言うか私がそうなので、そういう人もっと居そうだなぁというわけで規定0でも良いと思います。
持ってない人は甘えと言ってジム切り替えしても良いとまで個人的には思いますが、
まあいろんな人が居ると思うのでANAさん案の対戦スレだけ作っておけばとりあえず無難じゃないかなと思いました。
小学生の読書感想文になってしまった…。

1022運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/09/30(木) 23:37:23 ID:dWavx5.Q0
これまでに出た意見としては、
やはり第4世代よりも第5世代の方に力を入れたい方が多いようです。

本日バッジ集計を行った際にも、第5世代の準備のため一旦不認可に降格するジムが見受けられ
認可の数が少なくなると今までどおりのリーグ運営は困難になると思われます。

そこで、通常のジム戦は無しにして、代わりに10月末に第4世代での最終大会を開くという案を使いたいのですが
その大会のルールと、第5世代に関して公開議論を行いたいと思います。

公開議論は10/10(日)の21:00からを予定しています。
今後のリアポケについて決める大事な場ですので、皆さんの参加をお待ちしております。

あと第5世代用の対戦スレ立てました。

1023ポケモントレーナーの???:2010/10/02(土) 02:23:01 ID:c4YgzBuc0
47期があるならもう収集期間が始まっていると思うのですが
>通常のジム戦は無しにして
とありますが、これは最終大会にバッジ数の影響がない等でなく、ジム戦自体が無しということでしょうか
それともそういうことも公開議論で決定ということでしょうか
期間の1/3を過ぎてから開いてもいいですよといわれても困るかなと思いますが…

もし今期はジム戦を行えない、または行ってもよいがバッジの効力はどうなるかわからないなど
従来からの変更があれば、WikiTOP等でも告知していただきたいなと思います

1024ポケモントレーナーの???:2010/10/02(土) 03:54:00 ID:IkOyQd6o0
別の話題で割り込みます。


ブラック&ホワイトでは強制的に見せ合いバトルになったので、
これを利用することも可能ではあるでしょうけれど、
リアポケの『同種族の別個体を試合ごとに使い分けていい』ルールは
実況とのかねあいでリーグ進行を滞らせないために発案されたものなので、
今後もこれは変えない、と思っていいのでしょうか。

とはいえ手持ち6匹が試合前の画面に表示されてしまうので、
掲示板上で見せ合いをして使用する3個体を決めたあと、
ダミーの3匹を混ぜて通信開始するのがいいかと思うのですが。

上記2点、いかがでしょうか。

1025運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/10/02(土) 08:44:17 ID:Cq07S/og0
>>1023
トップに告知致しましたのでご覧ください。

>>1024
BWでのwifi対戦について仕様変更されたという話は聞いております。
おっしゃる通り掲示板で6匹見せ合ってから個体変更をして、
見せ駒の3匹も連れての対戦になるかと思います。
細かいところは10/10(日)の公開議論で煮詰めていく予定です。

10261024:2010/10/03(日) 06:50:20 ID:SVkx1DI20
回答ありがとうございます。
では別スレッドで検証した、Wi-Fi対戦の仕様をコピペしておきます。


194 :ゲーム好き名無しさん [sage] :2010/10/02(土) 03:43:48 ID:aH+HdSAK0
いまセルフ通信で確認したよ。

【第4世代】
 ・ 試合形式については、シングル/ダブルかを選べる。
 ・ レベルの調整については、Lv50統一/Lv100統一/Lv変動なしの3種を選べる。
 ・ 匹数制限や使用禁止ポケモンなどはなく、Wi-Fiルームに入る際にプレイヤーが調整しておく。

【第5世代】
 ・ 試合形式については、シングル/ダブル/トリプル/ローテーションを選べる。
 ・ ミラクルシューターの使用について、ON/OFFを選べる。
 ・ レベル調整等をひっくるめたルールについて、制限なし/フラットのいずれかを選べる。
   ・ 「フラット」の場合、レベルは51以上だと50になり、49以下はそのまま維持される。
    いわゆる禁止伝説ポケモンは使えない。
    接続が確立したあとで、下画面を使用し、手持ちポケモンから3匹バトルに使用するポケモンを選択する画面になるが、
    この時点で強制的に上画面には相手の手持ち6匹が表示される。
    自分の手持ち6匹も相手に表示されている。表示しない、という設定は存在しない。
    匹数は3匹で固定であり、2匹以下/4匹以上を選んでいる状態では決定ボタンを押せない。
   ・ 「制限なし」の場合、レベルは調整されない。
    使用禁止ポケモンはとくにない。
    接続が確立したあとで、下画面を使用し、手持ちポケモンから何匹かをバトルに使用するポケモンを選択画面になるが、
    この時点で強制的に上画面には相手の手持ち6匹が表示される。
    自分の手持ち6匹も相手に表示されている。表示しない、という設定は存在しない。
    匹数は1匹〜6匹で自由である。
   ・ 上記はシングルとの場合についてであるが、フラットにおける匹数の制限は、
    ローテーションとダブルでは4匹となり、トリプルでは6匹となる。
 ・ 試合中に「にげる」を選択した場合、「勝負を諦めて降参しますか」の確認画面が表示される。

というわけで、友達コード交換による対戦でも、見せ合いをするのは強制であり、
デフォルト以外の匹数で対戦したい場合はLv調整も受けられない。
……何やってんのよゲーフリは

1027ポケモントレーナーの???:2010/10/09(土) 05:44:13 ID:nfNVipas0
公開議論の議題に挙げていただきたいことを2点提案します。


・おいうちの使用禁止解除
プラチナ・ハートゴールド・ソウルシルバーに存在した
「天候変化中に、交代際の相手に対するおいうちを命中させ、かつそれでとどめを刺す」ことで発生する
異常な天候になるバグですが、ブラック&ホワイトでは修正されたそうです。
確認していただき、事実であればおいうち使用禁止を解除していただきたいと思います。


・フォルムチェンジの扱いについて
今作ではWi-Fi対戦でもロトムやシェイミのフォルムチェンジが適用されるそうです。
Wi-Fi対戦時の「フラット」ルールでも使えるそうなので、リアポケでも使用可能とするべきかと思います。
>1001によればミノマダムですらフォルム違いは別種族とみなされるそうなので、
ロトムもフォルム違いは別種族あつかいにするべきだと思います。
ロトムの1枠だけで、試合ごとに炎フォルムと水フォルムを使い分けできたりしたら強すぎますよね。

ここまで賛同いただけたとして、懸念点があります。
「フラット」ルールでは同種族の個体は複数同時にパーティに入れることはできないのですが、
フォルム違いのロトムやミノマダムは、ソフトの処理上で
「フォルムは違っても種族は同じなので、同じパーティに2匹以上入れられない」とされていないかです。
私は現在ロトムもミノマダムも持っていませんが、ボックスにいたピチューを2匹ふくむ6匹を
手持ちに入れた状態で試したところ、同種ポケモンが2匹手持ちにいるということで、
対戦の募集をかけることすらできないよう処理されました。
もしフォルム違いのロトムが同種ポケモンとみなされて同じく処理されるのならば、
別フォルムのロトムを2匹以上エントリーするのは大きく不利になりますし、
リアポケの歴史を振り返るに、可能であればロトム6フォルムでリーグ参加する選手がいるかもしれません。
この点はWiki上に明記していただきたいと思います。


以上です。よろしくお願いします。

1028ポケモントレーナーの???:2010/10/09(土) 20:49:55 ID:VV1di5.E0
公開議論の議題の提案に便乗させてください。

今回からラスト1体同士での大爆発やほろびのうた、みちづれなどの仕様が変わっているようです。
今までは引き分け扱いになっていたため、禁止されていたかと思いますが、
先に倒れたほうが負け扱いになっているようです。
大爆発とほろびのうたは確認しました。
おそらくみちづれも同じ仕様だと思います。
この件についても今までどおり禁止とするか解禁するかどうかを議題に加えていただけないでしょうか?
大爆発はあまり変わりませんが、ほろびのうたは戦略として使えると思いますので、
検討する余地はあるんじゃないかと思っています。
当日参加できるかどうか怪しいので、ここで提案させていただきます。
よろしくお願いいたします。

1029ポケモントレーナーの???:2010/10/10(日) 03:07:26 ID:Q4L1S62Q0
同じく参加できるか怪しいので便乗させてください。

上のほうで
リアポケの『同種族の別個体を試合ごとに使い分けていい』ルールは実況とのかねあいで
リーグ進行を滞らせないために発案されたものなので、今後もこれは変えない
とありましたが、
過去に試合毎にパーティを変えてもよいルールでリーグを行っていたときもあります。
こちらの方法は「リアポケ独特」な固体変更より敷居が低く新規参加者に受け入れられる
などの利点もあるかと思いますので、議論対象としていただきたいと思います。

公開議論を行うにあたって、運営さんがレールを引きすぎてしまうのもどうかと思います。
よろしくおねがいいたします。

1030ポケモントレーナーの???:2010/10/10(日) 16:21:14 ID:gna/BSE.0
さらに議題提案。

今話題の「ちからずくのポケモンがちからずくの影響を受ける技を使うとき、
いのちのたまを持っていると反動は受けないが効果はある」という現象についてです。
ちからずくのポケモンであってもちからずくの影響がない技では発生しない現象であることから、
これは制作側が意図した処理ではないものと思われ、つまり広義のバグと思われますが、
これの使用を禁ずるか否かを決めていただきたいと思います。

私個人の意見としては『おいうち天候バグのように試合進行を明確に滞らせるものでないかぎり、
制作側の意図によらず、できあがった仕様にもとづいて攻略するべき』と考えており、
したがって使用を禁ずるべきではないと思います。

たとえば過去には、ダブルバトルで全体攻撃技を使うとき、1匹目の相手にとどめを刺した場合、
2匹目の相手へのダメージ計算は分散しない場合の威力で計算される、という現象がありました(最新作で修正されたかは知りません)。
これについて、この現象を考慮したうえで技を選択するのは、ダブルバトルの頭脳戦のうちであって、
この現象を計算にいれて行動することが卑怯であるとかいった批判は聞いたことがありません。

また前作では特性マジックガードのポケモンは、麻痺していても「しびれてうごけない」が発生しないという能力があり、
これについて公式に述べられたという話は私は聞いたことがありませんが、
前作のプレイヤーには周知の事実として、ピクシー使用者もこの利点を考慮に入れて対戦していました。
この現象が制作者が意図せずに発生したものであるという可能性は、ゼロだと断じられる根拠はなかったと思います。

ですのでちからずく命の珠についても、これはちからずくの正当な能力のひとつとして、とくに禁止するべきではないと思います。

おそらくこの提案については、たまたま公開議論の日程が近くなければ、議題として提案することもなかったであろう事なのですが、
せっかく議論の場が設けられるので、運営側のスタンスをはっきりしておいたほうがいいかと思って提案しました。
私は問題ないと思っていますが、もしリーグ戦で使って「それバグだから反則負け」とか言われたらショックですので……

1031ポケモントレーナーの???:2010/10/10(日) 16:41:21 ID:gna/BSE.0
もういっこ思いついた。

今回の「フラット」ルールはLv49以下のポケモンは調整されないため、
すでにランダムでLv1頑丈ポケモンのがむしゃら等が使われていますが、
このようにLv49以下のポケモンを使うことはかまいませんか?
また同種の別個体を使うルールにおいて、それぞれが別のLvであってもかまいませんか?

1032運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/10/10(日) 18:24:29 ID:x/vOylzc0
BW移行に関する会議のお知らせです。

本日21時よりチャットGで行います。
入室用のパスワードは解除したので誰でも入れるようになっています。
ttp://rplg.chatx2.whocares.jp/

1033ポケモントレーナーの???:2010/10/10(日) 20:29:52 ID:Q4L1S62Q0
公開議論が始まってしまうとまとまった形で意見を申し上げる事は難しいかと思いますので、この場をお借りします。

これまで、リアポケの機能として
1・ルールのある対戦サイトとして
2・ロールプレイ(実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集め)の場として
の二つの機能があったように思われます。

1に関して、これからはリアポケの優位性というものはほとんどないと思われます。
ランダム対戦の実装もあり、対戦をしたいだけのサイトが必ずしも必要でないものになったと思われます。
リアポケ独自の対戦ルールとして個体変更制がありますが、現在主流(というか仕様)ルールから大きく離れており、
かえって参加へのハードルを引き上げるものでしかないと思われます。
あくまで個体変更制に拘りやっていくという手段もありますが、その場合、現在のジムリーグ制の維持できるか必要なのか、
定期的に大会(リーグ)を行うだけのサイトでよいのかということも問題になるかと思います。
しかし独自ルールに拘っていくとどうなるかについては、マスターボールやaonaがよい前例としてあるのではないかと思います。

リアポケの将来やそもそもの成り立ちを考えた場合、2こそが最も重要ではないかと思われます。
バッジを集める挑戦者(=私)であったり、ジムで待ち受けるジムリーダー(=私)というロールプレイというものが
単なる対戦サイトやランダムマッチ等と一線を画しこの先残る道ではないかないかと思われます。

しかしあまりに個性を発揮する者(=元ジムリーダー)の存在が増え、その元ジムリーダーが個性を持ったまま残ろうとしているが
現在のリアポケの状況、批判を承知で書きますと「古参の居心地のぬるま湯」であると思います。
新規加入者がきてもいづらいということ、独自ルールのこともあり、新規加入者が来ない、来てもいつかず、更にぬるま湯化を加速していくと思われます。
(チャットのほうで話題に挙がっていたナントカ団制も一見すると新規加入者に属性を与えるようなものと見えますが
結局のところ既に個性がある者が新たに動くことなくその個性を発揮し続けられるものである場所を作り出そうとしているようにしか見えません。
しかし新たに動くものがなく、新規加入者がいなくなっていくと、ジリ貧に陥っていくことは用意に想像できます。)

ジムリーダーがジムリーダーとして個性を発揮し、また挑戦者は挑戦者として個性を発揮して、その相互のやり取りの中で
(または自分の中で完結しててもかまいませんが)ロールプレイというものが生まれていくんだと思います。

過去の偉大なジムリーダーのことについて話されるのは歴史を感じさせとても良いことだとは思いますが、
いつまでも「過去の参加者」の声が大きく聞こえる状況はどうかと思います。

後半は自分でもまとまっていないと思いますが、リアポケが好きでなんとか活性化させたいと思う者の一意見としてとらえてくださると幸いです。

103429=33=ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2010/10/11(月) 01:29:03 ID:ju1ZjfvU0
ID変わってるけど
リーグ案がない
ディスりたいだけなら素直に古参うぜえって言えばいいのに…
と言われたので

リーグ案は29で言ったように
リアポケ独特であり抵抗が多い個体変更可ルールより一般的な形に近く
試合毎にパーティを変えてもよいというルールの方が良いと思いました議論終わりましたが。

後半はディスりたいだけなので
働かない古参の声が大きくてうぜえ!!!来たばっかりの新規の人の声聞こえん。
ということでよろしくおねがいしますまんこ。

1035ポケモントレーナーの???:2010/10/11(月) 19:38:35 ID:C7iJM1Ys0
「議論」がsage進行なのは不自然な気がするので上げさせて頂きます。

今までのリアポケの経緯や現状にも熟知している訳なので、
古参の声がある程度大きくなるのは当然のことではないでしょうか。

来たばかりの方の意見はその辺りで大きく劣るところです。
現状しょうぶどころでも、新参の不用意であったり場違いであったりする発言に対して古参の方が注意するという場面が見受けられます。

もちろん、古参の方々が新参の意見を大事にして企画に取り込む度量は大いに必要ですが、
現状その度量は十分にあると考えます。


あと、私個人の見解ですが、「働かない古参」というのがどなたのことか理解できないですし、
そのような方が声を大きくしていた場面が思いつきません。

1036ポケモントレーナーの???:2010/10/15(金) 01:10:53 ID:ntq5dv.M0
しょうぶどころの入室者名を見てください。
そしてhttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/770.htmlに名前のある人を除いてください。
残った人たちはしょうぶどころ以外ではどこで名前が見られるでしょうか。

>リアポケの経緯や現状にも熟知している訳
とありますが、経緯はともかく現状に関してはどうでしょうか。特にたまに来られる方々。

古参新参という枠組みが生まれること自体不自然ですよね。
むしろ今後の発展のためには企画に来て日が浅い方、
特に初めてサイトに来た方からどのように見えるのかということが大切だと思います。

1037ポケモントレーナーの???:2010/10/15(金) 23:27:37 ID:B02qeoks0
公開議論の結果は発表されないのでしょうか……?

1038運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/10/16(土) 01:24:27 ID:hCtjfSzw0
>>1037
遅くなりました。以下の内容です。

10/10会議の結果決まった内容

BWからの使用ポケモン・禁止ポケモン
・現時点で正規の入手手段のないポケモンの禁止

・50フラットだとレジギガス、ケッキング以外で種族値600より高いポケモンは使えないらしいので
自動的に現在の共通A、共通Cは廃止
リアポケでは今まで例外的にフィオネは使用可能であったがこの仕様変更により使用不可になる

禁止アイテム
・現時点で正規の入手手段のないアイテム

ジムの共通ルール
・50フラット6→3見せ合いが基本(Lv1の使用も可能)

・パートナーは見せ合う6匹の中に入っていれば良い(実際に使わなくてもいい)

・アイテムシューターは使用禁止

・掲示板もしくは見せ合いツールを使用したリアポケ式の見せ合いはジムごとに任意

リーグのルール
・シューター無し50フラット6→3見せ合い(掲示板で見せ合うため個体変更可能)

・監査メールについてその1
リーグは掲示板で見せ合って個体変更してから、
本当に使う3匹と単なる見せ駒3匹でwifiに接続しますが
監査に送るメールは実際に使用する3匹分のみとします

・監査メールについてその2
使用するLvでの実値を監査に送信、レベルも書くこと
例:Lv51のギャラドス→フラットでLv50に補正されるのでLv50時点でのステータスを送信(トレインで確認可能)
例:Lv1のココドラ→フラットでLv1のままなのでLv1時点でのステータスを送信

その他
・おいうちは解禁

・滅びの歌・道連れ・反動技・天候ダメージ+鮫肌及びゴツゴツメットなどの処理は
ゲーム内できちんと勝敗がつくようになったのでゲーム内での判断準拠
(先に倒れた方が負けという仕様になったらしいです)

・ロトムのフォルムチェンジも解禁
見せ合う際に掲示板等書き込む場合はロトム霊・ロトム炎・ロトム草・ロトム水・ロトム氷・ロトム飛と区別して書くこと
ロトムのフォルムチェンジは別種族として扱われる(ゲーム内のポケモン図鑑)ので
PT内に複数のフォルムチェンジを入れることも可能

・特性ちからづくで命の珠の反動がない
ゲームの進行に影響がないと思われるので問題なしとします

・第5世代考察wikiのリアポケリンクに新しいバナーを貼る

1039 ◆QjbMWR4Umk:2010/11/10(水) 18:59:04 ID:KISJYxUY0
先日、ニコニコ動画内にてリアポケのコミュニティ(ttp://com.nicovideo.jp/community/co535044)が発足し、
宣伝の枠をニコニコ内にも直接的に広げようとする動きが見られるようですが、
ニコニコの生放送を使用したジム戦というのは不可能でしょうか?
現在、ラズマ氏の活躍により当該コミュニティの人数は大きく膨らみましたが、
氏の放送枠以来、コミュニティ内では何も活動が行われてはいません。
今期ジムを開いているわけではないので、放送枠以来新規の方がどれだけ増えたのかは存じませんが、
掲示板を使用せず、ニコニコ生放送枠内でのフレンド対戦を対戦の場として
主に使用する層は少なくないというのが個人的な感想です。
(対戦コードをググるなどした結果、対戦系の掲示板でヒットする率が割と少ない、というのが根拠ですが)

折角掴んだ新規参入者を手放さず、また新たに人を迎え入れるための宣伝を円滑に行うために、
生放送権限のあるジムリーダーのそうした権限が拡充されれば、と思い書き込むものであります。
以前、ゴリパン氏が外部掲示板にてリアポケ本スレを介さずにジム活動をし、
ジムリーダーを罷免されるという事態もありました。
今回の件では、そのような事態にならないよう、不可なら不可、可能であるなら融通の利くその範囲を定めていただきたいと希望します。


具体的な方策としては、
①生放送の枠を取る
②本スレに生放送のURLを貼る
③随時枠内で対戦募集


リアポケ内で生放送に抵抗のある方や、必然的に起こる型バレ回避のためにそうした枠で
挑みたくないという方のために、期間内での一定数以上の本スレ内募集を必須にすればある程度問題は回避されると想われます。
ジムリ側の型バレに関しては、ある程度放送側が割り切らねばならず、
また待機中の空白時間の場を繋ぐ場合の放送スキルなど、ジムリの負担は多少大きくなるかもしれません。
また生放送での利点の1つとして、初めて興味を持たれたものの、
いまいち説明を読んでもルールの細部が理解できないという方がいらした場合、
適宜、適切な説明や注釈を入れられ、理解を早められるという点があります。

リアポケのシステムが分からなく、参加が躊躇われるという話はたまに聞きます。(リアル友人間でも掲示板でも)
良さも悪さも、まずは体験してもらわないことにはちゃんとは伝わらないでしょう。
是非、他の方のご意見もお聞かせください。

1040ポケモントレーナーの???:2010/11/10(水) 22:35:51 ID:RxuDmRkc0
フリーフォールにバグがあったため、ランダムバトルにつれていくポケモンが
フリーフォールを覚えていると、『ポケモンに問題があるため接続できません』と
はじかれるようになったそうです(公式アナウンスではバグではなくバランス調整だと言い張ってますが)。

このバグは理論上、ダブルやトリプルのバトルでなければ発生しないはずですが、
リアポケでもフリーフォールは禁止にしますか?
リーグ戦はシングルなので問題ないと思いますが、ジムでダブルやトリプルをやってるジムリもいますので……

1041ポケモントレーナーの???:2010/11/11(木) 17:36:03 ID:sBdbFGFM0
>>1039
個人的な意見としては、全面的に同意です。

生で自分の対戦を放送されたくないけども試合はしたい、という挑戦者さんのためにも
掲示板募集と生放送募集をいかに並立していくか、数値で設定するならどのくらいが妥当なのか
その辺りに議論の必要性はありますが、せっかくラズマさんが時間を割いて可能性を作ってくれましたし
また多くの方が実際に加入してくれたことから、有効に活用していくべきだと思います。

未知の分野なので色々な方の意見を聞きたいです。ageますね

1042カニタマン ◆kANImrhd6s:2010/11/12(金) 08:31:52 ID:DMBpuVTI0
>>1039
>>1041
動画コミュニティ用に、一応偽トロキャプチャーを用意しまして
ジム対戦動画を、挑戦者の同意の下に来期からアップしていく予定です。
基本ベースとしては、録画→アップになりますが、
ニコ生枠を使ってリアルタイムの試合もできればと考えています。

ただ、アップしていく動画はほとんど人が見ないのではないのか等課題点は多く存在します。
そこら辺に関しては知名度というところもあり、致し方ありません。
宣伝としてどうなのかといわれれば、現時点ではやることに意義があるとだけしか言えない現状です。

その際に運営に問い合わせた結果としては、掲示板に挑戦者が挑戦すると記したログは欲しいとの事でしたので、
書き込みに対しては必須になってくるんではないかとは思ってます。
例外も存在するとは思いますが。

細かい意見は運営がきっと答えてくれるはずなので、私の意見としてはこのような感じです。

1043運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/11/15(月) 00:33:39 ID:lfZy8N.I0
>>1040
バグの発生する状況が限定されるため
ダブルバトル、トリプルバトルのみフリーフォール使用禁止という項目を追加しました。

>>1039
ニコ生で対戦を募集したいジムリーダーにつきましては、
強制力はありませんができるだけ多くの対戦をしていただきたいと思います。

というのも、例えば規定の15戦のうち、通常のジム戦が8戦、配信が7戦だと
配信されたくない人の挑戦枠が減ってしまうことにつながります。

これをできるだけ防ぐために、
例えば今日は通常、あさっては配信、と日を決めて交互に分けるか、
今から2時間は配信枠です、と時間を決めて行うかのどちらかになるかなと思います。

こうして区分しておくと、配信中に配信されたくない人が来て実況が滞ったりするケースも減るかなと思っていますが、
実際にやってみるまではどう回せばいいかわからないというのが現状です。
ジムリに負担をかけすぎるのが心配の種でもありますが、そこはコミュニティに登録しているジムリーダーに期待しましょう。

1044ポケモントレーナーの???:2010/11/19(金) 22:30:47 ID:xrutDOB.0
俗に言う「乱数調整」が流行していますが、これには外部機器によるデータ解析が必要であり、
「正規の手段で手に入れた」とは言いがたいと思われますが、禁止にしないのでしょうか。
正規の手段で厳選、育成しているプレイヤーからすれば、気分のいいものではないと思います。
「確認方法がないから」とは言え、禁止と書くかどうかは大きな違いであると思います。
確認方法がないのは、実機でもできる範囲で作った改造ポケモンでも同じです。
リアポケでも過去に、問題ないと思われていたポケモンの改造が発覚したこともあります。

1045ポケモントレーナーの???:2010/11/19(金) 23:15:10 ID:wZKX6s5w0
>>990

1046運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/11/20(土) 14:36:45 ID:Y8fW4Zqg0
>>1044
確かに従来の方法で厳選する人たちにとって、乱数調整は愉快なものではありません。
そのため、過去の討論により
従来の方法で厳選している人も居ますので、他人が不快に思うような発言などは控えてください。
という結論(>>990参照)に至っております。ご理解ください。

1047ポケモントレーナーの???:2010/11/24(水) 13:21:46 ID:tmJFR8mA0
では、具体的にお聞きします。
「正規な手段で手に入れたとは言えない」と言うことに触れられていませんが、
このことについてはどうお考えなのでしょうか。
ここでは「正規の手段」として認めるということでしょうか。
だとすればいくら乱数の話をしてもいいはずではないでしょうか。

1048 ◆QjbMWR4Umk:2010/11/24(水) 18:30:58 ID:vYZNJ4PI0
>>1047
横槍ですが。

実際に乱数調整を禁止扱いにしたからといって、陰に隠れて続ける人はいるでしょう。
また乱数が是か非かという点については、何を以って違法とするかということでの
認識の個人差があるため、乱数容認派と否定派で諍いが起こることが十分に懸念されます。
そうした経緯を踏まえての現状の黙認という姿勢、ひいては以下の

>他人が不快に思うような発言などは控えてください。
>という結論に至っております。ご理解ください。

この一文であることをご理解いただけたらと思います。

1049ポケモントレーナーの???:2010/11/28(日) 15:18:26 ID:mK96V/F20
乱数は黙認せざるを得ないのならば、なぜ改造は黙認されないのでしょうか。
隠れてやる人はいるだろう(実際にいた)し、「外部機器を用いて」
「実際に出現しうる範囲で」「思い通りのポケモンを出現させている」だけです。

実機で不可能な技やパラメータが認められないことは当然ですが、
実機で可能な範囲と言う前提ならば、やっていることは乱数と変わりないはずではないでしょうか。
なぜ改造だけが禁止され、乱数が認められているのか、その理由をお聞かせ願いたい。

1050ポケモントレーナーの???:2010/11/28(日) 16:02:50 ID:GzCcYUXw0
乱数調整は外部機器を用いるといっても、DSに直接干渉はしてないでしょ。
マジコンは直接データを書き換える。
この差は明白だ。

1051運営 ◆6YNqB07a0Q:2010/11/28(日) 16:24:21 ID:PckBA7YY0
>>1049
乱数調整に関しては人によって是非が大きく分かれるところであり、
当企画においては出来る限り多くの人に楽しんでもらいたいという趣旨の元、公言を控えてもらい黙認という形を取っています。
また改造と同一視するような発言もしていらっしゃいますが改造は公式にも規制されており
データ改竄の危険性、倫理性を考えても決して同一視できるものではありません。
あなた自身が乱数を嫌うのは結構ですが、あなた一人が楽しむコミュニティでないことをどうかご理解ください。

1052コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2010/11/30(火) 00:03:47 ID:WcsdstK60
ttp://zacky-gym.seesaa.net/
ミナセジムジムリーダーのザッキーさんのブログの11月9日の記事において、

>帰りがけには公平な運営態度を取れない人を失墜させるしかない、とかいう物騒な話もできて楽しかったです。
>こういう系の話は普段できないので…。同行者に感謝。

という文章が見受けられました。
こうした発言は、認可のジムリーダーとしても、企画の一参加者としても、
大変不穏当かつ不適切な発言であり、見方によっては荒らしの予告であるとも読めます。

この件に関しての、運営の見解、ザッキーさんの事情説明を求めます。

1053ポケモントレーナーの???:2010/11/30(火) 00:05:26 ID:OHqAsW9g0
もう許してやれよ

1054ポケモントレーナーの???:2010/11/30(火) 08:27:43 ID:dN8PpzcYO
ザッキー氏の発言は、リアルポケモンリーグの根本的な部分を破壊するセリフと捉えられても仕方ないと思います。
認可ジムリーダーでもある氏が公の場を用いてこの様な敵対宣言をしている以上、なにかしらの処遇を受けて頂いたかないと、話は治まらないのではないでしょうか?

また、同行者の方も賛同しているのであれば、そちらの方々も名乗りでていただか、ザッキー氏から誰と話したかと言う説明がなければ、これから怖くてリアルポケモンリーグに参加などできません。
ブログと言う不特定多数が見れる公の場所でこの様な内容を書いたのであれば、責任を持って何故書いたのか説明をして頂くのが認可ジムリーダーである、ザッキー氏の義務だと思います。

1055ポケモントレーナーの???:2010/12/02(木) 14:35:10 ID:sIwBCqvw0
こちらの動画でひでりロコンのメスが確認されたようですがリアポケでの扱いはどうなりますか?
http://www.youtube.com/watch?v=BQi8ZD6nzks

対戦考察まとめでの注意書きは解除されているようです。
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/521.html
キュウコンのページ
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/156.html

データ改造などの情報にはうといのでこれで完全といえるかどうかは分かりませんが
運営の判断をよろしくお願いします。

1056運営 ◆KwwwwoV1Xw:2010/12/04(土) 01:55:58 ID:lmeu0qXE0
>>1055
その動画一つでは確かな証拠とは判断できません。
リアルポケモンリーグでは改造・バグ利用は禁止です。
ですので噂レベルですが♀が出ない可能性のあるロコンやニョロモなどのポケモンは
モンスターボール以外に入っているかつ♂のみ使用可能とさせていただきます。
また、この条件を満たさないポケモンを使った場合はリーグ、ジム戦ともに負け扱いとさせていただきます。
ご了承ください。

またこちらのページにもまとめておきましたので参照してください。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/868.html

1057運営 ◆KwwwwoV1Xw:2010/12/04(土) 02:32:11 ID:lmeu0qXE0
>>1052
冗談で言ったのかも知れませんが、認可ジムリーダーである方の発言としては不適切です。
客観的に見ても荒らし行為にしか見えません。ザッキーさんには何かしらの回答をしていただきたいです。
長期間回答が得られないようであれば、こちら側としても何かしら対応しなければならないと考えています。

1058運営 ◆KwwwwoV1Xw:2010/12/04(土) 02:44:00 ID:lmeu0qXE0
>>1055
申し訳ありません一部回答に間違いがありました。
リアポケとしては♀の居ない可能性のある夢特性のポケモンはドリームボール推奨です。
また、運営の対応が遅かったためドリームボール以外で捕まえてしまった方も居られるかと思います。
そういった方はハイリンクで捕まえたことが分かるスクリーンショットを送っていただくことで、
正規ポケモンであることを運営が確認し、使用の許可をします。

1059ポケモントレーナーの???:2010/12/04(土) 09:07:30 ID:.W7D6ueU0
ロコンやニョロモに関しては出所の怪しい♀があちこち出回っている現状に鑑みて納得できますが
配布御三家やブイズ等特性がボールでばれることがデメリットのポケモンに関しても適用するのはどうなんでしょう
ランダムや外部で使用することも考慮すればモンスターボールを使うのが妥当であり
現在公式で♂しかいないポケモンにそこまで窮屈にしなくてもいいのでは?と感じてしまいます

1060運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2010/12/04(土) 11:09:39 ID:BAkeRzk60
>>1059
窮屈に感じるかもしれませんが、改造親から孵化した個体を自由に使える環境をなくすためのものです。
一律禁止ではなく、運営に写真で証明すれば許可するルールも整備しておりますので、そちらをご利用ください。

1061ポケモントレーナーの???:2010/12/04(土) 20:48:41 ID:Qy3BgoWg0
1055です。

ランダムやレーティング戦ではなくリアルポケモンリーグで遊ぶ理由の1つには
切断や改造がなくきちんと対戦を楽しめるというのがありますし
妥当なところですね。了解しました。

1062運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/05(日) 01:47:10 ID:7kVa1fjE0
皆様おつかれさまです。梨です。

■夢特性について
現状参考にしている考察wikiでも方針が定まりきっていません。
よってリアポケ独自の夢特性に対する見解を定める必要があります。

そのためこの運営スレで広く協議し、来期からの方向性を決めたいと思います。
夢特性の処置について皆様思う事どしどし色々書き込んじゃって下さい。
PGL運営てめええええとか迷子探しうぜええええとかもついでに叫んでも良いです。
(49期は混乱を避けるため、現状の考察wikiを参考にするという方針でいきます)

現状運営側で確定している要素は
・改造親から子への遺伝は♂のみ出現を除き確認がほぼ不可能
・交換やGTSを容認している以上、改造親を100%防ぐのも不可能
・でも改造はダメ絶対(当たり前)

PGLさえPGLさえしっかりしていればっ……と思う事も多いですが
責任転嫁しても仕方ないのでリアポケの明日は皆で守りましょう。

1063運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/05(日) 01:52:05 ID:7kVa1fjE0
もう1レスします。

夢特性については色んなサイトで方向性が定まっていない状況で
運営で判断する細かい案件でもないので広く意見を募っています。
(なのでなるべくageちゃって下さい)

今後PGLがどう動くかは当然まだ把握できませんが
リアポケとしての方針は明確に打ち出しましょう。

1064ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 01:58:30 ID:02MGUHbQ0
ホエルオー重EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!1

面倒だけど、リアポケの参加者で『♀の存在を確認できた夢ポケモンのリストをつくっていく』
・・・っていうのが確実じゃないでしょうか。
仲良しボードのスクリーンショットを撮れば、♀を自力で仲間にした証拠として残ります・・・よね?

1065ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 02:01:33 ID:vuzwfiaY0
海でホエルコに出会った瞬間のインパクト怖EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


♀確認については、リアポケ独自で行うならば 名前・トリップ・ともだちコード を記載した上で「
ゆめしまでであったとき」「なかよしボード」「夢の木」
のキャプチャーを貼るが現実的ではないかと思います。
それだけで不安ならば2,3人のそれを確認できたらとか・・・かな

1066ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 02:17:41 ID:4WpS4diQ0
♀については、正直ニョロコン以外は出ると判断して差し支えないと思います。

今回の騒ぎでニョロコンについて疑いが掛かって特別な対応を迫られていますが、もし他のポケモンについて同じ疑いが出てきたら
その都度今回おそらく決まるであろうニョロコンへの対処と同じ対処をしていけばいいのではないでしょうか。

それよりも、今大量に出回っている♂のモンスターボールニョロコンにどう対処すべきかが気になります。
メールでの確認にしても実際その個体を使われるかも分かりませんし、グレーとして通すしかないのでしょうか…

1067ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 02:31:55 ID:d77vlX3k0
自分個人としてはニョロコンを使用しないとリアポケが成り立たない、ってことにはならないので白黒付くまで夢特性ニョロコンは全部禁止でもいいよねって意見です

1068ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 02:45:32 ID:4WpS4diQ0
今問題になっているのは、「改造産かもしれないキュウコン・ニョロトノの子孫が非常に広まっていること」だと思います。
この状態を放置することはあまりに危険ですし、この二体についてのみ「♀及びモンスターボール♂の使用を禁ずる」、という方針ではダメでしょうか。

他にも御三家やブイズなど、♂しか存在しないことが分かっているポケモンもいますが、
この辺りは♀が確実にアウトなこともあってか、ニョロトノ・キュウコンほど広まってはいません。
これらの♂のみ確定したポケモンについては、既にモンスターボールで捕獲した方に配慮しつつ改造産を弾くことには無理があるでしょうし
遺伝のみの技を使われる、あるいは♀を使われるなど孵化である証拠が出たとき以外は触れないのが賢明であると思います。

あとageておきます

1069ぞまほん ◆NtA.Y.T0fQ:2010/12/05(日) 03:14:51 ID:DlgZ5/c60
今現在、解禁されている夢特性で♀が確認されていないのはニョロモとロコンである、という前提で意見します。

上の2種における夢特性持ちが遺伝技を使用した、
また♂しか存在しないはずの種族で♀の夢特性持ちを使用した、といった明確なクロと判断できるケースを除き、
夢特性ポケモンの使用はすべて個々人の判断と責任にもとづき、運営による証明や審査は必要ないと考えます。

こう主張する理由は二点、あまり大声で言うことではありませんが、不正を100%見破ることは技術的に不可能であり、逆説的にいえば、
どのようなポケモンに対しても「不正がなされていないと、(この場合はリアポケ運営陣が)責任をもって判断することが不可能」であるといえます。
もう一つ、これは感情論に近いものですが、俺は「夢特性の使用をめぐって参加者間での不信がはびこることは避けたい」と願います。

積極的に不正を見逃そう、という意見では断じてありませんが、今回のような問題について、
徹底して不正を弾く姿勢を突き詰めてしまえば、たどり着く先は自分以外の何者も信用することができない環境です。
ぬるま湯のなかで鼻クソほじりながら、たまに真剣なポケモン談義やれる今のリアポケを愛する住人として、そんな環境は嫌だと主張します。

「誰かの不正を見てみぬふりをする」のではなく、「誰も不正をしないと信じる」ことは不可能でしょうか。
「確証ないけどアイツ不正してんじゃねえ?」といわれたときに、「マジか処分するわ」ではなく、「そんなことよりおまんこなめようぜ!」と言える環境は、
馬鹿な理想屋の妄言のなかにしか存在しえないものでしょうか。

むろん、不正をしている確かな証拠が出たのならば、精査のもと厳然たる対処がなされるべきであると思います。
ですが、今後参加者一人ひとりが気持ちよくリアポケを利用していける環境を整備していくのであれば、
基本的な運営のスタンスとしては禁止すべきをものを明確にしたうえで、「疑わしきは罰せず」の原則を掲げ、
参加者は(可能なかぎり)他者への疑惑的な視線、発言を自粛することが求められていくのではないでしょうか。

「ンなこたどーでもいいわ議論の本筋はニョロコンどうすんの? だろうが黙っとれ」? 全くその通りですもう寝ます


まんこ

1070ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 03:29:56 ID:xNU4Yk.U0
>1058を読んでの疑問点です。

[1] どのポケモンがこの処理の対象になるのか?
  A. 夢特性個体を通常特性個体と同様の感覚で使っていい種族
  B. 夢特性に正規証明が必要な種族
  C. 夢特性を使ってはいけない(正規では存在しえない)種族
  以上を漏れなく列挙する必要があると思います。
  ラビリンスイベントのイーブイズなどと比較して、キュウコンとニョロトノだけをBにするのは不自然に思います。

[2] ジム戦で使用する場合、どのタイミングでスクリーンショットを送るのか?
  A. その個体を初使用する前。リアポケ初参加の人物が初のジム戦でその個体を使いたいなら、ジムに挑むより前。
  B. その個体を使用する試合すべてにおいて、試合前もしくは試合後。
  C. ジムリーダーに求められた場合のみ。

[3] リーグ戦で使用する場合、どのタイミングでスクリーンショットを送るのか?
  試合ごとの監査メール送付時?

[4] どのタイミングで撮影したスクリーンショットならいいのか?
  捕獲後のステータス画面で「ハイリンクで出会った」と記載されているものを送付するのだとしたら、
  そのステータスを改造することができてしまうのではないか?
  かといってハイリンクの森にいる時点で撮影するのだとしたら、すでに捕獲してしまったら手遅れではないか。

1071ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 17:22:22 ID:cSKOurbQ0
>>1070
ラビリンスのイーブイなどもBじゃない?
後改造はそれこそ昔からどうしようもない部分はあると思う

1072ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 18:17:12 ID:tZIwtExo0
夢ニョロコン♀に関連して気になる点がひとつ
あまりにも規制かけすぎると面倒になりすぎるけどさ

夢特性+BWで遺伝不可能なとくべつな技 のポケモンの扱いはどうなるのでしょう?
たとえば、アイアンテールをおぼえたはりきりコラッタ
これもある意味夢ニョロコンと立場は似ていて森でしか厳選できません
こういったポケモンもドリームボール推奨なのでしょうか

1073ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 22:32:45 ID:DaoRY3wo0
>>1072
ロコンなどについては、♀が存在するかどうかが怪しいので、孵化産でないという証明となる
「モンスターボールによる捕獲でない」というのが重要なのだと思いますけど、アイアンテールもち
張り切りコラッタはそもそも現在の仕様では、孵化によって生み出すことが不可能なので、
「孵化産でない」ことの証明であるドリームボール産である必要はないと思いますよ。

1074A.ユウ ◆MGfuSbOTHg:2010/12/05(日) 22:59:12 ID:DaoRY3wo0
ついでに私個人の意見として。
私は、夢特性ポケモンを、捕まえたボールだけで区別することには反対です。
厳密には、モンスターボール産でないポケモンならば許可する、という場合はまだいいですけど、
それに例外を認めるのは良くない、という姿勢です。
理由は、例外を認めるにしても、それの確認手段が穴だらけであるということです。
メールで写真を送ったとはいっても、その個体が実際に使用している個体と同一であるという保障を
如何にして取るかという点が曖昧である以上、メールを送った人間も、送っていない人間と「黒」
である可能性はほとんど変わらないからです。
そうであれば、結局のところ、今現在の「改造親から孵化されたポケモンを使用しているが、まだ
見つかっていない人間」との区別をする意味を感じられないように思います。
なので、私としては、
「♂しかいないと思われているポケモンは全面禁止、あるいはモンスターボール以外での捕獲に限る」
もしくは
「現在のポケモンのゲーム内でありえない技構成やステータスでない限りは黙認する」
のどちらかの姿勢しかないような気がします。
もちろん後者では、本人や周囲の証言から改造にかかわっていることが明確になれば、処分の対象に
なるでしょうけれども。

あと、これは扱いとは別の問題で、単に提案ですけど、
リアポケにおける夢特性の扱いが明確になるまでは、参加者は夢特性ポケモンの使用を控えるべき
ではないかなと思います。
どのポケモンには♀がいて、孵化による量産が可能だけれども、このポケモンでは出来ない、という
コンセンサスがいまだ得られていない以上、それを不明確なまま使用するのは良くないと思うからです。
リアポケの運営、あるいは参加者全体なのかもわかりませんが、使用できる夢特性の範囲はここまでだ、
と線引きがされるまでは、夢特性の仕様は極力控えるべきでないか、と思っています。

と、まとまりの悪い文章ですけど、現在の私の意見はこんな感じです。

1075ポケモントレーナーの???:2010/12/05(日) 23:17:05 ID:yQT6Mfpg0
一応ニョロモとロコン以外のゆめしまで捕まえられるポケモンは♀が確認されているようです。
オレの意見では♂のみのポケモンは自分産で捕まえたボールが証明されればいいかな、と思います。
遺伝技は明らかにおかしい場合のみ指摘したり降参してバトルビデオを保存し、運営にチェックしてもらう・・・って感じでどうでしょう?
ついでにニョロモやロコン等は出た瞬間に発動する特性のためドリームボール以外で捕まえる意味もないですよね。
この2匹をそれ以外で捕まえてるのはかなり怪しいってことでチェックでいいんじゃないですか?

1076A.ユウ ◆MGfuSbOTHg:2010/12/05(日) 23:54:57 ID:DaoRY3wo0
>>1074 の追記
自分で読んでみてあれ、と思いましたけど・・
「現在のポケモンのゲーム内でありえない技構成やステータスでない限りは黙認する」
これが私の意見の根幹ですけど、もちろんリアポケのルール上には、
「♂しかいないと考えられるポケモンから孵化された夢特性ポケモンは使用禁止」
という文章は必要だと考えています。あとは、どうしようもないですけど参加者の良心に
依存するしかないのかなぁ・・というのが私の意見です。

1077ポケモントレーナーの???:2010/12/07(火) 10:37:15 ID:uzpnD/l20
>>1051
公式に問えば乱数調整は否であると返答があることは当然ご承知のことと思います。
その上で黙認とし、さらに倫理性がどうこうという話になるともはや水掛け論にしかなりません。
お手数おかけしました。私は失礼します。

1078ポケモントレーナーの???:2010/12/07(火) 15:37:35 ID:CwCYlIeQO
>>1077
ソースも提示せずに書き込みとは関心しませんな。

1079ポケモントレーナーの???:2010/12/07(火) 20:54:43 ID:XfoY5usA0
>>1077
まずは
トリップを
つけましょう

1080ポケモントレーナーの???:2010/12/07(火) 21:49:42 ID:o7Qln2As0
運営の一人だけじゃなく、複数の参加者が理屈をたてたうえで今のルールに至った説明をしてるのに、
この人はひとりよがりな感情論を言ってるだけで、
そのうえ本人は逆に自分は理屈を言ってて運営が感情論を言ってると思い込んでるんでしょ。
相手にするだけ無駄だよ。

1081ポケモントレーナーの???:2010/12/08(水) 06:15:22 ID:vSNjcWX60
>>1080
解説ありがとう
理解出来なさすぎた

1082運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/13(月) 02:06:43 ID:z9K0vXHE0
議論を踏まえまして下記の結論を提示致します。

----------------------------------------------------------
■夢特性へのリアポケの見解
----------------------------------------------------------
色々と議論がありましたが、リアポケでは夢特性について
「不正は皆しない」という事で一部を除き「特別な規制を設けません」
正規の方法で入手したポケモンであるのならば、OKです。
----------------------------------------------------------
※ニョロモ、ロコンのみGTS産で大量に改造孵化産が出回ったため
 モンスターボール以外のボールで捕獲したもののみ認めます

 GTSで知らずに孵化産のニョロモ、ロコンを捕まえ使用していた場合
 その使用が確定となった時点で試合無効にいたします。
 GTS経由で入手した場合、次回からの使用は控えて頂きます。
 この件については特別処分をするということはありません。
----------------------------------------------------------
※ただし不正行為をした方はそれ相応の処分をいたします

1083運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/13(月) 02:08:30 ID:z9K0vXHE0
ご意見、突っ込み、質問募集します。

1084ポケモントレーナーの???:2010/12/13(月) 21:20:10 ID:5ixHY1zM0
ニョロモロコン以外はPDWでメスが確認されているので
妥当なところかと思います

1085ポケモントレーナーの???:2010/12/14(火) 15:04:22 ID:bMXM8MJc0
御三家や配布夢特性の♂限定と思われているポケモンは制限しなくて良いのですか?
ニョロモロコンほど流行っていないだけで同じように作れてしまうのでそちらもボール指定したほうが安全だと思うのですが

1086運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/15(水) 01:33:55 ID:l9oZN/WI0
>>1085
お答えします。
御三家や配布夢特性の♂限定はボールの時点でハイリンク産だと解ると
対戦に支障をきたす事があります。(例:猛火とサンパワーが一目で分かってしまったり)
そのためモンスターボールで粘る事も予想されるので敢えて制限はしていません。
基本は「不正は皆しない」という前提です。

ニョロモ、ロコンについてはGTS産で大量に改造孵化産が出回ったため特例として
あくまで使用者にあらぬ疑いをかけないためモンスターボール禁止とさせていただきます。
※雨降らし、日本晴れが出てすぐに解る特性なのでボールの判別で対戦に支障をきたしません
 雨の途中、晴れの途中に出てくると解りませんが特殊な例なので除きます。(01:24)

1087ポケモントレーナーの???:2010/12/19(日) 21:46:05 ID:4O3zVspk0
こんばんは。
夢についての議論はひと段落ついたかと思うので、書き込ませていただきます。

それは、チャンピオンのwiki上での取り扱いについてです。
前々から感じていたことなのですが、上位発表者発表・・・・というのだけでは、盛り上げに欠けるような気がします。
もっと大々的に、賑やかに、アナウンスしても良いのではないでしょうか。

チャンピオンが華やかに祝われているのを見れば、新規に来た方々もリーグに出たいと思い、リアポケ全体が盛り上がるのではないでしょうか。
せっかくのリーグ戦のあの熱気がwikiに反映されていないのはもったいないです。

自分の具体的な案としては、現在ほとんど寄せられることのないチャンピオン・四天王のコメントを直接wikiに載せる(それもできれば順位が確定してからすぐに)などがあります。

運営・ジムリーダー・参加者のみなさんで議論していただけないでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

1088ポケモントレーナーの???:2010/12/19(日) 23:07:05 ID:D/7B1o/E0
一応、期毎に上位入賞者のコメントページは用意されてるけども、
慣習的にほとんど誰も何も書かないし、書かれてても特に反響は無いし、
盛り上がってると言ってもそれは出場者当人達が盛り上がってるだけで(勿論何の問題も無いしあるべき姿とも思う)、
特にチャットに入ったりもせず、個人的な繋がりをも抜きにして観戦だけ楽しんでる人たちはどのくらいいるのだろうか
チャットを除外した掲示板での観客の反応という分野では、ポケモン板の雑談スレにおいてさえ
初期ほどの反応は無かったように記憶しているけれども
4年掛かってそういう風潮が参加者の間に出来てしまっている以上、今更起爆剤足り得るのだろうか?

以上ネガ

1089ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2010/12/20(月) 01:53:07 ID:1EaYsQwM0
>>1057
Wikiには記載がないようですので確認させていただきたいのですが

認可ジムリーダーの発言は
公の場であればブログ・ニコニコ動画・SNS等リアポケ以外の場を含め全て運営が巡回し
リアポケに不適切・不利益であると運営が認めた発言があれば
運営により取り締まり・処罰を行う
というのが運営陣の見解でよろしいでしょうか。


また
>長期間回答が得られないようであれば、こちら側としても何かしら対応しなければならないと考えています。
とありますが
運営がジムリーダー個人になにか反応を求めるような場合に議論スレのみで行う場合があるということでよろしいでしょうか。

1日しかジムを開かなくとも規定試合数を達成できればよいという制度であったはずですので、
長期間リアポケに来ない、来てもWikiトップ・ジム戦スレのみで議論スレを見ないことも十分ありえると思うのですが…。

1090ポケモントレーナーの???:2010/12/20(月) 02:16:47 ID:4khl4gJA0
>>1089
はいはい!
質問です!

運営さんはこの>>1057の質問をする前にザッキーさんへ何も直接アクションしてないのでしょうか?

しているのであれば、なぜ運営さんからの意図を無視して、悪役みたいな風に書いているんですか?

あ、すいません、あくまでもザッキーさんへ直接話が言っていなかった場合の話なのに、こんな子と書いちゃってすいません。

あれですもんね、きっと運営さんザッキーさんに何も言わないで、勝手に運営議論版にかいているんですよね?

ね?ザッキーさん!

1091ポケモントレーナーの???:2010/12/20(月) 07:04:13 ID:TL7KyOwc0
>>1089
>>1057のコメントが出た後にブログに追記で

>ぜんりょくで でぃするわ

という記事を書かれていらっしゃいますよね。

長期間リアポケに来ない、議論スレを見ないことは十分あり得ると思いますが
あの記事は明らかに>>1057に反応しているのではないでしょうか。
分かっていた上で長期間放置していたのでは?

1092ポケモントレーナーの???:2010/12/20(月) 19:18:30 ID:8TYqLMw20
>>1089
他の人の場合ばかり考えてるようですけど、他でもないあなたの問題じゃないんですか?
そんな不適切な発言をしているのはあなただけですよザッキーさんw

1093ポケモントレーナーの???:2010/12/20(月) 19:25:24 ID:bfjxrqCk0
>>1089
パトカーが近くにいるのに信号無視や速度違反をしたら捕まるのは道理でしょう?
というか3週間掛かってようやく反応示したのが>1089というのはちょっとあまりに幼稚過ぎませんかねぇ…?

1094シャイ ◆kwcJXBTPEc:2010/12/20(月) 21:03:19 ID:b5ZbfHEY0
>>1089
正直、僕にはザッキーの言いたいことがほとんど理解できない。
君が問題視しているであろう古参による不公平が、
そんなでかいものであるようには思わん。
むしろ君の発言が新参が入りにくい要因になるかも知れないとは考えないのか?
僕の解釈が君の意図を婉曲しているのなら意図を示して欲しい。

というか、僕も正直運営(というかチャットの空気みたいなもの)にムカついたことはあるけど、
論点ずらしていい加減な揚げ足を取るような陰湿なことはしてないつもりだよ。

僕はみんなと一歩距離を置いてる位置にいる自覚があるんだけど、
僕自身は馴れ合いを否定しない。
馴れ合いが度を過ぎるとサムいと思ってるからなんだけど、
今一番サムいのはザッキーだと思ってる。

まぁリンチするのはよくないよね、
でも僕自身がムカついてるんだよ。

1095運営(梨)携帯:2010/12/20(月) 23:24:15 ID:ihbTLCtc0
ざっきーさんの書き込み、実務的に答えられる範囲でお答えします。

Q、議論スレで話が進んでいいのか
A、このような問題があった場合
事前に当人と連絡を取って話し合った上で
合意し議論スレに挙げています。今回窓口で私がたったはずです。
なので今後連絡漏れ等は大丈夫です。

Q、リアポケの範囲外でも監視するのか
A、あくまで本人の名前でジムリーダーとして
ブログ等公の発信として活用している場合
マナーの問題として直接本人に注意をすることがあります。
あくまでマナーの問題なので明記はしませんし
口頭の注意で理解が得られれば問題ありません。

理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。

---

入賞者の件

確かに何らかの盛り上げは欲しいと思います
リーグに限らず、色々と面白そうなネタは
リアポケのハッテンもあってかグローバルみ出て来ていますので
今一度昔に戻った気分で、色々な案を皆さんで提示しあいたいなと思います!

ので何か案があれば基本age進行していただきたいです。

1096ポケモントレーナーの???:2010/12/21(火) 08:44:08 ID:Va/GtQzw0
>>1089
運営の発言を鑑みるに、事前にザッキーさんへ個別注意は行っていたんですよね?
その上で議論スレにあの問題提起がなされ、そしてその反応なのだとしたらもう呆れるほかないです。

結局、抱えていると言う不満について具体的な説明をする気もないみたいですし
これ以上構っても無駄なんじゃないですかね…

1097ポケモントレーナーの???:2010/12/22(水) 00:07:59 ID:wKSg/gjo0
どうもPDWでようやくニョロモ♀が確認されたようです。
おそらく近いうちにロコン♀も見つかると思います。
確認が取れ次第リアポケでの扱いの再検討をお願いします。

1098ポケモントレーナーの???:2010/12/22(水) 19:27:11 ID:hCbyiovsO
ザッキー見てんのわかってんだから、さっさと必死で言い訳しろよ。

1099ポケモントレーナーの???:2010/12/22(水) 21:42:41 ID:wKSg/gjo0
上位入賞者の選択したポケモンをそれぞれ名前の下にアイコングラフィックで表示するだけでも
見た目の印象は変わる気がします。
より興味を惹く形になるのではないでしょうか。

1100ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2010/12/23(木) 00:46:03 ID:dBIHuZQM0
>>1095
事前に連絡をいただいた際「理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。」と聞いたのは、
発言が不適切か・どのような対応をすべきであるかを、議論スレにて意見を求めるということだと理解していたのですが、違いましたか?
>>1057の対応が発言者(私)に対してどういう対応をするべきか議論するのを促してるようには見えないので
事前のお話がなかったことになっているのかと思い、>>1089でまた改めて運営の見解をうかがったのですが、まだ

「理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。」
という部分が、誰に何に対する意見を求めているのかわからないので、再度お答えいただけませんか。

1101ポケモントレーナーの???:2010/12/23(木) 01:11:14 ID:uW3FS.u2O
>>1100
その前に他の方の意見に対してレスくださいよ。

それを無視して自分の意見だけ聞くとかあまっちょろい事やらないで。
運営に意見をそうやって求めるなら、他の方の意見にまずレスしてから聞くのが筋じゃないですか?

それとも、そんなことすらわからない社会不適合者なんですか?
だったらジムリーダーに向いてないと思うので引退した方があなたのためですよね(笑)

1102ユウキ ◆iELv648byE:2010/12/23(木) 02:08:41 ID:DbCmEv4.0
>>1101
あなた(達)は何をしたいのですか?
ただ単に煽りたいだけならば、ここでやらないでください。見ていて不愉快です。
もう2chのノリでやられても困ります。

本当にザッキーさんに対しレスポンスを求めているならハンドルなりなんなりを付けるなどして
まっとうな一参加者として意見を言ってみてはいかがでしょうか

>>1100
ザッキーさんも運営がこう言ったからどうのこうのではなくて
まずははっきりと、自分が発言したことに対しどう思っているのか、なにかしらの行動をするつもりがあるのか
ここなりジムペなりで表明することをしたほうがいいと思います。
みんなもそれを望んでいるとは思いませんか?

1103ポケモントレーナーの???:2010/12/23(木) 06:21:22 ID:WHBhMjtc0
まあ煽りは要らないですけど「ザッキーさんのまじめに答える気」も「ザッキーさんのまじめな回答」も
得られそうに無いから煽りたい気持ちは分かっちゃいますね。ここが2chじゃないのも確かですが。
結局なんで運営が失墜しないといけないのか、どうしたらリアポケがよくなると考えているのかも得られないし
本当にザッキーさんに対してレスポンスを求めている(ように私からは見える)梨さんのようなレスもあります。
ザッキーさんは堅い言葉を使って無意味にお茶を濁してるだけです。意味のあるレスをして欲しいです。
こう書くと何を持って意味のあるレスとするのでしょうか?って質問されちゃいそうですけどね。

1104ポケモントレーナーの???:2010/12/23(木) 12:23:14 ID:h79FQP6Y0
>>1102
おおむね同意ですが、ハンドルを付ける付けないは個人の自由だと思いますよ。
言っていることがまっとうであればそれで問題ないと思います。
匿名で煽り放題ってのはダメだと思いますが…

>>1100
自分から質問する前に自分にされた質問の消化くらいしませんか?
自分の要求は通らないと気が済まないのに、自分にされた要求は無視するんですか?

1105運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/23(木) 22:51:34 ID:mFin1Ll.0
質問にお答えします。

>>発言が不適切か・どのような対応をすべきであるかを、議論スレにて意見を求めるということ

発言は運営の見解では最初から「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」です。
なのでざっきーさんに連絡を取り事情の説明を求めたところ
納得のいく回答が得られなかったので、公の場で説明しましょう、
という話になったはずです。
公の場で再度説明して頂き、納得いく結果が見られれば、対応を再度考える流れです。
ざっきーさん自身も「こういう風に自分に直接言ってくる事自体が不公平」
と自分から言ってましたよね?お互い合意の上で議論スレでの取り上げを認めたはずです。

>>誰に何に対する意見
他の参加者のざっきーさんの「運営を失墜させるしかない」という発言、その後の対応に対する意見、です。

========================
運営側が一方的に質問を求められても埒があきません。
事態に対する説明と、釈明がない限りこちらとしては経緯を明確にし
最低限「認可降格」「不認可登録を認めない」という処置にしないとなりません。

解りやすく、こちらから質問させていただきます。
なぜ「失墜させないと」いけないのか
なぜその会話をざっきーさん名義のブログで「公開」したのか
はっきりして頂きたいです。

よろしくお願いします。

1107運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2010/12/25(土) 23:58:06 ID:mQMprDgE0
>>1097
♀のニョロモとロコンの存在をリアルポケモンリーグでも確認しました。
公平性を期すために、49期バッジ収集期間の終了と共にモンスターボール入りのニョロモ・ロコンを解禁という扱いとします。

1108 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/26(日) 04:52:09 ID:rbI.Tanc0
コミュニティに所属するジムリーダーという責任のある立場にいながら、
一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開したことは、
運営としてもコミュニティーいち参加者としても見過ごすことはできません。
こちら側の再三の注意を無視、さらには時間を猶予した上での事情説明の
放棄など、上記を踏まえザッキー氏に認可ジムリーダーの運用は不可能だと
判断しざるをえません、このまま反応が無いようですとジムの降格処分とさせていただきます。

※これらは、wikiの説明に書いてなくても、一般常識から大きく逸脱した場合には
 判断せざるを得ないと考えております、その点をご了承ください。

1109ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2010/12/28(火) 18:47:18 ID:JpkEDZQI0
>>1105
まるで私が「私に直接言ってくるのではなく公の場でなら説明する」と言ったような書き方ですが
なぜ「リアポケ外での発言について運営に事情の説明を求められないといけない」のかを
ルールとして明示せずに運営権限として事情の説明を求められるのは不当だとして回答を拒んでいたので
それが示されるまでは回答する気はありませんでしたよ。

Q.なぜ「失墜させないと」いけないのか
A.「リアポケの運営を」失墜させないといけないと書いたわけではないので
詳細な理由を述べても通じないでしょうし、述べる意図もありません
Q.なぜその会話をざっきーさん名義のブログで「公開」したのか
A.同行者へのメッセージ、また閲覧者の中に同好の方がいれば
ザッキーもあれやっていたのか、と思われるようにです
いわゆる内輪ネタというやつです

>>1108
「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
していれば「運営が連絡を取り事情の説明を求める」
「参加者から議論スレに問題提起があればスレ上で事情の説明を求める」
というのが運営の対応ですね。なぜwikiに明記しないのでしょうか。

1110ポケモントレーナーの???:2010/12/28(火) 19:39:29 ID:JpkEDZQI0
もう一点確認

「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
その文章の内容が内容がリアポケに関係なくとも
「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」ということでよろしいですか

1111ポケモントレーナーの???:2010/12/28(火) 19:44:35 ID:TWpyBEI20
「ルールに書いてないからやってもいい」
って子供の理屈だぞ

1112ユウキ ◆iELv648byE:2010/12/28(火) 19:48:39 ID:MpXYCpYM0
第3者からということで思ったことを言わせていただきます。

ザッキーさん、普通に「一般常識」として考えてみてください。
客観的にみれば、運営とあなたでどっちが無理なことを言っているのか一目瞭然です。
冷静になってもう一度自分が今なにをすべきなのかを考えてみてください。

1113かに玉@トリップ無し失礼:2010/12/28(火) 19:51:23 ID:ItlwYAPs0
ザッキーさん
あなたはもうちょっと一般常識というのを学んでください。
20も過ぎているオトナですよね?

あなた自身がおっしゃっている文章を全て読み直して、それが本当に正しいのかどうかを改めて考え、見つめなおした方がいいと思います。
現状、同行者の方の名前が挙がっていないだけまだましですが、名前がでていたらその方々にも迷惑をかけてしまっていたんですよ?

発言のメリットデメリットを考えずに書いてしまうのは、子供だけです。
繰り返します。あなたは子供ではない、立派なオトナですよね。

良識ある回答を心から願っています。
運営の人だって、事を荒立てるために書いているわけではないと思いますし。
本来ならここまでの罰則をつけるつもりだってないはずです。

会社に勤めている人が、会社を失墜させるなどという発言をしたら、当然問題になりますし。
グループや部活動において、上記の様な発言をしたら最悪退部にもなると思いますし、その方が部長などの責任者であるならその役職を退任させられる場合もあります。
言葉の責任を持ってください、お願いします。

1114ポケモントレーナーの???:2010/12/28(火) 23:26:27 ID:exMeNWXk0
ひどいですね。
この期に及んでまだ自分が悪くないとでも思っているんでしょうか。
ブログで愚痴っている暇ありますか?

追放前夜祭のタイトルの通り追放されてもいいと思います。

1115ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 00:21:12 ID:kzr7VgQUO
弁解の余地もないとは思いますが、ザッキーさんご自身が真意を話すつもりがないならせめて謝罪の一つくらいはしていって頂きたいものですね

1116RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2010/12/29(水) 01:04:58 ID:vs24htZM0
「ナントカ還元水」のことを思い出したよ。
失言を問われて、あれはそういう意図じゃないとか、実はこういう背景があったんだとか対立しちゃって、
多くの人の注目を集めちゃって、争いが激化して、
最初の発言から予想できないほど大きな問題にふくらんじゃって。

最初の発言が失言だとしても、そのあとの争いが飛躍しちゃってるのは、
問題提起されたあとのふるまいが理由だよ。

ザッキーは今、最初の発言が、不当なものではないってことを、絶対に曲げたくないみたいだね。
同行者や閲覧者に対する内輪ネタ、っていうのをやりたいのは分かるんだよ。
自分で作った表現の場を持っている以上、それを盛り上げようとするのは、当然のことだと思うよ。
けれど、自分で作った場であるなら、それが火種にならないかは神経質にならなきゃいけないよ。
内輪ネタだとしても「失墜させる」って話で盛り上がったら、印象悪くなるのは当然だと俺は思う。

リアルポケモンリーグも長続きしている企画で、今でこそ平穏になっているけど、以前は色々な妨害があったよね。
最初期の「だが断る」ってAAの人とか、ジムリーダーの名を騙る偽物がいたこともあったし、
その時期が過ぎてもずいぶん長い間、いわゆるヲチスレから標的にされていたり。
もしそういうスレや話題に参加して、リアポケと明示的にかけもちしている参加者がいたら、
そのひとがなにか問題を起こすんじゃないかって警戒されるのは当然で、
むしろ警戒しないほうが不思議だと思うんだ。
これはリアルポケモンリーグに限定の話じゃないし、インターネットに限定の話じゃないよ。
どんなコミュニティでも、直接会ってるサークルとかでも、どんなジャンルのどんな集団かを問わず、普遍のことだよ。

内輪を盛り上げようとしたのはいけなくないよ。ただ言葉の選択がいけなかったって言ってるんだよ。
仮に実際に話していた内容が多少不謹慎な内容だったとしても、それはその場かぎりのことだし、
相手はリアポケに関わってない人なんだから、それはその場のジョークで、かまわなかったと思う。
だけどそれをブログに書くときは、「リアポケについての話もした」とだけ言えばよかったんじゃないかな。
たとえ個人のブログでも、不特定多数の人間が見る場所に、文書として不謹慎な言葉を書いたら、
それを読む人への印象は違ってしまうよ。

「失墜させる」って言葉を使ったのはまずかったと思うんだ。
けどそれに対してみんなが求めてるのは、責任とって辞めろとかってことじゃないんだ。
ただ失言だったと認めてほしい、一言謝ってほしいだけなんだよ。
ネット上だけど、ハンドルネームだけど、お互いに名を呼び合って、一緒に遊んでる相手なんだよ。
事を荒立てたくないのはみんな一緒だと、少なくとも俺は思うよ。

俺が大切に思っている言葉のひとつを紹介します。
『李下に冠を正さず。不要な警戒心を煽ることも悪事である』
李下に冠を正さず、自体は「わざわざ疑われるようなことをするな」って意味だけど、
そもそも警戒心を持つことは、人間の心にとって負担になることなんだよ。
警戒心を持たせないように、安心して話せる相手であるようにつとめることは、人付き合いの大切な技術だと思うんだ。

1117ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 08:06:41 ID:u10rP6Es0
追放前夜祭
遠く:嵐好意にしか見えません(キリッ) 足元:嵐?見えない
ttp://www.umegei.com/arashigaoka/
煽ってる、と公言していると聞いたけど本当ならもうどうしようもないな
公平(笑)


〜〜なので処罰します、であればいいんだけど…
 ねえねぇなにが不満? 俺は不満あるよ? 言えないの? 全力でディスるわ
だからなぁ・・・


posted by ザッキー at 00:00| Comment(0) | TrackBack(0) | 事務連絡 | |


こんなこと書く暇あるなら、弁明したほうがいいのでは・・・?

1118ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 14:02:18 ID:jIbxzopIO
リアポケ観戦者の一人としてはコミュニティを通じてポケモンが嫌な思い出になるのは避けてほしいと願ってやまないが状況を鑑みるに残念でならない
ブログを消したか移したかわからないが当人が自らの意志で姿を消して場を去るならば、それは行動で以て己の否を一方的に認めたことになる
まだ時間はあるので良い意味での進展を期待すると共に円満な解決を祈る

1119運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2010/12/29(水) 14:26:23 ID:n25PBtMs0
現時点の管理人(運営)の見解として、ジムページ凍結、再登録凍結の処置は
やむを得ないという事で一致しました。

▼理由
・「運営を失墜させる」という発言がジムリーダーザッキー氏としての名の発言である
・運営の見解は荒らし煽動に見られる書き込みに見える「過度のマナー違反」
・上記2点の理由への明確な説明の意思が見られない

無論、納得の行く謝罪、説明等あれば対応は都度考えます。

====以下答えられる範囲で疑問に回答します。===================
◆1
>「リアポケ外での発言について運営に事情の説明を求められないといけない」のかを
>ルールとして明示せずに運営権限として事情の説明を求められるのは不当

リアルポケモンリーグの「ザッキー」としてのブログであるからです
本人と解る公共の場(ブログ)の発言は、常識的に見ても責任があるのは明白です。

◆2
>「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
>していれば「運営が連絡を取り事情の説明を求める」
>「参加者から議論スレに問題提起があればスレ上で事情の説明を求める」
>というのが運営の対応ですね。なぜwikiに明記しないのでしょうか。

「常識」を明記していたらキリがありません。マナーとルールは別物です。
あくまで共同参画の企画なので一般常識が解るという前提で進めています。
そこにずれが生じた場合、今回のように個別に対応しています。


◆3
>「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
>その文章の内容が内容がリアポケに関係なくとも
>「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」ということでよろしいですか

どこまでがOKでどこまでがダメかという明確な線は当然決める事は難しいですが
個別の話し合い、議論が必要だと運営上で意見が一致した場合、そのような手続きを致します。
※ただし今回の件はリアポケに関係「ある」のであしからず。

1120 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/29(水) 14:48:28 ID:n25PBtMs0
ここからは運営としてではなく梨個人として書き込みます。(長くなります)

常識をルールにするのか云々の話は多くの方がされてるので、敢えてしませんが
リアポケの運営自体全てがルール化、テンプレート化できると思ったら大間違いです。
そんなんあれば運営なんて必要なくてプログラムにやらせておけばいいだけです。

あくまで人間が判断している事なので、判断ミスやヒューマンエラーがあるリスクは
誰もが理解しておいて頂きたいです。
ただ、人間が判断しているからこそ、感情的な問題にも対応できるのです。

自分から言うのもなんですがリアルポケモンリーグはあくまで「運営陣」という形で
参加者の意見を取り入れつつ、成長してきました。
他の企画、サイトでは滅多に無い事だと思います。

大体管理人が一人か二人いて、この指集まれで大会開いたりするのに比べリアポケは
参加者主導の企画として、大きな問題が合ったら提起→議論→内容を踏まえて運営が
最終的に決定の繰り返しでした。
これは数ある成長の理由のうちの小さな一つではないでしょうか。

現時点で出来る事は、出来る範囲で行っています。
問題点があれば、挙げて頂ければ可能な限り改善します。
ザッキー氏にはそれは伝えましたが、明確な「運営姿勢への不満」は解らずじまいだったのは
管理側として非常に残念です。

くどいようですがリアポケは「提案」→「議論」→「運営で最終決定」の繰り返しです。
他のサイトはこれをまとめて管理人が一元化して行ってます。
そういう意味ではリアポケは参加者全てが運営サイドである事を忘れないで頂きたい。
今の運営陣はあくまで「事務作業」と「最終判断の調整」をしているだけです。

「失墜させたい」理由が解れば、発言の是非はともかく改善したい。
それを今回最初に思い、ザッキー氏に連絡をとりました。
和解できる時があればその時はまた一緒に参加出来れば幸いです。

1121 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/29(水) 14:54:16 ID:n25PBtMs0
あと入賞者について個人的に

>上位入賞者の選択したポケモンをそれぞれ名前の下にアイコングラフィックで表示するだけでも
>見た目の印象は変わる気がします。
いい案だと思います。雰囲気も解るし。
ネックはその都度の更新とかかな?
でも一度全ての最終系のポケモン画像をwikiにアップロードすれば
後は「名前.gif」でいけるかも。

四年以上も続けばマンネリズムは否めないかなーとある程度思ってたりします。。
打開出来る良い案があれば反映していきたいのでこのテーマは永続して募集します。

当面の盛り上がりは台湾、greeとの対抗戦なんかでうまく維持できてるような気はします。

1122ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 19:24:51 ID:A8SAt3I.O
ぶっちゃけた話、ザッキーは一時期のKwの運営としての姿勢が気にくわなかっただけじゃねーの?

1123ザッキー ◆VP8hQYDYPw:2010/12/29(水) 19:57:07 ID:U0Si9zhA0
運営が告知していなかったので、知らずに書いていらっしゃるのかもしれませんが
>>1109より以前の時点で私は既に降格処分を受けていますよ。
>>1117などは「認可ジムリーダーという責任のある立場」では無い人に対するただのヲチ行為
だと思いますがそのような行為も議論スレで認められているのですね

>>1113
この人は何歳以上だ、と暴くのは一般常識では問題ないのですね。

>>1116
「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
と書いたわけではありません。
ですのでこの処分は不当なものであると思っています。>※ただし今回の件はリアポケに関係「ある」のであしからず。
らしいので言っても無駄ですけれど。

>>1119 ◆3
反社会的な文章を公開しておられる方でも
リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合はそのような手続きはとられないのですね。

1124ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 23:16:29 ID:ONTYIJEA0
>「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
>「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
>と書いたわけではありません。

とのことですが、
1、何故リアポケ関連(リアポケ関連の閲覧者が多い)のブログで無関係のそのような誤解されかねない発言をしたのか
2、正当な理由であるのならそれをここまで長期間説明しないでいるのか
3、各所にリンクが張られているブログを閲覧することはヲチ行為に該当すると考えているのか

お答え願えますか?
運営が事前連絡を行なった際にすぐにその事情を説明すれば飛び火することなく済んだでしょうに
まさか1ヶ月間言い訳を考えた結果が>>1123の解答になったというわけでもないでしょうし。ね?
興味があります

1125ポケモントレーナーの???:2010/12/29(水) 23:23:30 ID:UewxzUTIO
>>1123
>反社会的な文章を公開しておられる方でも
>リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合はそのような手続きはとられないのですね。
例えばだけれどもジムリの中でブログにて国つぶれろーとか核おちろー書いても運営が処分できるのはちょっと違うんじゃないかな
運営はあくまでリアポケ運営だよ

1126 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/30(木) 00:01:57 ID:gV6.Ko560
清潔で美しく健やかな毎日を目指す

1127 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/30(木) 00:07:31 ID:gV6.Ko560
今回の書き込みを持ちまして、ザッキーさんの件の話し合い、運営の書き込みは終結にさせて頂きます。
お互いの折り合いは現時点では不可能と判断しました。
運営サイドでは50期から正式にミナセジムの削除、認可ジムリーダー登録の凍結をします。
この件について何か運営サイドに見解を求める場合メールで受け付けます。

--------------------------質問に対する事務的な回答--------------------------
>運営が告知していなかったので、知らずに書いていらっしゃるのかもしれませんが
>>>1109より以前の時点で私は既に降格処分を受けていますよ。
>>>1117などは「認可ジムリーダーという責任のある立場」では無い人に対するただのヲチ行為
>だと思いますがそのような行為も議論スレで認められているのですね

28日の時点で試験的にジム一覧からは凍結させて頂いてますが
今年中に折り合いがついた場合復活も考えておりました。(少なくとも梨個人は)
>>1117の書き込みを認める、認めない以前に方針として議論スレのレスは削除しません。


>「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
>「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
>と書いたわけではありません。

状況としてリアポケの運営ととらえられる書き込みですのでそう判断しています。
確実にどこで誰が、何を。と書き込まないでも、状況によってそれが判断できる場合は
ペナルティがあります。このような事例は社会でもよく見られます。
例:小女子の事件等

>反社会的な文章を公開しておられる方でも
>リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合は〜

リアポケ以前に地元の警察や、各個人が所属する他のコミュニティの方が動くと判断します。

------------------------------------------
>>1126の書き込みはコピペミスで特に意味はないので気になさらずに

1128サイバ ◆uXfAtSKLqM:2010/12/30(木) 00:23:07 ID:u4aRMKBk0
おはようからおやすみまで、くらしに夢をひろげる サイバです

今回は1つ提案をさせていただきたく書き込みさせて頂きます
リアポケではやはり手軽さという面でシングルが浸透しており
ダブルなどの他のルールがかなり手薄になっている面があるのではないかなと思っています

今回の台湾交流戦を踏まえ、さらなるリアポケ発展の事を考えますと
他のルールもどんどん浸透させていくのがよいのではないでしょうか?

そこで「リアポケ公式部」を提案させていただきます
内容といたしましては対戦会という形で行うことになると思いますが、
その対戦会の結果やはたまた「公式部」ということでWCSなどに出られた方は
その結果もWIKIの方に残していくなどを行いたいなどと考えております

まだ詰めていない部分も多々あり、これだけでは判断が難しいとは存じますが
御一考のほどよろしくお願いいたします

1129カニタマン ◆kANImrhd6s:2010/12/30(木) 00:39:41 ID:3jflxS8I0
>>1128
個人的には、ダブルトリプル研究会的な感じも欲しいかなー

とくにダブルはリアポケで浸透していないジャンルだし
みんなで流行らせていくのはちょっとありかなと思ってます

1130ポケモントレーナーの???:2010/12/30(木) 00:48:29 ID:26jBZ3gA0
シングル・ダブル・トリプル・ローテーション、それぞれミラクルシューター有りと無しの
合計8ルールそれぞれを取り入れる…… のはさすがに無理かな

1131ポケモントレーナーの???:2010/12/30(木) 01:22:28 ID:QvqkcF260
ダブルもトリプルも、やってみたいと思いながらも
何から手をつけてみたらいいものか・・何も分かりません><

でもきっと、シングルがこんなに楽しいのだから
ダブルもトリプルも違った楽しさがあって・・知らないままでいるのは損なのだろうなと思ってます。
ダブルトリプル研究会が実現したらすごく楽しい気がします><

以上、新人でした><

1132 ◆ibIpM7rMfs:2010/12/30(木) 01:22:54 ID:gV6.Ko560
公式部のみってよりも、「部活動」ってコンテンツにして、
トリプル部、公式部、ローション部とかすればいいんじゃないかなとか。
具体的に何をやるのかとなると、難しいけど考察とか対戦とかになるのだろうか?
てかそれだったらリーグ考察、対戦とかも含まれても良いかも。

とあやふやなまま書き込んでみる。

1133サイバ ◆uXfAtSKLqM:2010/12/30(木) 03:32:34 ID:u4aRMKBk0
皆様ご意見ありがとうございます
初心者が多くなる形なので研究というか説明的なものは必要なのかも
しれませんね 

公式部 トリプル部とかに分けるほど人が来ていただけるかなっていうのが
不安でひとまとめにしてたのですが、多ければそれもいい案だと思います

あくまで今回公式部と名付けたのは動機が極めて低いこの状況で少しでも
興味を持ってもらいやすいのが公式大会に乗っかってみることではないかと考えたからです
最終的にはリアポケ内部でいろんなルールが流行り、他のサイトなどとも
進んで交流できるようになれば成功と言えるのではないかと個人的には思っています

一時期リアポケでもかに玉さん主導であったと思いますが、ダブルの大会があり、ダブル熱が
あがった時期もありましたが、それ以降リアポケ内部で大会がないことがあってかダブル(あるいはトリプル)を
取り組む人が少なくなってしまっているのかなと思っています。

つまり取り組む場を用意すれば自然と目が向けられるのではないか、
そのために必要なことは定期的じゃなくてもある程度の頻度で突発大会的なものを行うこと、
そしてこういうことをやってるんですよと明示することで自然と集まってくるのではないかとも思っています。

長々と書いてしまいましたが、要点としてはリアポケの公の立場としてダブルなどを奨励する「場」を設けること
そしてその「場」で突発大会などを行っていく、または研究していくということをして行きたいと考えています。

1134ポケモントレーナーの???:2011/01/01(土) 01:51:52 ID:BIL1Qm2c0
遠巻きに見てただけですが折角ヤリーと交流戦組んだのなら相互リンク申し込んでもいいのでは?
検索してもグリー自体よくわからないもので

1135ポケモントレーナーの???:2011/01/02(日) 00:26:55 ID:g1FtSiN.0
上げさせていただきます。

上位入賞者関連について。
今、過去の上位入賞者はどこに書かれているのかなと思ってwikiの左メニューを見たのですが
資料室の中にあると気づくまで結構時間がかかりました。

現在ジム一覧へのリンクが一番上に分けておいてありますが、
その下あたりにあってもよいのではないでしょうか。
もっと露出を高めようということで。

ついでに言えば説明書はリーグ情報より上じゃないかなとか思います。
このへんの整理分類をしっかりすればもっと初心者も入りやすくなるのかも。
個人的にはどこに何があるのか、どこを読めばいいのかがちょっと分かりにくいと思っています。

ジム一覧
歴代殿堂入り
――――――――
■リアポケ説明書
(略)
――――――――
■リーグ情報
(略)

という感じで。

あと、歴代殿堂入りのページの頭には、殿堂入りとは何かという説明
(その月の成績上位者による順位決定戦の結果ですよ、という説明)
があるべきだと思います。

あと殿堂入りのコメントをもらった後は、他のお知らせ同様にしばらくトップページにも
掲載することで露出を高めるのはどうでしょうか。

言うばかりではなく少しはお手伝いもしたいのですが
ひとまず一意見として書き込みさせていただきました。

1136ポケモントレーナーの???:2011/01/02(日) 04:33:17 ID:g1FtSiN.0
ついでにもうひとつ。
リーグ決勝のバトルレコーダーを録画してニコニココミュニティなどに動画として
アップするのもありかなと思います。
両者がネタバレOK、かついい試合でないと効果は薄いかもしれませんが。

1137運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2011/01/02(日) 04:37:30 ID:8xKd1u8g0
>>1135
お答えします
というか運営としても莫大に増えたメニュー関連は悩みどころでして……
今のメニューのまとめかたの意味だけとりあえず説明します(どうするかの検討はもう少しお待ちください)

ジム一覧
■リーグ情報
■リアポケ説明書
■部活動
▼各種スレ
▼チャット
▼リアポケリンク
▼外部リンク
▼資料室

という流れになってますが
説明書がリーグ情報より下に位置するのは
トップのFlashに説明関連を大きく1,2,3,4と載せているので
その分月の参加者の利便性を考え、リーグ情報を上にしています。

サイトで最も視線が行く場所はFlashの部分ですので
サイドメニューでの説明はリーグより下でいいかと思っています。

歴代殿堂入りをジム一覧の下におくというのはアイデアとして優れていると思うので
とりあえずこの場で採用ということでまずやってみます。

リーグ出場やその期の情報に関してはBBSの方に出場者欄を設けたので
そちらで解消されたかなとは…。

サイドメニューに関しては部活動というのも増え、試作交互中なので
もう少し意見がほしいところです。

1138運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2011/01/02(日) 04:41:55 ID:8xKd1u8g0
>>1137
に追加ですが各種スレ以下は趣味的な情報、あまり更新されない資料的なものと位置づけ
情報の優先度が低い+かなり肥大化してる、という事で最低限の区切りで分けてついこのあいだ
格納し直しました。
歴代優勝者については確かに「低い」と決めつけてしまうのもどうかと思い直しましたので
ジム一覧の下に試験的に載せてみます。

>>1136
できることならやりたいですが強制は現実的に出来ないので
環境がある人がリーグで活躍する事待ちになってしまうのが現状ですね…
バトルレコーダー録画自体はもっとやってもいいのかも?
意見求めます。

1139運営(梨) ◆ibIpM7rMfs:2011/01/02(日) 04:47:13 ID:8xKd1u8g0
質問拾いきれてなかったので追加で

>あと殿堂入りのコメントをもらった後は、他のお知らせ同様にしばらくトップページにも
>掲載することで露出を高めるのはどうでしょうか。

問題は全ての人がコメントするわけでもなく、といったところでしょうか。
個人的にこれを採用するのであれば、今のようにコメントを逐一求めるのではなく
優勝確定時のスレの書き込み、感想をピックアップする等の方が
現実的かなとは思います。

ただ現状これ以上やる事が増えるとリーグ運営側の
作業量が細々しくなって維持しきれるかの不安もありますので
全体的なマンネリ化が声として挙ってるという事で、要相談かなと感じています。

1140ポケモントレーナーの???:2011/01/02(日) 05:16:40 ID:g1FtSiN.0
>>1138
リーグ戦スレを見た感じ、バトルレコーダーを取るのとスレを見るのとでは
ばれる情報に差は無い感じなので、強制は出来ませんが推奨して、
試合内容をバトルレコーダーにアップしてみんなが見れるというのは
いいんじゃないのかなと思っています。
で、そのアップされた試合を、ニコに動画をアップできる人がDLして再生→録画すれば
DSが無くても誰でも気軽に見れるようになるのかなと。

いくつかピックアップしてそういう対戦をリアポケニココミュだけじゃなくリアポケの
殿堂入りなどで「今期リーグ注目の試合」として紹介することで
どんなポケモンのどんな闘い方がいいのかとか、
こういう戦法や読みがあるのかとか、話題にできて盛り上がるかなと思います。

歴代上位者が期ごとに並び、それぞれの使用ポケモンも見れれば
(繰り返しになりますがアイコンのほうが一見で捉えやすいと思います)、
流行や強いポケモン、あるいはトレーナーの個性が見えてきて、
「挑戦者」全体としての盛り上がりが多少は上昇するんじゃないかな、と。
期ごとにそのリーグ対戦スレへのリンクも……と、欲張りすぎでしょうか。運営側の負担が多すぎるかも。

ジムリーダーについては強調しなくても結構やりたがる人もいますし、
リーダー専任だと対戦ポケが偏りすぎてしまうので、もう少しトレーナーを意識してもいいのかな? と
個人的には思っています。

もちろん運営が今までやってきたスタンスや方針は尊重しておりますので、
一意見として参考程度にしていただければ、といったところです。

1141ポケモントレーナーの???:2011/01/02(日) 13:12:40 ID:tOrTh3YAO
>>1140
個体毎にNNを付けてる人もいますし、NNを加えて考えると
大まかな型バレ等が発生しちゃうんじゃないかなーって思います
NNを付けてない人には害はありませんが、付けてる人には害がある

不特定多数の人に見られる可能性があると考えればちょっと自分は嫌ですね

1142ポケモントレーナーの???:2011/01/21(金) 23:31:11 ID:5Ag6tOpo0
リーグの上位入賞者発表今までと同じですね

1143ポケモントレーナーの???:2011/01/21(金) 23:50:25 ID:5Ag6tOpo0
>>1142
運営議論スレへの書き込みかたじゃなかったごめんなさい。

もちろん現在のwikiは十分良いものです。
でももっと改善できるところ、クオリティを上げられる部分はあるのではないかと。
そういう意図で以前、>>1087を書き込ませていただきました。
より良いものにしていこうという動きが大事なのではないかと思うのです。

1144 ◆ibIpM7rMfs:2011/01/24(月) 00:12:11 ID:.7JZy54M0
>>1143
運営からの>>1087の提案に対するレスポンスは
「掲示板TOPに出場者発表」
「Twitterでリーグ運営連絡を発表、内容はトップにプラグインで表示」
という形になります。

アイコンについてはかなりアップロード作業に時間がかかるので
取り入れはしたいですが、すぐには出来ないという状況です。
案としては面白いと思うので作業期間、人員が確保できるまで保留とさせていただきます。

1145 ◆ibIpM7rMfs:2011/01/24(月) 00:12:45 ID:.7JZy54M0
ageておきます。

1146ポケモントレーナーの???:2011/02/11(金) 14:51:37 ID:UzHs68l.0
リーグ再考案
(あくまでも案です)

・何故再考するのか
 (1)50期以上を迎えて凄いけどいくらなんでもマンネリ化
 (2)ランダムバトル実装により手軽さを奪われた
 (3)今期のジム減(これはそんなに気にしなくてもいいと思うけど)

・リーグを三か月に一回の春夏秋冬使用にして
 既存のジム戦を予選と位置付け
 バッジポイントがそのままリーグポイントに反映される
 目的は「シングルのWCS化」、開催数を減らし価値上昇を狙う
 かといってリアポケの「ジムごっこ」は絶対必要。

・リーグの出場ラインを大幅に減らし、
 「8個集めればリーグに」のゲームと同じ仕様にする。
 そうすると8つ集めればお払い箱になってしまうので
 ジム戦自体を公式のリーグ戦と同じにして、バッジの個数が
 そのまま現在のリーグポイントになるようにする。
 要するに「バッジを集めれば集めるほど有利」

・ジムの認可〜不認可の壁を取っ払い「誰でもなれるジムリーダー」
 の壁も低くする。
 「期」という概念をなくすので規定試合数等の考えも消える。
 要はやりたかったら誰でもやればいい。そうやって増えたジムを
 挑戦者が好きに叩きつぶして、リーグポイントとする。

あくまで草案ですし、今のままでも問題ない(問題あったら50回も続かない)
と思ってる上での提案です。
これを基に今のリーグとかリアポケとかいろいろ議論して下さったら幸いです。

1147ポケモントレーナーの???:2011/02/11(金) 17:00:44 ID:MyMIprco0
1ヶ月という区切りがあるから、ジムもリーグも頑張れるんじゃないかな
マンネリが激しいというのは同意だけどもこの形が一番うまく回ってると思う
今はもうリアポケに殆ど魅力感じなくなったけど、嵌ってた時期は一月二月の間、瞬間的なやる気が物凄く沸いてきていた
区切りを長くすると、相当リアポケに入れ込んでる人はともかく、一見さんは殆ど大会には関われなくなるよ
正直一部の住人がまったり過ごしながら緩やかな終焉を迎えていくビジョンしか見えない

1148ポケモントレーナーの???:2011/02/11(金) 20:22:05 ID:yeysAgcsO
リーグじゃないけど、折角今日みたく大会するならニコ生で参加者募集枠でもすればよかったのに
メモ帳で適宜説明して、特にゲーム画面写す必要もないし、あるものを活かしきれてない印象
コミュ人数増えても常に全員がしたらば見てるわけでもないし、大会はいいきっかけになろうし、新規を引き入れたいならやれることはすべき

ニコ生がらみでもう1つ、バトルフロンティア大会の募集枠を生でやったらどうだろうか
1日限りの大会で済むから時間は長く取らせないし、優勝者の名前とパーティーをコミュのプロフとwikiトップに出したりすれば、
結構規模のでかい企画なだけに、魅力あるとは思うのだけど
月一でも隔週でも定期的にそういう場を設けるのはいかがだろうか
身内だけのバトフロは盛大にこけたけども、大会は需要あるし、一見なら過去だなんだは気にしまい

まあ放送権限なんてないから特に自分では何もしないけどね
俺のような適当な人間よりもちゃんとリアポケをうれいてる行動力ある有志の人に期待

1149ポケモントレーナーの???:2011/02/14(月) 11:48:20 ID:YUdZOn5o0
あげときます

1150セイリン ◆UbB2hT58vQ:2011/02/22(火) 18:48:33 ID:ij6sKmDo0
>>1148
大会の生放送はとても面白いと思います。人を呼ぶのにもうってつけですよね。
でも、やはり難しいと思います。

まず、放送権や環境、機材などの理由で、参加者の大半は放送できません。
放送権を持っている数人の方に全てお願いするというのも無茶でしょう。
また、ゲーム画面をうつさないと生放送のウリである臨場感が減りますし、
試合内容をその都度テキストにおとさなければいけないとなってしまうと
参加者の負担も大きくなります。
リアポケのメンツならまだしも、一見さんでもそんなことさせられるとなったら
私だったらそもそも参加しません。だって面倒だもん。

あと、非常に個人的な理由なんですが、NNで型バレするので生放送は困るんです。
(まあ、ぶっちゃけ常連さんの大半にはすでにバレバレだと思うのですがw)
だったらNNつけないか統一すればいいじゃん、と思う方もいるかもしれませんが、
それぞれの子にNNをつけてあげるというのは私なりのこだわりです。
とりあえず、生放送への参加に消極的な参加者もいるということはご理解ください。


うpろだにあった小説みたいに、リアポケと関係ない生主の方にお願いして
一ヶ月間リーグを目指したリアポケ体験を放送してもらうと面白そうなのですが。
まあ、これこそ机上の空論ですねw

1151Krast ◆AM49CKLZUE:2011/02/23(水) 00:07:36 ID:Fg8GBV1M0
>>1148
確かに今回の大会は当日のみで終わる事などから、募集枠はいいアイデアだと思いました。
月に1〜2回程度の頻度であれば権限を持っている方の誰かは放送も十分可能かと思います。

今回はその発想そのものがなかったので行えませんでしたが
大会運営者の能力や計画性なども考慮した上で、次回から活かしたいですね。



>>1150
1148さんが言っているのは、対戦の中継ではなく募集のみの話だと思いますよ。
大会そのものまでを放送するのは確かに困るものもありますが、
募集のみならそれらの懸念も特に問題ないのでご安心ください。

1152運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2011/03/16(水) 22:36:24 ID:W9xnItcA0
今後の日程案です。

・51期決勝リーグ:三月中に消化
・52期ジム戦:規定なし。また、51期リーグ進出者のジムバッジ収集も許可する
・52期リーグ:バッジ下限8個(ポイントではない)以上でいつも通り

震災に伴い生活に混乱が見られますが、深夜帯を利用することで
試合消化は可能であると判断し、この日程を仮に提案しています。

52期についての流れはほぼこれで問題ないかと思われますが、
51期決勝リーグについては参加者の都合も考慮すべきと判断したため

***51期決勝リーグに進出された方は、可能ならば可能、不可能ならば不可能と書き込みをお願いします***

1153バンシー ◆kenshinFvE:2011/03/17(木) 00:37:43 ID:XqKIfxsc0
予定はまだわからないのですが、生活回りは安定しているので問題ないです。

1154れい:2011/03/18(金) 01:04:55 ID:KwL/8kNQ0
自分は他の案が浮かばないので
この案は可能です

1155ノブ ◆j4BaXJ7lDQ:2011/03/18(金) 20:35:55 ID:lbOcejVc0
参加可能です

1156運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2011/03/19(土) 17:38:16 ID:NOoXfFCc0
進出者の合意も取れましたので、上記の案で確定します。
トップページにも告知しましたのでご確認ください。
ご協力ありがとうございました。

1157コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/01(水) 23:08:39 ID:Ru1KcCo60
最近の運営態度、とりわけ処罰方法についての疑念があります。

①軽挙妄動な対応とその事後対応
②極めて恣意的な処分の下し方


まず①について。
半年前にニコ生やっていたときに、「東方人形劇」というポケモンの改造ゲームの話題が出て、
「東方ファンとしては興味あるんですけどしがらみあるからプレイは無理ですねー」と発言をしたところ、
どう間違ったのか「ポケモン本体を改造してBGM差し替えたい」という曲解を某氏にされ、
枠が終わってチャットを見たら改造厨として炎上していました
何故元の発言が『リアポケで禁止されてる範囲での』改造を認めてる発言になったのか分かりませんでしたが、
人形劇の話題が何かいけなかったであろうことは予想がついたので
『いやVIPマリオとかと同じ系統で実機に影響が及ぶような数値を弄るような改造じゃないよ』と抗弁しましたが、
運営には何も聞き入れられず、改造厨予備軍として反省文を書かされた、という事がありました。

後日その解釈は誤解で行き過ぎた処罰だったことは裏で謝罪のようなものがあったのですが、
問題は改造厨認定されたことよりも、同時期にあった問題の、
「運営を失墜させる」発言をしたザッキー氏には1月近くの猶予期間と
弾劾前に事前に運営の連絡やら打ち合わせがあったのに対し、
今回の事件では確たる証拠も無しに何も抗弁も許されず即時懲罰が下されたことです。
普段の違反者取り締まりの際でもネット上のログ等で証拠を掴んでから処罰実行という流れであるのに、
ただ不確定な「伝聞」のみでリアポケ的に最も不名誉な改造厨認定を下したこと、
加えてその事実を一切「無かったこと」として処理したこと、
更には揉み消しの事実を「Wikiにもチャットにも何もログに残ってないのだから仕方ない」と是認したこと、
このあたりのことを運営がどう考えているのかをまずはお聞きしたいです。

チャットのログもWikiの記載も運営がその権限を握っていることです。
更に公開処刑の際にもログが残らないPMを使われていました。
実際にあった処分も無かったことに出来る権利を持っているのに、「仕方ない」で済ませられる問題という認識なのでしょうか?
そして公に下した誤った処分については、裏で内密に済まして終わりにしてしまうような、ひどく軽薄なものなのでしょうか?


②について。
後日、風歌氏とさばみそ氏がそれぞれのコミュニティにて、「もえもん」「東方人形劇」のプレイ配信をしているのを見かけました。
それについての是非を問うたところ、運営の協議の結果「処置無し」との返事が返ってきました。
私の時には「興味がある」と言っただけで実際にプレイしたわけではないのに即時処罰、厳重注意が下ったのに対し、
他の二人は実際にプレイして、ROMの入手方法さえレクチャーしているというのに一切お咎めなし。
この件について運営の某氏に質問したところ、「自分は私情では動きたくない」との返答がありました。

一連の流れを鑑みると、以前の判決や判断は一切関係が無く、運営の某かの気分によって処分が決まるということなのでしょうか。
運営としての公の立場に課せられた役目を、厳罰を下したくないという私情で拒否するのは、それこそ公私混同ではないのでしょうか。
人によって処罰の軽重を変えることの是非、法の番人としての運営の態度の一貫性に対しては甚だ疑問があります。
①の例を出すと、何人かが共謀して誰かを改造厨に仕立てあげようとしたなら、簡単に出来てしまいますよね。確たる証拠なんていらないんですから。
個人的には、他の改造者と私、私と他の配信者の間で、処分の内容や処分に至る過程を区別した納得のいく理由があるのならばそれもお願いします。


運営はコミュ内にて絶対的なポジションについているのだから、
自分達が持っている権限やそれに付随する義務について、どういう認識を持っているのか。
明快な回答を望みます。


特に今回の件に関係のない方でも、明日は我が身ということも有り得ます。
この件については、誰かが咎めなければいけないことだと確信しています。
規範意識、遵法精神というものについて、一度意識されると良いかと思います。

1158ポケモントレーナーの???:2011/06/02(木) 05:22:56 ID:K4/VQD5E0
運営も馴れ合いだからな
合理性じゃなく自分たちが気持ちよければいいのよ

11591157:2011/06/02(木) 17:07:38 ID:07myOGqQO
(追記)
出来うる限り運営陣一人一人の考えをお聞かせ願いたい。
一度のミスというのでなく短い間に連続して起きた事態なだけに、
また同じような事態で同じように差別的判断を下す可能性は確実にあると考えられますので。

1160ラズマ ◆7OZNLdJWio:2011/06/02(木) 21:52:30 ID:fo.5oRAM0
>>1159
コムギさん
ラズマです。動画管理担当運営として、今回の件に対して2点意見を述べさせて頂きます。
1点目は、コムギさんと、サバみそさんと風歌さんとの配信内容の違いについて、
2点目は、コムギさんと、サバみそさんと風歌さんとの処分の違いについてです。

1点目の配信内容の一番の違いは、コムギさんの件が、「リアポケコミュにおける公式放送中」の出来事だったことだと思います。
個人のコミュでの配信内容までは、明らかな改造等の違反行為以外はリアポケとして責任を持たない方針を取っています。
よって、リアポケコミュの配信中での出来事だったので、処分が下ったことをご理解願います。
コムギさんのケースがサバみそさん、風歌さんの2名に比べて、実際にゲームをやっていないにもかかわらず、
発言だけで処分された点で不公平と思われるかもしれませんが、そういった理由があります。

そして、2点目の処分の違いについてですが、率直に申し上げますと、コムギさんに対する処分は注意だけで済ませるべきだったと反省しております。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
重い処分が下った背景として、コムギさんのケースでは、リアポケ公式コミュを立ち上げたばかりであり、
配信に関する処分の基準の整備が不十分だった点が上げられます。これは運営の落ち度であるので、
今後明文化して、違反行為に対して公平な処分を行うように心がけます。
故に、サバみそさんと風歌さんに対する処分としては、注意が適切であると考えています。

以上が私の運営としての意見です。注意頂きたいのは、リアポケ運営としては、
改造等の違反行為は取り締まるものの、著作権違反等は運営として処分を行うことはないということです。
コムギさんの件については過剰反応であったと反省しております。
今後、この反省を生かして配信しやすい環境を構築していきたいと考えております。

1161ポケモントレーナーの???:2011/06/02(木) 22:20:28 ID:Diwn7rjIO
「やってみたいけど¨できない¨」というものに
注意は必要なのでしょうか?

1162ラズマ ◆7OZNLdJWio:2011/06/02(木) 23:07:22 ID:fo.5oRAM0
>>1161
改造に少しでも関係する話題には注意が必要だと私は考えます。
ですが、処分までは必要なかったと反省しております。
その点を反省して、今後の運営指針に反映していこうと思っています。

1163ポケモントレーナーの???:2011/06/02(木) 23:14:16 ID:OZ6RHwd60
>>1160
匿名で失礼します。名前は出したほうが良いようなら出します。
ラズマさんの言い分は個人的には納得に足るものだと持っていますが、一つ大きな問題があるように思うので、意見させていただきます。
個人的にが今回の件で一番問題だったと思うのは、コムギさんがそのような処分を受けたことについて、リアポケとして公式の場で何一つ説明がなかったことです。
コムギさんがいうように反省文を書かされた、というのは、そこにリアポケのルールを犯す何かがあったということはわかります。
しかし、明文化されていない違反に対して罰を与えたにもかかわらず、それを公表しないというのは、そこで罰を与えたことに何の意味があったのか甚だ疑問に思うのです。
明文化はされていないが、こういう権限において、こういう理由で処分した、ということを判例として示すことが、同様の違反を未然に防ぐことへの抑止力になることは言うまでもありませんし、また、その処分が適当だったのか参加者に問うという意味でも、そのような処分があったことを公開しない理由はどこにもなかったはずです。
例えでいえば、この処分がしっかり公表されていれば、風花さんやさば@みそさんの件は起こらなかったかもしれませんよね。

ひとえにこの原因となっているのは、リアポケにおけるひとつの「チャット至上主義」みたいなものがあるような気がします。
この件も、文面を読んでいる限りではすべてチャット内で処理された事件であったようですが、本来こういう処分や注意というのは、チャット、とりわけ非公開になっている「しょうぶどころ」でなされるようなものではないはずです。
チャットに参加していないリアポケ参加者もたくさんいますし、その方々に処分があったことが一切知らされていなかったということが、残念でなりません。

こういう体質は処分に限りません。
白状すると、初心者質問スレの877と879でナバリジムがいつのまにかダブル専門ジムになっていたことについて言及したのと同一人物です。
リアポケのルール上違反しているはずのダブル専門ジムがいつのまにか存在していたことは、チャットに参加せず、普通にリアポケに参加していた人間としては、衝撃的でした。
879では、「どうやってコムギさんがそれを知ったのかわかりませんけど」と書きましたけど、実際はチャットか、それに準ずるパーソナルコミュニケーションだったことは明らかですよね。
それまで、そんなルールはリアポケに存在していなかったわけですから。
それを問うつもりで皮肉的に質問スレで聞いてみたのに、返答は「その認識で問題ありません」。あります。
いつ決まったんですか、そんなこと。決まっていたなら指摘される前に経緯とともにルールに書いておいて欲しかったです。

まとめると、現在の、リアポケに関する重要なことを非公開のチャットあるいは運営の秘密会議で決めている今の体質、決めるだけならいいですけど、その経緯はおろか結果すら公表しない今の体質は、チャットに参加していない一般参加者から見ると、とても不審に思えるのですが、いかがでしょうか。

1164コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/03(金) 01:54:22 ID:qrhf0wvM0
>>1163
とりあえず一つだけ補足しますと、ほんの数日(数時間?)の間だけは反省文を見られました。
ニコニコでの事件である以上ニコニコのコミュニティのお知らせに謝罪文として載せておいたのですが、数日後に見たときには削除されてましたね。
どうしてWikiの方にも記載・記録が行かなかったかについては、全員分の考えを聞いてから後ほど追求していきたいと思っています。

1165ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 13:35:30 ID:DBYfQb4o0
運営様、その他参加者の方々、毎度お世話になっております。
匿名で申し訳ありませんが失礼します。

風歌さんとさばみそさんに1点、質問と確認がございます。
風歌さん・さばみそさん両名は、ご自身のチャンネル内にて改造ポケモンを実際にプレイし、ROMの入手方法さえレクチャーしていたそうですが、
お二人方は「もえもん」「東方人形劇」等の改造ポケモンの、オリジナルのROMをどのような方法で入手したのでしょうか?
改造ポケモンをプレイする為には、専用のパッチの他にもオリジナルのROMデータが必要となります。元がエメラルドならエメラルドのデータが、元がファイアレッドならファイアレッドのゲームそのもののデータがPC上に必要になるのです。
これらのデータを、①どこかのサイトに違法アップロードされているものをダウンロードしたのですか?
それとも、②「合法的に」専用の機器など利用して実機ソフトからのデータ吸出しを行い入手したのでしょうか?
いちいち該当の動画を確認するのも手間ですので、是非とも「本人から」「ここで」「明確に」説明して頂きたく存じます。
実機からの吸出しの場合は吸出し機の名称・バージョンおよび自作の有無も含めてお答え願います。

ざっと調べた限りだと、GBAのROMイメージをPC上に吸い出す場合DSのマジコンを利用する方法もあるそうですね。
仮に実機からのROMイメージ吸出しを行った可能性があるとする場合、邪推ではありますが、マジコンの所持とその利用も十二分に考えられます。
他の機器を利用したと仮定しても、その機器にセーブデータの吸出し機能が付随していないという確証はありません。これもまた疑義が付き纏います。

ポケモンのゲーム映像を配信している時点で著作権法上は違反しております事を含め、リアポケ的には日本国の適法意識に関する注意・指摘はしないという前述の運営様の発言も鑑み、
改造ポケモンで遊ぶ行為自体が法的に逸脱しているかどうかについて、その是非をここで問う事は致しませんが、ROMイメージをPC内に所持している証拠があり、マジコン所持と利用の可能性ありというのは、ジムに挑戦する一般参加者側からすれば少々不安です。
マジコン等のROM吸出し機所持とその利用は、(どうやって知ったのかは忘れましたが)以前運営様が「許容する」と明確に仰っておられた偽トロキャプチャ用の本体改造と同列のものではない印象を受けます。

①違法アップロードされているものをダウンロードした場合ならば、法的には黒寄りの灰ですがリアポケ的には白で、
②自身の所持するROMを、機器を用いて「合法的に」吸いだしたのならば、法的には白ですがリアポケ的には黒に近いと思います。少なくとも挑戦者としては不安です。
今ここで、本人様からの証言による「①であるという確証、②でないという確証」が得られれば、「優良で正義感が強い」リアポケ一般参加者は、
お二方の「隠蔽をしない」体質を評価し、ジムを運営するに足る「責任能力」が存在するのだと納得し、満足出来るようになります。
どちらの方法を用いたか、本人様から明確にご説明願います。ザッキーの件を鑑みると、リアポケで参加する名前で「しがらみのある」事をしていたのですから説明の義務くらいはあると考えます。
「やってみたいけど¨できない¨」という程度のものに対し、しつこく注意されたコムギさんの例を鑑みれば、実際にそうした”可能性”を孕む行為を行った二名から何の釈明も無しというのは通らないでしょう。

1166ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 13:38:38 ID:DBYfQb4o0
蛇足ですが。
ニコニコ内やチャットで発生した問題であっても安易に消去・放置せず、ログの記録程度はどこかに残しておくべきかと考えます。これは当事者側も意識しておくべき事ですね。
そして上記のラズマ氏の返信には「揉み消しの事実」「実際にあった処分も無かったことに出来る権利」についての説明と対応が見受けられないように思われますね。
とはいえラズマ氏はそんな糾弾などしないでしょうし、反省文を書かせるという判断をしそうにもない。私生活の忙しさも鑑みると当事者であるかどうかすら怪しいでしょう。
となれば全運営の連帯責任や代表文章による釈明ではなく、「反省文を書かせる」判断を下した、当事者である運営の明確な釈明がなければ筋が通らないと考えます。
コムギ氏の処罰について、どのような討議を行い、どうして「改造厨予備軍として反省文を書かせる」判断を下すに到ったのですか?
私が風歌さん・さばみそさんにちょっとした説明を願うのと同じような根拠から……でしょうか?ご説明願います。
稚拙な長文を読んでいただきありがとうございました。それでは失礼致します。

1167梨(出先):2011/06/04(土) 15:27:49 ID:..Hs3MwQ0
この件、昨日始めて知ったので、整理してから意見は述べたいと思います

ですので事務的な内容のみできる範囲でお答えします

1.運営権限について
各自同等に常識の範囲内でwikiの更新、ルールの運用を持っています。
ただ、運営外の人間においてルール外で、命令、参加停止処分等は基本的に、他の運営の誰かに確認はとっていると認識しています。
但し、ニコニココミュにおいてはラズマ氏に一任しております。

2.チャットログの証跡について
基本的に5日以内なら全て残ってます

3.ルール記載について
すみません、不認可でダブル専門可という認識は私にはありませんでした。
それを記載せず進めてたのは問題があると認識します。

4.ルール記載について 改造編
リアポケでは改造行為を使って弄ったロムぼ使用は禁止です。

質問に全て答えきれてないですが、落ち着いた状況で後送とさせて下さい

また匿名でいちいち謝る必要はないと思うので気にしないでください

あと一応数日間掲示板のパス変えます。
運営に対して不信持ってる状況で、管理されてる掲示板で発言し辛いでしょう。
落ち着いたら、ip情報消してパス復活させます。

なので気にせず投稿して下さい。

1168ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/06/04(土) 17:21:36 ID:hUuYDkZY0
>>1157
お答えします。

まず即時対応について。
その場において口頭で注意をし、後ほど議論を経て対応を決定すべきであったことは事実であり
行われるべき対応も注意勧告程度であるはずでした。
この点について運営の力量不足があったことは紛れもない事実です。
運営が改造など繊細な問題に触れざるを得ない立場と理解していますが、ここに力不足があったということです。
それも含めここで謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。

次に対応の違いについて。
著作権問題に対して運営が出張るつもりはありません。
運営が関わるべきは「ロムの改造可能性」についてのみであると理解しています。
挙げられたお二人については、著作権という点においてグレーであったとしても、
そこに運営が介入するべき余地はほぼないと考えています。
あったとしても、軽率な発言などによって本人の立場が害されることのないよう、注意を促すくらいでしょう。
故に、一切に対して「罰するべきでない」という方針で一貫しています。

ですが、確かにマジコンによる吸出しの可能性という所に話が向けられると、その限りではないと思います。
この時点で自分が議論の対象にしていたのはあくまで「違法ダウンロードの幇助」についてでした。
そこまで意識を回せなかった事に付いても、こちらの力不足であると感じています。

持っている権限や義務について。
上に述べましたので、そちらをご参照ください。

1169ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 18:57:35 ID:XVBP1NEM0
流れぶった切るけどこういう話題が議論スレに出てるとき他のスレはなるべくageないほうがいいんじゃなイカ?

1170ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 19:27:22 ID:XVBP1NEM0
ageじゃないや;;;sageでした;;

1171ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 19:27:47 ID:XVBP1NEM0
間違えました ageであってました;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

1172ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 20:54:58 ID:uxH29HA20
そもそもマジコンは、違法な使い方をしたときにはじめて問題になるものだと思うのですが、
リアポケでは持っているだけでアウトなんですか?

1173風歌 ◆Joy86y.LIU:2011/06/04(土) 21:16:29 ID:KPzXe14sO
>>1172
所持していた場合使っているかもしれない という不安が挑戦者にあるなど問題があり
運営としても使用の恐れがあるプレイヤーは置いておけない
という話ではないでしょうか?

とりあえずここは私自身の言葉でしっかり事実をまとめておくべきなので…

※私が萌えもん(萌えっ娘もんすたぁ)という改造ゲームを遊んだという事実
※これを遊ぶためには何らかの方法で’ROMのデータ’を入手しないといけない
ここから下は私が言うだけの虚言と取られても無理はない事ですが 私にとっての事実として上げていきます

※萌えもんを遊ぶ際に’遊び方’を教えて貰い その仮定でROMをダウンロード 当初は違法であることは知らず 知った後に大丈夫か聞いたら「個人的に遊ぶだけなら問題ない」とのこと
※マジコンという機器は所持しておらず またそういう吸い出しや改造が行える機器がある事はよく知らなかった ’マジコン改造’という単語などから改造機器としての認識があっただけ
※結論付けて私はマジコンを所持しておらず また改造の方法についての知識も殆ど皆無でだった

以上です
信用できない 私が嘘をついているなどと思う人もいるかもしれませんが
こういう話が出てしまった以上信用が下がっちゃうのも仕方ないのかな…
私としては以上の事柄を事実として述べます

1174ポケモントレーナーの???:2011/06/04(土) 21:45:58 ID:2.Ye8cRc0
>>1172
改造だけでなくデータの複製などができる機械を持ってるうえで
「やってない」と証明できないという理由でアウトだった前例があります。

>>1173
コムギさんの本題からはズレますが
「プレイ実況する」のは「個人的に遊ぶ」の範囲から外れてると思います。
実際問題そういう遊び方をしてる人も多数いますし
モラルの問題ですが。

1175風歌 ◆Joy86y.LIU:2011/06/05(日) 00:37:54 ID:czoNRBPcO
>>1174
「個人的に遊ぶ」 とは自分が楽しむだけ ということで
例えば配信なら「入場料を取る」だとか「データの転売」だとかそういう事を指していたはず
そうなれば配信としては他のゲームと同じ問題(著作?)になってくると思います
あくまで私の解釈なので正しいかはわかりませんが…ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や 他の萌えもん実況者は…とリアポケとしての問題とは関係ない話になってしまうのでここまでで

1176 ◆ibIpM7rMfs:2011/06/05(日) 03:21:35 ID:3Z.6blJk0
整理出来たので本件について返信します。

[1]事の発端について
  そもそも改造自体してない状態で、運営として反省文を書かせたのは、運営側の大きなミスです。
  仮に誤解を招くような発言をしたとしても、それは公ではなく私として「誤解招くよ」と接するべきです。

[2]処罰について
 討議も行っていませんし、情報も降りてきていません。これは問題です。
 「反省文を書かせる」という行為自体ありえない判断だと思います。
 ただし後日他運営から「それはやりすぎ」との指摘があり、蜆本人が謝罪しており、
 コムギ氏がそれについて納得しているという情報が先ほど確認できた以上、
 今後こういう事がないように、というスタンスをとらざるを得ません。

[3]ストーリーの改造ゲームについて
  リアポケでは「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」をしています。
  ただし基本的なスタンスは「誰も改造をしていない」の認識ですので、なんか機材持ってるだとか
  なんか改造容認する発言しただとか、そういうレベルで参加停止させるほど、権限は無いと思ってます。
 (そもそも、国でも会社でもないただのいち企画ですので)
 >>1174さんの言うところは初心者スレの449に対するところかと思いますが
 あの場合は「使って参加したいけどOK?」という前提があってのものですので今回の件とは
 比較対象にはならないかと思います。

[4]チャット至上主義について
問題あります。
詳細なルールの付け加え自体、運営自身把握しておりませんでした。申し訳ございません。
ルール変更、追記を記録するスレを建てたい、との話が他運営からありましたので後日対応します。

[5]今回の件について「運営として」私の思うところ
 ・これは確実に運営の判断ミスです
 ・風歌さんも、さばみそさんも、特に問題はありません。
  強いて言うなら誤解を招かないように行動はすべきだよね、と個人的にちょっと思うレベルです。
 ・問題が1月であって、最近の話とは言い難い時期である為
  一部証跡を取りきれない部分がある部分は申し訳ございませんとしか言えません…。
 ・この件に関して蜆が、コムギさんが問題としている事に対して、直接本人に非公式に謝罪しておりました
  一番問題なのはその謝罪が「公式に表へ出なかった事」と認識しています。
 ・時期的にこの問題に対して、運営側が反省しザッキー氏への対応を長めにしたという事情も考慮して頂きたくは存じます。

 ★リアポケは国でも会社でもありませんので、運営に対して極細部までの見解の統一が難しい面はあります。
 あくまで人が運営しているので、その時々で状況的な判断を下さざるを得ない場合があります。
 その面だけはご理解いただきたいです。もしその場の担当運営が不平、不満のある決定をした際は
 なるべく鮮度の高いうちに今回の様に掲示板で他運営の意見を募って頂けると助かります。
 その為に掲示板のPASSは私だけが見れるようにしました。
 もし「荒らしの対処が必要」な場合、「運営の誰かが私に報告」となるため、もしかしたら
 即時に対応できない場合もあるリスクもありますが、ご理解ください。

=============以下、視点が違います=============

[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ
 半年も前の事で今更感が拭えない。なんでその時言わなかったの?としか思えない。
 こんなに時間がたって、いきなり話されても誰も見解が統一しきれないし、フェアじゃない。
 もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
 公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。(多分だけど、普通ならそう思うんじゃね)
 その上で本人に「正式に謝罪したいのだけれど、どうするべきか」と確認をとる。
 その点では互いにコミュニケーション不足だった私を含めた運営陣が悪い。
 
 ただ、「あの時コムギに対してあれだけの事したんだから、風歌、さばみそにも同様にさせるべき」っていうのは違うんじゃないの?
 「あの時コムギに対してした事は本当に申し訳なかった。心から反省する。だから風歌、さばみそにもあらぬ誤解がかからぬよう
 注意してねと言っておこう」が人としてまだ奇麗かと思うんだけど。

>軽挙妄動な対応とその事後対応
>極めて恣意的な処分の下し方
↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上
 正直あくまで個人的には今ここで問題にすべき点は「チャット史上主義」とか
 「どこまでが改造なのかのルール引き」とかの方じゃないのか…。

1177カニタマン ◆kANImrhd6s:2011/06/05(日) 04:01:36 ID:6nigaDvA0
>>1176
なんかちがくね?
少なくとも2については、確実に違うと思うんだが。
4はチャットだけではなく、自分を含めた声が大きい人間の意見が通りやすい現状はまずいと思う。

あとROMに関して言えば、自分で吸い出さないとアウトよ
持ってればオッケーではない、ここ重要ね。
これちゃんとクリアしてる?
ただし、二人はリアポケ公式でやってるわけじゃないから、蛇足程度だけど。

あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
何かがあったから書き込んでるんじゃないの?
そこを本人や他の運営にちゃんとリスニングしてる?
とりあえず、梨はもうちょっと情報整理してから書いたほうがいいんでない?

双方の味方をするわけではないが、ちょっと気になる点が多かったから突っ込み。

1178 ◆R0WHbeY70U:2011/06/05(日) 06:12:58 ID:oc7TcAJI0
①について
当時の状況としましては、リアポケ初の公式生放送という中での発言ということで
視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き、
今その場にいない運営との連絡と天秤にかけましたがスピードを優先する判断を致しました。
その結果思慮が足りない判断をしてしまい、小麦さんに謂れのないレッテルを張ることになってしまい、辛い思いをさせてしまったと感じております。
以前私的に謝罪いたしましたが、ここで改めて公式の場を借り謝罪します。申し訳ありませんでした。

それと揉み消しの件についてですが、要は「公にする必要を感じなかった」理由を説明すると
「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」というものです。
しかしそういうニュアンスが本人にうまく伝えられず、重ね重ねお詫び致します。

②について
私生活の都合により、直接小麦さんと話をしたわけではありませんが他の運営陣から事後報告は受けていました。
しかしながら、その改造ポケモンをプレイするにあたって
>>1165さんが指摘するような実機のロムデータ(吸い出しorDL)+パッチが必要だということを知らず、
改造プレイ動画に関して判断を下す以前に、自分も含め改造に対する知識が無かったと反省しております。

1179コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/05(日) 09:19:46 ID:H4oJNrsQ0
意図が通じていないようなので明確に指摘します。

「運営として下した処分(是非・正誤は問わず)を」
「一切他に示すことをせず(チャット内を含む)」
「内密に処理しようとしたこと」

ここが一番問題なのです。
一個人の諍いであれば謝罪があればいいのでしょうが、
「公」である運営としては一切謝罪はありませんでした。
処分の是非はさておき、短い期間とは言え私の反省文が「公示」されていたのは事実である以上、
Wikiへの記載は行われるべきであったし、それが誤った処分であったとするのであれば、
その誤審についての運営側の見解も「公示」されるのが筋だと思いますがいかがでしょうか。
反論されるのであれば、リアポケでは「私」=「公」の認識を持っているのでしょうか。
「運営として処罰」したのに「謝罪は個人」で行おうとしたことはその裏付けと見えます。

秘密裏にすべてを済まそうとしたのは、意識的であれ無意識的であれ、
自分たちの失策を認めたく無かったから、と感じてしまうのは不思議ではないと思いますが。

改めて運営の皆様に質問します。
「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか?」

(そもそも他の運営からの執り成しはありましたが、
 直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
 「感情的になって動いてしまった」との『弁解』はありましたが、弁解と謝罪はまったく別物です)




>ラズマ氏
軽重はどうあれ、処分が下ったこと自体については納得しています。
しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。

個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」(重要)
「過去の事例よりもより深入りした内容を」「ある期間継続的に配信した」ことは、
私の「興味があるけど『出来ない』」発言と比較して差があるようには思えません。

別に同じような改造厨呼ばわりしろということではありません。
しかし一切合財をスルー(少なくとも公式的には)してしまうのは問題であると思います。
「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実は、同じ違反者を出さないためにも、
私の件でも風歌氏・鯖味噌氏の件でも、公表されるべきではないでしょうか。


また、私が知る限り、初めて東方人形劇の話題を『リアポケ名義で』『公に』出したのは他ならぬラズマ氏です。(sm6524207冒頭)
時期が古いだけにコミュニティ動画として存在したわけではありませんが、
「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
現運営で、今のリアポケで最も外部に認知されていて影響力も大きいラズマ氏の発言であることも考えると、

>改造に少しでも関係する話題には注意が必要だと私は考えます。

この言葉の重みすらも薄れてしまうのでは無いでしょうか。


 >重い処分が下った背景として、コムギさんのケースでは、リアポケ公式コミュを立ち上げたばかりであり、
 >配信に関する処分の基準の整備が不十分だった点が上げられます。これは運営の落ち度であるので、
 >今後明文化して、違反行為に対して公平な処分を行うように心がけます。

内密での話も考慮すると、事件当時にも同じような反省の文言は見られましたが
今回こうして取り上げるまで、一切明文化が行われていなかったようですが、
「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
>1163氏の言うように、一般の参加者にも是非を問う意味でも運営の公開責任は常に生じると考えます。

1180コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/05(日) 09:20:25 ID:H4oJNrsQ0
>梨氏
 >[2]処罰について

冒頭でも述べましたが、個人としての謝罪と運営としての謝罪は別物であると考えます。
それを履き違えられては、やはり公私混同甚だしいと言わざるを得ません。


 >[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ

私も人間です。それまで友誼を結んできた方々が相手ですので、
「自発的な」「公式の」「責任感のある」謝罪を心より期待していました。
半年間というのはその猶予期間として皆様を信じて耐えていたのですが、
やはり直接言わないことには何も反省してもらえないと判断し、今回の議論に至りました。
次に似た事態が起こったとしたら、お言葉通り何も期待せずにすぐに行動しようと思います。


 >もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
 >公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。(多分だけど、普通ならそう思うんじゃね)

そもそも反省文が短期間とはいえ「公示」(少なくとも誰でも見られる状態に置かれてしまった)されてしまった時点で、その弁は立ちません。
既に公にされてしまっていた以上、それを秘匿するのは隠蔽と同義であり、周知に努めるのが「公人としての」役目であります。
また「反省文(始末書)を書かせる判断」には、同様の違反を未然に防ぐ意図がある以上、
やはりその弁の内容はあまりに私的であると考えます。


 >↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上

上で書きましたが、弁解はあっても謝罪はありませんでした。
また、これも繰り返しになりますが、「公」と「私」は別物であるはずです。
個人としての蜆氏は許したとしても、運営としての蜆氏を許す道理にはなりません。

大分話が遡りますが、蜆氏は2009年のテツオ氏の運営補助罷免問題でも同じように独断専行が問題を引き起こし、
今回もまた同じように他者の判断を仰がないまま個人の判断で暴走し、問題となっている以上、
「現状そういう事がないように動いている」とは見えないのですが、いかがでしょうか。
ここで正式に議論に取り上げはしませんが、「事務作業員」としての適性、仕事ぶりは認めますが、
「最終調整の役員」としての適性、判断力には個人的に疑問が残ります。



>蜆氏

 >視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き

ならば何故チャット内のみで全てが決着してしまったのでしょうか?
視聴者の誤解を解くためであれば、それを視聴者ならびに一般の参加者に示すことが
何よりも必要であったはずですが、「公にする必要を感じなかった」と本人が公式に認めている以上、発言の辻褄が合いません。

 >「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」

この発言についても、「大事にしたくはなかった」のであれば、
何故個人的な口頭注意ではなく、しかもチャットのログが残らない形式のプライベートメッセージで行われたかが分かりません。
どんな発言をしても後から訴追されることの無いよう事前に謀っていたのではありませんか?
「チャット内部の人間に割れる」ことが全く以って大事でないというのであれば、
それこそチャット至上主義で、一般の参加者との区別を『運営が』しているのではないでしょうか?


以降の対応と合わせると、ただご自分が気に入らない発言に対し、
強権を以って私刑を加えたと捉えられてもおかしくはないと思いますが、この矛盾についてはいかがに思われますか?




本件に関しましては、切っ掛けとなったのが私情のわだかまりであることは否定しません。
しかしながら公正なるリアポケ運営(役職ではありません)のためには、
今回の明らかに私情に因んだ一連の処置は看過されるべきではありません。
改めて『誠実な』回答を望みます。

1181ポケモントレーナーの???:2011/06/05(日) 10:46:13 ID:5G7m84xAO
運営権限の公私混同は、人間がやっている以上は仕方がない面もありますが、蜆さんが運営になってから、明らかにそれが増えていると思います。

そのことについて、今回のコムギさんの件に限らず、かつてのテツオさんも似たようなことがありましたし、ザッキーさんがブログで暴走した発言があった経緯も、運営権限の公私混同について度々指摘をしていたものが行き過ぎてしまったものだと思います。


事務処理に関しては運営としての仕事をしっかり果たしておられますが、公私混同がひどく、実際にそのことで何回も問題が起きている以上、看護されるべきではないと思います。

1182シャイ ◆kwcJXBTPEc:2011/06/05(日) 11:01:53 ID:ZxM7/.D60
この問題は広義な視点では参加者自身が一人一人それぞれ考えるべき問題だと思うが、
狭義では当事者同士で解決するべきだと思うので、内容に関しては意図的に意見することを避けるが、一つだけ。

>>1180
運営たちはそこそこ考えた結果、一つの回答を出したんだと思うから、
そこまで言うなら遠まわしな言い方はやめて何て言って欲しいのかまで言うべきだと思うよ。
知ってのとおりお互い全知全能じゃないんだから。

1183シャイ ◆kwcJXBTPEc:2011/06/05(日) 11:25:12 ID:ZxM7/.D60
誤解されないように付け加えておきます。
この件の内容に関しては触れないとは言ったが、
根深く残ってる「広義の」要因に関しては、積極的に参加者が意見するべきだと思う。

梨さんも語られているように、この団体の運営はプロでもなんでもない、ただの人間。
だから知識が足りないこともあるし、ミスもする、時々間違いがもつれたりもする。

かと言って、間違ったら責められるのが全て運営だというのは、おかしいと思う。

もちろん一定の責任は伴うし、軽率な行動はしてはいけない。
だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない?

静観することがどれだけ人を傷つけるかとか、一人一人に考えて欲しい。
そうすれば多くの場合、こんなことになる前に防げるはずだと思う。
僕の時も、某テツオザッキーの時も防げたとね。
某ザッキーのことは救えない糞野郎だと思ってるけど、
味方というか同意してた人がいたんなら最後まで弁護してやれよと、同情はした。

1184 ◆ibIpM7rMfs:2011/06/05(日) 13:14:34 ID:3Z.6blJk0
>少なくとも2については、確実に違うと思うんだが。
これはその見解で問題ないです。確認とってます。
確実に運営の判断が間違っていました。
付け加えるのならば運営(私含め)からwikiトップに謝罪文をコムギ氏が納得するまで載せるべき。

>「運営として下した処分(是非・正誤は問わず)を」
>「一切他に示すことをせず(チャット内を含む)」
>「内密に処理しようとしたこと」
これは、問題です。
ですが様々な状況判断から産まれている「誤解」はあるかと思います。
ただ、誰もが万能ではないので「おかしい」と思ったらその場で「指摘」する事も重要です。
蜆は「公私混同して個人への謝罪」をしてた。問題です。
でもそれは今の今まで誰にも知らなかった事実ですよね?
蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

>あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
1月の判断ミスは間違いなく蜆の責任でしょう。
しかし、今なう公で展開して問題になってるのはお互いの責任です。
[1]蜆は個人的に謝罪して済んだ問題だと思ってた
[2]コムギは自発的に公での謝罪を求めてた
この2つの事実がある以上、互いにコミュニケーションとらなかった事に問題があります。
証跡も確認しました。

>直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
これはフェアな情報ではありません。
あくまで他運営から確認したスカイプのログでは「蜆: ごめんなさい」「蜆: すまん」「蜆: 放送権取り上げとかひどいこと言ってしまった」
と明確に言っています。(それすら書き換えられてたら…とも思いますが、そこは信用します)
それで話が終わっている以上、蜆が「終わった事」と勘違いするのも無理はないかと私は思います。

>改めて運営の皆様に質問します。
>「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか?」
・大変申し訳ございません。コミュニケーション不足で情報が降りてきておらず十分な討議が出来ておりませんでした。
・一度公にしてしまっていますが、あくまで「本人が深く傷ついている為、これ以上ほじくり返さない方がいいだろう」という
 やはり、少なからずの「善意の勘違い」と、運営自身公私混同して「終わった事」と勘違いしてた落ち度があります。

>個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」(重要)以下の文章
申し訳ございませんが、いくつか納得できません。

>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは?
その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか?

>「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実
これ自体が間違った運営の行為なのですから。

>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=word&amp;word=改造&type=normal&page=初めて来た方へ
私がそう思っていない以上、私に「改造ポケモンの話したけどどうすんの」と情報が降りてきたら
「別にどうもしねーよ」としか言いません。個人で注意するのとは別ですが。

>「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
ここについては難しい面があるかと思いますが、確かにその通りです。

1185ポケモントレーナーの???:2011/06/05(日) 20:06:39 ID:d3ryJ4i20
幾度となく言われていることですが
運営として処分を与えたのなら
謝罪も運営としてあるべき、と思います。

一日に何百人が目にするかもわからないwikiや
コミュトップに数日でも張り出した以上
公式に訂正や謝罪がなければ
「あの人前に反省文書かされていたよね」と残るのではないでしょうか?
「触れないでおこう」というのが善意であったのはわかりますが
公式に行われたことに、謝罪は非公式では
納得する理由は何一つありません。
難しい言葉や感情で語ったとしても、根底はここにあると思います。
人間ですから、誰しも間違うこともあります。
今回においては、相手に改造厨のレッテルを貼った以上
公式に訂正することが「誠意」だと思います。

個人的には
割と物事を他角度から見ることができる人の多い運営が
昨日今日リアポケに来たばかりの人ではない
それなりに信頼や実績のある人相手に
どうしちゃったのという印象です。
集団でヒートアップしたのちに間違いだと発覚したあと
誰も責任取りたくなかったのか(個人で謝罪に来たのはここが所以では…?)
チャットでもこのような集団暴走現象は幾度もあります。
主に改造を嫌悪する正義感からです。
実際の放映も見てないし、当事のチャットにもいなかったので
細かいことはいえませんが
当事のチャットに誰もコムギさんを庇ってくれる人はいなかったのかと残念でなりません。

1186カブ ◆iELv648byE:2011/06/05(日) 21:06:19 ID:tLSnTPDo0
突然失礼します。
リーグを盛り上げるのに少しでも貢献できたら、参加者じゃなくとも身近に感じてもらえたら…
そう思い、リーグ全体のコメント(見どころなど)、参加者個人個人への一言や決勝リーグ進出者へのコメントなど
いろいろ書いてみたいと思うのですが、試験的にやらせていただけますでしょうか?
私個人だけでやるのではなく、様々な人にも書いていただいて「参加者でなくともみんなで盛り上げていく」ことができれば、と思っております。

1187サバ@みそ ◆ru.5ywhj6E:2011/06/06(月) 18:34:21 ID:YxsjKoN20
>>1165
遅くなりましたがお答えします。
自分はまだ若年であり、理解力が乏しいのであなたの説明を理解しきれてないかもしれないですが、
できる範囲でお答えいたします。

ROMの入手方法ですが、自分は友人から頂きました。
その友人はサイトでROMをダウンロードした と言っていました

自分から今のところ言えるのは以上です。

1188コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/08(水) 04:49:06 ID:tbYkO9YY0
運営への細かい返答は>>1179-1180への蜆氏の回答やKw氏の回答を待ってから書くとして、いくつか所感を書きます。
とりあえずKw氏は「どうせ私怨だろめんどくせえ」的な発言は心に留めておくか誰にも見えないところでされたら良いかと思います。


①結局どうして欲しいか

今後どういう体質改善を図るつもりなのか、「具体的な対策案」を求めています。
その点「ルール変更、追記を記録するスレを建てたい」(>>1176)というのは良案だと思っています。



個人的には、運営の「反省する」という言葉はあまり信用していません。
以下に2点ほど過去の発言を取り上げます。

 >運営の方からも「冷静さを欠いて感情に任せていたのはこちらも同じです。今後は公私をしっかりと弁えて、運営としての立場を考えて発言します。」(※これも要約です)
 >という旨の謝罪、及び説明がありました。納得できる内容でしたし、この件に関してこれ以上何も言うことはなくなりました。(>>970より引用、テツオ氏)

 >気に食う気に食わないではなく、行動に移すことによる影響をしっかり考えられるか、
 >また他の運営と話し合えるかと言うことが大切だと考えています。(>>962より引用、Kw氏)

これらの発言と今回の事件を踏まえると、「信じろ」と言われても苦しいものがあります。
ですので自身の言葉に責任を持つと同時に、「謝罪する」「反省する」といった抽象的、精神的な言葉でなく、
そのための具体的な方策や行動、ペナルティなどを明示し、実行していただきたいと思っています。




>>1182‐1183氏についての所感

>だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない?

私自身に限って言えば、「自分なりに運営を助けようと思った結果が今回の事件」です。
最近ではTwitterのリアポケアカウントに対しても案は提出していますが、是非、可否についての返答は頂けておりません。
ですので、私には「運営を」助けることは出来ないようですが、「リアポケのために」行動はしたいと思っています。
「文章が迂遠で分かりづらい」ことについては申し訳ありません。文章の癖です。




>>1185氏について

主張をほとんど正確かつ素晴らしく簡潔にまとめてくださり感謝の極みです。
わかりやすい文章の手本として記録しておきます。

1189ポケモントレーナーの???:2011/06/08(水) 19:09:11 ID:VjTrtQ.o0
喉に詰まってて書けなかったんだけどコムギ氏の書き込み、ではっきりと解った。粘着すぎ。

「個人への謝罪はあった」という嘘と「遅すぎる書き込み」というのはスルー?
半年前明らかに蜆氏はコムギ氏に対して非公式に謝罪したんだろ?
公式に謝罪すべきなのは確かだが、非公式にも謝罪されてないと言ってるのはコムギ氏。
正直、コムギ氏の発言も信用できない。

どっちもどっちっていう意見が出ない風潮自体がおかしい。

公式に謝罪するって言ってる以上、もうどうにもならないだろ。

運営辞めろって言いたいならそう言え。
リアポケ変えたいなら運営やらせろって徒党でも組んで言えばいいだろ。

ザッキーもコムギ氏も言う事はだけ立派だけど、結局外野から野次ってるだけにしか見えない。

後Twitterでディスってる麦氏は即刻ここに書きこんで頂きたい。

11901165:2011/06/08(水) 21:17:54 ID:YHcW4GqM0
>>1173
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
形式的ではなくあまり巧いとは言えない解答ですが、気持ちと誠意は感じる文章です。
>ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や 他の萌えもん実況者は…
ジムリーダーとしてと言うか人として、「みんなやってる事は何でもして構わない」という考え方は変えましょう。
以後実況をするなと言うつもりは全くありませんが、法的にまずい事は「許されている」のではなく「黙認されている」ものです。
場所によっては、そうしたものを公にすれば信頼を失う可能性があるという自覚程度は持ってください。客観的な瑕疵があれば非常にしつこい追求であっても正当化されてしまうものです。
私が言うような事ではないかもしれませんが、立ち振る舞いには気をつけてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。

>>1187
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
余計な事は喋らない。すばらしい。若年だと仰られておりますが、下手な大人よりも巧い対応ですね。見事です。
このような状況下、いらぬ事を言えば言うほど、己の首を締めていくという事をよく理解しておられるようですね。解答としてはベストな判断だと考えます。
どうやら判断能力が大いにあるようです。その判断能力を、何をどうすればどう誤解を招いてしまうかという言動の判断にも活かしてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。


この辺りで運営の肩でも持つ事を何か書こうかと思ったのですが、
さすがに不特定多数の人が閲覧する可能性があるTwitterでのdisに関しては擁護できません……。

1191ポケモントレーナーの???:2011/06/08(水) 22:25:47 ID:xfe0kdK60
傍観してましたが、コメントします。
まず、コムギ氏が求めているのは運営としての公式の謝罪と、
今後このようなことが起きないための対策ではないかと思うのですが、
いかがでしょうか?

流れを見るに確かにいろいろと問題があったようですが、
このまま煽りあっていても収拾がつきません。

私の提案として二点。

今回の件、運営の判断ミスがあったのはあきらかですし、
まずは、運営として公式に経緯と謝罪文をウィキに貼る。

そして、独断での判断ミスがおきないようにウィキに記載のないルールについて運営が動く場合は最低でも二名以上の運営の同意が必要。というルールをウィキに明記する。

というのはどうでしょうか?

もしかしたら検討違いのことを提案しているかも知れませんが、間違いは素直に認め、不備を訂正し、事態を収束に向けていこうという考えです。

喧嘩するのではなくリアポケを、よりよくしていくための議論をしませんか?

1192ポケモントレーナーの???:2011/06/08(水) 22:30:17 ID:xfe0kdK60
補足ですが、公式の謝罪は蜆氏ひとりではなく、連帯責任として運営としてのものであるべきだとおもいます。
全員で書くという意味でもなく総意で、リアポケ運営からのコメントとという意味です。

1193 ◆ibIpM7rMfs:2011/06/08(水) 23:25:03 ID:RlMhZfT.0
大変レスポンスが遅くなりましてすみません。謝罪文を載せました。


もう一点の今後の対策ですが、ここから先は運営としてでなく個人の意見です。
私は運営陣の人材の流動化が必要かと思います。

[1]そもそも日本の総理より長くやってる
[2]運営技術(?)が現運営のみのものになって代わりが居ない、引き継ぎ能力の低下
[3]社会人化による時間の確保の難しさ
[4]長年続けたことによる、コミュニケーション不足

が挙げられる思います。
ANAを筆頭に、今後新体制も睨んだ方がよいのではないでしょうか。
もちろん、蜆や麦が今までやってきてくれた事は誰にも真似できない
努力と気合いと優しさがあったからだと私は思うので、否定する事は
一切する気はありません。ただ、そろそろ世代交代が必要かな、と思うだけです。
(ただしtwitterの暴言については麦個人で謝罪して下さい)

>コムギさん
これで如何でしょうか?
他にもっと良い対策方法がありましたら教えて頂ければ幸いです。
また以前の私の書き込みにもレスポンスしていただけるとありがたい限りです。

1194ポケモントレーナーの???:2011/06/09(木) 00:19:21 ID:QJboqx0g0
< 社会人化による時間の確保の難しさ

これをカバーするには、もう『特定の少数人数に権力を集中して運営する』って仕組をやめたほうがいいのでは?
完全に誰でも書き換えられるのでは危険だとしても、
認可ジムリーダー歴3期以上なら運営権限が得られます、くらいに広げたほうがいいのでは。
今のシステムのままだと、新しく運営にくわわる人より、自然に活動時間が減っちゃう人のほうが多いのはくつがえらないと思う。
普通の個人サイトではなく、Wiki+したらば、って形式なのだから、これができるのは利点だと思うのだ。

参加者の社会人化っていうのは、今回の問題提起が起きるまでもなく、慢性的な問題だったのだから、
かつてあったような公開会議チャットでもやって、みんなの意見を聞いてみれればいいなと思う。
……自分が主催できないので、完全にわがままな意見だけど。

1195ポケモントレーナーの???:2011/06/09(木) 04:13:35 ID:ca9170k.C
一リアポケ観戦者として和解を望む。

一貫性の指摘について、個人ブログの記載と個人動画の映像音声の同義に賛同する。
しかし個人動画と公名義の動画の比較は疑問が残る。
対応の違いは初出といわれる動画管理担当運営の発言と動画の公私が焦点となるのではないだろうか。

改造について、二名の証言は俺も誠意を感じた。
ダウンロードをしたという事と、改造データのやり取りを友人と交わしたという事が認識された。
従って代償はカニ玉の突っ込みと併せて十分であると考えられるのではないだろうか。

後は精神面になるけど、理不尽な差別から産まれる虐げられた感情はあって当然だし正当なものだからそこは共感する。
でも心を形式で装い過度な糾弾をするのは感心しない。

「今回の運営のあり方は人を傷つける行為なので私は叱る。」

これくらいストレートに気持ち伝えてもいいんじゃないのかな。
別に個人の人格を否定してる訳ではないし。
少なくとも今は失態を責め立てられていると勘違いされてる節があるよ。

長文匿名ごめんね

1196ポケモントレーナーの???:2011/06/09(木) 12:39:39 ID:TMrRUXcAO
横から失礼します。
確かにKwさんがツイッターに愚痴を書いたのは前例から見てもアウトかもしれませんが、
そこに至る経緯を考えると議論スレ>>1188にて挑発的な発言をした小麦さんにも非があってしかるべきだと思います。

思えば双方に非があるにもかかわらず、どちらか一方が悪いと決め付けるという流れ自体が
今まさに議論の中心になっている小麦さんの生放送の様子の焼き直しになっているのではないでしょうか。

皆さん落ち着いて議論されることを望みます。

1197Kw ◆KwwwwoV1Xw:2011/06/09(木) 20:21:16 ID:dQ0cyoEE0
ご指名があったので私見を。

1.>>1153の正確性について
ひとつの事実であっても意見する人によって、
表現の仕方が大きく変わることがあるということが私の経験でありました。
私は今回その場に居なかったため、コムギ氏のソースはどうにも信用し切れません。
あったなかったやどちらが悪い?という点では他の方々と同じですが、
言葉の選び方や②の内容を見ていると恣意的なものを感じざるを得ません。
実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
これはあまりにアンフェアだと思います。
「公式コミュでこの発言はよくないのでは?」→「訂正文を入れたほうがよいのでは?」
というレベルのものだったとしても、糾弾とすることは出来るのではないでしょうか?
この辺は僕の妄想なのでこのとおりということはないでしょうが、
いくらでも人に印象付けを行えるということが言いたいのです。

2.リアポケ公式コミュでの内容について
また伝聞で申し訳ないのですが、コムギ氏はリアポケ公式コミュにおいて「東方人形劇」という
ポケモン改造ゲームの名前を出したことが発端と聞いております。
しかし、リアポケ公式コミュという公において、
ポケモン改造ゲームの名前を出したことは不適切ではないでしょうか?
ロムに互換性はないかもしれませんが、
ポケモンとロム改造という2つが関連していることは明白です。
このゲームをやってみたいという私を出してしまったことは、
公私混同なのではないでしょうか?
マナーとして出すべきではなかったかと思います。

3.まとめ
今回運営は確かに誤った判断をしましたが、
運営のみが悪かったのかといわれると疑問を感じざるを得ません。
また、糾弾と仰いますがそこまで厳罰だったでしょうか?
私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。
反省文というものを載せるというのは、
追放のようにもう本人からの弁明を聞けなくなるというわけでもないのです。
私は「罰が重くなかった」とも「運営は悪くない」とも言っているわけではありません。
しかし、今回意見を見ているとあまりに偏っていると私は思います。
ギルティーオアノットギルティーではなく、
内容を考えてどちらかに偏り過ぎない判断を皆さんにしていただきたいです。

4.チャット至上主義について
チャットという場所は打てば響く場所です。
ある案が思いついたときチャットにて聞くと、
リスクやよりよい改良案が出てきたりします。
が、運営議論スレではこうは行きません。
これがやはり大きな差で、そのためにチャット至上主義のようなものが
形成されてしまったというのが理由です。
しかし、これを言い訳にしてしまうのはよくありません。
そのために運営で、ルールに関して触れる場合は外(便宜上そう表現します)にも
ちゃんと書き出すような案を考えてありますのでこれからにご期待ください。

5.ツイッターについて
思ったより大事になっていて驚きました。
今回は大変申し訳ありませんでした。
ツイッター上のあのアカウントは私的なツールであるという認識があり、
指名を受けたりブロックされたりなどの行為を受けて、少々エキサイトしたことと
この一連の問題で、あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
不適切な暴言を吐いてしまいました。
他の運営や参加者の皆様に判断をゆだねます。
改めて申し訳ございませんでした。

1198ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 07:50:35 ID:DuzNywbw0
>あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
何故書かなくていいようなことまで書いてしまうんだ
別にそんなことを心の中で思うのは自由だろうけど、書いちゃったら別だろ・・・


あと、正直なところ「リアポケ公式コミュで公私混同イクナイ」って言い分がまったく理解できない
リアポケって元々楽しむ為のサイトじゃないの?
それはジムリにしろ参加者にしろそうじゃないの?
そんな楽しむ為のコンテンツで一切の私を混ぜないとか、ちょっと理解できない

1199ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 10:50:44 ID:yAKBnqPU0
非営利無報酬でやってる企画にどこまで要求すんの?とは思うな
楽しめるなら乗っかる、そうでないなら去るだけだろ

1200ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 14:37:42 ID:SaGa4Muk0
もともと2ch発祥の企画で
その場のノリと勢いで盛り上がった。
時間とともに中の人が社会人になり
考え方も社会人的行動になり
ひとつのミスに対して社会人的処罰を与えたのが
間違いだったと発覚したので社会人的責任を取った(いまここ)

>>1198の言うとおり、もっと適当でいいと思う

1201コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/10(金) 15:58:09 ID:07ZgDQTE0
 >>>1193での具体案

具体案をありがとうございます。
案そのものや謝罪文については誠意を感じました。個人的には特に異論もございません。
具体案を出していただけたことで、今回の件は溜飲を下げることとします。


しかしその案の是非は、私個人の感情とは関係なく、他の参加者方の意見・投票によって定めていただきたいです。
一個人の追及で組織全体の方針が変えられるのもおかしな話ですし、
旧制度に賛成する方、新案にも反対される方なども当然いらっしゃるでしょう。
声の大きい人の意見が、今回は私自身ですが、そのまま通されるのではまた公平ではありません。



お付き合いくださった皆様お疲れ様でした。
今後は投稿の前に冷静な推敲を入れるように善処致します。


―――以下返信――――


>>1184(梨氏宛)

 >蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
 >それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

今回の一連の流れがその「指摘」にあたります。
個人ではなく運営としての行為を質すが為の意図であり、
内密に解決するのは「今まで蚊帳の外であった他の参加者様方に対して」不平等であります。



 >「善意からの隠蔽」

私にとっては善意の賜物であっても、他の参加者には知らされていなかったのはやはり不平等です。

「先日ある方から『改造ポケモンに興味があるのだがプレイは是か非か』という質問がありましたが、
 個人活動である限りは問題でないが、発言には注意することと勧告しました」

などの匿名での記載が、当事者への善意・配慮とその他一般の方への誠意の釣り合いが取れるラインではないでしょうか?
(あくまで今後似たような場合での対応の一例としての提案であります。是非は問いませんし、詰問でもありません。)



 >>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
 >差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは?
 >その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか?

詳しく書きます。
「興味がある」発言自体に関してそもそもこちらに非があるのは認めます。
ですので何らかの処罰があること自体は問題ありません。運営として当然の行いです。
しかし、最初の密告者からの「不確定な伝聞での情報」のみで処罰されたことに関してはやはり異議を唱えます。
>1197でもKw氏が仰られるように、伝え方ひとつによって情報はいくらでも恣意的になります。
今回の「ニコ生生放送での出来事」に関して言えば、1時間経てば、タイムシフトとして確定的な映像証拠が挙げられる状況でした。
その客観的な映像音声を吟味された上でやはり「黒」ということでしたら、
過去に生放送に関する同様の事例が無い以上、今回のような処分(厳重注意・反省文)も致し方ないでしょう。
しかし実際にはその映像証拠が出される以前に判決が下ってしまいました。これでは納得がいきません。

処分を下す際には、伝聞でなくしっかりとした根拠を示していただきたいと思います。

風歌氏・さばみそ氏につきましては、今度は「私の一件」という過去の事例がある以上、
「処分の事実を認めるならば」ある程度まではお二人への対応の基盤として参照されるべきであり、
「何故処分に差がついたのか」、「公式に」何らかの説明はあって然るべきですし、あれば多少なりの納得も行ったかと思われます。
今回の件で「個人活動である限りは問題でないが、発言に注意はすること」と説明は頂けましたので、お二人との差については納得し、以降言及致しません。




 >>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
 >少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。

名前を出しただけで処分が行われた事実があります。、
記述が無くとも、処分という行為があった以上は、「問題である」との認識が、
今回の謝罪文掲載まではなされていたものと考えられます。
繰り返しになりますが、「処分を行う」こと自体は運営に正当性がありますが、
その過程や事後処理に問題があったのではないかということをここまで述べてきています。

1202コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/10(金) 15:59:55 ID:07ZgDQTE0
>>1197(Kw氏宛)

 >実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
 >これはあまりにアンフェアだと思います。

入室者全員へのPMで行われた一件である以上、私からのログの提出は不可能ですし、そもそもチャットログの管理は運営の役目です。
「数日間であれば確認出来る」旨の情報が梨氏からありましたが、フェアを謳うのでしたら、
全体PMでなく公開で追及を行い、客観的なログを残しておくのが筋であったかと思われます。
これは今回の件に限らず、全体PMの使い方、あり方に関わることです。


 >②、③について

 >私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
 >それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。

上記の梨氏への返答にて詳しくお答えしていますが、
処分自体ではなく最中の過程や事後処理についての一連の議題です。
厳罰か否かは解釈に個人差はあるかと思われますが、
改造厨は人非人と言わんばかりの普段からの論調を鑑みるに、
それに類する扱いを、「証拠不十分の状況下で行う」のは厳罰である、と個人的には思います。
運営は時に重い判断を下さざるを得ない立場である故に、慎重な行動を切望します。


 >⑤について

>>1159にて、最初から総意ではなく「運営個人個人の」意見を伺いたい旨は明記いたしましたが、
格別忙しい様子も見られないまま返答を先延ばしにされていたため、敢えて指名致しました。
不毛・非生産的であるかどうかは、リアポケ参加者が一人ひとり考えるべきことであるので、特に言及は致しません。



>>1168(ANA氏宛)

真摯な返答を感謝します。
今後の対応に期待致します。




(以下その他返信)



 >「反応が遅すぎ」「何で半年前の事を?」「粘着過ぎ」等のご意見について

「隠蔽があった」事実でなく「隠蔽され続けていた」事実であるので、半年間の空白についてはそもそも問題では無いと考えます。
また「一時間で挙げられたはずの証拠を待てなかった」以上、時間や「粘着」についての認識の問題はお互い様であります。


 
 >「挑発的な発言」(>1196氏)について

たまたま某所でKw氏がなされていた私宛への発言が元にあり、
「誰が見るかわからないところで迂闊な発言をしない方がいい」と忠告いたしました。
誤解を招きうる発言であったことを謝罪致します。



 >「外野からの野次にしかみえない」(>1189氏)

「公私混同は控えるべき」「もっとオープンな運営を」という意見をここまで述べていますが、
私情が交じり伝わりにくい文面になってしまっていた事を謝罪致します。

「お前が運営をやれ」と言われるのでしたらそれも考えますが、今回の一件を経て、
なお私に一任しようという方が多数いるとは、客観的に見て考えられません。
私が運営になることがリアポケの為になると思い、煽りでなく本当に推薦されるのでしたら、
一定数以上の方の署名や信任投票をお願いしたいところです。



 >非公式の謝罪の有無

>>1157を書いていた時はまだログが残っていたのですが、
先日あったスカイプのエラー騒動の際にログが飛んでいるので、
近視眼的な見方をして謝罪を見逃した可能性はあります。
その点に於いて瑕疵があればその点は謝罪致します。申し訳ありませんでした。



 >>1198-1200氏

普段の行いに関しては確かに多少の公私混同があったとしても問題ではありません。
しかし「処分」という行為には、軽重はどうあれ責任が付随します。
今回で言えば、「あいつ気に食わないから汚名を被せてやろう」という理屈が平気で成り立ちますし、
「リアポケに所属するためには一部の人間に気に入られないといけない」ことになります。

以前ザッキー氏のブログ問題を取り上げた際に、運営に任せるのでなく私が進んで名前を出したのも、
第一発見者そして告発者としての「公」の責任を果たした結果です。
私の言い分に納得されるかどうかは各人にお任せしますが、「公」としての態度に一貫性は示したつもりであります。

1203ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 17:07:12 ID:SaGa4Muk0
いや適当にやってたはずなのに
いつの間にか反省書やら社会人っぽい
責任取るサイトになっちゃったのねって話。
もちろん全ての行動において責任は付随するけど
ここまで重くなかった

1204コムギ ◆aEW3LQ4Vdg:2011/06/10(金) 17:10:47 ID:07ZgDQTE0
※以降こちらからの追及は行いません。
※質問に関してはお答えします。

1205ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 17:41:28 ID:QCxXlQuM0
隠蔽したし謝ってないって言ってたけど、シジミは謝罪してたしその時に終わったと思っちゃったんじゃね?
そもそも半年前の話今されても流石にログうや言質で確認できねーし詳しい事わかんね。っていう話なのに
尚も隠蔽され続けただとか、ログはお前らが出せとかは求めすぎなんじゃねーの

1206ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 17:48:24 ID:yAKBnqPU0
ぶっちゃけ
自分からコミュニケーション断っといて被害者面する奴は信用できんよ
自分の脳内だけで勝手に物事を組み立てていくからな
根本的に私怨で動いてる奴が何を言ってもって感じ

1207ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 17:52:20 ID:SaGa4Muk0
>>1205
名前出して改造厨だって張り出したことに
非公式で謝っても意味ない

それについて「当事のことはログがないから今さら検証できない」という返答で
「お前らがやらせたんだろ!」という話では?

1208ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 18:26:28 ID:DuzNywbw0
>>1198については
俺は気軽に「おまんまんびろーんwwwwww」とか言えるリアポケが好きだったって話です(´・ω・`)

1209ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 18:53:53 ID:ZJ73jQK.0
いや言ってるし

1210ポケモントレーナーの???:2011/06/10(金) 21:41:34 ID:85GNekyQC
ここで各々が納める方向に尽力したのは観戦者として感謝するよ。

1211 ◆R0WHbeY70U:2011/06/12(日) 01:10:02 ID:Q/8R3wxk0
>>1179-1180についてお答えします。

公式にwikiに書く必要性がないという理由について前回「あまり大事にしたくなかった」と書きましたが追記いたします。

wikiに書かなかった理由として、反省文はあのコミュでの放送を見て誤解を受けた(かもしれない)人に対して釈明するためのものであり、
放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。

ただ、事実関係の確認としてまず小麦さん本人に連絡を取らず、
チャット内の第三者同士で話を進めた初動の対応については深く反省しております。
その件につきましてはwikiに謝罪文も貼っておりますので
この場をお借りして再度謝罪とさせていただきます。

1212ポケモントレーナーの???:2011/06/13(月) 17:47:56 ID:1DQ6TYWo0
>>1211
>放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。
「相手のため」を装った保身じゃないの?

1213ポケモントレーナーの???:2011/06/13(月) 18:58:05 ID:l2av29/20
俺なら傷口広げられたくないからそれでいいわ

1214ポケモントレーナーの???:2011/06/13(月) 20:59:24 ID:DlZcR0QgO
ikiに名指しで大っぴらにされるのは自分も嫌だな
今回みたいにやられた本人が議論スレに書き込まれない限りは穏便にするべきだとは感じた

1215ポケモントレーナーの???:2011/06/13(月) 21:23:24 ID:1DQ6TYWo0
>>1214
それを「隠蔽だ」っていうからこうなったんだから
運営が「告知するかしないか」確認するべきじゃないのか?
勝手な判断は相手のためにならない

1216ポケモントレーナーの???:2011/06/13(月) 21:48:34 ID:DlZcR0QgO
>>1215
あくまで私見ですが、その場でしっかりとした話し合いの場でお互いにしっかりとしたコミュニケーションを取れていたならば
例えば被害者さんが「それは隠蔽」だと主張したり、
運営側も「相手を思ったからこそ大事にしたくなかった。謝罪して済んでいたのでは…」
とお互いにここまでの温度差を持つこともなかったのでは、と感じました

半年間もの長いタイムラグを挟んだ今回の騒動は相当特殊なケースだったと思うので、何が正解でとかはないのかも知れませんが、

最初に和解する場を設けてその場での話し合いでお互いが納得する事が出来ていれば、また違った結末があったのでは、と思います

理想論ばっかりで申し訳ありません

1217ポケモントレーナーの???:2011/06/14(火) 10:03:48 ID:KGcpEPOA0
それはその通りだと思うけど具体的にどうすればいいんだろうな
ぶっちゃけチャットに来ない・ツイッターもブロックなんてされたんじゃコミュニケーションの取りようもないだろ

1218ポケモントレーナーの???:2011/06/14(火) 11:48:24 ID:E9ZfJorkO
1157が書き込まれる寸前まではチャットには顔出してたんじゃないか
ツイッターはしらん

1219ポケモントレーナーの???:2011/06/14(火) 19:40:20 ID:SGDkpfZ2O
推定であれこれ言うのは賛成しかねる。
ここは議論の場であって雑談の場ではない。

1220がと ◆BY5TKGlnok:2011/06/17(金) 20:35:43 ID:JOflD5pc0
チャットG、チャットFについて提案があります。
現在、この二つのチャットはいまひとつ役割を果たせていないという話もちらほら聞きます。

今のところ、それぞれのチャットに入る際、ジムリーダーは自分の名前のみで入室しています。
これを、「ジムリ名+(テーマ)」という名前で入室したらどうかという案です。

これ自体になんの意味があるかというと、
現在、宣伝方法として話題に上がっているツイッターに活用できるのではないか、というのが私の考えです。

たとえば、チャットGに ウイミ(エスパー)、サイバ(鋼)
と入室していた時、リアポケ公式垢の使用権限がある方が、入室者を確認することで、


【宣伝】 リアポケジムで、ジムリーダーウイミ(エスパー)、サイバ(鋼)があなたの挑戦を待っています URL

などと素早く簡単にジム営業の様子をつぶやくことが可能になります。

元からツイッターがあるからいいじゃないか、とか、
ケロリンさんのツールがあるから大丈夫じゃないか、という考えの方もおられるかもしれませんが、
全てのジムリーダーがツイッターをしているわけではないので
救済の意味でもうまく機能するのではないかと思います。

手間も時間もかかりません。運営さんの気が向いたときに簡単に宣伝でき、ジムリ側の負担も大して増えず、
かついまひとつ機能していない二つのチャットをより活かすことができると思うのですが、いかがでしょうか。

(ウイミさん、サイバさん、勝手に名前をお借りしてしまってごめんなさい)

1221ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 21:48:50 ID:UacRbNds0
失礼します。
議論、というよりは、尋ねておくべき事としてあげさせていただきます。

先日まで行われていた第54期花咲く変態リーグにおいて、予選Aブロックのプレーオフの際に、プレーオフ進出者として名前のあった風花さんが、その場に現れなかった件について。
人それぞれに都合はありますし、この日に試合しろ、といわれて、都合が合わないのは仕方ないことだと思います。しかし、その後、Aブロックスレ上にあってしかるべきの風花さんからの謝罪や釈明の文がまったく見られなかったのは問題だと思います。

しかし、wikiの地域対抗戦のページに「過去にリーグやイベント等の参加を無断欠席し、その後謝罪や事情説明等無しで他のイベント等に参加した経緯のある方の参加はお断りする場合があります。」という記述があるにもかかわらず、地域対抗戦は謝罪や説明を行っていない風花さんの参加を認めています。
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

なので、風花さんから、他の進出者2名に対する謝罪や釈明、あるいはそれがすでに行われていたのであれば、その事実があったという証言をしていただきたいと思います。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思うので、きちんとしたルール(というよりマナー?)の整備するべきだと考えます。

1222ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 22:03:26 ID:UacRbNds0
>>1221
変換で失敗してますね・・・
正しくは風歌さんですね。申し訳ありません。

1223ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 22:06:54 ID:OynDM4ws0
とりあえず、ここは誰かを詰問する場所じゃないよ
証言だとかマナーの整備だとか、あんまり堅苦しく考えすぎないほうがいいとも忠告しとく
何か分からないことがあるなら、予想に基づいてあれこれやるよりも本人に聞きにいったほうが効率いいんじゃない?

1224ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 22:22:50 ID:UacRbNds0
>>1223
私個人だけが真実を知れたらそれで解決する件であればそうしています。
しかし、私は風歌さん個人のことではなくて、リアポケのルールはどうなっているんだ?という根本に関わる問題だと思うので、あえてここで発言させていただいています。
風歌さんの証言も、私個人への返信という形ではなくて、リアポケ参加者への証言、という形でお願いしています。
馬鹿馬鹿しいと思うのならば無視してくださったらいいとも思っていますし、運営さんから直々にストップがかかれば、そこで終わりにするつもりでもいます。

あと、マナーの整備はともかく、証言が重要だというのは、議論スレの過去150くらいを参照していただければわかることだと思います。

1225ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 22:32:24 ID:OynDM4ws0
>>1224
言ってるでしょ、ここは詰問する場所じゃないんだよ。
どうなってるの?って聞けば済むことでしょ。
そんなに荒々しく文を書かないで。
今あなたが求めてるのは証言じゃなくて、釈明だよ。

1226ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 23:04:37 ID:tieDF89.0
詰問だとか釈明だとかは言葉の選び方であって>1221氏の本質とは関係ない

大事なのは
・「風化がプレーオフを無断欠場、すっぽかした」→「無駄に待たされた参加者がいる」
・「無断欠場後の別大会参加は明確なルール違反」→「本人、痴態運営からの説明は必要」

(個人的には、プレーオフ無断欠場に関しては、
 「敗退・それぞれに勝ち点付与」と定められているので問題は無いと考えます)


ルールは参加者全員が共有するものである以上、
それに背く判断が為されている(>1221氏はそう考えている)のならば、
一参加者として公の場で説明を求めるのは何も間違っていない
ルール外の出来事であるなら個人的に事情を聞けば解決するが、
明記されている以上は従う義務が生じている
それが何のお咎めもなく看過されてしまうのならルールの意義が失われてしまう

私も同様に、明文化されているルールに則し、
「風化氏の説明」「痴態運営が参加を許可した経緯についての説明」を希望します

1227ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 23:14:45 ID:OynDM4ws0
>>1226
あなたにも同じことが言えるよ。
どうしてそう事を構えたがるの?
言ってることは正しいけど、やってることは全く正しくないよ。
本人がごめんなさいって言ったのかとか、不思議に思ったのなら聞きにいけばいいのに。
議論スレでやることじゃないよ。

最近ずっとそうだけど、ここってそもそも何だったの?
マナーがなってるとかなってないとか、あれもこれも関係者引っ張り出してやることなの?
ただの対戦系コミュニティで。
はっきり言って、怖いよ。

1228シャイ ◆kwcJXBTPEc:2011/06/17(金) 23:34:10 ID:ig01dv2Y0
>>1227
「荒々しい」とか「怖い」とかいう言葉使って「マジになるなよ」的な止め方するのは違うだろ。
ただの対戦系コミュニティで不当さを感じる人がいれば意見言ってもいいんじゃないの。

1229ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 23:43:52 ID:QvOzL2lk0
>>1227
ルールがちゃんと機能してるかどうかを話すのは議論スレでやることだろ

1230ポケモントレーナーの???:2011/06/17(金) 23:58:14 ID:UQ43Bsjs0
正直に言うと、俺の言ってることは正しいんだからちゃんと答えろよ って言ってる印象しか持てない
ルール違反をした相手を徹底的に問い詰めてるという感じ?お前が悪いんだから言われてもしょうがないだろみたいな
リアポケのルールに関わるから〜とか正当化してるけど
>>1224さんとか特に あなたの印象は前からずっと変わってない

杓子定規なやり方にこだわるのはなぜ?

1231ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 00:35:32 ID:iyLpuq0Y0
>>1221 より
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思う(以下略)


理路整然とした文だと思うけど。
恣意を見出そうとしているOynDM4ws0の方が不自然。
ふうかはたまたま例にあがっただけ。

1232ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 00:36:52 ID:c0gW0WFEO
リーグ無断欠席って言えるのはいつぞやのやる夫レベルだろ

1233ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 13:04:35 ID:qnt5zlT.0
俺は別にOynDM4ws0と同じ意見だけどな
すっぽかしたのはよくないし話題に上がるのはしょうがないだろうけど、
もうちょっとやわらかい文章でもいいんじゃないかな?

というのはおいておいて、地域対抗戦の一文は昔あまりにも
地域対抗戦蒸発が多かったからで付け足した一文だったはず
件の人はまあほぼ確実に来るんじゃないかな?
だからといってリーグすっぽかしが許されるというのはあれだから
今からでも書いておいたほうがいいと思います

今回のも前回のも責任!罰則!ってちょっと厳しすぎやしないか?
「その人に直接注意する」ことでわざわざここでお堅く議論しなくても
十分解決できることばっかりだと思うんだけど…

1234ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 16:07:09 ID:y3MWVQpY0
他人の言葉尻だけを捕らえて本題を反らすなよ
待たせた相手へのマナーもない
でもチャットには毎日来ている
これはおかしいだろ
だいたい直接注意してもはぐらかして終わる相手だ

1235ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 16:07:18 ID:3CmU6cVE0
日付が変わってしまったので本人確認は出来ませんが、1221です。
色々ご指摘をいただいたので、もう一度冷静に考えてみたのですが、この件は単なる私の早とちりだったようです。
良く考えてみると、今回のケースは本人同士と運営(+地域対抗戦運営)がその事実を知っていれば、それで十分だったと思います。
54期Aブロックが、みれさんの「待っていたけど来なかった」という旨の一文で終わっていたことに少々思うところがあったので、このような形をとってしまいましたが、結局は自分の「どうなっているのか」という不満を満足させるためだけだったようにおもいます。
恥ずかしながら、最近の「オープンなリアポケ」というものの意味を履き違えていました。

ということなので、今回の1221からの議題は取り下げさせていただきます。
議論にお付き合いくださった皆様に、感謝とともにお詫びいたします。
また、特に風歌さんに対しては、あまり良くない名前の挙げ方をしてしまったこと、申し訳ありませんでした。

1236ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 16:18:35 ID:68pzjyCM0
でもまあ『チャットで済ませる』って習慣はあんまりよくないよね。
事情があったら参加者同士の連絡はチャットできたほうがいいけど、
それとは別に『試合を見に来てくれてる皆様』への連絡はしたほうがいいよ。
>1221に限っての話じゃなくてさ。

1237ポケモントレーナーの???:2011/06/18(土) 22:05:28 ID:DoPP6fP20
まぁでもせめてリーグのスレに書き込むくらいあってもいいんじゃないかな
折角だしこの機会にwikiに一文追加してもいいんじゃない?
簡単な事でもあるし

1238ポケモントレーナーの???:2011/06/19(日) 14:03:47 ID:QSLSlqjw0
こんなことwikiに書くまでもなく常識的なことだろう…

本人同士で解決していればそれで問題ないが
「待ってたけど来なかった」の文が残ってるままなら
人目を気にしてそっちにも書くけどな。
まともな神経の持ち主なら。

1239風歌 ◆Joy86y.LIU:2011/06/19(日) 21:29:20 ID:AR101bTQO
気付くのに遅れてしまいましたがお答えします
プレーオフ欠席の件に関しては「リーグ予選敗退確定だな」と自分で決め付けてしまい
リアルの事情を優先しリアポケトップページの告知チェックを怠ってしまったことにあります
プレーオフの件自体も自分で知ったのではなくツイッターの方で聞き チェックを怠ってしまった私の非でしかありません

待たせてしまったお二方については私のせいで貴重な時間を無駄にしてしまい 申し訳ございませんでした

今後はトップページのチェックを怠らないよう 気をつけて行きたいと思います

1240風歌 ◆Joy86y.LIU:2011/06/19(日) 21:49:02 ID:AR101bTQO
上げておくべきかな

「トップページをチェックする」という僅かな時間を忘れてしまい本当に申し訳ございませんでした

1241運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2011/06/19(日) 23:31:32 ID:dOM36HNA0
質問への返答も出揃いましたので、この辺りでまとめたいと思います。
なお、一点修正があります。
「それはやりすぎ」という指摘は運営からではなく、一般の参加者から出ています。
これについては運営側での情報共有が上手くいかずに齟齬が出来ています、申し訳ありません。

①コムギさんへの初動対応について
 運営間で熟議を重ね対応すべきであったと反省しています。
 こちらの力不足で必要以上の糾弾を起こしてしまったこと、重ねて心からお詫びします。

②コムギさんへの後発対応について
 某人(非運営のため伏せます)からのアドバイスを受けて謝罪があったことを聞き、終了したと感じていました。
 しかしながら、運営の処分についての謝罪は公的になされるべきとの指摘、最もです。
 揉み消そうとした、責任を取りたくなかった、これらについては否定させていただきますが、
 運営一同が公私混同を行ってしまったことは事実です。申し訳ございませんでした。

③風歌さん、サバ@みそさんへの対応について
 繰り返しになりますが、著作権について参加者へ何かを言うつもりはありません。
 「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」がリアポケのルールであり
 お二人についてこれらの事実は確認されないため、処罰はいたしません。

④運営の透明化について
 繰り返しになりますが、更新履歴スレを立てます。
 決まりごとがあった時にここで告知し、重要な案件の場合議論の経緯をまとめて投下する場にしようと思います。
 運営→参加者:「履歴スレ」
 運営←参加者:「質問スレ」
 運営⇔参加者:「議論スレ」という三本柱の形で最終的には進めていきたいと思っています。
 また、運営の刷新がこれからあるかと思われます。追ってお伝えしますので、しばしお待ち下さい。

⑤twitterにおける暴言について
 アカウントの利用状況に関わらず、人目に触れるところで暴言を吐いてしまったことは事実です。
 しかしながら、本人による公式の謝罪があったため、この問題は終了したものと扱います。

⑥全体を踏まえて
 発端が何であったにせよ、この問題は運営側の力不足によって肥大化するに至ってしまいました。
 これを阻止できなかったこと、この問題に関わることになってしまった方たちに、心よりお詫びします。
 運営側へのペナルティという話が上がっていましたが、こちらが行ってしまった処分も反省文であったことから
 トップページの謝罪文に加え、このスレに各々載せた反省文を以ってペナルティと理解していただければと思っています。
 所々運営に対して不信を表明するレスがありますが、
 こちらが述べなければならない見解は既に述べましたので、それを信じて欲しいと言う他ありません。
 運営陣からのレスポンスも、これを区切りに質問対応のみとさせて頂きます。

1242運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2011/06/19(日) 23:46:02 ID:dOM36HNA0
また現時点で、三つの案件が残っていると把握しています。

>>1186

>>1220

>>1221(本人の取り下げについては了解しました)

これらについて、また運営の間で議論していきます。
レスポンスの遅れはあるかもしれませんが、申し訳ありません、どうかご了承下さい。

1243ポケモントレーナーの???:2011/07/10(日) 12:00:46 ID:UjkO5KDwC
とある大会参加者について観戦者として意見してもいいかな?

度重なるエラー切断にかかわらず改善の余地が見られない。
また、配慮に欠ける節が多々見受けられるし悪意すら感じる。
それによって他の参加者に好ましくない影響が表れている。

理由は下記の通り。
回線の不安定を自覚していながらその後もエラー切断が頻発している事。
その様な環境で長期的な立ち回りを見越した選出を積極的に起用したり、極端に再現し難い戦術を展開している事。
上の選出と戦術に伴い試合時間と実況の作業量が多くなりがちな事。
長丁場の後に対戦相手が「疲れた。ノーコメントで。」と酷く疲弊した様を発言している事。
再試合のやり取りも相手の譲歩が多く見受けられる事。

総合的に見て対戦相手の負荷が大きいように思える。
個人的には用事を思い出すレベル。

こーいうの出たよって事で運営から交流の趣旨を交えて少し自重を促せないかな?

1244ポケモントレーナーの???:2011/07/11(月) 01:32:28 ID:q0zQ016Q0
どっちの回線が不安定なのかも解らないし、試合内容まで口挟むとなると
運営どうこうで何とかできる話じゃない気はする
対戦者同士の良識に委ねられるのでは

寧ろその程度のコミュニケーションもお互いとれないのが問題

1245ポケモントレーナーの???:2011/08/13(土) 10:20:39 ID:RFRx14Bs0
コムギ事件から結構立つのに梨の運営交代案が草案すらも示されてない件について
結局ただのリップサービスで特に何かする気は無いってこと?

1246運営補助 ◆BcaCp9aHJ6:2011/08/14(日) 20:14:29 ID:VyUGZkow0
>>1245
大筋は決まっています。
あとは細かいところを詰めて、公の場を経た上で完了させようとしていたのですが
梨のPC環境がどうやらなくなってしまったようなので、そこで足踏みをする形になっています。
お盆になってしまいましたし、ある程度の妥協をするにしても、いま少し時間は掛かりそうです。
申し訳ありませんがご了承下さい。

1247ポケモントレーナーの???:2011/08/18(木) 23:26:41 ID:Zk9g5NFw0
引越しでPC使えなくなることは分かっていたはずなのに、梨さんは残りの運営に決定権を委任されなかったのでしょうか
PCが無くとも携帯が使えれば連絡は取れるかと思いますが
それとも残りの運営は重要案件を独自に決定できるほど梨さんに信頼されていないのでしょうか

1248ポケモントレーナーの???:2011/08/19(金) 01:00:26 ID:izLR1ocs0
>>1247
横レスですが今回の件は運営陣の暴走に起因するものですので
勝手な判断をすることはさらに不信の状況を作ってしまいますし
委任ではもってのほかだと思います。
正式なアナウンスは梨さんからとも思いますので
時間がかかりますが、もう少し待ってみませんか?

別件ですが私から質問があります。
この議論スレの過去において
運営陣に対しての質問や反論の書き込みに
IPを調査、しょうぶどころにてPMで記入者の名前を告知するという行為が
幾度もありました。
もちろん運営として公式の意見を返す前に
広く意見を募っての相談と言う形なら
しょうぶどころで話題に上げることは構いません。
ですが
それより先に書き込み者の名前を調査、告知。
まるで吊るし上げではないでしょうか?

このスレの上の記事に「しょうぶどころの運営権の公私混同」について
質問があり、すでに運営から返答がありましたが
その頃からまったく姿勢が変わってないということではないでしょうか?
蜆さんより返答をお願いいたします。

1249ポケモントレーナーの???:2011/08/19(金) 19:31:36 ID:OqRmlJLoO
973:運営補佐 ◆ibIpM7rMfs [sage]
09/05/16(土) 22:32:14 ID:NKm0IQeY
チャット開設当時、ROMして外部に貼る人を
出さない為に非公開にする事になりました。

それと同時に交流の場なので、敢えて見てるだけではなく
活性化の為に非公開にしている理由もあります。


活性化というものの、チャットにいるだけで特にリアポケに関与しない一部の方や
>1248氏の問題提起しておられるような一部運営の専横を大いに増長させていることを考えますと
チャットを非公開にする理由と実際の様子が食い違うように思われますが、このことについては如何にお考えでしょうか

1250:2011/08/20(土) 15:54:00 ID:DaAmj4/I0

携帯から見ました
すみまでんかなり急な転職だったため色々とおいてけぼりでした
申し訳ないです

現状はANAと引継ぎ人員を相談し、作業の把握をしてもらってます。
そこはネット繋がっていない状態でも連絡はとってます。

ですがこの話はことが起きたからメンバーが変わったという話ではなく
元々の運営が学生卒業して社会人になってずっとそのままなのがマズイだろってことっで、前から企画されてたことです。

タイミングがたまたまだった為リップサービスにみえたかもしれませんが、
それ以上にただ単に引継ぎの時期だったというだけです

一ヶ月に一回しか機会がない上、
引継ぎを相談する日程が取りづらい状況ですが話し合ってはいます。

ご理解とご協力をお願いします

1251運営 ◆6YNqB07a0Q:2011/08/22(月) 00:23:08 ID:21xBIqWA0
>>1248
確かにそのような事はありました。
思えば、問題が起きた時はすべて自分が原因でした。
この一連の流れについては個人的に強くお叱りを受け、その出来事以来は行っておりません。
吊るし上げのような振る舞いをしてしまったことを深くお詫び申し上げます。

さらに>>1250で梨が言っているように、今後にかけて引き継ぎを行い
引き継ぎが完了した時点で自分の運営権限を完全に委託します。

このような前例があったとなれば、以降の運営が同じようなことをすることもないでしょう。
再発防止についてはこのように行いますのでご理解願えたらと思います。

1252ポケモントレーナーの???:2011/08/22(月) 08:42:49 ID:MPNL73iI0
あまり揚げ足を取るようなことはしたくないけど
委託じゃなくて譲渡ね。
委託だと「他人に頼んでやらせる」ことになるから
まだ自分に権限があるんだよ。
このスレだとなぜかみんな政治家のような難しい言葉使いたがるよね。
そのせいで無駄に行数だけ増えて謝罪になってない謝罪や
主張がぼやけることもよくある。
意味を知らない言葉は使わないほうがいいよ。

1253ポケモントレーナーの???:2011/08/23(火) 04:54:19 ID:o6EhvKPo0
運営は立場があるから仕方ない、梨につられて固くなってる部分もあるから柔軟性がなくて変になるけど
使い方の間違いとかそれこそ政治家じゃないんだからなんとなく理解して読んであげればいいんじゃないかな
まぁ気楽にやるのが難しいくらい大きくなったのかもな、喜ばしいことだけどね

1254ポケモントレーナーの???:2011/08/23(火) 20:07:09 ID:/Au2Sa4oC
感情的な煽り合いにならずに済んでいる所もある。
申し上げますとか会社や顧客や目上の関係ではないけれども。

1255ポケモントレーナーの???:2011/08/23(火) 20:35:48 ID:kcovMLUI0
>>1253
知らない言葉を無理に使って大人ぶるより
使いどころを間違えた難しい言葉で慇懃無礼になるより
自分の知ってる言葉で伝えれば
誠意も感じると思うよ。
梨やANAの文はすごく読みやすい。

1256ポケモントレーナーの???:2011/08/24(水) 16:45:43 ID:ds7hbowA0
口先ばかりで具体的な行動を何も示してないのに
どこに梨やANAと蜆に差があるの?
「前向きに検討します」なんてただの定型句じゃないの

1257ポケモントレーナーの???:2011/08/26(金) 17:31:02 ID:gduihBsE0
>>1249氏の質問についてはお答えいただけないのでしょうか?
もう新運営が当確されて後は発表を待つのみのようですが、
テツオ氏、ザッキー氏、コムギ氏のいずれの場合も事件の発端はチャット絡みですし、
問題を起こした運営もそうでない運営も、みんなチャット内で選ばれた方ばかりです。
言い換えれば、みんな梨の肝いりで選ばれた方々です。
チャットに関わらない参加者には常に結果しか伝えられていません。
すべてがチャット内で決められるのでしたら、普段から公開されていてもやましいことはないかと思います。

1258ポケモントレーナーの???:2011/08/26(金) 19:41:53 ID:EYpY41lk0
>>1257
運営を任せるには、その人に任せても大丈夫かどうか知っておく必要があります。
それを知るためには、その人の普段の言動などを見る必要があります。
現在、リアポケに最も近い場所で普段の言動を見られる場所はチャットです。
よって、チャット内から運営を選ぶという流れになるのではないでしょうか。

また、鍵がかかっているクローズなものであったらどうかと思いますが
ただ名前を入れてログインすれば誰でも見られるものであるという現状、
チャットそのものが問題の原因ではないと私は思います。

>>1249
運営の件に関しては、運営の方がコメントしているので触れないでおきます。

リアポケに参加することと、ジム戦などへの参加を強制することは違います。
チャットでしゃべるというのも、リアポケへの参加の一つの形だと思います。
また、チャットではたまにクッションなしだとまずいレベルの下ネタが出ます。
しょうぶどころがそういう場所であるというのは参加者は知っていますが
初めて来た人が心の準備もなしにそれを見たら、耐性のない人はダメージをくらいます。
そういったトラブルを防ぐためにも、私はチャットは現状の設定でいいと思います。

1259ポケモントレーナーの???:2011/08/26(金) 20:16:18 ID:4lQ2SDXg0
横レスですが、チャットの外部からの閲覧に関しては
現状のままでいいと思います。

ですが、運営にかかわる大事な相談などは話は別です。
これらのことを全体PMで話すのをやめればいいのではないでしょうか?

新しい人が入ってきたら結局最初から説明しないといけません。
大事なログを「保存されていない」と有耶無耶にされることもありません。
全体PMの使用法について、もう一度考えて頂きたい次第です。

>>1258
チャットで話すのもリアポケに参加するひとつの形ではありますが
ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人
上記はさすがに限度があると思います。
このような人が増えたために注意書きが追加された経緯があるので
チャットにだけ参加している人を正当化する言動は避けて欲しいです。

1260ポケモントレーナーの???:2011/08/26(金) 21:18:46 ID:hffYRqT20
>>1257
外に見えない形で決めていることが問題ならば、「チャットで決めごとをするな」「議論用チャットで○○について話せ!」でいいんじゃないですかね?
雑談などという要素もあるわけですし。

ってか運営さんも議論用チャットをもっと使ってみてはいかがでしょうか。大人数の意見もきけますし、公平性も高いはずです。
なにより形に残り、発言一つ一つをあとからも見ることができますし。
気軽に今いるメンバーで少しでも決めることができないってのもあると思いますが、それの結果がいままでのだと思います。

1261:2011/08/27(土) 12:33:30 ID:bnJhNB7I0
1248さん

返答をし忘れましたが、現在掲示板の管理は私です。

IPは他運営は追えない様になっています。
BB2Cで巡回して荒らしスレ削除してる程度です。

又聞きですが、他の運営が誰の発言かチャットで言ってたという話があったので、その時は後日口頭で注意しました。
前回揉めた時に思い出し一応対策を取りました。

じゃあおめーが晒すかもしんないじゃんと言われそうですが
そこは誰か一応掲示板管理しないと最悪の時の可能性もあるんで我慢して下さい

ただ前もそうですが、おかしいなと思って数ヶ月以上たった出来事を
今出されても正直、コメントに困ります。

また運営の選出自体は、麦、スナフキンは公募(かれこれ四年前)でそれ以外は運営陣の紹介性になっています。

そもそも人間性以前に
リアポケを知っていて
時間が確保できて
完全ボランティアで
叩かれても丈夫な鋼の心を持ち
責任とれる人材を公募で探すのは
まず不可能に近いと思って下さい

今回の問題は誰がどうという話ではなく
長くやり過ぎた、ということに尽きると思ってます。
数年ボランティアで運営やっていたら誰でも少しは「まあこれくらいならいいか」の基準は崩れると思います
蜆だけではなく、誰がやってもそうなるでしょう

最後に一つ言いますが、運営が何もしていないというのはいささか暴言かと思います。
毎月の運営自体ボランティアできちんとやっている以上、私は私以外の運営に無理強いは出来ません。

またチャットに関しては、公開、非公開の方向を含めこのまま意見聞きましょう。

個人的には中の発言晒されたらどーすんのとは思ってましたが
今は当時と違って、Twitterがあるのでクローズドな発言はTwitterでロックかけて、ということでもいいのかなと少し思いました
あくまで個人的にふと思った程度ですが。

1262ポケモントレーナーの???:2011/08/27(土) 14:54:40 ID:DHtzicFc0
蜆さんの場合まだ運営補佐のときからログ漁りをしてるので、
慣れからの過失ではなく昔からの常習犯ですよね?
蜆さんの人間性に加え外部から見えないチャットの密室性が問題を大きくしています。

運営は無償と言われますが、
仕事を受け入れることで一般参加者より強い発言権を得ている部分は大いにあります。
一運営であるはずの梨さんが最終決定権を持つのも
創設者で運営をしていた期間が一番長いところによりますよね。

1263ポケモントレーナーの???:2011/08/27(土) 14:58:29 ID:DHtzicFc0
ともあれ蜆さんはオフ会に出ている暇があるなら
早く議論スレに返答をしていただきたいですね。

1264:2011/08/27(土) 15:36:56 ID:acYVZEkY0
別に最終決定権やそういうのは特にありませんし決めてません。
(そういう表記もどこにもないかと思いますが…ただの推測ですか?)

引継ぎ要因自身も別に私から決めてはいませんし、意見を聞いたりし合ったりしているだけです。

運営は発言権に優位も何も特にもうけてません
あると思のなら、それは「そう思っている」だけでしょう。

このサイトそこまで厳格なサイトっすかね?
(前回の反省文は話し合った末の表現なのであの様にしましたが)

私の見解は既に閲覧不可にしてる以上、これ以上の対策は持てません。

1265ポケモントレーナーの???:2011/08/27(土) 16:09:19 ID:dpIjYgQs0
チャットは入室しないと閲覧不可、にしておかないとヲチ民が騒ぐでしょ。
今はリアポケを取り上げられてないけど、以前はひどかったんだぞ。

1266ポケモントレーナーの???:2011/08/27(土) 23:07:23 ID:BHrCT81M0
そもそも問題なのはIP晒しじゃなかった?
ログ漁りとか正直どうでもいい

大体IPについても、パスワード変更されてるなら>>1251でもう終わってるだろう
ここ最近これといった問題が起きたようには見えないし、何を騒いでるのか理解できねー

1267ポケモントレーナーの???:2011/08/27(土) 23:22:24 ID:VLcjneks0
チャットでPMで晒すのをやめただけで
議論で何かあるたびにIP洗ってニヤニヤしてただろうし
蜆さんがそういう行為をしていたと周知できたとともに
本人が認めたのでだいたい満足です。

1268:2011/08/27(土) 23:45:27 ID:.KxQ2eEQ0
PMでバラすのはアウトだけど、ニヤニヤするのまではどうもできんでしょう。
つか管理人なんだから、そこは仕方なかろうと思うのですが。
俺はあまりチャットに入らないので誰がだれかまで把握してないので、ある意味適任でしょう。

匿名可っつっておいてバラすのはフェアじゃないので、こちらに多いに非があります。
が過去に対策して返答している以上、こちらから何か提案はできません。

これ以上の匿名性を求める(俺のみパス持ってる)のなら、最初っから名前付きで発言して下さい。

掲示板の件・対策済み
運営引継ぎの件・対応中(難易度高し難航中)
チャットの件・意見募集中

掲示板と運営引継ぎの件はこれ以上続けるのは非生産的なんで閉めて構いませんか?

1269 ◆ibIpM7rMfs:2011/08/27(土) 23:48:49 ID:.KxQ2eEQ0
iPhoneって繋ぐたびに変わるのか
トリ忘れてたんで付けます

因みに日付毎にID変わる設定です。

1270ポケモントレーナーの???:2011/08/28(日) 01:31:29 ID:3kD7KFfM0
そもそも誰の発言か洗う必要性があるんでしょうか
荒しや暴言ならともかく通常の発言までチェックする正当な理由がありましたら説明願います

1271 ◆ibIpM7rMfs:2011/08/28(日) 01:56:04 ID:16gH.O3k0
無いです。
今はしてませんとしか言えません。
ただそれを証明する術はありませんし
しなきゃいけない時のために管理人が居ます。

以上です。

1272ポケモントレーナーの???:2011/08/28(日) 01:59:36 ID:1U.6CsiU0
>>1270
それは掲示板の発言?それともチャットのログってこと?
前者なら>>1251で弁明されているし、
チャットの件に関しては何が問題なのか分かんない
気持ちのいいことかと聞かれたら決していいとは思えないけど、どんな発言があったか調べるって意味合いもあるでしょ
ぶっちゃけログの設定を変えれば一般参加でも1日くらいならログを残せるしね

1273 ◆ibIpM7rMfs:2011/08/28(日) 02:06:31 ID:16gH.O3k0
そもそもこういうサイトで匿名を許可してる時点で稀なのでそこは理解して下さい。

一応ハッキリしておきますが、

匿名可能ということは、立ち上げ時にここまでこれたのは2chの匿名さんの意見だと思っているので
あくまで匿名意見に敬意を払おうと思って、あえてこうしているだけです。

つか普通に考えて管理人が裏側操作できない方が、管理面で危ないと思うのですが。

1274ポケモントレーナーの???:2011/08/29(月) 14:12:28 ID:dT4e.AiU0
匿名っつーのは自分の発言に対して責任を負う気がないっつー事だからな
名無しの発言にここまで構うこと自体非生産的だと思うけど

1275ポケモントレーナーの???:2011/08/31(水) 00:16:54 ID:pwYGWyNs0
チャットの閲覧の件についてですが
さすがに今は>>1265さんの言うようなヲチスレに目をつけられてとかは
ありえないだろうと思います
ですが同じ2ちゃんねるのポケモン板にはリアポケ版ヲチスレのようなものが
現在も残っていますので(ここでこのような発言は不用心かもしれませんが念のため)
結局は>>1265さんが危惧されているのと同じような状況が起こるのはおそらく避けられないだろうと思います
>>1262さんはチャットの密室性が問題だとおっしゃっていますが実際のところ
しょうぶどころに入る為に特別にパスワードがいるわけでも人数制限が極端に厳しいわけでもないのに
密室性を問題視するのはどうかと思います、誰でも自由に出入りできるわけですから

1276 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/04(日) 00:13:11 ID:KOO7Cs1I0
>>1249
Twitterにて
@ReaPoke  議論スレ1249については無視される方針なのでしょうか
という発言がありましたのでお答えします。

非公開の理由自体が>>973であるのは運営の共通認識ですので
食い違うと言われましても、 >>973参照ですとしか言えません。(実際そうなので)

話の流れで >>1251で回答済みと認識していたために個別レスでは返していませんでしたが。

そもそもの問題ですが、現在は運営方針は基本運営で判断していますので、あくまでしょうぶどころは参考意見に聞いているだけと捉えています。
「運営の公私混同だ」とは言いますが、一般的なサイトで考えたら管理人が運営の事を判断するのは当たり前のように思います。
何をもって公私混同であると判断するかは難しいため、そのあたりは参加者に委ねたいと思います。

どういった回答を期待していたんですかね?
どう思いますか?じゃ「こう思う」としか言えないんで正直議論でも何でもない気がしてならないのですが…。

1277ポケモントレーナーの???:2011/09/04(日) 11:18:24 ID:Y8LyYnkI0
現状に対し何ら問題認識を持っていないということですね。
解答ありがとうございました。
問題の根本を反省しなかったら同じような問題がいずれ発生するかと思いますが、
そのときはまた同じような追究を行っていこうと思います。

1278 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/04(日) 12:49:11 ID:SPGkMDoU0
持っておりません。

・リーグ運営の輪番制
・掲示板管理とリーグ運営の役割理論化

で解決済みです。

あとここは追求スレではなく議論スレなので、意見する時は解決方法を模索出来る書き方をしましょう。
他に問題解決する方法あったら書き込んで下さい。

ありますか?

1279ポケモントレーナーの???:2011/09/04(日) 17:54:35 ID:g3Zot.TgC
ユーザーとしての問題提起と私怨を混同してる様に思える。
>>1262>>1267>>1277の節々にそういうのを感じる。
観戦者として誠実を望むが追求と人格攻撃は賛同しかねる。

1280ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 01:28:24 ID:vuCDKB1o0
最初の6月の時点から
「反省として具体的に何をするのか?」と
一貫して尋ねていたのですが
何一つ伝わらなかったようで残念です

口だけの反省で済まし、
同じ指摘を何度も繰り返される様子、
それを見かねて「具体的な」行動、対応をして欲しいと
運営に責任ある態度を求めるのは非難されることなのですか?



・新運営人事に関して

問題を起こしたはずの運営が変わらず業務に就き
新運営への引継ぎの経過も一切知らせず
参加者が意見を言えるようになるのは全ての仕事が終わった時点

少なくとも現時点ではいつもどおりの「口先だけの反省」と何ら変わりありませんよね?
何しろ新運営の候補が誰であるのかも
いつまでに引継ぎが完了する予定であるのかも
何も示されていないのですから
傍目には何も進展していないのと同じことです

普段運営が交代する際には問題も無いでしょうが
今回のような運営の不始末が遠因の交代劇であれば
それなりの透明性が求められてもいいとのではないでしょうか

私個人としては、次の運営が誰かになるかは
某運営さんがリークされたおかげで7月中旬の時点で把握しており
彼らが問題を起こすとは考えておりませんが、
たとえ暫定であれ、引継ぎ完了の予定期間や
新運営人事の候補案くらいは儀礼的に提示されて然るべきと思います

運営内部の情報を簡単にリークしてしまうのもまた如何なものかとは思いますが




・個人の人格攻撃、「追究」と「議論」の差に関して

ザッキー氏の時にも運営主導で匿名の煽りを入れていた節の発言がありますし
氏の発言の真意を「追究」するのを、運営の誰にも止められませんでした
あの時も「議論」ではありませんでしたが、特に訂正はされませんでした
そもそも追究とは問題が起こっているからこそ発生するのであり
多少の非難の色を帯びるのはある程度仕方のないことではないでしょうか

これでも行き過ぎた発言は控えているつもりですが
足りないようですのでもう少しオブラートに包むことにします
申し訳ありません

言葉って難しいですね



・まとめ

どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか
(誰になる予定なのか、いつごろに完了するつもりなのか)

運営履歴スレを見るにちょっとした進展があったようなので
今後の流れには少しだけ期待します

1281ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 01:50:16 ID:vuCDKB1o0
・追記:チャットに関して

リアポケのチャットに居る間はリアポケに参加して欲しいと思っています
常連・古参であれば好き勝手しても許される空気は決して良いものではないはずです
>>1259氏が的確に問題提起してくださっていますが
古参であればその分、空気を読んで行動していただきたいというのが私の思うところです
チャットに居る間はずっとリアポケに貢献しろとまでは強制出来ませんが
多少の融通を利かせる程度には意識していただいてもいいのではないでしょうか(特にジム開店時)

チャットが公開されれば自然と「空気を読まない」人は目立つようになり
そうした行為のある意味での抑止力になるのではないかと個人的には思います



しかしながら、「好き勝手してても全く問題ない」という梨さんの回答がありましたので

>ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
>挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人

このような方々が増えたとしても、
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
まぁそういうところとしてこれからも回っていくのだろうと受け止めました

1282ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 02:31:52 ID:pCgMKQiEO
粘着し過ぎ しつこい チラシ裏ならblogでやれ
これ以上やるならただの荒らし確定だな

1283ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 04:43:25 ID:RhLWItFo0
>私個人としては、次の運営が誰かになるかは
>某運営さんがリークされたおかげで7月中旬の時点で把握しており
>彼らが問題を起こすとは考えておりませんが、
>たとえ暫定であれ、引継ぎ完了の予定期間や
>新運営人事の候補案くらいは儀礼的に提示されて然るべきと思います

>運営内部の情報を簡単にリークしてしまうのもまた如何なものかとは思いますが

まずこの時点で透明性求めればいいのに。その情報を普通に受け入れてる時点でダメなんじゃないかな?
言ってることは悪くないと思うのに、そういうリーク情報を言われた時にそのリーク元の人に自分だけじゃなくて
きちんと公的に出すことを求めたりしていればまだしも、これじゃあ透明性を求めてるようには見えないよ?
最初からずっとそうだけど後から後から「こうだったのは如何なものかと」って言ってるばっかじゃなくて最初にきちんと話し合うべきじゃないのかな

1284ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 05:01:51 ID:RhLWItFo0
ちょっと感情的に書き込みましたが、実際、特定個人に次期運営についての情報を個人的に教えるというのはどういう意図でしょうか?
もちろん、騒動に関係する方へ事前に説明するなどの理由はわかりますが。

梨個人の都合で運営譲渡がスムーズにいかなかったとはいえ
ある程度の説明は全体公開でもう少し早くできなかったでしょうか

上で梨や運営補佐が遅れの理由など説明していますが
今後もある程度の期間で運営交代をしていくと思われるので
以降はこういった長い空白期間がないようにお願いしたいです

1285ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 07:45:39 ID:HsTyruCYO
相変わらず妖精さんと会話してんな
とっとと荒らし認定すればいいのに

1286ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 08:02:20 ID:xLJUxC2c0
「具体的な反省と対応を」とだけで
なにをして欲しいのか全然伝わってなかった。
自分は最低限こう求めている、と「具体的に」いえばいいのに。
自分のして欲しいことと相手の行動が違ったからって
ディスるのは逆に自分の立場を悪くするし、何様になるよ。

1287ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 08:57:58 ID:QH1.HuN20
>>1281

>>ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
>>挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人

>このような方々が増えたとしても、
>でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
>まぁそういうところとしてこれからも回っていくのだろうと受け止めました

リアポケ最大の大前提を忘れてません?
「リアル」最優先すべきところなんですよ
忙しい中ちょっと息抜きでチャットだけでも入ろうって人もいますし
入ってるんだからこうあるべき!!だからこうしろ!!!
なんてのは言いたいことは分かりますがそもそも筋違いだと私は思います

それと完全な私見ですが金取ってるわけでもないたかが個人サイトのボランティア運営に肩肘張りすぎだろ・・・
場を提供させてもらうことが当たり前になるとそういった面への感謝の気持ちとか忘れちゃうんだろうなあ

1288ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 09:03:54 ID:xLJUxC2c0
>>1287
リアル優先なのはもっともだけど
チャットのみに参加してる人を正当化する発言は謹んで欲しい。
それ以外は同意

1289ポケモントレーナーの???:2011/09/05(月) 09:06:57 ID:cLXKPjAQ0
誰がやったってどうルールを作ったってヒューマンエラーは出るだろ
気をつけます以上のことを求めたって無意味
ぶっちゃけこの程度のことで延々と議論するの本当に下らない
リアポケのためという大義名分で延々と荒らしてる人は黙るか追放されるかして欲しいわ

1290 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/05(月) 22:03:00 ID:yeU7K89U0
>>1280

>最初の6月の時点から
>「反省として具体的に何をするのか?」と
>一貫して尋ねていたのですが
>何一つ伝わらなかったようで残念です
・謝罪文掲載
・履歴スレ作成
・運営増やす(対応中)
具体的にした事、してる事です。

>口だけの反省で済まし、
>同じ指摘を何度も繰り返される様子、
>それを見かねて「具体的な」行動、対応をして欲しいと
>運営に責任ある態度を求めるのは非難されることなのですか?

具体的な対応はしました。もしくはしています。
ですので「口だけの反省」ではありません。
責任のある態度、といいますが
お金を貰っている仕事ならば、

・リークした
・動きが遅い
・進捗報告が無い

等は社会人としてアウトです。
しかしお金を貰っている訳ではないのでそこに明確な義務も義理もないです。
その代わり奉仕的な責任で動いています。責任はあれど、義務はありません。
最低限の「責任(リーグを運営する)」が優先タスクです。

>・リークに関して
リーグの勝敗に関わるようなもの以外は特に厳密な規制は引いてません。

>・個人の人格攻撃、「追究」と「議論」の差に関して
今回は同じ質問が続いており、堂々巡りなので、求めるだけじゃなくて
何か対案があるなら言おうというあたりまえのことを言ったまでです。

>・新運営人事に関して
繰り返しになりますが、
引き継ぎの段階と問題がたまたま重なったため
運営を交代しているだけです。

>>1284

>どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
>暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか
義理も義務もないので嫌です。

>・追記:チャットに関して
そもそもチャットで運営の事など話しているだけではなく
最終的な決定は運営陣同士で話して決めています。
チャットはあくまで「意見あったら下さい」程度のものなので。
告知が無い事が問題なので、履歴スレを建てる事で対応しました。

>以降はこういった長い空白期間がないようにお願いしたいです
今までも新たに何かを決めたりする事は2〜3ヶ月かけています。
空白、と言いますがリーグ運営自体は問題なく進行していたはずです。

これで一応質問には全部答えたはずです。
漏れがあったら指摘下さい。

1291 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/05(月) 22:09:13 ID:yeU7K89U0
>>1284
こちらからも一参加者として言います。
あなた宛ての意見質問に全て返事して下さい。

こちらは質問された事は全て返信しています。
あなたは無視、というのはあくまで個人的に納得いきません。


>どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
>暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか

説明が足りなかったので追記します。
本来ならば言いますが、ここまで来て「義務」でない事が「義務」になっている事に
疑問を感じているため、敢えて言いません。

…と思って即レスしてしまいましたが、非常に丁寧に質問されているレスに
そっけなく返してしまった己のレスに反省しましたので、お伝えします。申し訳ございません。

引き継ぎ要因は決まっており、
ANA→ジムに関して
蜆→リーグに関して
梨→引き継ぎの際の注意事項
をテキスト化しています。

1292ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 00:57:20 ID:Or9/VCZAC
>>1280
正しい訴えと思うけど肯定はできない。
トリップ無いから当事者か知らないけどあなたはその姿勢を貫けばいい。
現に成果は出ている。
だが名無しとしてこれ以上の踏み込みは叩きになるからしないやつはしないし来るやつは来るということ。
運営は有志による無償の奉仕活動であるから自主性を尊重するのが正当であり最終的に委ねるところまでが限度でしょう。
強制的に正すことはできない。
2chならばアンチ群れてウンコをフルボッコして私怨乙って簡単な作業なんだけどね。
ここはそういう場所ではないよね。
最初に大義名分を掲げてるしその一線を超えるとあなたの正当性は消失する。
てかトリつけないとあやしいよ。

1293ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 01:41:25 ID:Ti3o5pKg0
正しい訴え???
既に解決済みの事案ほじくり返してるだけでか?

今後こういうモンペに対して
運営はどう対応するのかがよっぽど問題だろ。

馬鹿正直に全部答えてスレ消費すんの?

1294 ◆TlDaqnnquI:2011/09/06(火) 09:30:30 ID:R16cexhw0
>>1290

 >・謝罪文掲載
 >・履歴スレ作成
 >・運営増やす(対応中)
 >具体的にした事、してる事です。

謝罪文については私個人に対する対応ですし、異論ありません。
しかし履歴スレ、運営増員に関しましては、
それこそこれを活用するべきだったのでは無いでしょうか?
>>6までのように、スレ上に普通に公開されても問題があるようには思えません。
「ちゃんと対応をしている」とアピール出来る機会でもあったはずです。
一方ではリークをし、一方では情報を公開しないのは、
今後の「透明化」を掲げたばかりの人間がすることとしてふさわしいのでしょうか。

義務も義理も無いと仰られましたが、
むしろ義務も義理もあるかと思います。

また、これも個人攻撃と言われるかも知れませんが、
同じミスを何度も繰り返す人をそのポジションにずっと据えておくのも不思議です。
チャットや掲示板についてはパスワード変更をされ、
梨さんしか知り得なくなったそうなのでこれ以上の追及はしませんが。


>・リークに関して
下記の>>1266氏への回答にて言及します。
規制は無いとのことですが、それでも情報の扱いについては慎重にしていただきたいです。


>・チャットに関して

 >チャットはあくまで「意見あったら下さい」程度のものなので。

それならばチャット外の人にも意見を言う権利があってもいいですよね。
普段からチャットに関わりが無い人にはその機会すらありません。
一般参加者の意見を募るのであれば、履歴スレや議論スレで何かしら告知があってもいいのでは?
これについては強制する気はありませんし、直接何か問題があるわけではありませんが。
折角新しくスレを作ったのに活用しないのはもったいないです。

1295 ◆TlDaqnnquI:2011/09/06(火) 09:30:51 ID:R16cexhw0
>>1258-1260
初見さんへの下ネタダメージについては、入室直後だろうと外部からの閲覧でも同じことだと思います。
Wikiトップページ→入室確認→チャットという流れですので、
入室確認ページの注意書きを移植すればダメージという点では問題ないかと。
議論チャットについては、あそこが形骸化せずきちんと活用されるのであれば
それが一番だと思います。問題提起することでそういう意識を高められたならそれで十分です。

>>1265
変なことをしなければ叩かれることも無いのでは?
明らかな非が叩かれる側にあるならネット上で炎上するのも珍しいことでもないですし、
言いがかりであるなら何も気にしないなり、弁明するなり対処法はあるかと。
一言で言うとスルースキル。

>>1266
問題が今起こってるかどうかでなく、
問題の根本が見直されなければまた同じ問題が起こると危惧しています。
(ここで言う「根本」とは「問題のある人物が変わらぬ態度でその後も作業をし続けること」、
 乃至「その状況をまったく咎めずになぁなぁで済ませてしまう場の雰囲気」です)

 >>955
 >1-1:ログ開示
 >チャットでの話を引用する際に使用していましたが、
 >運営として必要な会話でない部分にも多用していたことは確かです。
 >なのでこれからは必要最低限に留めたいと思います。

 >1-4:情報リーク
 >以降ジムリーダーからの情報は慎重に取り扱い、
 >安易に漏らす事のないように気をつけたいと思います。

こちらは2年前の時点での解答です。
まだ立場は運営補助で、梨さんの言うような「慣れ」に起因するミスではないです。
2年前と同じミスをずっと繰り返す時点で本人に反省意識は無いでしょう。

このまま放っておくとまた同じミスが出るのでは?
そう考えるのはそこまで突飛では無いと思います。
権限の一部を剥奪ということである程度対策はされてはいるのでしょうが、
限られた権限内でまたやらかす可能性だってあります。


>>1279
トリップを敢えて付けてないので証明にはなりませんが
>>1267に関しては私ではありません(IPを好きに見られる梨さんならお分かりでしょうけども)
追究・人格攻撃に関しては>>1280参照でお願いします。


>>1282 >>1285 >>1289 >>1293
1参加者として意見を述べているだけです。
チラシの裏や2chでなく、正当な意見・陳情の場で行なっていることですので、
ちょっと批判的な意見を言っただけで荒し扱いというのは賛同しかねます。
といいますか、批判的な意見は大義名分を抱えているものですし、
それを公にする以上、きっちりと決着まで姿勢を貫くべきでしょう。
でなければそもそもこの場を使ったりなどしません。


>>1283-1284 >>1286
本来ならすぐ開示を求めるべきだったのは確かです。
しかし一般の参加者でなく運営本人からの情報で、
具体的な名前までリークされるということはその時点で情報が既定路線となっていると考えました。
すぐにそれが自発的に開示されるだろうと思い込んでしまったのは明らかな失策です。
直近に「透明化」と謳われ、専用のスレを建てられたからと言って、
それがきちんと利用されるかどうかの保証なんて無いというのに。
今後はすぐに伝えるよう心がけます。

また、なまじ1月前時点での進展具合を知っていただけに、
中々進展しない状況に焦ってしまったことをお詫びします。


>>1287-1288
ボランティアは「好きでやってること」ですが、
従事している以上は責任が当然付きまといます。
「無償」は免罪符ではありません。
特にリークやIP特定・公開などの運営にしか知り得ない情報・あるいは出来ない処罰については、
第三者に何らかの損害を与えうることです。
現に私も不確定な情報のみで改造厨呼ばわりもされました。(これは訂正済みですが)
ネットゲームの運営(GM)であるなら、こういう重要な部分はきちんとして欲しいです。


>>1292
特に反論もありません。
大筋仰られる通りだと思います。
情報の扱いについてはやはり慎重になって欲しいと思いますけども。

1296 ◆TlDaqnnquI:2011/09/06(火) 09:32:51 ID:R16cexhw0
あまり関係ないですが、>>1283-1284氏は私とは全く関係ない方です
言いがかりを付けられるのはちょっと可哀想ですので訂正をしておきます

1297ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 09:41:34 ID:suD7/PJ20
ながーく文章を書いていただいたあとで大変申し訳ないのですが
前置きとか個人的な感情とか一切なくして、何をしてほしいのか要約だけしてもらえませんかね?

1298 ◆TlDaqnnquI:2011/09/06(火) 10:16:43 ID:R16cexhw0
>>1297
今あるものと過去の反省を活かして
より良いリアポケ運営をしてください

1299ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 12:52:06 ID:m3dw0QiM0
いきなりのレスすみません。

私としてはどちらの立場ということはどうでもよいのですが、一ジムリーダーとして申したいことがあります。

上の方でもチャットのことが少し挙げられていましたが、確かにちょっとした暇潰しとしてチャットをしてる方もいらっしゃると思います。
携帯で入っている方はともかく、開いているジムがあるにも関わらず、ランダムバトルなどをしている方にはそれなりの対処があってもよいのではないかと思います。
私達も様々な予定の合間を塗ってジムの営業を行っているので、たたでさえ昔のように多くの挑戦者がいらっしゃらないのにそのような状況を見ていると腹がたちます。

ジムリーダーはマゾがやるものとはよくいったものですが、もう少し配慮があってもよいのではないかと思います。

1300ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 16:32:52 ID:UD08lRrQ0
>>1299
罰則をつけるのはやりすぎじゃない?
気持ちはわからなくもないけど
後新入りのテストとかだと出てくるポケモンに偏りがあるジムと、
そうでない可能性があるランダムじゃあ違ってくるんじゃないかな

1301ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 16:45:20 ID:Rkk9Dv2w0
>>1300
失礼いたしました。
対処としたら語弊があったかもしれません。

罰則とまではいいませんが、対応、指摘が徹底されればなと思いました。

1302ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 16:51:12 ID:87Ts92jM0
今まで書き込みを読んできました。これまで黙っていましたが一つ提案させてください。
流れを戻してしまいますが、◆TlDaqnnquIさんについてです。

運営サイドは今までなされた要求に対し、そのほとんどに対して何らかのアクションを起こしてきました。
◆TlDaqnnquIさんの発言が建設的であるようにはどうしても思えません。
彼との議論は無駄であるように感じました。モンスタークレイマーに何を言っても無駄です。

あくまでも提案ですが、投票を行ったうえで、彼を追放すべきだと思います。

本人は「リアポケのため」という大義名分を掲げているつもりのようです。
しかし、前回の件も含め、被害妄想かつ不明瞭な書き込みを繰り返し、人を不愉快にさせ、運営にも余計な負担をかけてきました。
もう荒らしとしか思えません。(謝罪の要求は正当なものだったと思いますが、そのやり方が良識的なものとは思えませんでした)

皆さんの意見を募った上で決めれば、運営の専制扱いされることもないでしょう。

◆TlDaqnnquIさんの言っていることは正しい、共感したという方が多くいらっしゃるなら、私の提案は取り下げます。

最後に、私は◆TlDaqnnquIさんと議論するつもりは一切ありません。
話し合っても、無駄だと思っています。何かおっしゃられても返事はしません。あしからず。

1303ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 16:59:27 ID:aRAlnFWc0
>>1301
罰則や指摘がなくても
参加者全員がそういう意識でいられたらいいよね。
チャットにだけ参加している人を否定はしないけど
正当化するような発言だけは避けて欲しい所存。

1304ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 17:09:32 ID:bkn0Pll20
多数決で参加者の処分を決定するなんて事はあってはならないと思うがね

1305ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 17:25:44 ID:.e3/67nAO
こんなキチガイ後にも先にもそう出ないだろうし
いいよ追放で馬鹿馬鹿しい

1306ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 17:27:35 ID:suD7/PJ20
>>1302
追放という形になるのはあまりいいものではないと思います。
意見を出していますから荒らしとは違うものですしリアポケのルールに違反をしているわけではないですから。
むしろ、論理的に対話をして終わらせるべきです(といっても彼の件についてはもう終わっているのに等しいですが)

相手をするのは彼が個人的な感情や具体的な意見を言っているときだけにすればいいと思います。
言葉遊びは時間の無駄でしょう?
ただ>>1298を見る限りでは具体的にどうこうしてほしいという意見はもう無いみたいですが

あとチャットについて気になった点があるので。
そもそもチャットというのは対戦や談話などの交流の場所のはずです。あくまで交流がメインなんですよ。
チャットに入ってないと意見が言えないとかはベクトルが違います。
運営が個人として動いてる時に意見を参考程度に聞くのはいけないことなのでしょうか。
また、「チャットでしか議論してないだろ!」の場合でも、「スレや議論チャット使え」ってのが一番理にかなっていると思います。てかむしろ使えwww

チャットでジムに挑まないという点は、どうしようもないと思います。
もちろん気持ちのいいものではないですし、協力してやれよ!と言いたい時もあります。
しかし「じゃあお前はどうなんだよ」と言われると正直困ります。
メインが交流となっている以上仕方ない部分もあるんじゃないでしょうか。
リアポケに全く参加していない、と言う場合は別でしょうが

1307クライム ◆h6Ujds2QXE:2011/09/06(火) 18:14:40 ID:04gt5XOEO
>>1299
チャットにいるならチャットで指摘したらいいんじゃ?
「ランダム潜るならウチに挑戦しろよwww」とかでいいんだしさ

>>1302
追放はないなぁ
人数が集まれば気に入らない人も出るだろうけど、基本的にリアポケって「来る者は拒まず、去る者は追わず」「でも改造はダメ、絶対」じゃない?
気に入らないならスルーすればいいじゃない




つかさ、皆もっと気楽にやろうよ
遊びは真剣にやるから楽しいんだけど
肩の力は抜いた方がいいと思うのです

1308ポケモントレーナーの???:2011/09/06(火) 18:38:53 ID:Rkk9Dv2w0
>>1303
補完していただいてありがとうございます。

私が伝えたかったのはその意識ということです。
私もジムリーダーとして努力はしていくつもりですが、多くの人と共有出来たらいいと思います。

1309ウィングス ◆lLTUeKKhVg:2011/09/06(火) 21:40:21 ID:/8btMVLQ0
□スイクンの絶対零度!

HIT!ラグラージは倒れた!

■ラグラージ→バシャーモ!

1310ポケモントレーナーの???:2011/09/07(水) 00:41:39 ID:7.3NmZd.0
>>1308
私もあくまでもリアポケのメインコンテンツはジム戦であるという意識を再認識するべきだと思いますね。
みんながちょっとずつでも挑んでくれればとは思いますが、ジムに挑むことに縛られない環境が出来れば思います。
ただ、正直なところチャット入室者の良心に委ねるしかないとは思いますが

13111302:2011/09/07(水) 17:40:40 ID:v9AjGp1I0
◆TlDaqnnquIさんを荒らしだと思っているのは少数派のようですね。
提案は取り下げます。失礼しました。

1312ポケモントレーナーの???:2011/09/07(水) 22:22:43 ID:jwu9z8IE0
>>1302
いや荒らしだと俺も思う
思うしめんどいから追放でおkとも思うけど、まあやっちゃ駄目だとも思うわw
同じこと考えてたやつがいると思うと凄いうれしいw

1313:2011/09/07(水) 22:30:35 ID:qY5Xlyds0
仕事の為返答遅れてますが
後日まとめて返答致します

一点だけ取り急ぎ伝えます

誰にも規制をかける気はありませんし、 今後もしません。

ザッキー氏も明確にはジム権限をとったのみで
書き込み規制はかけていません。

1314 ◆TlDaqnnquI:2011/09/09(金) 02:32:24 ID:C98YtVkw0
私が荒しであるか否かはさておき
議論スレでの内容について「うるさいのが沸いてる」と
運営がオープンに言ってしまうのは火に油を注ぐようなものだと思います
折角梨さんが一人矢面に立って対応してくださっているのに…
ソースは7日22時頃の勝負所での某氏の発言ですが
全体PMでの発言者晒しなどと同じように
非公開だからこそ起きてしまう悪習なのではないでしょうか

1315ポケモントレーナーの???:2011/09/09(金) 05:00:39 ID:iBhtYCqw0
ねぇ
いつまでやんの?
ボクの話聞いてくれなきゃヤダヤダ!は議論じゃないんだけど

1316クライム ◆h6Ujds2QXE:2011/09/09(金) 12:34:13 ID:TLVvq2WEO
>>1314
勝負所での発言ならその時に当人に指摘したら良かったのでは?
非公開なんだからその場にいたのですよね?

1317ポケモントレーナーの???:2011/09/09(金) 15:42:42 ID:H8qVGFI.0
>>1314
この場で議論は出来そうにないですし、
Twitterで梨さんから来ているリプライに対応されてみてはいかがでしょうか。
その方が直接話ができると思いますよ。

1318ポケモントレーナーの???:2011/09/10(土) 17:42:28 ID:jRSIJ3G6C
この流れはとてもいいように見えるけどね。
何故なら対立しているようでしてないし実は共通認識の元でやり取りされているから。
だから長引く。
そしてこの流れを好ましく思わないのが例のチャットやレスとして出てくる。
どうしても大きな枠で対立の構図を作り出したいように思えるんだよね。
何故だろうね。
まあそれ以上は言えないけど>>1302の様なのが出ちゃうとちょっとね。
これも一個人の意見だから。

1319 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/11(日) 10:51:44 ID:nZE6X5HY0
★運営対応について
 ▼今回運営が対応したもの
 ・謝罪文掲載 優先順位*高【要望】
 ・運営増員 優先順位*低(理由は下記)【自発提案】
 ・履歴スレ作成 優先順位*中【自発提案】
 ・掲示板、チャット管理を別に 優先順位*高【自発提案】

(理由:社会人経験のある方なら解るかとは思いますが、
引き継ぎというのは引き継ぐ側、引き継がれる側に相当な労力を要する作業です。
簡単にはできませんのでゆっくりやっています。
またこちら側の自発的提案且つ、元々企画していた事なだけに優先順位は低めです。)

前回の謝罪文掲載は要望且つこちら側に非があることなので早急に対応しました。
履歴スレ、運営増員、パス変更については運営サイド提案のものです。
リーグ運営優先の都合上、優先順位を下げて対応しています。

運営からの公式な対応は以上です。
これ以上返答を求められましても、同じ回答しか出せません。

1320 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/11(日) 10:52:00 ID:nZE6X5HY0
=======以下レスポンス=========

>義務も義理も無いと仰られましたが、
>むしろ義務も義理もあるかと思います。
それを決めるのは私たちであって、あなたではありません。

>また、これも個人攻撃と言われるかも知れませんが、
>同じミスを何度も繰り返す人をそのポジションにずっと据えておくのも不思議です。
求めているのは月のリーグの円滑な運営です。
それに対しての義理の義務はあります。
が、ミスや失敗に関してここで口うるさく問いつめ続ける気はありません。

>規制は無いとのことですが、それでも情報の扱いについては慎重にしていただきたいです。
リーグの勝敗やジムに関わる情報には適切に処理を心がけます。

>それならばチャット外の人にも意見を言う権利があってもいいですよね。
そうですね。
リアポケ運営は他のサイトと違って、参加者の意見をオープンに取り上げようと心がけています。
なのでこのスレやメール、Twitterなど沢山の連絡手段を用意しております。
今後とも是非良識の範囲で活用して下さい。

1321 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/11(日) 10:52:58 ID:nZE6X5HY0
=====以下私以外の返信に対する意見です=====

>問題の根本が見直されなければまた同じ問題が起こると危惧しています。
(ここで言う「根本」とは「問題のある人物が変わらぬ態度でその後も作業をし続けること」、
 乃至「その状況をまったく咎めずになぁなぁで済ませてしまう場の雰囲気」です)
 ▼今回運営が対応したもの
 ・謝罪文掲載 優先順位*高
 ・運営増員 優先順位*低(理由は↑)
 ・履歴スレ作成 優先順位*中

>2年前と同じミスをずっと繰り返す時点で本人に反省意識は無いでしょう。
>このまま放っておくとまた同じミスが出るのでは?
>権限の一部を剥奪ということである程度対策はされてはいるのでしょうが、
>限られた権限内でまたやらかす可能性だってあります。

 ▼今回運営が対応したもの
 ・運営増員 優先順位*低(理由は↑)
 ・掲示板、チャット管理を別に 優先順位*高

【重要】これ以上早急、綿密な対応を求める場合提案をして下さい

>(IPを好きに見られる梨さんならお分かりでしょうけども)
そう思われても結構ですが、暇人じゃあるまいしいちいち確認していません。
そして、結構荒らしスレやスパム立つんですよね。
それの規制とか放置していいのならば、誰もパス解らなくしてもいいですが、困りますよね?

>1参加者として意見を述べているだけです。
結構なことだと思います。

>従事している以上は責任が当然付きまといます。
その通りだと思います。
【リーグの運営】がそれに値します。
その他はあくまで善意の行動です。

1322 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/11(日) 10:55:51 ID:nZE6X5HY0
>特にリークやIP特定・公開などの運営にしか知り得ない情報・あるいは出来ない処罰については、…
謝罪文にて対応致しました。
リアポケ運営の引き継ぎルールで
改造に対しての項目を作成しております。
一言で言うと、「明確な証拠でない限り参加者に罰則規定は設けない」という方針で今後いきます。
これに関しては「私の」方針だったのですが、統一見解として行っていきます。

>ジムリーダーはマゾがやるものとはよくいったものですが、もう少し配慮があってもよいのではないかと思います。
チャットに一文追加しました。
「※リアポケの試合を円滑に行う為の使用が主となります。個人的な試合より、ジム戦やリアポケ内の対戦を活性化させましょう」

>□スイクンの絶対零度!


>私が荒しであるか否かはさておき
>議論スレでの内容について「うるさいのが沸いてる」と…
だったらその場で言えよ…とは思うんですが
個人的なディスであり、それが荒らし煽動とかでもないので全体で責任は当然持てません。

本人とポケモンで決着を付けるのが正しいポケモントレーナーの姿でしょう。

>この流れはとてもいいように見えるけどね。
同じく私も一概には悪いとは思っていません。

以上です

1323 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/11(日) 11:19:14 ID:nZE6X5HY0
>>1299
【チャット中の他の作業に関して】

これについては確かに問題なので
・注意文作成
・公式Twitterと連動させる事によって、ジム戦の告知をチャット内で大々的に流す
ように設定しました。

公式ハッシュタグで呟けば、チャットの変態魑魅魍魎にも告知できます。

ぜひかつようしたってくらさい

1324ポケモントレーナーの???:2011/09/12(月) 00:16:26 ID:fkzdsOx20
最近ジム戦の需要低下が問題視されていますが、リーグ戦参加者は終了までジムには挑めない、というルールを無くしてはいかがでしょうか?

1325:2011/09/12(月) 01:13:52 ID:V9MGFhmU0
かれこれ三期目くらいから
ジム過疎議論は出せば白熱します。
本当に深刻なのかというところからは探ってもいいと思います。

因みにリーグ参加者が毎月固定化しないための措置でもあります。

集計の手間さえなんとかなれば、
ローカルバッジを通常バッジと同じにするとかでもいいような…

リーグ参加者が挑めないというのは
真っ当な理由があっての事なので
他の運営の意見も聞きたいとこです。

1326:2011/09/12(月) 04:59:05 ID:V9MGFhmU0
取り急ぎハッシュタグでジム告知させるのを
トップで更新履歴のように表示させました。

チャットGちゃん涙目かもしれませんが、
こっち活用した方がジム活発になりそうなんで。

ついでにメニューからニコニココミュに参加できるようにしときました。

1327 ◆TlDaqnnquI:2011/09/12(月) 07:14:41 ID:kUdr0ufM0
誠実な対応と、運営の各種公式見解の明示を感謝します。
以降また同じような問題が起こらぬような活動を期待します。


――以下私信――

私を荒しと呼ぶ人の気持ちもある程度推察出来ますが
意見を言うのでなくただ煽るだけの方は
余計に場を乱すばかりで荒しと何ら変わらないですよ?
それこそチラ裏や2chに書き込むべきことです

ザッキー氏の時にも同じような煽り、挑発の流れはありましたが
状況を悪化させる目的での発言はどうかお控えくださいな


Kw氏の発言に関しては
運営として思っていても言ってはまずいこともあると思い
丁度こちらでチャット内での振舞いの問題が話されていることもあり
折角なのでチャット内でなくこちらで取り上げておきました
この件に関しては特に公的な対応を求めている訳ではありません

1328ポケモントレーナーの???:2011/09/12(月) 21:25:33 ID:.OXzOg5M0
>>1327
いい加減気付いて下さい。
三行目以降をわざわざ付け加えるあたり、全く分かっていないようですが。
一番状況を悪化させたのは、他ならぬあなたです。
議論ってのは話し合いです。言いたいことだけ言えばいいものじゃないんです。
一番人の話を聞いてないのは、他ならぬあなたです。
なぜその結論を出すために、同じような書き込みを運営に何度もさせたのですか。
一番自分のことしか考えてないのは、他ならぬあなたです。
なぜ公的な対応を求めていない問題を、公的な対応を議論する場に持ちこんだのですか。
一番チラ裏に書き込むべきは、他ならぬあなたです。

13291299:2011/09/13(火) 23:13:05 ID:HWLMAchY0
対応していただきありがとうございます。

こちらもそれにみあうように頑張りたいと思います。

13301299:2011/09/13(火) 23:13:59 ID:HWLMAchY0
>>1322
に対してのレスです、すみません

1331 ◆TlDaqnnquI:2011/09/15(木) 08:58:37 ID:rNgO2.4o0
>>1328
>なぜ公的な対応を求めていない問題を、公的な対応を議論する場に持ちこんだのですか。


お答えします。
まずは以前あった2つの事例を思い返してください。

 ・ザッキー氏のブログ上での「失墜」発言、並びに議論途中でのブログ編集の内容
 ・Kw氏のTwitter上でのディス発言

それぞれ「チラ裏」での批判、非難ですが、
いずれも弁解を議論スレにて求められています。
そして>>1314の発言も、内容は同じく特定の個人に対する批判です。
Twitterなどで同じ内容の発言をしたところで、
前例を鑑みると、結局議論スレに持ち込まれることが予想されます。
でしたら最初から議論スレにて発言し、
「運営として不適切な発言ではないか」と意見を述べた方が時間の無駄がありません。
丁度チャットの問題にも話題が及んでいたところでしたしね。

回答は以上です。

1332ポケモントレーナーの???:2011/09/15(木) 10:10:19 ID:bFZIOlQI0
個人的にお互いで直接やり取りしてるほうがスムーズでいいんじゃないでしょうか。
もう議論スレで話し合う内容じゃなくなってますよね?

1333ポケモントレーナーの???:2011/09/15(木) 12:32:02 ID:Pz2usbX.0
「その場で言え」という複数からの指摘には無視ですか

1334 ◆TlDaqnnquI:2011/09/15(木) 19:46:19 ID:rNgO2.4o0
明らかに私を嫌っている相手に話かけるほど肝が太くは無いですし
後にチラ裏(Twitter)→こちらへと話が及ぶのですから
日を1日またいで私自身も冷静になった上で書き込もうとした結果です

1335ポケモントレーナーの???:2011/09/15(木) 19:51:03 ID:Pz2usbX.0
相手に誠実を求めるのなら
自分も誠実になりなさい

1336 ◆TlDaqnnquI:2011/09/15(木) 21:42:06 ID:rNgO2.4o0
議論スレでの質問に関しては逐次お答えしています。
説明が足りなかったことは謝罪致します。
>>1328以降が議論スレ向けの内容でないことは同意ですが、
こちらで質問されているのでこちらで回答します。

1337カニタマン ◆kANImrhd6s:2011/09/15(木) 23:33:46 ID:xVqWlL8M0
もう、リアポケに関わるつもりなかったけど
とりあえず、もう見てて限界だから書き込むわ
文句ある人や気に食わない方はツイッターのフォローはどうぞはずしてください、まったくもって構いません。

◆TlDaqnnquI
お前さ、この行為が俺がお前にしてやったすべてのことに対して踏みにじる行為だってのわかってる?
あえて「責任」という言葉を使うのであれば、この問題を再燃させたお前はその「責任」を取る覚悟あるんだよな?
運営に責任を取れ取れいってるんだから、もちろんわかってるんだよな。

まず1つお前しつこすぎ
自分の書いた発言を100万回読み直して来い
おまえ、ザッキーやテツオがなんでみんなから煙たがれるような反応をされたのかわかってるだろ
同じことしてるぞ
自分のいうことは聞いて欲しい、自分のいうことをやってもらわないとやだ
だけど、お前は人の話を聞かない(聞いてると思ってるだけで、まったくお前は相手のこと理解しようとしてないから)
そんなんじゃ、みんなあきれるに決まってるわ

ザッキーにもいったけど、いい年齢の大人だろ。
子供とはいわせねーぞ。

最初に擁護入っていたときと今の現状の違いをよく考えることだな。
嫌ならここにこなけりゃいいわけなんだし、そうすりゃいいじゃん、それともなんかできない理由あんの?
お前もうこれ以上書き込むな。



いい加減建前ばっかりで話すの止めてもらいますかね?
義務とかそういうの関係ないとかいってるが、事務的に対応しているという行動事態が
義務で行動してんじゃないの?
というか、奇麗事ばっかで済ましたいのか知らんけど、仮面をかぶったうすっぺらーーーーーーい事ばっか言っても
何も問題解決しないと思うんだが
まぁ、お前の作った企画だし、好きにすりゃいいとおもうけど。
みんなが楽しめればいいとかいってたが、少なからずできてから楽しくない思いをしているやつは結構いると思うけど
お前の動き1つでな

とぼけるのもいい加減にしろよ。



その他大勢
ここまでお前らよく名前出さないで、平然と書き込めるな
その神経が怖いわ
そりゃ名無しで批判すりゃ楽だもんな

むしろここまで書き込みがないと梨の自演かと思えてくるわ
実質2chのころに他人装って自演して墓穴掘ってるわけだしな

これかも、匿名で好き勝手書いていってください。
そうしていることが幸せなんでしょうから、そうしていってください。

1338ポケモントレーナーの???:2011/09/16(金) 01:00:56 ID:8ypSeYYo0
>>1324-1325
流れを切りますが・・

リーグ参加者がジムに挑めないのは、参加者の固定化を防ぐためであるならば、折衷案として
「リーグ参加者の不認可ジムへの挑戦を許可する」のはどうでしょう。
不認可バッジならばリーグ参加への影響は少ないですし、前期はリーグに出るために認可バッジばかり
集めまくったから、今度は不認可に挑んでみよう、と考える参加者がいれば、過疎化が進んでいる
不認可にも多少は活気が戻るかな、と考えます。

検討をお願いします。

1339Krast ◆AM49CKLZUE:2011/09/16(金) 06:18:35 ID:IsIv0Hfc0
不認可挑戦可はいいね。
認可も最近は辛いところあるみたいだけど、その分不認可はもっとキツそうだし。
規定達成するのも一苦労だし、推していきたいな。

1340:2011/09/16(金) 10:08:08 ID:QC.MT42Q0
じゃお言葉に甘えて本音で。

当たり前の事だけど、金もらってるわけじゃないんで100パー皆の願いを叶えるなんてデキッコナイスwww

この件に関しては以上。
その他多くの長文は皆に邪魔なんでTwitterでやったってくださいな

ここ議論スレであってマジギレスレじゃないんで。

以下議論に戻します。

-----------------------------
不認可は良いだと思います
ローカルバッジは駄目?

1341Krast ◆AM49CKLZUE:2011/09/16(金) 10:31:17 ID:Xe4XpF6c0
ローカルバッジはルールが特殊だったりして、
挑戦者が何らかの準備をしなくちゃいけなくて挑みづらい面はあると思うんです。

逆にこれを機にローカルが活性化するならそれもいいんだけど、
やっぱり不認可の昇格の厳しさを考慮してあげたいなぁ。

と思ったけどこれどっちも採用してしまうのもありなのか。
ジムの本来のバッジを持ってなくてもローカルに挑めるようになるのかな。

1342ウィングス ◆lLTUeKKhVg:2011/09/16(金) 18:46:57 ID:tp0yz4p.0
ローカルバッジは認可ジムを初めて設定してるジムとしてないジムがあるので難しい部分があるんじゃないかなぁと思います。

Krastさんの言うとおり不認可の昇格の厳しさを少しでも緩和するためにリーグ参加者の不認可ジムへの挑戦を可にするのはよいアイディアだと思います。

あと、ローカルバッジに関しては・・・ローカルを設定してる身としては・・ローカルも規定試合数入れる等をすればローカルのかっせ化にもつながるんじゃないでしょうか?

1343ポケモントレーナーの???:2011/09/16(金) 20:45:49 ID:VlCIzeEEC
>>1337
気持ちはわからなくもないけどらしくないね。
>>1120>>1157おすすめ。
みんなで考える事が目的。
答えは自然にうまれる。
解答に誤りがあればやり直し。
いわゆるブレインなんとかってやつね。

まあ組織もお客も自ら神様といったらマズいよねって話。

1344RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2011/09/16(金) 21:46:01 ID:ck/PYblE0
このスレッドを私信に使うのは場違いだし、特に今はタイミングも悪いことはわかっているのだけど、
他の場所では読んでもらえる見込みが薄いと思うので、ここを使わせてください。


>かにたま
しばらくチャットで会ってないな、と思ってはいたけど、やめちゃうつもりだったんだね。
なにか、穏やかでない事情があったんだね。
具体的に何があったのか知らないのがもどかしいけど、きっと俺が聞いても仕方がないことだよね。
ただ、長いあいだ一緒に遊んだ人がいなくなってしまうことが、残念です。

部活動を作ろうって話題が出たとき、部長に推薦してくれたこと、嬉しかったよ。
初期からのつきあいで、信用できそうだと思って推薦してくれたんだよね?
ネット上のおつきあいであっても、何年も交流を続けられる仲って、いいものだなって思った。
なのに現実に追われて全然活動できていないことが申し訳ない。

たくさん遊んでくれてありがとう。楽しかったよ。
気持ちがかわってまた来てくれたら、一緒に遊びましょう。いつでも歓迎です。
お仕事がんばってね。
ばいばい!



追伸...
リアポケWikiの部活動ページの部員一覧に、かに玉の名前が残っているのだけど、
消したほうがよければ連絡ください、または直接消してください。
連絡があるまでは残しておきます。

1345ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/09/22(木) 00:33:20 ID:K.6T4mhk0
ローカルにバッジポイント付与はありかなあと。
これまでと同じように、通常ジム戦→ローカルジム戦の順序を守った上で、通常バッジと同じ扱いに。
(いきなりローカルに挑めるのは、さすがに公平性の観点から、好ましくないと思います)
集計作業もこれまでと同じようにメール送ってくれれば、特に問題ないです。

リーグ進出者の不認可挑戦許可については、自分自身リーグに出て、ジムに挑戦してる余裕を感じなかったので
ちょっと微妙かなあとも思いますが、許可して特にデメリットはないと思いますし、いいと思います。

まとめると
・ローカルバッジにバッジポイント1を付与(それ以外はこれまでと同じ)
・リーグ期間中、リーグ進出者は不認可に挑める
みたいな形はどうでしょうか?

1346ポケモントレーナーの???:2011/09/22(木) 22:00:43 ID:991jwiaY0
ローカルバッジにポイントを付与するのはいいと思いますけど、その場合はある程度ローカルルールに
基準を定めるべきと思いますね。
例えば、あまりにも簡単すぎるルール(挑みさえすればほぼ確実にバッジを取れるようなルールや、
1ターンで勝負がついてしまうようなルール)や、挑戦できる人間が限定されるルール(○○縛り限定や、
当ジム何回以上認定が条件など)にポイントを認めてしまうと不公平感が生じると思うからです。

基準とはいっても、基本的には明文化せずに「運営の認可」くらいでいいと思いますけど。

上の理由に加えて、規定15戦のうちの2戦が同じ人間にポイントを与えるバトルになってしまうのは
どうかと思うので、ローカルバトルを規定試合数に数えるのは個人的には反対です。

1347ポケモントレーナーの???:2011/09/22(木) 22:32:30 ID:Sgh59jnw0
私はローカルにポイントを定めること自体に反対です

>>1346さんが仰っている挑戦者間の不公平は、ローカルルールにポイントを付加した場合どうしてもついてくる問題で、
また新規の方に対して、リアポケのルールが複雑であるというイメージを植え付ける可能性もあります。

やはり、今定められている通りのジム戦で各ジムが1ポイントずつ担う形の方が、
リアポケやジムの形、また原作のジム戦の形を考えても合っていると思います。

1348ポケモントレーナーの???:2011/09/22(木) 22:32:51 ID:HB4n2paE0
<上の理由に加えて、規定15戦のうちの2戦が同じ人間にポイントを与えるバトルになってしまうのは
<どうかと思うので、ローカルバトルを規定試合数に数えるのは個人的には反対です。

とはいえジムリーダーへの見返りが何も無いのも悲しいと思う。
ローカルバトルを行うことが通常ジム営業の時間を奪うことになるのだとしたら、
ジムリーダーとしてはローカルバトルを行わないほうが得策になってしまう。

ローカルバッジにポイントを付与する → ローカルバトル営業を奨励することにつながる
ローカルバトル営業は完全なボランティア → ローカルバトル営業を妨げることにつながる
ちぐはぐになっちゃう。

何かジムへの見返りもほしい。


<同じ人間にポイントを与えるバトルになってしまうのはどうかと思う
具体的にどうマズイのかな?
全試合負けだと想定した場合、ローカルバトルをカウントしなければ15人にバッジを配れるのに対し、
カウントに入れた場合は8人にしか配らないことになる、っていう計算かい?

1349ポケモントレーナーの???:2011/09/22(木) 22:56:25 ID:991jwiaY0
>>1348
個人的には、「ローカルバトル営業は完全なボランティア」でいいと思ってます。
見返りがないと思うならやらなければ良いだけです。別に強制されていないわけですし。
むしろ見返りが欲しいのは、ジムリ側じゃなくて挑んだ挑戦者側に、だと思ってます。
なので考え方は、別にローカルを推奨する方向ではないです。

後ろのほうに関しては、2/15という数字をどう考えるかだと思います。
問題なのは、認定者数が少なくなることよりも、15の可能性のうちの2ポイントを
一人の人間が占有してしまうことの不公平さだと考えます。
なので、ローカルはルールで定められた15の可能性をすべて使い切った上での
「オマケ」として行われるべきだと思います。

1350ポケモントレーナーの???:2011/09/22(木) 23:00:25 ID:Sgh59jnw0
ところで全くスルーされて別の話になってしまっていますが、>>1324さんの案はどうなのでしょうか?
リーグ出場者が12人いない月も多い現状、参加者固定よりもジムへの挑戦者を増やすことを優先すべきではないかと思うのですが

1351Krast ◆AM49CKLZUE:2011/09/23(金) 11:15:18 ID:gWvIZ4MI0
俺も>>1349のような感覚で思ってたなぁ
でも規定に含むとバッジをもらえる人数が減る。
規定から外すとジムリのメリットが果てしなく薄い。
どっちがいいのかわかんないけど、俺は規定に含む方向で一度回してみたらいいんじゃないかと思う
月の序盤で一気に規定達成してもう開かない、って人ばっかりだとは思わないしね
あまりにも通常ジム戦の割合が低くなって…とかなったらまた検討したら、という案を出してみるよ

>>1350
不認可挑戦可じゃだめかな
認可は何だかんだ回せるだろうし、酷い時期なら規定自体を一時的に下げてもらえばいいだろうし
連続で出ようって人はどうせ後半だけでバッジ集めて出てるし、俺はこれでいいかなぁと思うんだけども

1352ポケモントレーナーの???:2011/09/23(金) 12:45:26 ID:Kmt2s6tE0
じゃあ規定の0.5戦扱いとかでいいんじゃない?
ローカル2戦して、本来の規定試合1戦分になるとか。

1353 ◆ibIpM7rMfs:2011/09/23(金) 15:38:35 ID:Oq9gAZLA0
規定を通常ジム戦を15戦(ローカル含まず)にして
ローカルにバッジ付与、にすればとか思ってたけど
ジムに見返りはないか、そうか。

話がそれるかもしれんけど

過疎ていうのはある程度仕方なくなってる気がする
そもそもここ以上大きな対戦サイトというものが見つからんし
ランダムに人数割かれている今、原点に立ち戻って
「気軽にジムリになれる」「リアルにロールプレイできる」を見直して
過密状態だった時にできたルールを見直してもいいと思う。

不認可制度廃止、登録制で。
カオスなジム(テーマはガブリアス×3で私は神だグワハハハ的な)のは登録の時点ではじいて
フェードアウトするジムはその期のうちに結果試合数こなせなくてジム削除。

1354A.ユウ ◆MGfuSbOTHg:2011/09/23(金) 22:20:19 ID:BbCYDq9A0
>>1353
まず・・>>1346>>1349は私です。
問題になっている不認可ジムリとして、一応名乗ったほうがいいかな、と。

そもそも「昇格試合数」という制度が出来た時からずっと思ってましたけど、現状認可ジムと
不認可ジムに実質的な差がほとんどないんですよね。

認可・・・規定試合数達成でポイント、未達成でポイントにならず降格
不認可・・・昇格試合数達成で昇格&ポイント、未達成でポイントにならない

基準の試合数がどちらも15なので、違いは居場所くらい。
なので、不認可撤廃はありかなぁと思います。

必要な基準は
①バッジがポイントになる試合数
②登録継続最低試合数(個人的には1試合でもしていれば継続で良いと思いますが)
の2つくらいでしょうか。

その上で、挑戦者側のポイント期待度として、前期に基準試合を消化したかどうかがわかる何らか
のシステム(ジム一覧で区切るとか、テンプレに記載を義務化するとか)があるといいかなと思います。

1355ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/09/25(日) 16:26:11 ID:8RoqulG20
>>1324 以降についてのレスです。

■リーグ参加者のバッジ集めについて
挑戦禁止の措置はなくしてもいいと思っています。
参加者が固定しないため、ということですが、むしろ連続で出てくれる人がいるくらいの方が、リアポケとしては助かるくらいです。
ルールのシンプル可にもなりますし、デメリットはほぼ無いものと思います。
個人的にこの案は強く推します。

■ローカル戦・ローカルバッジの扱いについて
・試合数には加算されない
・バッジポイントには加算されない
このままで良いんじゃないかなーと。
あくまでローカルはオマケとしての扱いだと考えています。
そういう意味では、現在の、ローカルバッジポイントも撤廃した方がいいとも思ってます。

■不認可ジムについて
不認可撤廃してしまってもいいなーとは思っています。
で、撤廃しないとしても、わざわざ人がいない場所でやってもらう必要もないんじゃないかなーと思います。
少なくとも不認可スレが認可より人が少ないことは確かですから。
案としては不認可ジムリも認可スレで募集できるようにする(というか統一)する、というのもアリだと思います。
で、不認可の場合は必ずそうと分かるようにしなくてはならない、とする。

ウイミ※不認可◆zK1q4NF3Jk

【ジム名】 サッポロジム
【リーダー名】 ウイミ◆zK1q4NF3Jk
省略
【テーマ】 エスパー
【※】このジムは不認可スレです。15戦達成しなければバッジにリーグポイントの効力がありません。

こんな感じで。(とにかく挑戦者側が一目見て分かるようにする)
あくまで案の一つとして。



リーグ参加者のバッジ集め解禁に関しては、個人的に本当に強く望むところなので、皆さんの賛成・反対意見を聞きたいところです。

1356アイラン ◆9FIhLRRrWY:2011/09/27(火) 18:55:22 ID:vU1BMxWE0
リーグ参加中のバッジ集めの件、個人的なものですが一つ意見させてもらいます。

私はジムとリーグを両方参加するようにしていますが、ジムの規定とバッジ集めの両立を難しく感じてきています。
リーグ参加者へのジム維持を楽にする、という意味でリーグ参加中のジム挑戦は解禁してほしいと思っています。

1357ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/09/30(金) 00:58:05 ID:z0FHQV.k0
ローカルはひとまず反対意見が多いようですね
自分はメリットデメリットどっちもあると思いますが、ひとまず保留がよさげでしょうか

不認可の撤廃については、ジム管理が相当忙しくなるのでちょっと…という感じです
ジム申請をいつでもしていい、という形にすると、月末に出来たジムが規定に届かず一瞬で消えるとかになっちゃいますし
かといって翌月から規定カウントをするとかにすると、カウントするジムしないジムが入り乱れて正直負担デカイです
継続試合数とポイント加算試合数を分けると、継続ギリギリでずっとって可能性も(考えたくはないですが)考えられます

自分の意見としては、ウイミさんの
スレッドを統合し、不認可と認可を一目で見分けられるようにする、という案がいいかなと思います
どうやって見分けるかですが、認可共通のトリップと不認可共通のトリップを作って、それを使ってもらうとかどうでしょうか?

○○ジム◆ABCDEF ←認可
△△ジム◆abcdef ←不認可 といった形になると思います。
ついでにチャットGとチャットFをなくせるかなとか

進出者のジム挑戦は、認可も含めて解禁でよいと思います
ついでにジムリーダーのバッジ数>試合数制限も撤廃しちゃっていいと思うんですがどうでしょ?

1358ポケモントレーナーの???:2011/09/30(金) 21:22:53 ID:nWQylTzE0
不認可も15戦すればバッジがポイントになり
認可でも15戦未満ならバッジがポイントにならないのであれば
わざわざ分けて表示する必要あるんですかね?

1359ポケモントレーナーの???:2011/09/30(金) 21:31:07 ID:GKNc62pM0
「この人は今期も規定達成するだろう」
っていう信頼度の目安にもなるし意味はあるんじゃないかな

1360くいん.E ◆CurryyWHZ2:2011/09/30(金) 22:07:13 ID:/xUrpbFc0
 色々と。



 ローカルバッジについては今までどおり影響の無いままでよいと思います。

 ルールが何でもありな上ポイントも集中してしまうし、バランスの悪さや
不公平感が目立ってしまうと思います。ある程度しっかりした競技性を持って
サイトの企画を運営している以上、その前提をひっくりかえす理由はないでしょう。



 リーグ参加中のバッジ集めについては賛成です。
 毎月参加者が変わるよりは、毎月リーグに出場する強豪が存在するほうが面白いのでは?

 結局リーグ試合を調整しながらの参加になるので、リーグ不参加者よりバッジ集めについて
不利な点に変わりはないと思います。ので、毎月全員同じ顔ということにはならないと思います。



 募集スレッドをまとめる案には賛成です。
 認可不認可をトリップで見分けるのは

1.分かりやすいトリップを生成するのが面倒
2.そもそもトリップで見分けるのは面倒
3.今まで使っているトリップに理由がある場合離したくない

 というあたりから賛成はしかねます。
 単純に、今まで「ジムリーダー名+トリップ」としていた名前欄を、

「【認可】ジムリーダー名+トリップ」
「【不認可】ジムリーダー名+トリップ」

 あるいは

「【認可】ジム名+トリップ」
「【不認可】ジム名+トリップ」

 とすればよいのではないでしょうか。
 トリップで見分けるよりは視認しやすいかと思います。

1361 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/01(土) 14:28:31 ID:xbFTOaZ60
>ローカル
今まで通り

>不認可
スレ統合の方向で
名前はまあ見易ければ何でも良いと思うので…
どーでもいいけど「認可」「不認可」って名前が紛らわしいので
「認可ジム」「野良ジム」とかにしてみるとか?
(アニメ初期のサンドパン使ってるやつみたいな)

>リーグ進出中バッジ集め
解禁の方向で

------------↑ここまで異論が特になければ来月から試行したい↑-------------
----------------------------------↓ここから提案↓------------------------------------

開設当時からネット周りのSNSとかも変化してきたので
リーグの形式を大幅にいじってもいいんじゃないかなという気がします。
変化を恐れず案がほしいかなと。

(例)
・バッジ8つ集めて進出でいいんじゃね?
・トーナメントじゃだめん?

とか

1362 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/01(土) 14:31:46 ID:xbFTOaZ60
追記

保守的にルール守るのもいいけど
(いい意味で)どーせ遊びなんだから、色々やってみて駄目なら戻せばいいんじゃねって思う

1363 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/01(土) 14:47:48 ID:xbFTOaZ60
一応結構よく聞かれる「なんで?」の生理しておきます

Q.なんでリーグなんトーナメントじゃないの
1・遅刻するやついるマジ糞ゲー氏ね!!!というひとがでる(遅刻者の対処)
2・一ヶ月かけてバッジ集めたのに、オナニーし過ぎで睾丸破裂して入院した出れないマジ糞ゲー氏ね!!!(スケジュール調整)
3・一ヶ月かけてバッジ集めたのに、スカーフユキノオーの絶対零度で三縦されたマジ糞ゲー氏ね!!!(というのは嘘半分)

まあ2が主な理由です

Q.なんで同一種族別個体なの?
・先に試合したら技がバレて糞ゲーじゃん氏ね!!!
・あれ?ってことは最後までまっておくチキンレースで勝ちました!余裕!

という比較的マイナスな理由で出来たルールなのですが
意外にも奇襲戦法が面白くてファンを獲得してしまったというルール

1364セイリン ◆UbB2hT58vQ:2011/10/01(土) 18:09:14 ID:/mp5kI8w0
認可・不認可が分かりにくいというのはありますが、
いくら何でも野良はさすがに響きがよくないのでは?
サッカーみたいにAとBで分ければいいんじゃないでしょうか。
これだったら名前欄が無駄に長くなることもないですし。

リーグ出場中のバッジ集めの解禁は賛成です。
リーグ常連の方は制限下でも十分に集められることが大半なので、
ほとんど意味のないルールですよね。


リーグ上位者のポケモンを見ていると、どうしてもいわゆる「強ポケ」が
大半を占めているんですよね。まあガチバトルなんだから当たり前ですが。
否定はしないんですが、せっかく何でもありなリアポケなので
リーグごとに「テーマ」を決めてみるのはどうでしょうか。

たとえばくろいてっきゅう投げリーグだったら
「必ず一匹はなげつけるを覚えられるポケモンをエントリーさせる」
(実際に覚えているかどうかは別)
ピカチュウ覚醒リーグだったら
「必ず一匹は電気タイプのポケモンをエントリーさせる」

といった感じで、パーティ構築の妨げにならない程度のテーマを掲げてみてはどうでしょうか。

1365ポケモントレーナーの???:2011/10/01(土) 20:26:57 ID:Q0mWTO/Q0
<色々やってみて駄目なら戻せばいいんじゃねって思う
同意。

<トーナメントじゃだめん?
社会人参加者のスケジュールすり合わせがかなり厳しくなると思うので、それをクリアできる方法じゃないとだめ。
現状の方式でだいぶ安定してるので、これを崩すのは相応の理由がともなわなければ却下。

<なんで同一種族別個体なの
実際のところ違うルールでやってた期もあったけど、結局今のルールが1番いいって結論になって戻ってきたはず。
とはいえそれは第4世代でのことだし、今後変更して試してみるのは充分アリ。
>1364をやってみてもいいと思うし、それ以外でも公募する価値があると思う。

1366くいん.E ◆CurryyWHZ2:2011/10/01(土) 20:50:04 ID:O5fbShi20

使用ポケモンを変化させるという目的なら、
リーグで使用されたポケモンの「殿堂入り」というのはどうでしょうかね。
リーグ上位者5名の手持ち6匹すべてのうち、一番多いポケモンは次のリーグでは
参加者は使用できない、とか。
例えば57期の結果の場合は
ドリュウズ、バンギラス、ガブリアスがそれぞれ2匹ずつで一番多いので、
58期の参加者はそれらを使用できない、とか。

ただ個人的にはリーグ戦は手を加えずに上位はシンプルにガチでいいんじゃないかなと思いますけどね。
単純に参加者の上位が強いってのはリアポケ集客にプラスだと思うんで。

1367くいん.E ◆CurryyWHZ2:2011/10/01(土) 20:51:24 ID:O5fbShi20

あっそういや
>>1361
の例ですが
バッジ8個で進出だと規定達成できないジム大量発生しそうなんで
反対しておきます
例にマジレスしてなんですが

1368クライム ◆h6Ujds2QXE:2011/10/02(日) 20:01:08 ID:xxRkc2Ec0
>・トーナメントじゃだめん?
リアルポケモン「リーグ」なのにリーグ戦しないとはこれいかに
とか、思った。

不認可なくすのはアリかもね
ジム開設の申請条件をバッジ3つくらいにしたら乱立避けられるかな?

切り替えるときとか運営の手間が半端ないと思うけどw

1369ポケモントレーナーの???:2011/10/03(月) 14:30:27 ID:s4BjmF7k0
不認可無しにするのなら
昔やってたように
リーグ出場者で希望者はそのままジムリになれる
というのがいいかな?かなっ?

1370ポケモントレーナーの???:2011/10/04(火) 21:57:38 ID:igeh.AFo0
ちょっとだけ意見を言ってみる
>>トーナメントじゃだめん?
毎月一回リーグとは別に開いてみてもいいんじゃないかなと思います
短い期間(一日二日程度)で終わるのなら他所からも人が来てくれたりするんじゃないかなーと
ただリーグの影が薄くなりそうな気がしないでもないのが...

1371アヤメ ◆axiseIJWZg:2011/10/04(火) 23:47:47 ID:aJyh7eok0
すごく今更ですが意見を述べさせていただきますね、色々考えていたのでちょっと長いです。

まず大前提に私はリアルポケモンリーグ(以下リアポケ)は「冒険ごっこ」「ジムリーダー(以下ジムリ)ごっこ」を行うことによって
色んな方々と交流する場所だと考えています。
また同時に運営の各人の尽力や参加者の方々同士の良識によって安定した秩序ある対戦サイトであるべきだとも考えていますので
そこだけはなんとしてでも抑えておきたいと思います。


・認可不認可スレの統合、バッジ収集期間制限の撤廃、ローカルの処置について
異論なしです。スレ統合後の認可不認可の判別方法は>>1360でくいん.Eさんが仰られてるものと同じ考えです。
理由はごく感情的ですがトリップはHNに次ぐ個性を出す場所だと思うのですwなので認可と不認可で統一するのには反対です。
あとないとは思いますがジムリが別のジムリになりすます、というアクロバティックなことが起きるのを事前に阻止する為にも
固有トリップは必要だと考えます。

また、バッジ8つで出場権獲得は現状でそれをすると規定を達成できないジムリが増える恐れがあることと、8つ以上取得した
人数が足りず決勝ブロックのみになってしまうこともできるだけ避けたいので現在は反対します。


・リーグの形式について
折角リアルポケモン「リーグ」なのでトーナメント形式はやめておいたほうがいいと考えます。
何故なら梨さんも仰られている通りスケジュール調整が出来ないとあっという間に不戦敗してしまう可能性があるからです。
アニメのリーグですとトーナメント形式ですがあれは尺の関係とか大人の事情もありそうなので私は今の予選と決勝に分け、
各総当りの形式が良いと考えています。
また「種族固定・個体変更可・リーグ形式」はリアポケの対戦における重要な宣伝要素なので維持していきたいです。

あと使用ポケモン制限についてですが、くいん.Eさんの「殿堂入り」こと被りポイントで制限する案はなかなか面白いと思います。
適用を次の期にだけ限定すれば色んなポケモンを見ることができ、なおかつ負担も少なくて済むでしょう。
若干不自由で初心者さんに不親切とも考えられますが一考の予知はあると思います。


・最後に
文才があまりないので推敲したにも拘らず長くなってしまい申し訳ございませんでした。
梨さんが>>1362で仰られてる通り正直あくまで「ごっこ遊び」なのでより面白くなるように試行錯誤すればいいと考えます、
やってダメならダメで元に戻せばいいだけですし。
ランダムとレートが実装されちゃってちょっと厳しいけど「ごっこ遊び」が出来る所として存在する事を宣伝できればいいと思うんだ。

1372アヤメ ◆axiseIJWZg:2011/10/04(火) 23:49:19 ID:aJyh7eok0
あ いっこ忘れてました。

規定試合数ですが最近の過疎状況を鑑みて昇降格共に"10試合"にしてはいかがでしょうか?

1373ポケモントレーナーの???:2011/10/05(水) 20:24:37 ID:x8qnTTU.0
>>1368>>1371

ポケモンリーグの「リーグ」は「総当たり戦」ではなく、「連盟」という意味だと思われます。

・league
同盟{どうめい}、連盟{れんめい}
競技連盟{きょうぎ れんめい}
部類{ぶるい}、仲間{なかま}

ですから、ポケモン「リーグ」だからと言って、総当たり戦だけに拘る必要はないと思います。
またリーグの本来の意味からは、連盟主催の試合は総当たり戦・勝ち残り式に関わらず、すべてリーグ戦に含まれるそうです。

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%88%A6

1374ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/05(水) 21:03:18 ID:MjBUzOOI0
募集終了です

1375ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/05(水) 21:24:11 ID:MjBUzOOI0
何もなかった

1376ポケモントレーナーの???:2011/10/06(木) 10:43:29 ID:PboGBK1w0
アニメのリーグだってトーナメントじゃん

1377Krast ◆AM49CKLZUE:2011/10/06(木) 10:56:18 ID:D75AfXu20
リアルポケモン「リーグ」だからと言う話はさて置いて、それでも俺は総当たりがいいかなぁ
スケジュール的なことでもそうだし、相手によって個体を変えるってのがリアポケで凄く楽しかったから

殿堂入りシステムはどうなるかちょっとわからんけど試してみていいと思うな
タイミングが悪いと「俺嫁のガブリアスが使えねーぞ!」とかなりかねないけど、
次の月には使えるしいいんじゃなかろうか

1378ポケモントレーナーの???:2011/10/06(木) 12:16:48 ID:WKhNRI2Y0
個人的には殿堂入りは反対です。

リアルとの兼ね合いを見計らってやっと出られる月に使用制限食らうと辛いものがあります。

只でさえ敷居が高いと言われるリーグで、使用制限を追加した場合には
バッジ集めたけど嫁が使えないから辞退するわという人が出るのではないでしょうか。

1379リソーム ◆B5WkLprwsA:2011/10/06(木) 18:52:55 ID:w2VX/yhU0
自分も総当りの方が良いと思います
というのもトーナメントだと一回でも負けた瞬間に終わってしまう(若しくは優勝を逃してしまう)ので一ヶ月かけてバッジを集めた努力が報われにくい気がします
またKrastさんが仰っているように相手ごとに固体を変えるシステムは面白いですしね

それと殿堂入りシステムは面白いと思います
>>1378さんが仰られている様にリアルとの兼ね合いとかもあると思うんで来期でなく来来期で制限をかけるとかどうでしょう
一応バッジ収集は始まってないうちに制限ぽけ決まりますし
まあ色々試してみて良いんじゃないでしょうか

1380アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2011/10/06(木) 20:47:53 ID:g3ACLuqs0
私もリーグの形式は、総当り形式が良いなと思います。
Krastさんやリソームさんがおっしゃっているように、対戦相手によって個体を変更して、試行錯誤して戦うというのが楽しいということと、
せっかくバッジを集めてリーグに出場したのだから、いろんな人と試合をしたい、いろんな人の試合が見たいというのが理由です。

殿堂入りシステムのような、使用するポケモンに制限をつけるルールを、リーグに取り入れるのは反対です。
制限されるのが来期であれ来々期であれ、リアルの都合によっては、お気に入りのポケモンが使えないタイミングにしか、バッジ集めができないという方も出てくるかもしれないので。
あとリーグはシンプルに、好きなポケモンで好きなように戦える場であって欲しいなと思ったり。

変則ルール自体は面白いと思うので、リーグとは違ったイベントとして、そういうルールを設けた大会を開催するのは良いと思います。

個人の好みが強くなってしまいましたが、以上が私のリーグについての意見です。


それと>>1372でアヤメさんが触れてられます規定試合数について。
不認可スレの状態を見ると、不認可の昇格試合数は(一時的にでも)10試合にして良いのではないかと思います。
これは上に出ている、認可と不認可スレの統合を実行すれば、解消できるのかもしれませんけれど。

1381ポケモントレーナーの???:2011/10/06(木) 23:46:59 ID:OfD1XQDs0
【ジム名】 ムカイナダジム
【リーダー名】 じっぷ
【バッジ名】 レイポンバッジ
【コード】 2880 5092 2590
【ルール】 3対3シングル 共通ルール適用
【禁止ポケモン】 共通B
【パートナー】 ゲンガー
【テーマ】 霊

開店します〜。

1382クレイジー ◆NB4N2sipkc:2011/10/07(金) 01:14:29 ID:.8K2P2E20
ちょっと苦言を。
かにたまさん、企画に参加する気がないと言いながら言い逃げで言いたい放題言いすぎでは。
>嫌ならここにこなけりゃいいわけなんだし、そうすりゃいいじゃん、それともなんかできない理由あんの?
>お前もうこれ以上書き込むな。
って人には言いながら上から目線で言いまくるのよくないです。
でも時間出来たらぜひ帰ってきてくださいね。
別にケンカしたいわけじゃないのです。
帰ってきたら何もなかったようにまた対戦しましょう。
お互いいい大人ですから。

ああ議論スレか。
じゃあ一個だけ昔から言ってることを。
ポケモンて所詮ゲームなわけです。
楽しむことを忘れたらもうゲームじゃないです。
平和主義とか性善説とか高尚なつもりは全くなく、原点忘れたら非生産的で何をしてるかわからないという話。

1383Krast ◆AM49CKLZUE:2011/10/07(金) 13:36:48 ID:5t1qDcrk0
アドハさんの言うように別のイベント的にやれば、というのも考えたんですが
それを月一頻度でやるのは結構厳しいんだよなぁということで賛同側に回ってたんですけども

3ヶ月単位か6ヶ月単位で多かったポケモンをまとめて、
それが使えないって言う大会を別に設けるくらいならできるかも、と思いますた
というような事ができそうならリーグに殿堂入り精度を入れる必要はないかな、とも
もともと半年とか一年単位の大会で運用してるルールだとも思うしね

1384 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/07(金) 23:09:44 ID:JZesH4GY0
ここまでほぼ決定異論なければ来期から適応ちゃんリスト
============================================
・ジムバッジ数がジム試合数上回ると大会出れないルールは廃止
・認可スレと不認可スレ統合。名前欄に【認可】【不認可】
・リーグ参加者のバッジ集め解禁
============================================

1385 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/07(金) 23:14:31 ID:JZesH4GY0
議論中

■リーグもっと活性化させたい
・なんか縛りルールつけてハアハアしようぜ派ちゃん
・色んな子使える楽しい個体縛らない今のルールがいいよ派ちゃん
・誤爆してジム開いちゃったよ派ちゃん

1386 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/07(金) 23:23:59 ID:JZesH4GY0
個人的にはルールもそうだけど他コミュから引っ張ってくる方が
より活性化という目的は遂げられるのかなーと。

・Twitterと連動してタイムラインで募集するのを増やす
 →現状で結構やってる人いる上に折角トップでも告知できるようになってるのでもっと活用してほしいちゃん
 →ジム告知だけじゃなくて、他のことにも使えないかな?かな?
 →例えば議論スレの内容そのまんまハッシュタグでやってみるとか
 →そうすれば普段見てない人も「あれなんか面白そうな議論してんじゃんなにこれ」ってついてきたり
 →他にも実況ハッシュタグとかなんかそんなかんじでできないのかなーとか

・大会で生放送とかしてほしいなーとか
 →放送してくれる人は放送枠として何かしらのメリットを用意しておく

1387けんきゅういんのスグハ:2011/10/09(日) 23:46:01 ID:oPs4Tsfw0
いつも運営に携わってる方々へ、
この様な場を設けて下さっている事に感謝しております。
最近ジム巡りを始め、大変勉強させて頂いている一挑戦者です。

ポケモンのあれこれについて簡単な内容のブログをやっているのですが、
この度活性化に繋がればとリアポケの紹介をさせて頂きました。
http://p3labo.blog.so-net.ne.jp/

当ブログでは努力値が何かと言ったポケモンの初心者さんを始め
幅広い層を対象に記事を書かせて頂いているので、
念には念を入れてルール始めマナー等紹介に入れたつもりなのですが、
今後もしかするとこちらでのやり方を熟知していない方が来られるかもしれません。


どうかリーダーの皆さま暖かい目で迎え、指導して下さるようお願いします。

1388ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/11(火) 00:25:27 ID:hsSUadP20
並行して議題をもう一つば。チャットGについてです

■チャットGの廃止、もしくはジムリーダーの利用の徹底

昔は本人確認などの意味もあったチャットGですが、現在残った意味は
□挑戦者側が一目で今開いているジムを確認できる
これのみになったかと思います。
(「必要」ではなく「あると便利」
が、現状はジムリーダー全員が入室しているわけでもなく、ダブついた状態になっているかと思います。
というか自分も面倒くさくて最近全然入ってませんでしたスンマセーンッ

意味がないといえばないし、便利といえば便利なチャットGですが、今の中途半端な状態ではある方がややこしい存在です。
具体的に言えば今トップページにチャットG入室人数カウンタが設置されてますが、せっかく開いているジムリがいるのにカウンタが0なのを見て本スレを見ない人がいるかもしれません。
そういうわけで、使うか使わないかハッキリさせた方がいいのではないかと。
考えや意見頂けたらと思います。



おまけ
□挑戦者側が一目で今開いているジムを確認できる
↑そもそもこういう必要性が出てくる、
5つ6つジムが開いただけで混雑して分かりにくくなる、
そういう意味では掲示板という形態の弱点が出てるなーと思ったりするわけで
どうにかならないかなープログラム書ける人がちょう便利なサイト作ってくれたりしないかなーチラッチラッ

1389ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/11(火) 00:28:12 ID:hsSUadP20
使わない→廃止
使う→義務とはいかないまでもジムリの皆さんにはできるだけ使ってもらうように通達・徹底する

1390 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/11(火) 21:23:02 ID:19fjhv1Y0
>>1387
あざっす!
そういうのとても嬉しいです

>>1388
それいつか言おう言おう思って忘れておりました
個人的にはいらんかなーと思ってます
その為の布石でtwitterのウィジェットトップに乗っけた次第です
ジムやってる人も面倒いだろうし。
告知したい人はスマートにハッシュタグでいいんじゃないかなと。

1391ポケモントレーナーの???:2011/10/12(水) 14:57:25 ID:CqAWuIs6O
鍵垢はリツイートされなかったんですけど、
鍵やそもそもTwitterやってない人は放置ですか?
垢作りゃいいといわれればそれまでですけどw

1392Krast ◆AM49CKLZUE:2011/10/12(水) 19:49:33 ID:Vy/kh.UM0
Twitterの仕様上、鍵付きの発言は拾えないはずですー
やってない人はと言うのは確かにあるんだけども、いい方法が何があるかってところよね
というかまぁ告知しなくてもジムには来てくれるんじゃないかな的な

1393ポケモントレーナーの???:2011/10/12(水) 23:46:20 ID:NokJu/pc0
専用垢作れば済む話ではある

1394ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/16(日) 01:02:07 ID:Vi.WDmPY0
>>2767
実験台とな・・・
お受けします
よろしくおねがいしまーす!

1395ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/16(日) 01:02:20 ID:Vi.WDmPY0
何もなかった

1396ポケモントレーナーの???:2011/10/16(日) 12:32:06 ID:hry555xI0
俺は代替案持ってるわけじゃないからあくまで一意見として言わせてもらうけど専用垢って凄い面倒だわ
ジムやることになったら人任せでツイッターでの告知しないスタンスで行きそう あくまで一意見でw

1397ポケモントレーナーの???:2011/10/16(日) 14:01:10 ID:Mk4I0AaE0
登録時にメールアドレス登録するんだから
専用垢も登録に必須にすればいいじゃん(いいじゃん)
実際使うかどうかは別として

1398ポケモントレーナーの???:2011/10/17(月) 12:47:40 ID:HVyWmUQc0
そういえばそうだった 酢まんこ

1399 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/21(金) 01:04:48 ID:UdaKyN8c0
============================================
・ジムバッジ数がジム試合数上回ると大会出れないルールは廃止
・認可スレと不認可スレ統合。名前欄に【認可】【不認可】
・リーグ参加者のバッジ集め解禁
・チャットGちゃん廃止
============================================

今月末までに異論無ければ適用します

1400ポケモントレーナーの???:2011/10/21(金) 23:09:43 ID:zun56vZ60
>>1399
議論にならないのもあれなので異論を唱えておきますね。
1-3つ目については、現状をかんがみての措置だと思うので構わないと思うのですが、
チャットGの廃止についてはさすがに時期尚早ではないかと。
理由としては、まだそれに変わる「挑戦者からみて、どのジムが開いているのかを知るシステム」
逆の面から言えば「ジムリーダーが自分が開いていることを挑戦者に伝えるシステム」の代替案の
整備が済んでいないと思われるからです。
ツイッターを使う、という案は出ていますが、アカウント取得をジムリーダーの義務にするか否か、
さらには、開店時にリアポケ公式アカウントに宣伝を入れることを義務にするか否か、その辺りの
ルール整備が先ではないかと思います。
特に、来期以降スレを統合するのであれば、認可と不認可が入り乱れ、今以上に同時開店する
ジムの数が増えることが予想されます。そうなったときに、どのジムが開いているのか、どのジムが
認可でどのジムが不認可なのか、一目でわかるシステムは必要ではないでしょうか。
いずれツイッターに完全移行するのであればそれも良いと思いますけど、さしあたって今の段階では
チャットGの機能を無しにしてしまうのはまだ早いと考えます。

1401ポケモントレーナーの???:2011/10/21(金) 23:15:38 ID:zun56vZ60
>>1400
一応断りが必要だと思うので。
チャットGがもともとは成りすまし防止から始まったというのは聞いたことがありますが、
上の意見は「〜防止のため」ではなく、「チャットGがあるからこその優位点」という面に
重きを置いた意見であると追記しておきます。

1402ヨシユキ ◆ESPi.iullw:2011/10/22(土) 01:48:15 ID:2TXb5u220
個人的な意見で申し訳ないのですが
ここ最近、挑戦者が目に見えて少なくなり
規定の15戦という試合数が厳しい状況になってきました。
もちろんちゃんと規定を満たしてるジムはありますし
営業を怠けているわけでもありませんが。

つきましては規定試合数の見直しを提案します。

1403ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/10/22(土) 20:07:30 ID:VqNHn11Q0
■認可・不認可スレ統合
認可は今までどおり、不認可のみが【不認可】と名前欄につける これでどうかなーと

ウイミ◆zK1q4NF3Jk
ウツミ【不認可】◆asl4fj4as3df

認可も【認可】つけるよりは見分けつきやすいんじゃないかと。
あと不認可の名称を変えるのもアリですね。具体的に自分からは出てきませんが…


■ツイッター
登録していない人用にリアポケでgymleアカウントを一個用意しておくのはどうでしょうか。複数人で利用しても問題はない…ハズ。
開店のお知らせ以外利用禁止などの条件付。

利用を義務付けることはしません。
あくまで能動的に宣伝するための手段として位置づけています。


■チャットG
二転してしまいましたが確かに今すぐ消さなければいけないワケではないなーと。
宣伝の手段として、という機能一本に絞られることになりますね。
色んな方の意見を聞きたいところです。


■規定試合数
最低限のラインというのは決め難いところだと思います。
個人的には15が丁度良いラインだとは感じますが。
議論すれば簡単に決まる問題でもありませんが、こちらも皆さんの意見が欲しいです。

1404ポケモントレーナーの???:2011/10/23(日) 13:25:34 ID:BicV/gGE0
「挑戦者からみて、どのジムが開いているのかを知るシステム」についてですが
ジムリーダーが開店・閉店するたびに、現在開いているジムリを書き出すようにすればどうでしょうか?

例えば
誰も開いていない状態でウィングスさんが開く際は

現在営業しているジム
ウィングス

とレスし、次にアドハさんが開く場合は

現在営業しているジム
ウィングス
アドハ

と自分の名前を書き加えていく。
逆に閉店時には自分の名前を削除していきます。

1405ポケモントレーナーの???:2011/10/23(日) 14:00:14 ID:bAQg4jRk0
認可スレ不認可スレの統合について少しだけ気になる点があります。

不認可側にとっては、挑戦者に見てもらえる機会が増え大歓迎なことだと思います。
しかし認可側には何もメリットがないように思います。
スレを統合するということは、それだけ1つのスレに募集しているジムが増え、流れやすくなったりわかりにくくなるんじゃないかと思います。
それから、その時間・その時に募集しているジムが多く(供給過多な状態)、開きたくても開きにくいジムも出やすくなってしまう気がします。
まあ不認可側の活動にもよりますが。

それと>>1402でヨシユキ様もおっしゃられるように挑戦者が少なくなっていて、不認可だけでなく認可も大変な現状況ですが、
個人的には今まで通りの認可スレ、不認可スレの2つがバランスが取れていてベストではないかと思います。

そこで統合ではなく規定数を見直した方がいいかと思います。
認可ジム:規定15戦
不認可ジム:規定10戦 こんな感じでどうでしょう。意見は以上です。

1406ポケモントレーナーの???:2011/10/23(日) 14:56:40 ID:BicV/gGE0
>>1405
供給過多、流れの分かり難さ はスレ統合とは別に解決すべき問題じゃないで
それを理由に統合反対はあまり良くないと思います。

過疎気味の不認可スレが合流してもそれらの問題は大差ないように思えます。
それにスレが分かれていてもジムが多い状態なら開きにくいのは変わりませんし
現状の認可ジムスレでも時間帯によっては流れが速く十分見難いです。

認可側に何もメリットがなくとも
企画全体としてトータルで良くなっていれば特に問題もないと思います。

流れに差がある認可スレと不認可スレの2つがバランスが取れているとは思えません。
2つにするなら「開店・閉店告知スレ」と「挑戦・受け付けスレ」に分けるとか
東西で分けて人数を半々くらいにするほうがバランスが取れそうだと思います。

認可と不認可は統合、
その上で見易さを改善したほうが良いというのが私の意見です。

1407ポケモントレーナーの???:2011/10/23(日) 15:17:20 ID:U87PYC.A0
流れに差があるとは言いますが、それは実際に稼働している不認可の数、
認可の需要を考えればごくごく当然ではないでしょうか?

むしろ1つのジムに挑むのに2つもスレを追わないといけないことになると、
かえってちぐはぐな結果になると思います。

個人的にリアポケのシステムはほぼ完成していると思っているので、
議論するべきことは上に話が出たツイッター連携や規定試合数の調整ぐらいかなと思っています。

1408ポケモントレーナーの???:2011/10/23(日) 15:38:51 ID:BicV/gGE0
>>1407
>流れに差があるとは言いますが、それは実際に稼働している不認可の数、
>認可の需要を考えればごくごく当然ではないでしょうか?

そうですよ。ですから統合案が出ています。
>>1355あたりを読めば分かると思います。

>むしろ1つのジムに挑むのに2つもスレを追わないといけないことになると、

今までもチャットGと本スレの2箇所を見ていましたが大丈夫だったと記憶しています。
ちぐはぐにはなりにくいと思います。


>>1406の1行目の
「別に解決すべき問題じゃないで」は「別に解決すべき問題なので」の書き間違いです。すみません。

1409けんきゅういんのスグハ ◆brqbgmQ7jA:2011/10/24(月) 22:16:10 ID:YMWvIHZM0
 こんにちは。

 議論が難航している様ですね。
ジムリーダーでは無く、
一挑戦者なので申し上げるのは心苦しいのですが、
現状での利害関係を整理すると4つの主な主張が挙げられると思います。

・ツイッターやチャットGの登録及び扱いに手間が掛かる。
・営業中ジムの全体像が見え難く、不便である。
・上記二点の要素も影響し、不認可ジムへ人が流れにくい。
・確認すべきスレの数が増えると、混乱を招く恐れがある。


 内容的には>>1406様の意見と同じ事を考えておりました。


具体的な分離方法ですが、以下の様な物を提案します。

ジム営業スレ:営業開始、営業終了のみを書き込む専用スレにする。

対戦申し込みスレ:挑戦者側からの申し込み、対戦後の挨拶、その他連絡諸事に用いる。

 これに伴い、申し込みの形式も若干変更する必要があります。
従来の申し込み形式のまま子の形態へ移行すると、「営業中だが、対戦中かどうか」が見え辛くなる事が懸念される上、スレが別である為に「>>」を使用したリンクが使用し辛くなるので、

営業開始方法

テンプレートに
 〇認可・不認可についてのタグを組み込む
 〇最後に申し込みや対戦中かどうかの確認は申し込みスレを見る様に促す一文を追加する。

申し込み方法

1.挑戦を申し込むジムリーダーの名前、もしくはジム名を明記する。
2.自分のフレンドコードを記載する。

対戦者受け入れ方法

1.「>>番号」を用いて挑戦を受ける旨の宣言をする。
2.「〇〇ジム、只今より対戦に入ります。」と言う宣言文を書き込む


対戦終了時

挑戦者が挨拶やお礼、感想などを記入する場合は申し込みスレを使用する。

リーダーはそれらの感想と共に、募集再開を申し込みスレの方へ宣言する。




 これにより、挑戦者は初めに営業スレを確認し、開いているジムの一覧を見た後、
申し込みスレの方をメインに見るだけで全体の流れが解るようになると思います。

 また、営業スレの方が整理される為、ツイッターやチャットGを使用する必要性も無くなり、
同時に不認可ジムも確認し易くなる為気軽に挑戦が出来る様になるのではないでしょうか。


 実際には詳しい流れは申し込みスレの方のみを更新するだけで済む様になるので、
4点目に懸念されるような混乱を招く原因にはならないのではないかと思います。


 当企画の繁栄を願っています。是非一度ご検討下さい。



 最後に1点だけ、

 前々から気になっていたのですが、私はリーグ参加の為と言うよりは、ジム戦そのものを楽しむ目的で参加させて頂いております。
ただ、多くの方はやはりリーグ参加が主目的であるとも思いますので、不認可ジムへの斡旋の意味も込めて不認可ジムの価値を「バッチ0個分」ではなく、

「条件付き0.5個」などへ昇格し、
バッチ数同数の場合は認可ジムバッジを優先する事、
バッチポイントの過半数が認可バッチによるものである必要性、の2項目の条件をつけ、
認可バッチによるポイント数と同数までのポイントが不認可バッチポイントとして有効になるようにしては如何でしょうか。

 0ポイントではあまりにも不遇であると感じ、実際折角ジムを有志で運営してくれているのでもう少し不認可ジムへのメリットが有ってもいいのではないかと思った為、この様な提案をさせて頂きました。

1410リソーム ◆B5WkLprwsA:2011/10/24(月) 23:21:45 ID:WeANeZB60
開いてるジムの明確化について思うのですがチャットG使えばいいんじゃないかと思います
そもそもチャットG自体のシステムにデメリットがないと思いますしトップに入室者数が告知されたり割りとオイシイ点のほうが多いんじゃないかと思います
ただなぜ現在うまく機能していないかの原因は「ジムリが全員入室できていないこと」だとと思うんです(自分も毎回出来ているわけではないのですが;;
なのでちょっぴり今更感がしないでもないのですがチャットGへの入室の義務化を提案したいと思います

1411 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/24(月) 23:57:18 ID:Z7Ls/67.0


============================================
■下記はもう責了で問題無いと思うので、運営側で進める方向。
・ジムバッジ数がジム試合数上回ると大会出れないルールは廃止
・リーグ参加者のバッジ集め解禁
============================================
■異論はあるが、来期試験的に導入したい。
・認可スレと不認可スレ統合。名前欄に【認可】【不認可】
============================================
■案が増えたので、来期は継続&議論続行
・チャットGちゃん廃止
・規定試合数減
・不認可バッジの効力
============================================

以下個人的な意見
・複雑化は避けたい(長期的に見て流入が減る)
・ウィンドウのタブをなるべく減らしたい(めんどくさうなって離脱する人防止)
→以上の2点から2スレでやるのは個人的には反対。
 そもそもチャットGって入ってなくて損するのってジムリな気が
・申し込む側も近場のレスは見るし、どこが開いているか確認するのに不便はなかった。
 (正直チャットG見てない)
・仮に複雑化しても、結局みんなかったるくなって元に戻る
・ジムを開く負担を少なくするのが活性の第一歩かなと。
・告知したい人は垢取ってつぶやけばいいし、めんどい人はそのままでいい。
 一番シンプルだと思う。
 入ろうが、入らないが、自己責任というか。
・試合数は15で問題無いという意見数名有り。ジム毎の差もある可能性。
・不認可のバッジは集計的な問題が…。

1412 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/25(火) 00:00:01 ID:nMbSy5po0
後、営業状況wikiみたいな案もあるので後ほど誰かが書き込むと思います。

1413アヤメ ◆axiseIJWZg:2011/10/25(火) 00:04:19 ID:ggD8rbRU0
意見させていただきます。私は基本的にジムリーダーとして話しますのでご留意のほどお願いします。
まず>>1399の梨さんの発言についてですが、チャットGがどうなるかはさておきとして
私は異論ありません。

・本スレ統合をすることによって生じる営業中ジムの確認しにくさについて
これに関しましては以前から言われている名前欄に[認可][不認可]の判別用文字を
入れることと、再募集時テンプレに安価をつけずにテンプレ簡素化するなどを行い
再募集開始のレスで張りなおすことが比較的有効かつ手軽に判別しやすさを上げる
方法だと考えています。

また>>1409でスグハさんが仰られていることについてですが営業中・対戦中か否かは
現状でもほぼ判別可能であると同時に申し込み方法、受付方法の厳格化は双方の負担増と
なり面白い挑み文句も減りそうなので私としては余り勧めることは出来ません。
ただ、最低でも安価、挑戦するジムまたはジムリ名とトモダチコードの記入は徹底して
いったほうが判別しやすさが上昇すると考えます。ジムリとしても安価だけの挑戦だと
気付かない場合が出てきて申し訳ないので賛成したいと思います。

・不認可のバッジについて
これについてはスグハさんの意見はいいと思います、今後本スレ統合された場合でも
バッジポイント(以下BP)の付く認可ジムが試合数を伸ばしやすいと考えられるため、
不認可のバッジも条件付で効力のある何かにしてもいいかと考えます。

ここからは私の意見なのですが、現在ジムのローカルルールバッジに与えられている
BP同数の場合ローカルバッジ数で優先順位決定というルールを不認可バッジに置き換え、
代わりに"認可ジムのローカルバッジ"に1BPを付与するというのはどうでしょうか。

バッジポイントというのはリーグに出る際に重要な要素となるので多いほうが確実に
出場権を得られ、ローカルは通常バッジを入手しなければ挑戦不可であることから、
通常ジム戦の減少は起こらずローカルに挑む価値を現在より大きくすることで試合数を
増加させることも出来るかと考えます。
また、不認可が認可に昇格する際は認可と同じく1BPのバッジとして集計すればいいと考えます。

そしてジムリの試合数≧獲得バッジ数の壁が払われるならローカルバッジにBPが
付与されてもいいと思うのです。

やはり長くなってしまいましたが参考にしていただければ幸いです。

1414 ◆ibIpM7rMfs:2011/10/25(火) 00:14:14 ID:nMbSy5po0
もう一つつけくわえるのを忘れました

・仮にどんな案が出ても無理に義務化はしたくない

です。

理由:どんなスマートな案が出ても、やらない人は必ず出てくるので。
   出てきた時に、義務化しているとやれ懲罰だなんだで更に話がカオスになるのは確定的に明らか。

1415ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/10/25(火) 00:36:40 ID:5Sv0mCTc0
細かいところは梨のまとめに準じますが、煽られたので営業状況ウィキの話を
イメージは企業とかの出勤カードですね

【概案】
 新しく営業状況ウィキを取得し、チャットGの代わりとする

【詳細】
 ジム一覧ページを適宜修正して新しいウィキのメインページに掲載
 普段は全ジムコメント行で隠し、開店時には自分のジムのコメント行を削除してアクティブにする
 閉店時は再びコメント行で隠してログアウトする 

【メリット】
 ・行方不明になりやすい人への対策ができる(最大)
 ・RSSから営業(更新)情報をtwitterfeedなどを使って宣伝できる(現ウィキでは他の更新が多く不可能)
 ・画像やコメントなどで工夫を凝らせる

【デメリット】
 ・細かい宣伝はできない(ページ単位ではなくウィキ単位での更新宣伝であるため、ジムの区別は不可)
 ・見やすい分義務化できないと中途半端感が強いが……

○○ジムが開店しました。とかの詳しい宣伝は今までどおり個別垢、あるいは共有垢でやるしかないですが
チャットGでよく行方不明になる人を見ているので、その対策案です

わざわざウィキを取得するのは、RSSを宣伝に使えればっていう所から来てるので
現行ウィキをうまく編集することができるのならその必要はないですが、詳しい知識がないのでわからんです
誰か詳しい人意見あったらお願いします

1416ポケモントレーナーの???:2011/10/25(火) 17:01:37 ID:MeRaGcx20
>>1411
まず個人的な意見に対する個人的な意見です。

>そもそもチャットGって入ってなくて損するのってジムリな気が
>・申し込む側も近場のレスは見るし、どこが開いているか確認するのに不便はなかった。

私個人はジムがたくさん開いて挑戦者も多い時間帯はどこが開いているか確認するのが不便さを感じました。
勢いがあるときは募集のテンプレ自体が流れて、近場のレスだけ見ても開いているジムが分からないときがあります。
実際はジムが開いているのに挑戦者が気づかず挑み損ねるというのは
ジムリだけでなく挑戦者も損をしていると思います。




それと別件で
【認可】【不認可】の表示で

・ジムリではないがリーグ四天王特権のジムを開く人
・不認可ジムリだがリーグ四天王特権でBP有効のジムを開く人

これらの人の何を表示すればいいんですか?

1417ポケモントレーナーの???:2011/10/25(火) 18:12:25 ID:wjFaA23E0
【認可】【不認可】【四天王】でいいのでは。
四天王のジムについて、それがもともと認可ジムなのか不認可ジムなのか非ジムリなのかを明記する必要はないと思う。

1418ポケモントレーナーの???:2011/10/28(金) 07:39:07 ID:mf7LgJdAO
不認可にポイントつけるということは不認可でも月末にメール送らないといけないということ
お試しのつもりでちょろっとやって蒸発する人はいっぱい出てくるかと思います
義務化したとしても防げないと思いますし、これから始めようと思う人はさらに覚えることが増えるわけですね
不認可にポイントをつけるという考えは面白いですが、簡単そうな雰囲気ですが実現は困難を極めると思います
私は厄介な改変が必要すぎると思うので反対しておきます

1419ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/11/13(日) 01:02:37 ID:6/LKm4cs0
不認可のバッジポイントについては、メールを送る手間と集計する手間から、今までの形が一番だと思います。
スレッド統合で営業する場所も同じになりましたし、格差是正についてとりあえずは十分かなと。

で、チャットGとFの話題です。
ケロリンさんのご協力により、「営業状況確認ページ」ができました。
(URLは→http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/945.html
この場を借りてお礼申し上げます、ケロリンさん本当にありがとうございました!

機能について大まかな所は>>1415を参照してください。
細かいところとして、ツイッターアカウント@reapoke_gymとの連動ができます。
ツイートの内容としては、①開いているジムの数 ②本スレのURL ③開いているジムとジムリーダー となっていて、
上記ページを5分(変更可)間隔でチェックし、更新があった時のみ上記内容を呟いてくれます。
ツイッターの仕様として、開いているジムに変更がなければ全く同じツイートになるため、延々同じ情報を繰り返すという事もありません。

行う編集作業は、①開店時に自分のジムの「//」を削除する ②閉店時に「//」を戻す のみです。
ただし②を忘れるとページにおいてジムが開きっぱなしになってしまうので、各自注意してもらう必要があります。
(とはいえ、深夜だと閉まってるのは確実ですし、自分含め運営が閉め忘れに対処すればいい…とは思います)

これをチャットGの後継にするのはどうでしょうか。
手間はチャットGとそう変わりませんし、視覚情報がある、ツイッターでリアルタイム宣伝が可能と、メリットは多いと思います。
(挑戦者にとっても、ジムリーダーにとっても、企画にとっても)

不認可の方をどうするか、という問題もあるのですが、ウィキの編集が必要になってくる事から
今まで通りチャットFを用いる、あるいはチャットFも撤廃してもっと不認可をお試し感覚で出来るようにするなどがよいかなと。
個人的にはチャットFは廃止してしまっていいかなーと思います。

1420けんきゅういんのスグハ:2011/11/15(火) 17:18:20 ID:x5vuUKiY0
【BWで新たに発見されたシステムバグの疑いの報告】


 論題とは逸れますが、情報が入りましたので報告させて頂きます。

http://p3labo.blog.so-net.ne.jp/2011-11-15

↓報告元
http://unkar.org/r/news4vip/1321325551
↓動画URL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16170493

 メタルバーストに関するシステムバグの疑いです。
未だ公式は認知していないようですが、何らかの対応を考える必要があると思います。


以下、具体的な現象を簡略化してまとめてみました。


プレイヤー1 対 プレイヤー2の対戦
1ターン目
・プレイヤー1のポケモンAが攻撃し、プレイヤー2のポケモンAのHPが残りわずかになる。

2ターン目
・プレイヤー1のポケモンAがプレイヤー2のポケモンAのとんぼ返りで倒される。
 プレイヤー2は帰ってきたポケモンA(HPわずか)の代わりにポケモンBを出す。

 プレイヤー1のポケモンAがステルスロックを使う。

3ターン目
・プレイヤー2のポケモンBがプレイヤー1のポケモンAを倒す。
 プレイヤー1は代わりにポケモンBを出す。

4ターン目
・プレイヤー2のポケモンBがとんぼ返りを先制で撃って戻る(HP満タン)。
 プレイヤー2は代わりにポケモンA(HPわずか)を出す。
 プレイヤー2の出したポケモンAがステルスロックのダメージで倒れる。

 プレイヤー1のポケモンBが誰も居ない場所に対してメタルバーストを使う。
(メタルバースト:そのターン受けたダメージを1.5倍にして跳ね返すだけの技)
→エフェクトが発生し、メタルバーストを使ったはずのプレイヤー1のポケモンBが全回復。
→全回復の後、とんぼがえりで帰って行ったはずのプレイヤー2のポケモンBが倒れる。
(メッセージ&効果音のみ)
→効果音と同時に、【プレイヤー1のポケモンB(メタバ使用者)が倒れる。】

 プレイヤー2は代わりにポケモンCを出す。
 プレイヤー1はポケモンが場に居ないが、通常通りターンは進む。

5ターン目
・プレイヤー2のポケモンCが何も居ない場所に対して攻撃する。
→プレイヤー1のポケモンBが倒れる。


その後、プレイヤー1は最後のポケモンCを出し、バトルは正常状態に復帰します。



結果的な現象をまとめると

「とんぼ返りの代わりに出て来たポケモンがステロダメージで落ち、
 その後メタルバーストの処理が行われるととんぼで帰ったポケモンが落ちる。」

「上記過程でエフェクト・メッセージに異常が発生する。」


の2点を問題視する必要があります。

1421Krast ◆AM49CKLZUE:2011/11/16(水) 09:50:33 ID:W0/Zzil.0
まず>>1419について
全面的に賛成です。
現在、ReaPokeのアカウントの発言をチャットが自動で拾う仕組みになっているおかげで、
雑談していてもジム宣伝が目立つように入るのは良い事だと思うです。
なので、reapoke_gymの方も拾ってくれると#reapoke_news使ってジム宣伝しなくてよくなるのかな、と。
というかむしろReaPokeが営業状況確認ページの内容を呟いてくれるようになればいいのかな、とか思ってたりするんです。
今からreapoke_gymをフォローしてもらうとなると漏れも出てきますし、統合がいいんじゃないかと。

そして>>1420について
天候+追い打ちの頃よりもかなり限定的な状況である事などから、禁止対処なしに一票。
メタバに限らず、ミラコでフリーズした事例なんかもあるようですが、
あまりにもメジャーな技ばかりで、禁止されると戦術に大きく影響が出てしまうと思うんです。
意図的に起こさなければほぼ回避できるであろう事からも、ルールのページに注意書き書く程度でいいんじゃないかしら。

1422じちょーん:じちょーん
じちょーん

1423:2011/11/16(水) 17:49:42 ID:QVziWB360
すみません、上のレスはスパムです。
(透明削除にするの忘れてました…)

1424けんきゅういんのスグハ:2011/11/17(木) 19:27:22 ID:wCIlcVuw0
>>1419
 挑戦する側としては非常に助かるので有り難いです。
ただ、ジム運営をしたことが無いのでどの程度の手間になるのか、
wiki編集に対する意識がどの程度なのかといった事情が解らないので
ただ見る側の意見としてお受け取り下さい。
ちゅいったーは良くわかんないけどチャットしてても見やすくなったと思います。


>>1421
 バグの件について、
個人的にはその方向性に賛成です。
ただ、バグが確認されている以上各自の自主防止を促すだけでなく、
「対戦者双方の意思に関わらず発生してしまった場合」の事後処理に関しては
何らかの規定を設けておく必要があると感じます。

 実際のダメージ判定としてはどうも上記の様に控えに戻ったポケモンに反射ダメージが行くだけのようなので、
その後のグラフィックバグに対する周知を行っておけば
通常通り対戦を進め、メタルバーストを使用したポケモンを倒してしまえば問題は無い気もします。
メタルバーストの様な反射ダメージを警戒するのは読み合いでは自然な事なので、
その一環として「とんぼがえりを使ったら手持ちで落ちる危険性がある」
程度のリスク認識とすれば、仕様として取り扱っても差し支えないのではないでしょうか。

1425ポケモントレーナーの???:2011/11/17(木) 23:40:45 ID:JSQtaeIk0
>1420のバグについては、発生条件として
  ・とんぼがえりで出したポケモンがすでに弱っていて、ステルスロック等でそのまま死亡した
という状況が必要であり、実際に被害を受けるのはとんぼがえりした側だけなのだから、
『反射技を覚えるポケモンの前でそんな繰り出し方をした側の自業自得』として試合を続行すればいいと思うのですが、いかがでしょう。

1426ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/11/23(水) 12:58:51 ID:umHWH.kQ0
>>1421
本アカウントでも拾おうか、という話はあったのですが、あまりbot化が進むとうるさすぎやしないか…というのでちょっと踏みとどまりました。
やろうと思えば@reapoke_gymの呟きに#reapoke_newsは付けられると思うので、統合も選択肢には入りますが、そこの塩梅が中々
統一してもあまりデメリットあるわけでもないので、ここはもう少し他の人の意見を聞きたいです。

>>バグについて
バグがROMに与える影響を測れない以上、スルーはあかんと思います。
データ消失などの致命的損害に繋がる可能性がない、と証明する手段は存在しないので、
バグが極力発生しないようにする手段を講じるべきだと思います。

このバグの発生に関わる今のところ明らかなトリガーは四つです。対戦者をそれぞれ□および■とするとき、
①□ステルスロック
②□メタルバースト
③■とんぼがえり
④■ひんし直前のポケモンへの交代

④に関して、■が3体残っていれば任意のもの、■が2体残っていれば強制のものとなりますから、
前者についてはバグ発生の責任は■にあるとして■の負け
後者については2:1でバグ発生の責任は□にあるとして□の負け、という形でペナルティを課すべきだと思います。
こっちもできるだけ多くの意見が欲しいので、よろしくお願いします。

1427ANA ◆BcaCp9aHJ6:2011/11/23(水) 22:25:04 ID:umHWH.kQ0
あ、それと営業状況確認ページは、このまま反対なかったら来期からチャットGの代替として試験導入してみたいと思います。
今はテスト期間みたいなものですので、あれこれ自由に使ってみてくださいという感じです。

1428ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2011/11/28(月) 23:02:14 ID:7ZVFPymc0
>>1426
とりあえずこれで問題ないかなーと
メタバ以外の反射技やレッドカードも条件に入るみたいなんで
実例が上がればどんどん追加していくってことで

1429ポケモントレーナーの???:2011/11/30(水) 21:50:21 ID:olqXBHqM0
>>1426
「相手の場にステルスロックやまきびしを設置した状態での反射技を禁止」
基本的にこれで、現在報告されているこの系統のバグを防止できるのではと思います。

いざ1426で挙げられいている状況になった時に、反射技を覚えるポケモンに対してとんぼ返り等を使用した場合、
使用者側は出すポケモンを半ば倫理的に強制される(相手が反射技を使うか、以前に覚えているかに関わらず)うえ、
すでに控えが1匹しかいない場合、お互いが技を選択した時点でバグの発生が確定してしまいます。
レッドカードでも発生するとしたら、そこにもバグ回避の選択余地はないと思います。

バグは極力起こさない、という観点に立つならば、必要最低限度のトリガーを取り除いておく、という選択もありかな、
という一意見です。もちろん、制限するトリガーをどうするかは議論の余地があると思いますけど。

1430ケロリン ◆6mB6hMTLI.:2011/12/01(木) 00:10:38 ID:x9QnMuvE0
>>1426

>本アカウントでも拾おうか、という話はあったのですが、
>あまりbot化が進むとうるさすぎやしないか…というのでちょっと踏みとどまりました。
>やろうと思えば@reapoke_gymの呟きに#reapoke_newsは付けられると思うので、
>統合も選択肢には入りますが、そこの塩梅が中々
>統一してもあまりデメリットあるわけでもないので、
>ここはもう少し他の人の意見を聞きたいです。

この件について統一するか今のまま別垢にするかの判断材料として、
twitterでどこのジムが募集しているかをつぶやかせる場合に
140文字制限というのがどうしてもつきまといます。
今のようにRTでなく、タグもつけずにつぶやかせた状態で
大体4つくらいのジムが同時に開くと140文字埋まってしまいます。
これにタグとRTの文字を入れるともっと制限されてしまうので、
この辺がネックかなと思っています。

なので、タグをつけるくらいならいっそのこと本垢で
直接つぶやいた方がいいんじゃないかなと個人的には思います。

ただ複数のbotをつかって同一垢につぶやかせることがtwitterとして規制されないかなど
もう少し調べないといけないかもしれませんね・・・
また、bot化をしすぎるとうるさいという気も確かにするので、その辺の兼ね合いを考えないといけないです。

あくまでひとつの判断材料として書いてみました。

1431ポケモントレーナーの???:2012/01/12(木) 10:19:27 ID:0/E9Uz5M0
一部の悪意のあるユーザーが
ルールの穴を自分に都合よく解釈したせいではありますが
ただリーグをするにも対戦をするにも
手間が多くかかるようになってしまったと思います。
例えばリーグの監査などは
全ユーザーへの抑圧としてではなく
不正を働いたユーザーは無条件負け処分
程度で済ませられないものでしょうか?
ギャラリーや対戦相手の目もあるので
おかしい点は目につきやすいのではないか?と思います。

監査以外でも、こういった
現状にそぐわない「手間のかかる部分」も
いくつかあるのではと思います。
そういった部分の見直しをしていただけませんでしょうか?

1432Krast ◆AM49CKLZUE:2012/01/13(金) 11:47:00 ID:DvzqyUOA0
>>1431
リーグの監査なんかは、その不正を見つけるためというのは主なところじゃないかなぁというところ
後続に見えてないポケモンがいる段階で切れてしまうと、個体や持ち物も変えられてしまうし、
観戦なんかだけではどうしようもない部分があると思うのよ

ただ確かに面倒な部分もあると思うし、考え直すのは賛成
でも1431さんが具体的に困ってる主張がイマイチわからないので、
よかったら具体的にどこが改善できそうとか教えてくれると嬉しい
その方がみんなも最初の意見出しやすいと思うの

1433 ◆ibIpM7rMfs:2012/01/14(土) 23:38:17 ID:20L.CpFs0
今月中に議論チャットしましょう

議題
人増やす為になんかしよーよ

1434ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/01/15(日) 11:02:25 ID:bwHkuPuE0
>>1431
一応、メールを送る送らないの自由は参加者にあります。
ではありますが、実数値まで行かないまでも、技持ち物性格くらいまでに簡略化するのはありかもしれないとも思います。
不正行為を行う参加者はいない、という前提をある程度認めることになるので、かなり人によって意見が割れるでしょうけど。

自分は今の所、監査メール他に過剰な手間を要するものがあるとは感じていないので
いくつかある「手間のかかる部分」というのを具体的にあげてもらえるとありがたいです。

>>1433
運営に携わる人数も増えて全員参加は難しいかもしれないですが、議論やりましょうか。
日程を早めに決めてしまいたいですが、土日で事前に予定を調整すること考えると1/28or29の土日ですかね?

1435アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2012/01/16(月) 23:45:19 ID:rKagcqWo0
議論チャットの日程についてですが
やるとしたらやはり土日と考えると、ANAさんに同じく1/28か29が良いと思います。
今週末では、急すぎると思いますので。

1436:2012/01/17(火) 00:13:12 ID:QDVpyT9g0
んだば28の方が次の日心配せずにできるんじゃないでしょうか

1437ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/01/17(火) 00:39:48 ID:UjB69GJk0
了解です。参加予定です。

1438ポケモントレーナーの???:2012/01/18(水) 15:01:04 ID:mvkLNYEw0
ID変わってるかもしれませんが1431です。
ご返答ありがとうございました。
私個人としては
リーグに参加する=時間がかかる なので
これは企画に参加する上でしょうがないことですが
それに付随する部分(監査など)が面倒という理由で
ジムには挑むけどリーグには出たくないと思っています。
「そういう仕組みだから」で長い間やってきた企画ですので
無駄を殺いだ部分もあれば、累積された部分もあるのではないか?
本来そういった手間の部分が楽しいと思う部分でもありましたが
半分義務にもなっているので
現在のリアポケには個人への負担が大きいのではないかと思い
今回の発言した次第です。
私が一挑戦者として思う部分は監査のみで
もしかしたら他のジムリーダー個人や挑戦者にも
なにか「手間だ」感じるところがあれば
声を上げていただきたいと思いましたが無いようでしたね。
失礼いたしました。

1439ポケモントレーナーの???:2012/01/19(木) 23:16:19 ID:Se9LW9gM0
運営議論があるとのことなので、提案なのですが、ジムの試合規定数の見直しを考えていただきたいです。

最近はリーグも1ブロックの状態が続き、参加者の数も以前に比べたら大分少なくなりました。

以前のように平日でも5試合とか可能なら問題ないとは思うのですが、現状を踏まえた上で見直しがあってもよいのではないかと思います。

以上よろしくお願いいたします。

1440ポケモントレーナーの???:2012/01/20(金) 02:32:46 ID:wXgKtx1s0
議論に使うチャットはどこ?
入室にパスワードが不要で、入室してなくても閲覧できるところがいい。
システム的にログが残るところがいいけど、そうでなければ誰かテキストファイルに書き残しておいてあとで公開してほしい。
決定事項だけでなく、議論をそのまま読めるほうがいい。

1441Krast ◆AM49CKLZUE:2012/01/21(土) 17:31:34 ID:lgvPDiX20
>>1438
改善案を溜め込むくらいだったら、常連さんだったらしょうぶどころとかのチャットで解決しちゃってるってパターンがあるのかもね
そうなると困ってることって中々出てこないかも


それはともかく日程は28日で問題ないと思うけど、
議論スレどころかリアポケトップも頻繁には見ない人も多く居ると思うので、トップに日付とかだけでも告知してもらいたいなぁ
いやまぁまだ議論するチャットが決まってなかったりしたら告知しづらいのはわかるんだけども

1442ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/01/21(土) 20:12:59 ID:XgB3Oz3g0
日時:1/28(土)22:00〜
場所:http://rpldiscuss.chatx2.whocares.jp/
議題:①活性化について ②監査メール制度について ③規定試合数について

こんな感じでいきましょう
トップも更新してきます、まだ何かあったら言って下さい

1443 ◆ibIpM7rMfs:2012/01/23(月) 22:41:16 ID:5XXu6i2c0
>>1440
久しぶりの公開議論ですが、毎回ログはとって開示しているので問題ありません。

ディスカッションを行うに当たって以下のルールは定めたいです。

(1) 否定を行う時は必ず対案を提示する
(2) 参加するなら意見を出す
(3) あくまでリアポケの特別ルールとして匿名は可だが、一人で数役演じるのは禁止
(4) その場で多数決は取らず、議論後、運営で検証しフィードバックする
(5) 人格攻撃はしない

それと
・監査メール制度
・規定試合数について
はアイデアどうこうの問題ではなく答えがある内容なので
現状をヒアリングして、その場にいる運営判断で回答を出しても(施行するか・しないか・様子見か)
良いんじゃないでしょうか?

なんで
(1か2)監査メールと規定数
(3)活性化
という流れでやった方がいいかと。
3は終わりが見えそうも無く、すぐになんかするというのは難しいので
最初にやると、後のがだらけそうな気がします。


以上です。

1444 ◆ibIpM7rMfs:2012/01/31(火) 01:17:53 ID:FeXsaiqk0
議論しました
過去ログです

http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/954.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/955.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/956.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/957.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/958.html

1445 ◆ibIpM7rMfs:2012/01/31(火) 01:19:31 ID:FeXsaiqk0
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/959.html

延長戦は議論内容を話したものではないので省きます。
気になる方は声をかけて下されば直接提示します。

1446ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/01/31(火) 01:20:10 ID:WZgHMpko0
自分からはまとめです。
結論が出たのは説明を分かりやすくする、ということのみで、あとは引き続き議論です。
よろしくお願いします。
長いので2レスに分割します。

1447ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/01/31(火) 01:20:26 ID:WZgHMpko0
■リーグ形式
案2個。

①個体固定の場合
 エントリー時に6匹のデータをパスワードつきでうpロダにあげる
 四人決勝トーナメント(決勝、三位決定戦は実況)方式
 全日程終了後にうpロダのPASSを公開
 監査役なし

メリット:参加者の負担大幅減。監査役も必要なし
デメリット:予選はリアルタイムで観戦できない
追加案①:予選後ログ提出→決勝に向けての盛り上がり材料。ただし決勝の試合内容に大きく影響する。
追加案②:そもそも6匹のデータいらなくね?ログ見ておかしかったら明らかに分かるし

②個体変更有りの場合

【参加者の負担減目的の内容】
 メモの内容の簡略化(大雑把な振りで良い、あるいは現レベルのステータス)

メリット:参加者の負担減

【監査の負担減目的の内容】
 リーグ参加者は、今までのメールの代わりにアップローダーに個体メモをパスワード付きで提出(今まで同様毎試合アップロードする)
 エラーが起きた時だけ各自で確認
 パスワードの交換はチャットなどで当事者間で行う

メリット:監査役が必要なくなる
デメリット:参加者の負担増


■ジムの規定試合数について
 基本的に引き下げる。具体案5・10
 リーグの周期や時期が関係してくる

①今まで通り毎月リーグを行う
 特に変更なし?

②シーズンリーグ(偶数月に行う)
 一ヶ月で八個のバッジを集めるとリーグに出られる
 このカウントはリーグとリーグの間の二回にチャンスがある
例:2月に8個集めた、3月に8個集めた、どちらの場合でも4月のリーグに参加できる
例2:4月に8個集めた、5月に8個集めた、どちらの場合でも6月のリーグに参加できる

→リーグの回数が少なくなるかわりに、参加者上限をなくす?


 問題→試合数が減りすぎはしないか?
 対策→バッジを取っても再挑戦可能にする(試合数、有効バッジカウントなし)
   →試合数によってバッジポイントにボーナスを付ける…バッジ八個で必ず出られるというルールに矛盾
 課題→出場上限なしの場合バッジポイントにどのような位置付けをするか

1448ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/01/31(火) 01:21:00 ID:WZgHMpko0
■活性化について

①リーグの改革。個体固定ルールやダブルトリプル、ローテの採用
 リーグのルールを変える→ジムがルールに対応できないため厳しい
(具体例:リーグをダブルバトルにしても、シングルしか用意できないジムもある)
 個体固定にする→こちらの方が一般的。
 ランダムやニコニコなどであぶれた層を引き込めるのはここのような気もする

②不認可の撤廃、ジムの数を増やす
 不認可を撤廃すると色々とリスクがある(ページ書き換えのイタズラなど)
 ジムの数を増やすのは規定引き下げなどから対応すべき(増やすのではなく辞めるジムリを減らす・続けやすくする)

③【決定済み】説明書ページをもっと読みやすく!
 不満のほとんどは「ジムわかりにくい、ルール多い、リーグめんどくさい」
 画像やイラスト付きでわかりやすくする!

④@wikiの限界が…
 お客様の中にPHPでデザインできる方はおられませんか?
 wikiの引越しも検討

⑤初心者への風当たりを優しく
 お前らも最初は初心者だっただろ仲良くしろや
 ミスったら次から気をつけてね程度でよくね?
 コテハンつけても別にいいんじゃね?
 質問ページとか目に付く場所に作らない?

⑥乱数調整への配慮
 どっちがいいとか悪いとかじゃない
 空気レベルで乱数否定を醸し出しているのはどうにかするべき

⑦あんま堅苦しくやんなよ
 別に実況に割り込んで応援したっていいだろまんこまんこ!
 むしろ積極的に参加していこうぜ
 中から活性化しないと外から引き込むも何もないぞ!

⑧複数催眠アリでもいいんじゃね?
 ランダムでも公式でもOKなんだぜ
 →でも複数ナシってもはや一般的なルールじゃね?

⑨スタンばってる挑戦者がわかるようにしない?
 チャット新しく作る? その場合は雑談とは区切る

1449ナオキ ◆vSOEIxNi.w:2012/01/31(火) 01:43:14 ID:T2tvSCzQ0
パス付きでうpロダへメンツをうpしておく、という案には安全性の面で不安です。
参加者が勝つためにパスを破るということはないでしょうが、いたずらやアンチなどで破られでもしたら参加者全体及びリアポケ全体の
日程にも大きく影響が出て、「なんかあったら対応」では乗り切れないような気がします。

リーグについて、偶数月はリアポケ式シングル・奇数月はリアポケ式のダブルやローテやトリプルをローテーションさせて開催するとい
う案もあると思います。ダブルやトリプルのジムが用意できないから、という反対案がありますが、上記に案が出てるようにジム規定数
を下げればローテやダブルを専門に扱うジムというのも出てくる可能性も高いのではないかと考えます。

ジムについてはこれから長期休業シーズンということもあり、不認可撤廃には反対します。
しかし規定数低下には賛成します。

1450ポケモントレーナーの???:2012/02/02(木) 00:28:26 ID:A02SUBSc0
今夜は第62期リーグ進出者のメール受付日なわけですが、今の時点で辞退者が4人も出ちゃってます。せっかくバッジを集めたのに悲しいことです。
思うのは、やはりバッジ上位が発表されてからメールの受付期間が1日しかないのは、社会人的日程としては厳しいんじゃないかということです。
この猶予期間が長ければ、辞退者を減らすことができるのではないでしょうか。

それで、先日の議論で提案された、リーグを2ヶ月に1度にする案を採用すれば、メール受付期間も数日設けられるようになるのではないでしょうか。
また、同じく議論で提案された、バッジを8個集めたら人数制限なくリーグ進出可能という案を採用すれば、辞退発表が多くて悲しくなることを避けられるでしょう。
ということで、あらためて、議論で提案された新ルールは採用価値アリではないかと思いました。

1451ポケモントレーナーの???:2012/02/02(木) 20:30:30 ID:tX0rDYf60
すいません、流れとはあんまり関係のない要望なのですが、
運営履歴スレは書き込みの度にageていただけないでしょうか

仕様の変更があればWikiのトップページにもあると思うのですが、
掲示板でも何か動きがあったときに確認がしやすいようにお願いしたいです。

議論で、ここで相談してさらに詰めていく部分と決定した事項の区別もしやすくなると思うので
ご一考お願いいたします。

1452運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/05(日) 17:11:58 ID:.RyT.9PI0
>>1449
もっともだと思います
不認可についてもうpろだの活用に付いても、何かあってからの対処と言うには厳しい規模になりそうですね

リーグのルールを変更するというのは新鮮さを維持するにはいいのですけど、どうしてもルールの複雑化が怖いです
やるなら大規模定期大会という形にしてリーグと独立させたほうがいいかもしれないです

>>1450
リーグ参加者のジム挑戦なども制限がなくなった以上、いい案だと思います
問題がなければ、二ヶ月周期8個下限の上限なしでいきたいですね

>>1451
専ブラのデフォがsageになっててつい…
了解です、気をつけます

1453運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/15(水) 22:30:20 ID:h8iFkxv20
日曜日に議論に基づいた詳細新ルール案を提示します。

1454運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/15(水) 22:31:12 ID:h8iFkxv20
sageになってましたね…すみません

ご意見ある方は日曜日までお願いします

1455RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2012/02/17(金) 21:54:06 ID:OEvRvxRg0
62期リーグのプレーオフを寝落ちてすっぽかしちゃったRKOです。
リーグ参加者数が増えると予想される新ルールで、プレーオフが平日1日だけっていうのは厳しいと思うのですがいかがでしょうか。
バッジ8個以上なら数を問わずリーグに出られるというのなら、勝敗数が同じ時はバッジ個数で順位を決めるようにすると、
8個を超えてバッジを集める動機になるし、プレーオフの日程も心配なくなるかと思ったのですが……
思い付きの意見ですがどうでしょう。

1456【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/02/18(土) 19:44:28 ID:Q29P1Jwo0
では意見しますね。
・リーグの偶数月化
賛成です。議論ログにもある2期中いずれか1期(1か月)でバッジ8つ獲得すれば出場資格獲得、
というのはある程度期間に余裕が出てよいかと考えます。
ただ前半で8つ獲得した人や9つ以上獲得した人へのアドバンテージが必要かと考えますので、、
個数の多い順に組を振り分ける際の優先権を与える事とRKOさんの提案にある同LP時の順位決めに
活用する事、あとこれはやや思いつきですが数÷3くらいでのLP付与もありかもしれません。
いっそのこと各期バッジ数1位は予選免除のシード権でもいいかもしれませんね。

・リーグのスタイル
これは今までのままでよいかと考えています。
なぜなら総当たりであれば日程のすりあわせも比較的楽ですし個体変更可は
リアポケ式リーグの醍醐味であり特徴なので残しておきたいです。
あとどの試合も実況ができるシステムは残しておいたほうが観戦しがいが
あると思うのです。
まあ予選総当たりの決勝トーナメントとかも面白そうなんですけどね。

・監査メールについて
ロダにあげるのは反対です。
なぜなら上記にもある通りパスが破られたりした場合のリスクが高すぎることと
リーグ参加者の手間が増えてしまうことが挙げられます。
あんまり煩雑になるとご新規さんはもちろんすでに定着してる人も参加しづらくなりそうです。

・不認可撤廃について
反対です。なぜなら安易に認可パスを渡して書き換えいたずらされると面倒なのと、
ジムはなんだかんだいってかなりマゾいのでお試し期間はあってよいと考えます。
というか不認可活性化のためにスレ統合したんですしそれを撤廃したら何が何だか・・・となりそうです。

私の意見はこんな感じです、長レス失礼しました。

1457Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/19(日) 12:26:21 ID:1Zc5k1O20
ホントにちょこっとだけど意見をちょいっと

複数催眠の件ですが、解禁してもいいかなと思ってます。
催眠の命中率低下、眠りターン減少。それに加えてジムリ側も見せ合いが強制になったこと。
今まで3匹固定だと、相手の催眠ポケ一匹で理不尽な壊滅をすることも多々あったかもしれないけど、
強制見せ合いになった分眠り対策を強くしてある子を1〜2匹仕込むこともできるんじゃなかろうか、というところから。
ランダムでは複数ありなんだし、正直複数催眠の定義の細かいところを理解してもらうのは中々時間取るのよね。
というところから催眠の制限はなくなってもいいんじゃないかなーって。

ただもちろんダブルトリプルではダークホール禁止でお願いしたいけども。

1458ポケモントレーナーの???:2012/02/19(日) 18:28:24 ID:LF3UZEjY0
>1457
2ch内の対戦スレでは、自分が知ってる限りはどこでも複数催眠禁止です。
公式ルールでは禁止されてないけど、それはダブルバトルが前提だからだと思うのです。
シングルバトルではやはり禁止なのが一般的だと思います。
一般的に暗黙の了解になっていることを知らない挑戦者に対しては、Wi-Fi対戦そのものへの導入の役目を提供したいところで、
そうなるとやはり世間一般のルールに合わせて禁止のほうがいいのではないかと思います。

ただ、自分はオフ会で大会をやっているコミュニティには参加したことがないので、オフでガチ対戦してる人のルールは知りませんから、
もしそういう環境下では複数催眠が禁止されていないというのでしたら、この書き込みは取り下げます。

1459Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/19(日) 21:27:37 ID:1Zc5k1O20
>>1458
私も実際参加したことはないですが、大手のガチオフでは複数催眠ありが基本のようですね。
(シングル厨・あんぐら等)
という事もありますが、Wi-Fi対戦そのものへの…と言うならランダム対戦が基本となりますし、
ランダム自体は結構複数催眠ありの場だと思います。
わざわざ「複数催眠あり」と色んなところで書かれている以上それは気付く人は多いでしょうし、
そもそもルールとして「複数催眠なし」を書いてなくて怒るというのは、そこはテンプレを読まない人が悪いだろう、というところ。

結局世間一般が複数ありと複数なしどっちもあるので、その観点では決められないかなぁと思うです。

1460ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/19(日) 21:38:12 ID:faYKhyoA0
>>1457
引っ込めたときに眠りカウントがリセットされることを考えると㌧㌧じゃないですかね
弱体化は個人の感覚次第ですし理由にはしづらいかと

興を削ぐ、という理由で自重しよう的な空気があったことと
金銀時代にはねむりこおりは一体までというルールがあり、それを引き継いだのが現在一般化した複数催眠禁止だったと思います

解禁してメリットありますかね?
相変わらず興が削がれる、という感覚は残っていると思います(現実に複数なしの環境もあるわけですし)
特にジムリはパートナーとテーマを晒した中で来るかも分からない複数催眠対策に枠を割かれるのは正直しんどいと思います
というかしんどいです
やりたくないです(本音)

1461ウィングス ◆bDm/BbTHes:2012/02/19(日) 22:12:56 ID:EZ.DqkBk0
えっと、一応自分からも意見

・リーグに関して
バッジ8個以上獲得者がリーグ出場という方向性になるのでエントリー期間を少しだけ延ばしてもいいのではないかと思います。
現在のリーグで、準備が長引いて試合消化が進みにくいという事があります。
結果的に待ちぼうけ(待機はしてるけど試合出来なかった)という事が起きてしまうので、勝負どころとは別にリーグや大会の待機所があると便利ではないかと思います。

・リーグスタイルについて
私もアヤメさんと同様現状のままで良いのはないかと思います。リアポケという特徴を残すほうがいいと思います。
予選は個体変更不可で、決勝は予選と同一PTの個体変更可のように、いままでのリアポケのリーグの特徴を残して欲しいと思います。個人的に実況をみたいというのもあります。

・監査メールについて
ロダにあげるのはちょっと不安かなぁと思います。すでに挙げられているパスが破られた場合のリスクが高いと感じます。

・不認可撤廃に関して
やはりお試し的な時期は必要ですし、「慣れてもらう】という意味でも不認可は必要だと思います。

・複数催眠に関して
ジムリとしては、ANAさんもおっしゃるように、ほんとにつらいですし、マジでほんとに、本気で勘弁してください(血涙
ただこれに関してはジムリとしてのジム戦での本音なので、スルーしてもかまわないです。

たしかに、Wi-Fiでは複数催眠が出来る環境ですし、大会によっては複数催眠無のところもあります。

リーグや突発大会等の場面では、Wi-Fi(公式)に合わせる方などすればいいのではないかと思います。

1462運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:13:01 ID:SBISF5P.0

--------------------------予選バッジ収集期間--------------------------
二ヶ月かけて8つのジムからバッジをとればリーグ挑戦可能。
8つ以上バッジ集めた者からリーグに登録可能。
とりあえず挑んどけ。
最低出場者数は25名。
希望出場者数は30名以上。

---------------------------------リーグ---------------------------------

【1】決勝リーグ
<<始まる前に、6個体・技・ステータスを登録>>
・個体“固定”
・実況“無し”
・上位進出者4名を決定
・リーグポイント制等は同じだが、引き分けの場合バッジ数で勝敗を決定

※今までのリーグの「実況無し」「個体固定」版です
 通常リーグに近く実況ストレスの無いガチンコの試合をお楽しみ下さい

※決勝リーグ終了後に互いの同意があればバトルビデオにうpも可能です


【2】敗者復活戦トーナメント
<<バッジ数上位4名※且つ、日程合う者によるトーナメント>>
・個体“固定”はそのまま引き継ぎ
・実況“有り”
・優勝者一名が下記の四天王戦に敗者復活枠で侵入

※バッジ数上位4名に四天王戦進出者が居る場合
 空き人員はリーグの成績順となる

【3】四天王リーグ
<<登録した種族の個体制限解除>>
・リアポケおなじみ個体変更有りにチェンジ
・実況/バトルビデオ登録有り
・上位進出者4名+敗者復活戦生き残り1名の計5名リーグ
・エラーが起きる際は当日の試合は延期
・リーグポイント制等は同じだが、引き分けの場合バッジ数で勝敗を決定

※様は四天王戦については今までとほぼ同じですが
 監査役に関しては撤廃し、その分リーグ日程に余裕を持ち
 エラーが起きる試合に関しては後日対戦とする事で故意の切断を防ぎます
 人数が少なくなり、よりエンターテイメント・リアポケ性を求め
 濃密になった今までのリーグと思って下さい

1位:チャンピオン
ご褒美
バッジポイント+8つ

2位:四天王4人目
ご褒美
バッジポイント+6つ

3位:四天王3人目
ご褒美
バッジポイント+4つ

4位:四天王2人目
ご褒美
バッジポイント+2つ

5位:四天王1人目
ご褒美
名誉

【備考】
・日程(あくまで案です)
決勝リーグ15日
トーナメント1日
四天王リーグ10日(エラー多発なら都度調整)

1463Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/19(日) 22:13:34 ID:1Zc5k1O20
>>1460
折角だしこっちも本音ぶっちゃけますと、「わかりにくい」ってのがでかいです。
「意図した重複禁止」がリアポケなわけだけど、説明書に書いてある寝言にいたっては意図的に催眠技にすることもできるわけで。
「カウントしない」っていうのも先に眠るを使われたら後から他のやつ眠らせていいのかなぁとか
ややこしくて本来使っていい場面でも逆に使えなくて困るっていう感じ。そんなので「おいこいつルール違反したぞ」なんて言われたくもないし。
というのは説明書がわかりやすくなってしまえば解決するんだろうけども。

もう一点は完全に意見の衝突で平行線になっちゃうんだけど、ジムリの一人としても枠割くのはありだと思ってる。
どの道今だって一匹眠らされて絶望って状況もあるだろうし、そこまでむちゃくちゃ変わるもんかなぁと思う。
複数ありのガチ環境に慣れて行きたいっていうのもあるかなー。ありの土俵でも戦えるようになりたい。

…ってここまで書いて結構押しが弱い自覚もでてきて何かこう悔しいな。
逆に外の大会とかでも困らずに戦えるようになるってのもメリットじゃなかろうか。

1464運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:15:37 ID:SBISF5P.0
ちょっと解り辛いかもしれないので表にします
まってね

1465ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/19(日) 22:24:40 ID:faYKhyoA0
>>1463
まあこの辺は感情論というか、確固とした結論は出ないと思います
人によって意見は違うでしょうから、折衷案を探すしかないでしょう

ただ、ランダムに疲れた避難場所としてリアポケを見ている自分は
こっちでも複数催眠されたらどんな顔すればいいのかわからなくなりますね
それなら、説明書を頑張って分かりやすくして、穴を付いてくるようなモノは諦めようという感じが自分のスタンスです

『「くさぶえ、うたう、さいみんじゅつ、ねむりごな、キノコのほうし」を使用した後に
「ねむり」状態が解除されないまま、再び「くさぶえ、うたう、さいみんじゅつ、ねむりごな、キノコのほうし」を使うことを禁止とする』

こんなんでいいんじゃないかなあ?と
ねむねごサイコシフトとかはもう戦術として認めてしまう形で
どうでもいいですけどダークホールは公式にちなんで禁止でいいと思います

1466運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:29:03 ID:SBISF5P.0
補足
参加人数等や日程に関しては完全にアテです

1467Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/19(日) 22:34:53 ID:1Zc5k1O20
>>1465
となるともっと多くの人の意見をどうにかして聞きたいところだなぁ。
俺はリアポケで鍛えた力を外で見せ付けたいって感じで利用してるし、ジムリ側も何とか対応できると思ってる。
3匹から強制見せ合いに変えることだってできたわけだしね。

その説明文自体はいいものだと思うんで、複数催眠なしが多数派ならそれでいいと思う。
自分でもどうすれば納得できるのかはわからんけど、こんな時でもないとルールの根本は変えられないから、
どうにか双方が納得できる終わり方はしたいね。

1468運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:41:37 ID:SBISF5P.0
http://res.pokemonl.chatx.whocares.jp/attach/781432.jpg

1469ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/19(日) 22:44:15 ID:faYKhyoA0
>>1462
予選リーグ+決勝リーグの形式は、やや試合数と拘束時間がつらいような気がします
まあ昔は出来ていたと言えばそうなんですけど
これも人数適当ですけど、15人3ブロックから3人+敗者復活で1人の計4人で決勝トーナメントくらいがよいのではないでしょうか

あと、リーグの最低出場者数は決めなくてもいいと思います
大体の規模を把握してからならともかく、最初のうちは手探りでいくくらいでもいいかと

>>1463
とりあえずお前ら見てないで書き込めゴルァって感じですかね、俺も同感です
加速させろ…カオスを…

1470運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:45:54 ID:SBISF5P.0
大事なとこだけまとめました
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=upload&amp;act=open&amp;page=カグラジム&file=リーグ.jpg

1471運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:48:11 ID:SBISF5P.0
人数、日程等もかなりざっくりしている案なんでこれを基に色々修正していけばいいかなーと。
あくまでできたらいいなの理想です。

催眠については是非はともかく
ルールを「wi-fiシングル準拠」一言で済むようにはしたいです。
逆を言えばwi-fiが催眠二匹制限になれば、そう従いたいです。

1472運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:51:01 ID:SBISF5P.0
ついでに敗者復活戦に関してですが…
これは頭がフットーしてた&トーナメントもやりたいという話が合ったんで半ば強引に入れました。
トーナメントを決勝リーグか四天王リーグに移せば日程の調整が楽になるかもしれません。

とか色々パズルのように組み立てていただけたら幸いです。

1473運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 22:55:32 ID:SBISF5P.0
で最後に

基本的に
>>1462
>>1470
に関してはあくまで「叩き台」です。(これがないと進まないので)
数字や日程等は実際に骨組みを固めつつ修正していけばいいかなと思います。

以上よろしくです。

1474運営 ◆ibIpM7rMfs:2012/02/19(日) 23:00:34 ID:SBISF5P.0
ごめんなさい、追加です…。

コンセプト言うの忘れてました。テーマとしては
“実況・個体変更有りのリアポケルール試合を上位層に絞って見せていきたい”
“叩き台なのでなるたけ議論で出た意見を広く薄く取り入れていきたい”
です。

理由
・ログが多すぎても見てない
・無いのも寂しいつまらない
・注目する試合だけに絞りたい
・じゃあそれ以外はざっくりと通常ルールで乙でよくね
・折角の一案目なので汎用性の高いのにしたい

1475Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/19(日) 23:08:35 ID:1Zc5k1O20
>>1469
そうだねカオスが欲しいね!
というわけで意見を求めるべくageていこう

>>1462
監査の安心感を考えるとそのエラー対策は不安も残るなぁ。
故意とか早々ないって言うのと、いっその事PT変えちゃえばいいじゃんと開き直ればよさそうだけども。

というのとえっと、ここで明記されてないけど8つ集めるのは2ヶ月またいで合計で集めてもいいのかい?
それとも集める期間のどっちか1ヶ月の間で8つ集め切らないとだめなのかどっちですかね。

と、すっごい細かいけど四天王1人目のボーナスなしがすごく切なくなるから、
せめてバッジ+1個ボーナスくらいつけてあげてもいいと思います!

1476ポケモントレーナーの???:2012/02/19(日) 23:24:29 ID:hRZdISd20
>>1465
リアポケ開始当時と異なり
複数催眠あり環境もバランス崩壊せずに一般的になっている以上
対策がしんどいというのはもう禁止する理由にならないんじゃないでしょうか。

疲れるから催眠禁止が通るなら
疲れるからラティオス禁止、砂パ禁止、雨パ禁止、伝説・600族禁止…とかいくらでも言えますし
疲れるから氷ジムにメタグロス連れてくんなと大差ないと思います。

本音ですが催眠制限はもう時代錯誤を感じます。
もっとも手軽でポピュラーなランダムは複数催眠あり、リンク貼ってる対戦考察wikiも公式ルールとして複数催眠あり、
対戦考察してる多くのブログもオフも複数催眠ありがメジャーです。
イケてる所はもう全部複数催眠ありの印象です。

1477【★不認可★】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg:2012/02/20(月) 23:23:48 ID:8wuLaiHw0
【ジム名】 ツバメジム
【リーダー名】 A・ユウ◆MGfuSbOTHg
【バッジ名】 エレクトロバッジ
【コード】 4555 5591 9777
【ルール】 6→3シングル、3on3シングル 共通ルール適用
【パートナー】 レアコイル
【テーマ】 電気
【チャット(しょうぶどころ)】 In or Out

ツバメジム、開店しますネ。

1478【★不認可★】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg:2012/02/20(月) 23:24:42 ID:8wuLaiHw0
あれ、おかしいな?
忘れておいてくださいすみません・・

1479くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/02/21(火) 01:10:08 ID:NFNYqCyc0
 色々と意見があるので分けて書きます。

 複数催眠ルールに関して。
 これはそれぞれのメリット・デメリットを考慮して選択していくしかないかと思います。

−−−

現行の複数催眠禁止ルールのままにする場合

メリット
・他の対戦場と違う独自性のアピール
・バランスを今のリアポケルールのままにできる

デメリット
・ポケモンイベント公式やWi-Fiランダム戦のルールと反している
・対戦ルールの説明に追加が必要

デメリットについて
 一文で言い表すなら「Wi-Fiシングル準拠+催眠技維持上限1体」となりますかね?
 とにかくねむり状態についての説明を丁寧にすればよいということになります。
 公式ルールと違うというのはジム戦やリーグといったリアポケでの独自性と解釈もできます。

−−

複数催眠OKにする場合

メリット
・ポケモンイベント公式やWi-Fiランダム戦のルールと一致している
・対戦ルールの説明が一言で済む

デメリット
・リアポケの独自性が薄れる
・リアポケバランスで育てたメンバーに調整が必要

デメリットについて
 独自性についてはリーグでの個体変更があり、それに比べれば複数催眠なしはほかの場所にもある。
 そう考えると、複数催眠禁止の独自性については意識しなくてもよさそう。
 リーグ参加者やジムリーダーはねむり対策を強化する必要があるが、挑戦する側もまた同様。

−−−

 こうやって見ると客観的には催眠についてはWi-Fiランダム等にあわせ複数ありにしたほうが
よいように思えます。
 極個人的には複数催眠禁止のほうが嬉しいですが、もし投票するなら複数ありに投票します。
 どのみち、ダークホールなどは公式同様の扱いがよいと思います。

1480くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/02/21(火) 01:23:32 ID:NFNYqCyc0
 リーグ関連について。
 こちらは自分から参加することが無いため、関係しそうなところにのみ意見を出してみます。

 バッジ8個で参加できるならそれ以上集める人がいなくなってジム戦に人が来なくなるんじゃないか?
 ジム戦ノルマが10戦では開いてるジムが減ってバッジを集められないんじゃないか?
 という意見を吸収できていないように見えるので、

ジム戦ノルマは10戦でバッジポイント通常
15戦以上20戦未満のバッジポイント+1
20戦以上のバッジポイント+2

 ぐらいのサービスはあってもいいんじゃないでしょうか。集計が大変という点は理解していますが。
 んでもって

チャンピオンバッジポイント+8
四天王4人目+6
3人目+4
2人目+3
1人目+2

 とか。
 8番目のジムと四天王1人目って実力近いはず。
 20戦以上するようなジムは8番目のジムレベルでしょうし。

1481くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/02/21(火) 02:12:08 ID:NFNYqCyc0

 新企画について。

 リアポケに「定着」してもらうには独自性がカギで、初級者に対しては「ジムに挑戦できる!」という体験、上級者に対しては上位リーグが役割をなしていると思います。
 しかしその前段階である、リアポケに「来て」もらうための宣伝活動が不足していると考えます。

 初級者がジムに挑戦するにはリアポケサイトのわかりにくさ、敷居の高さが問題で、上級者がリーグに挑戦するにはバッジを集めてさらに次の月まで待たなければならないという即時性の無さが問題だと思います。
 そのため、ジム戦やリーグを宣伝しても即時に効果があらわれないのではないかと思います。

 そこで、上級者向けと初級者向けに対してそれぞれ企画を考えてみました。

−−−

上級者を呼び込むために

 リーグ戦が2ヶ月に1回になることで、1月ずつ空きができることになると思います。
 その空きの月、つまり隔月1回、運営側で参加条件なし、すぐに自由に参加できる大会を開催するというのはどうでしょうか。
 この「リアポケ隔月トーナメント(仮)」にはひとつ注意すべきポイントがあります。
 それは、他でもやっているような普通のルールでの大会にすることです。
 大会の趣旨は他の場所で遊んでいる人にリアポケという場所を知ってもらうことですから、前準備なしですぐに参加できるようにする必要があるからです。
 あまり特殊なルールを付け加えると敷居が高くなって宣伝効果が失われてしまいますので。
 また、優勝者や上位者に向けてやや貴重なポケモンなどを用意できれば参加者を集める上でなおよいと考えます。
 このあたりはリアポケの常連も運営へ協力してもらえればと思います。 
 この大会を隔月できちんと定期的に行えば、リアポケという場所への人の流動が起こり、その宣伝効果で知名度があがり、ジム戦やリーグに興味を持ってくれる人も増えるでしょう。
 自分が出入りすることが多い場所なら、気分的な敷居も下がりますしね。
 とにかく人の流れを作ることが肝要です。

−−

初級者に参加してもらうために

 まず第一に、リアポケサイトを見てジムに挑戦するにはパッと見なにがどうなっているのかわからないと思います。
 そこでものすごく噛み砕いた説明のページを作る必要があると思います。
 初めての人にリアポケを理解してもらうためには、1ページに全部書いておくのが前提です。
 これについては試作してみたいと思いますので時間をいただきたいです。

 また、初級者への宣伝になりそうな企画として、「リアポケジム戦参加でポケモンをゲットしようキャンペーン」を考えてみました。
 すでにチャットにてOKはいただいていますが、改めて骨子を紹介します。
 これはリアポケのジム戦に参加したプレイヤーに、勝敗とは関係なくポケモンをプレゼントするというものです。
 プレゼント用のポケモンは私の手元で保管し、対戦した月の翌月にリアポケコミュの生放送にて配ります。
 ポケモンの配布を生放送で行うのは宣伝のためです。事前の宣伝もコミュあるいは生放送を用います。
 配布用のポケモンは主に孵化余りを利用します。リアポケ参加者の協力をお願いします。
 このキャンペーンを宣伝に利用し、プレイヤーを誘いやすくする目的です。

−−−

 とりあえず今回自分の意見は以上となります。
 一利用者ではありますがリアポケには存続して欲しいのでできることは協力したいと思います。

1482ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/02/22(水) 01:33:42 ID:yp8Eqehc0
ジムについて

・規定試合数10
 →既に導入。
・シングル必須を無くす(ダブル・トリプル・ローテのみも可)
 →今までは(特にリアポケ初心者の)挑戦者側の分かりやすさを重視してのシングル必須であった。
 →が、ジム開店時にルールはダブルのみ、などと明記しておけば問題はない?
・バッジ取得者でも再度ジム挑戦可に
 →そもそもはより多くの挑戦者が挑戦機会を得るためのルール。
 →挑戦者過疎(?)の現状にはそぐわない
・リーグに伴いジムも2ヶ月周期制導入?(>>1475関連)
 →メリット・認定者報告メール業務の負担が今までより半減。
 →デメリット・『区切り』が今までよりも伸びることでダレる?
 →認可・不認可入れ替わりの停滞、2ヶ月テーマ変更不可能…

補足

■バッジ取得者の再度挑戦可能ルール
・2度目以降の挑戦者勝利はどう扱う?
 →特に意味のないものとし、バッジ交換も行わない?
 →2個目以降も1個は1個として単純加算する?
・規定試合数との関係性は?
 →究極的に同じ挑戦者が10回来てもOKにする?
 →だめ?

■2ヶ月周期制導入
 デメリットの解決案
・不認可ジムは10試合達成した時点で認可ジムとなる
・1ヶ月経てばテーマ・パートナーポケモンを変えてよい?


>>1480に関連して
自分としては「バッジ8個」というのがキーワードだと思います。
ですからバッジポイント、という言葉を無くしてもいいのではないでしょうか。
バッジ1個は1個。これ重要。
これに伴い、
・四天王ジムのボーナスポイントも撤廃
 →バッジ1個は1個。四天王特典は後述
・四天王(3位、4位、5位)も無条件で次リーグの参加権ゲット
 →四天王って言葉のランクからしてこれぐらいの特典はあっていいんじゃね!?!?!
 →2ヶ月周期に伴う参加者増大の面からも、スター的引継ぎ参加者は多くなっても(・∀・)イイ!

1483Krast ◆AM49CKLZUE:2012/02/22(水) 08:33:23 ID:MP.cwKKY0
>>1482
俺はひとまず、>>1462を書いたときに運営が思ってた事を書いてもらいたかったな。そう言えばよかった。
俺としては「2ヶ月あるうちのどっちか1ヶ月で8個集める」って考えてる。
それならジムテーマが1ヶ月で変わっても問題ないんじゃなかろうかと。

>バッジ取得者の再挑戦うんぬん
ジム視点で考えればありかもしれないけど、挑戦者が同じジムからバッジ8個取った!って言うのは何か違うように思うね。
一切カウントしない形でいいんじゃないかなぁ。
ただ挑戦者のバッジ数には含めず、ジムの試合数にはカウントしてバッジも渡す。ってパターンもありだと思う。

1484ポケモントレーナーの???:2012/02/22(水) 19:22:02 ID:kYFduyT20
「バッジポイント」って言葉は確かにいらないと思う
付加価値をバッジポイントで済ませるのは楽だけど、現状だと正直微妙
>>1482の意見に賛成
違うところに付加価値を見出した方がいい

1485ポケモントレーナーの???:2012/02/23(木) 23:48:29 ID:Jfd2fnzU0
第63期のリーグは今まで通りに3月1日から始まるんでしょうか?

1486運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/24(金) 00:33:56 ID:TSg7auWo0
>>1485
まだ色々と決まりきっていないため、混乱を避けるためにも通常通りの予定です。
それ以降のリーグについてはまた追って決定します。

1487ANA ◆BcaCp9aHJ6:2012/02/26(日) 01:41:14 ID:N05V.uyQ0
>>1482
・規定試合数
・シングル必須撤廃
についてはそのまま取り入れてよいと思います

・再挑戦可能
規定試合には加算しない、バッジの授与はなし(付加価値として代替を設定するのはアリ)が無難でしょうか
まあ同じ人と10試合して規定達成!はちょっと…と思います

・二ヶ月周期
これはどちらかというとリーグの話で、ジムはあまり影響を受ける必要もないと思います
毎月10試合をこなして、月末に認定メールを送って、のリズムはそれなりに完成されてると思いますし
その送られてきたメールをどう処理するか、という問題をリーグ側で議論するのがいいと思います

・バッジポイント撤廃
試合数をこなしたジムリーダーへのボーナス、さえ別途に考えられれば、なくしてしまっていいと思います
わかりにくさの一つの要因にもなっていると思いますし

1488ポケモントレーナーの???:2012/02/26(日) 01:47:26 ID:UytDKDZg0
『ジムリーダーのシングルコース必須ルールを撤廃する』ことについて少し考えて、
ジムリーダーの負担軽減だけでなく挑戦者側にもメリットがないか考えたところ、
『バッジをたくさん取るためにはシングル非営業のジムにも勝つ必要があり、そのためダブルの勉強も必要になる』みたいに、
挑戦者の他ルールへの参入をうながす効果が期待できると思い付きました。

ですが、リアポケ最初期の一部のジムは実際にシングル非営業で運営していて、挑戦者が非常に少なく可哀想でした。

そこで改良案として、同じジムでもシングルコースとダブルコースでは別のバッジを授与する=バッジ数のカウントも別々の2個とみなす、
としたら、挑戦者の他ルール参入をより推進できるのではないかと思ったのです。
あるいは『同じジムの2個目以降のバッジは0.5個としてカウントする』などの調整を加えてもいいと思います。

提案として書きこませていただきます。

1489【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/02/26(日) 02:12:00 ID:AK1CUXTU0
>>1282
にある案のまとめにあるものとかの意見をば。

1.期間について
今まで通りの区切りでテーマ・パートナーの変更は1か月周期で可能にすればいいと思います。
それと同時に今まで通り1か月ごとにバッジ集計、ジムの昇降格を行えばメリハリが利いてよいかと考えます。
前半(最初の1か月)で取得したバッジ数は後半(残りの1か月)ではリセットされ再取得可能にすればよいかと
思います。

2.バッジ取得済みジムへの再挑戦について
私は特に反対するものではありませんが同じジムにしか挑まないという現象も起きそうな気が・・・
なので挑戦されるジムに偏りが出ないように、出場要件のバッジは全て違うジムバッジであることを
条件に加えるべきだと考えます。
たとえば手持ちに8つバッジがあって6個はバラバラでも残りの2個は私のであれば合計7個と判断され
出場にはあともう1個必要ということになります。
そのことから前後半の各集計で認められるバッジの最大数は、その時点での認可ジム数までとなるわけです。

3.シングル必須撤廃
私は異論ありません、ある程度自由でいいんじゃないでしょうか。

4.二体以上の同時催眠について
解禁してもいいと思います、直近のシングル公式大会であるファミ通カップでもこれといった制約はなかったので
公式準拠とするならば解禁してもいいかと思います。
そもそもこれは第4世代初期の催眠術と眠りの仕様が強力すぎたことで生まれたローカルルールですので
ある程度弱体化した現環境ではいささかきつい気もします。

5.リーグについて
蒸し返すようですみませんが敗者復活はややこしいので要らないと思います。
また、予選個体固定の決勝個体変更可はやはり新規の方にはわかりにくいのではないでしょうか。

いまのところ私の意見はこんな感じです。

1490ポケモントレーナーの???:2012/02/26(日) 19:05:36 ID:qTAPdopo0
意見があるところだけ書いていきます。
催眠解禁について賛成でそれを前提の意見です。
他の方の意見とだいたい同じですが、ルールを「wi-fiシングル準拠」一言で済むという分かり易さが大きい理由です。

1.リーグについて
>>1462の決勝と予選でルールが違うのはさすがにややこしいと思います。
wi-fiシングル準拠の個体固定をするなら、そちらで統一したほうがシンプルで良いと思います。

【代替案】
予選リーグ戦にて、上位4名を選出

上位4名による決勝トーナメント

・全ての試合で個体固定のwi-fiシングル準拠。
・決勝トーナメントの優勝決定戦、3位決定戦のみ実況あり
・リーグ開始前に6個体を登録
※予選と決勝で同じ相手に当たるので予選と決勝の間にパーティ再登録を可能にしてもいいかも?


2.ジムのシングル必須について
シングル必須撤廃は反対です。
どこのジムも「wi-fiシングル準拠」で対戦できるのであれば、新規参加者も対戦に関してはスムーズに参入できるはずです。
統一したルールがないと新規参入者は各ジムごとに説明を読む必要があり、混乱を招くと思います。


3.ジムのテーマ・パートナー等について
パートナー必須撤廃・テーマ変更し放題というのはどうでしょうか。
ジムリは数が減っているので、自由度をあげて負担軽減するのが趣旨です。
一月同じポケモンを使い続けるというのは結構苦労する部分も多いと思いますし、ハンデにもなります。
バッジは渡したいポケモンを渡せばいいと思います。
また固定するポケモンがなくなることでジムの幅も広がって良いと思うのです。

1491ポケモントレーナーの???:2012/02/26(日) 20:30:28 ID:fWLQtr7U0
第5世代に移行した際に自然と消えたようですが、
お見合い君を使った個体変更ありのリアポケ式見せ合いのコースを復活させてみてはどうでしょうか。

ジム戦のルールとリーグのルールは全く別物で、バッジを集めたからといって簡単に勝てるルールではないことは承知されているかと思います。
なのでリーグに出る前に練習できる場を用意してみるという案です。

もちろんこのコースを用意するのも挑むのもジムリ挑戦者の自由なので強制なんてことはありません。
あくまでリーグを見据えた方がやればいいルールです。

1492ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/02/29(水) 00:05:30 ID:egFwyQsw0
取り急ぎジム回りのルールについてのまとめです。



■サイクルは今までと変わらず1月1期

■再挑戦ルール改訂
・今まではバッジを取ったジムにその期の間再挑戦することはできなかったが、これを可能とする。
・ただし2回目以降の勝利についてはバッジ授与を行わない。
・バッジ授与者の再挑戦も、通常と同様に規定試合数に含めるものとする。

(挑戦者にとって2回目以降の勝利は特に意味・価値のないものとする、というのが現時点での方針です。)

■対戦ルールにシングルがなくても良いものとする。
ただしこれらのジムは、開店時のテンプレ及び再募集の度に
例:【○○ジムの対戦ルールはダブルのみです】
のような注釈文をつけなければならないものとする。



まとめるのが遅くなってしまいましたが、3月からこれらのルールを採用します。



以下、これから必要になる調整・案

□試合数をこなしたジムリーダーへのボーナス

□バッジポイントの廃止(そもそもジム回りのルールではなくリーグ関連のルール)

□再挑戦可による影響の観察
 →とある挑戦者さんが毎日来てボッコにされるお;
 →○○ジムのバッジを取りにいきたいのになかなか行けない…
挑戦者・ジムリ両者側の視点で

□挑戦者にとって2回目以降の勝利は特に意味・価値のないものとする、という方針は正解?間違っている?



>>1488
・ダブルジムは挑戦者が少なかった…
 →とりあえず今回は、ジムリ側の自由度を高めるという意味でのシングル必須撤廃としました。
・シングルコースとダブルコースでは別のバッジを授与する
 →1つのジムが2種類以上のバッジを持つというのは面白い案かもしれません。

>>1490
・3.ジムのテーマ・パートナー等について
 →テーマ・パートナーというジムリーダーの【イメージ】があれこれと変わってしまうというのは好ましくない、というのが僕個人の考えです。これについてはみなさんの考え方も聞きたいところです。

>>1491
入れてもかまいません。一応。

1493ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/02/29(水) 00:25:57 ID:egFwyQsw0
補足です。
勝利後の再挑戦は

【対戦の書き込み時間が被っている場合には後回しになるエキシビジョンマッチ】

では【ない】ものとします。
これはルール・掲示板でのやり取りの複雑化を避けての方針です。
これも以後、このルールを追加する可能性もあります。ジム戦の様子を見ながら要件等です。

1494運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/06(火) 10:10:42 ID:Y1323L9o0
リーグ周り、ジム周り、ルール周りとありますが、ひとまずジム周りだけで議論できるものは一段落したようなので
>>1492で以下調整に残ったものの案は引き続き募集していますが、重点をリーグに移していきます。
特にバッジポイントを廃止した場合の、試合数をこなすことによるジムリへのボーナス、が一番厄介そうで…まだ案ないです

基本は>>1490さんの予選リーグ→決勝四人トーナメント

・予選のブロック数は参加人数に応じて調整する(2ブロックor4ブロック)
・勝ち数が並んだ場合はバッジ数で判断
・全試合通じて個体固定(予選と決勝の間のみパーティ変更可能)
・パーティ登録→予選消化→予選ログ提出+パーティ登録の変更→決勝消化
・決勝と三位決定戦のみ実況あり
・決勝トーナメントに進出した四人をトップページで表彰
・優勝+準優勝に次期リーグ進出権

パーティ変更の部分がやや煩雑ですが
ログ公開の部分などがある分、これは入れたほうがいいと思います。
問題は種族変更とするか個体変更とするか、ですが、これまでの歴史も尊重して個体変更に留めたいです。

1495運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/06(火) 10:24:16 ID:Y1323L9o0
以下は提案への個別返信です。

>>1488
可能性は十分にあると思います。
ただ、すでにシングルバトルでバッジを取得していたとして
次の挑戦がシングル→バッジ授与なし
次の挑戦がダブル→バッジ授与あり などと、ややジムリ側の情報処理が大変になってしまうかな、と感じます。
そのあたりうまく処理できれば、積極的に導入したいです。

>>1490
テーマ・パートナーについてですが、選出必須でない以上、パートナー制度の撤廃はワンチャンあるかもしれないです。
ただ個人的には華とかそういう点でパートナー制度は残したいです。
テーマに関しては変更し放題になっても変更できないと思います。
6体テーマでそろえるのめちゃくちゃ大変なんです、ただ再挑戦可能な制度とは噛み合うところがあるので興味深くはあります。
ジムの方で再挑戦者専用のコース設置…とかもめんどくさいですしね

>>1491
ジムリ側の設置は自由です。
ただリーグが変わる可能性を考えると何とも…なのですが、練習としてコースがあるとありがたいと思います。

1496ポケモントレーナーの???:2012/03/07(水) 12:59:11 ID:huZeIZ3Q0
歴史を尊重って理由になりますか?

独自ルールすぎたのが問題で議論が行われたのでは。
ログが事後提出である以上、個体変更を可能にする理由が無いでしょう。
歴史を尊重が理由って単なる好き嫌いなんじゃ。

1497運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/07(水) 13:21:09 ID:nKjjLOsY0
>>1496
ちょっと言葉足らずでしたね、すみません

4ブロックでリーグを行うだけの人数が確保できるならばいいのですが、2ブロックから選出して4人トーナメントを行う場合が問題です。
この場合予選と同じ相手に決勝トーナメントで当たる可能性がありますよね。
その為にここでパーティ変更の余地を残しておいたほうが、全体として盛り上がりはあるんじゃないかと。
お互いの手の内をどれだけ隠すか、が戦術になるのも、それはそれで面白いかもしれませんが。

で、パーティ変更の範囲をどこまで行うかを論点にしました。
まあ予選と決勝で面子がガラっと変わるのも新鮮なんで、種族変更でもいいかなとは思います。

もし「同じ相手と当たるにしてもパーティ変更の余地を残す必要はない」と思っているのなら
その意見は自分にはないのでぜひとも聞きたいです。

1498運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/07(水) 13:26:08 ID:nKjjLOsY0
補足ですけど、>>1494はあくまで一案に過ぎません。
>>1496さんのように意見があったり疑問があったりしたらいろいろお願いします。
あくまで目安ですが、今月中にまとめて四月に試験的に新ルールリーグを行いたいと思っています。

あとageます

14991490:2012/03/07(水) 20:46:49 ID:ClHbYQ2g0
意見を思いついたところや返信があったところを書きます。

1.リーグについて

予選決勝間でのパーティ変更はしなくていいと考えています。
予選4ブロックなら同じ相手に当たらない、
予選2ブロックでも同じ相手に当たらないかもしれない、当たっても最終戦の一回だけということをを考えると
そこまで問題ない気はしてきます。
準備のしやすさ、ルールの明快さからパーティ変更無のほうを推します。

【今考えている案】
パーティ登録

予選リーグ戦にて、上位4名を選出

上位4名による決勝トーナメント(優勝決定戦と3位決定戦のみ実況)

その他のログ公開

・全ての試合で個体固定のwi-fiシングル準拠
・予選も決勝も同じパーティで通す



>>1494にある案の
決勝の前に予選のログを提出ですと、予選で使ったパーティの大部分が晒されてしまうので
リーグ参加には実質2パーティ用意する必要があります。
これは流石にリーグ参加の準備が大変な気がします。
仮にパーティ変更有でもログは全試合終了後が良いと思います。
また登録パーティ変更有についてですが、個体のみ変更には反対です。
これは以前の路線に逆戻り気味で一般的なルールに近づけている今の方針に合わないと思います。



2.パートナー必須撤廃案、テーマ変え放題について

>>1491>>1495
パートナーが華で今までやってきたイメージみたいのなのはわかります。
しかし、形をそれ一つに限定せず、ジムリ各人でそれぞれ工夫して個性を出していくのはダメですかね。
パートナーの必須がなくなっても、好きなジムリはパートナーを続けていけばいいですし
他にしたいことがあるならそれをしてもいいなと思います。
今のジムリですと、アドハさんはパートナー選出が強制でなくなったあとでも
ジム戦ではパートナーは必ず出す宣言していてこわだりを感じます。

思いつくメリットや工夫を書いておきます。
・ジムリーダーの負担軽減
・ジム制度のルールが少しシンプルになる
・ジムの再戦可能なので、パートナー固定じゃないほうが挑戦者が飽きなさそう
・今までのパートナースタイル続行もできる
・ジムのスタイルが増える
(例)・「万遍なく使いたい」「一匹だけ選ぶなんてできない」みたいなブイズジムリとかに朗報である
   ・ALL伝説ジム
   ・ハンデ無しジム
   ・本当にオールタイプジム
   ・「リザードンPT」「カメックスPT」「フシギバナPT」から三択のカントージムみたいな

 
>>1495
>テーマに関しては変更し放題になっても変更できないと思います。
>6体テーマでそろえるのめちゃくちゃ大変なんです、

短期間で複数テーマを用意するのは大変ですが
ジムを長く続けていればポケモンもテーマもストックができます。
テーマ変更を認めるか認めないかを別として、やろうと思えば変更自体はできると思います。

1500運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/10(土) 19:24:12 ID:4tXSGlMg0
>>1499
リーグについて、そういう考えがあることは分かりました。
筋は通ってますし、問題らしい問題も見当たらないです。
もしこのまま異論がなかったら、このルールで試験運営してみたいと個人的には思います。
ありがとうございます。

パートナーについて、確かにジムのバリエーションは増えると思います。
単純な廃止でなく改善になるなら、自分も何か案を出したいです。
まだイマイチ思いつかないですが…

テーマについて、ジムを長く続けてきた人ってジムリごっこを楽しんできた人ですよね。
ジムリごっこが楽しいからジムリになるわけですし、そういう人にとって一ヶ月同じテーマで通すことは苦痛ではないでしょう。
再挑戦の際に配慮したいなら、コースを色々作るのが手っ取り早いのではないかと。
シングルだけじゃなくダブルやローテを設置するのもいいでしょう。
そういった手段がある以上、雰囲気を犠牲にしてまで期の最中にテーマ変更可能にするメリットは果たして…という感じです。

ageます。

1501運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/11(日) 22:45:48 ID:2jXlji2A0
4月リーグの形式についてです。
これまで挙がっていた「バッジ8個以上の希望者を上限なく出場」でいいかと思っていたのですが
収集期間が一ヶ月しかないことと、新ルールの試験運用ということもあり、「希望者を上限なく出場」あるいは「4個以上〜」にしてしまってもいいかと思っています。
これもできれば意見をください。

一応、3/15までにおよその形を決めてしまいたいです。
よろしくお願いします。

1502サイバ ◆uXfAtSKLqM:2012/03/12(月) 00:15:05 ID:b/dZDKk20
リーグの話ばっかりのところに恐縮ですが、
違う方向から提案を行いたいと思います。

今回提案させて頂くのはリアポケ ランダムバトルです。
2年ほど前になりますが、私は攻略の部屋というサイトさんの対戦スレッドに
お邪魔しておりました。現在は参加していませんが、当時非常に面白いシステムだと
思いましたので、今回取り入れてみてはどうかと思っています。

リアポケ ランダムバトルの概要
①参加者の上限は無し。いつでも参加可能とする。
②期間は3カ月、半年あるいはスレッドごとなどを想定。
③参加者はスレッドにて適当に相手を見つけバトル。 勝者に+1p 敗者に−1p
④勝者がウィキを編集。 期間ごとにポイントの高い順にチャンピオン 四天王
⑤期間中に同じ人と何度も対戦ができる。

リアポケ風を出していくならば
①実況あり(希望者のみ)
などなど
まだまだ詰める必要があるとは思いますが、あくまで1案としていかがでしょうか?
ご意見お待ちしています。

1503ポケモントレーナーの???:2012/03/12(月) 16:51:33 ID:2FvELJow0
>>1501
四月のリーグは試験期間ということならば、参加条件のバッジいくつ以上〜というのは必要ないと思います。
多くの人が参加したほうが試験としての効果も高いでしょう。

>>1502
面白いと思います。ぜひ実現してもらいたいです。

ただ一つ質問させてもらうと、ここに書き込んだということは部活スレのように個人で開催するものではなく、リアポケ運営に運営してもらいたいということでしょうか?
(WIK編集を対戦者がするならば大して手はかからないでしょうが)

1504サイバ ◆uXfAtSKLqM:2012/03/12(月) 23:04:23 ID:b/dZDKk20
>>1503さんへ
早速のご返信ありがとうございます。
ご質問いただきました件に関しまして回答させて頂きます。

結論から申し上げますとYESです。
ただ運営の方に丸投げするというものではなく最終的な権限を運営に委ねるイメージです。
基本は参加者間で取り仕切ることを考えていますが、世の中想定外はつきものですので
そんな時責任者という形で誰か必要だとは思っています。
ざっくりではありますが、こんな感じです。
お答えになっているでしょうか?ご質問ありがとうございました。

1505アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/14(水) 02:57:34 ID:KI4EHz1A0
ちょっと意見を、いくつかあるので分割します。

・今月リーグの扱いについて
今月まではバッジ取得数で決めたほうがいいと考えます、なぜなら急に変更になって自由参加となっても
バッジを取っている人にとってはそのバッジは無駄なものになりジムそのものの意味がなくなるからです。
もし、自由参加にする場合は次のリーグへの持越し等を考えたほうがいいと思います。

1506アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/14(水) 02:58:25 ID:KI4EHz1A0
ちょっと意見を、いくつかあるので分割します。

・リーグの形式について
私は完全固定のみには反対です、少なくとも変更可能ルールは残すべきだと考えます。

なぜなら今期の第63期を含む最近のリーグに出て感じたのは現実が厳しくなると試合がすぐできなくなるという事が
多く、さらには年齢層が上がっており、就職している方も増えているのでそれも拍車をかけている要因と感じました。
そして準備に対する見返りがあまりなくなってきているとも感じましたので、個体固定をリーグルールに入れるのは
ありだと考えるようになりました。

ただし個体変更可能、実況可能はリアポケの面白味の一つであるので手放すには惜しく、また+の宣伝材料として
廃するべきではないと思います。
正直な話バッジを取る手間をかけてまでリーグに出るのに完全固定でやるのは面倒です、固定だけならニコ生の
突発大会やランダムレートのほうが手間が少なく楽ですのでそちらに流れやすくなるでしょう。
やはり冒険ごっこ、ジムごっこだけでは限界があります。

そこで今まで変更可にある程度馴染んだ人をリーグに誘引する目的で残すべきだと考えます。
具体的には予選ブロックは固定で決勝ブロックは変更可で行くとかはいかがでしょうか、これならば上記の要素を
満たしつつメジャー・マイナー問わず安定した構築でなければ優勝は難しく、総合力を問われる制度となりまさに
「強さを競う」リーグになると考えます。そうすればジム挑戦もメタ能力という強さの指標の一つを鍛える性質が
強化されるので挑戦者さんも増えるかと考えられます。

なにより外部へ宣伝するときの謳い文句が増えますからね。

1507アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/14(水) 03:00:11 ID:KI4EHz1A0
3つ目

・ジムのパートナー制、テーマについて
パートナー制はとりあえず残しておいても問題ないのではないでしょうか。選出も自由のままで構わないと思います。
なぜならジムごっこをするにあたってジムの代表ポケモンを見せるというのはジムらしくて良いと思うのです。

テーマ制についても1か月ごとに変更可能はあったほうがジムリ側の気持ちの負担が減るのでいいですが、提案された
テーマ制を撤廃するのには反対します。
なぜなら廃止すればその日の気分によってジムの縛りを変えたり極端なところ試合ごとに変更するなどということも
発生すると考えられ、それは「ジムらしさ」を損ねかねないものだと考えます。やはり最低1か月は一つのテーマで
ジムを営業するのが挑戦者さんに対してはわかりやすく、負担が少なくなると考えます。

1508アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/14(水) 03:04:42 ID:KI4EHz1A0
最後にぽそっと

リーグの上位入賞者に有志が用意した賞品を進呈するということも考えましたが、
疑似乱数調整が当然のように馴染んでいる現状では孵化だとちょっとつらいかなーと
思うところです。
あれはあれで結構コツや手間があるようなので一概に楽とは言い難いみたいですね。

1509ポケモントレーナーの???:2012/03/14(水) 23:02:33 ID:nL9pDdcc0
私も完全固定のみには反対です
固定なら外部でいくらでもできるのでわざわざジムバッジを集めないと出れないクソ面倒な大会に誰もでないと思います
そんな面倒な大会に新規ユーザーはもちろん出たからないし常連の人も離れていく可能性があるとも思います

1510運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/14(水) 23:03:02 ID:lmgQPZkM0
あと一日なので、現状上がっている案をまとめておきます。

>>1494 部分的に個体固定 予選→決勝のタイミングで一度のみパーティ変更可
>>1499 完全に個体固定
>>1506 部分的に個体固定 決勝はすべて個体変更可

ある程度の支持がある案はできるだけ実際に試したいです。
遠慮せずに好き放題どうぞ。
「こんなルールでリーグやりたい!」程度の意見でかまわないと思っています。

1511Krast ◆AM49CKLZUE:2012/03/14(水) 23:18:02 ID:2IvYKo5.0
理由は>>1509と大差ないんだけど、俺も完全固定には反対。
数日間縛られる上に他とルールが一緒じゃ、ニコニコなりそこらでやってる大会に出る方がよっぽど楽でいい。
リアポケに住んでるレベルの人はここで勝つことに意味があるかもしれないけど、外部の人からすれば全く意味がない。
それだけの価値を持ったサイトであるとは到底言えるはずがない、って感じで。
それに固定ならシングル部だっけ、あそこでやってるようなミニ大会を派生させればいいんじゃないかなって。

ということで俺は>>1506のルールがいいなーと思ってます。
新規の入りやすさと、上限撤廃による人数の多さから、最初は普通の個体固定。
ラスト4人くらいから非固定で実況ありが盛り上がるし理想的だなー。

あとパートナーだけど、撤廃も悪くないと思うです。
パートナーに縛られずテーマを組めるのはまたちょっと夢がある。
けど挑戦者側に立ってみると、もらえるバッジポケモンがわからなかったり、
超個人的だけどやっぱイメージがなんか沸かないなぁっていうのがある。
ジム戦はガチ対戦をしなきゃいけない場所じゃないと思ってるし(舐めプ的な意味ではなく)
結局のところパートナーは残したい派です。

1512ポケモントレーナーの???:2012/03/14(水) 23:28:13 ID:F0RdGidQ0
もう出た意見かもしれませんが…
完全固定ルールと変更可ルールで別々にリーグを行ってはどうでしょうか。
例えば月ごとに完全固定リーグ→変更可リーグ→完全固定リーグなんて感じで行ってみたりとか…

あとはサイバさんのランダムバトル式をリーグとは別企画として取り入れてリーグは今のままとか…
要は完全固定ルールと変更可ルールで大会(企画)を完全に分けてはどうかということです。
稚拙な文章すみませんでした。

1513ポケモントレーナーの???:2012/03/14(水) 23:49:18 ID:GZx3f19Q0
私も完全固定のリーグには反対です。
アヤメさんの意見がすごく的を射ていると思います。
お手軽明快さに負けて人が減ったのだとしたら
まったく無意味な改変になってしまう。

どういう層を取り込みたいのかをはっきりさせたほうがいいんじゃないでしょうか?
ランダムやニコ生勢を巻き込みたいのであれば
2ヶ月かけてバッジあつめて優勝しても賞品もなしじゃ、
とても惹きつけられないんじゃないかと。
周りにあわせすぎると逆に存在感がなくなってしまい、
わざわざリアポケに参加する意義は薄れる気がします。

独自ルールがわかりづらくて人が寄り付きづらいのであれば、
複数催眠可+予選だけ固定で決勝のときに変更可ルールでも
いまよりも入りやすくはなると思うし、リアポケルールに魅せられて残っている人たちも
参加しやすいんじゃないでしょうか。
いきなり人がどばっと増えることはないでしょうし、しばらくは今いる人たちで
盛り上げていかねばならないでしょうし。

それかいっそのことサイバさん案を採用して、
ジム、リーグという概念を壊して
完全に違う流れに持っていったほうがいいと思いました。

独自ルールが必ずしも悪ではなく、
個性としては大事なものだと思っています。
ある程度は残して逆にアピールしていってはどうでしょうか?

1514ポケモントレーナーの???:2012/03/15(木) 02:44:37 ID:lwv5/NLE0
まず、どこに向けてリーグのルールを変えたいのかがわかりません。
新規の取り込みを考えているのならばリーグのルールをごちゃごちゃいじることに意味があるのかが疑問
ジム戦をするための面倒な手順があって、その上で出る大会が普通のルールならリーグ自体必要ないんじゃないかなとすら思います

複数催眠に関しては結局どうするん?最近あんま意見出てないから別に何も変わってないのよね?
まあ、リーグの話題メインだから意図してしてないのかな
個人的には別に変える必要もないと思うんだけど

後、別に長文の意見しか言っちゃいけない場所ってわけじゃないんだからみんなもっと思ったことポンポン言えばいいのに
一行レスでもいいじゃない!長々こうしたらいいと思うってのもないのに書いた後に言うのもあれだけどw

1515ポケモントレーナーの???:2012/03/15(木) 18:05:14 ID:5ANTQyIs0
こんにちは。具体的になにか案があるわけではないですけど。
想いを書かせてもらいますね。
簡潔に言うと、個体固定よりも個体変更でリーグをやりたいです。
リーグのレギュレーションの一部でも良いので個体変更ルールを継続させてほしいです。

個人的な感覚ですけど、相手のパーティに合わせてポケモンの技や型を色々模索して戦術を練ることが
楽しいです。
沢山の型のポケモンを用意することは確かに大変ですが2か月スパンになるのなら
今までよりも育成時間は長くなりますし。
現状リーグに出る人が少なくなっているのは、リーグ期間中に対戦を消化できるかがわからないから
参加しにくっていう理由があるからだと思うんです。

個体変更⇒個体固定に というのはそこの部分に対する回答にはなっていないんじゃないかなあと思います。
対戦前のメールなど手間の軽減にはなるのでそういう意味では効果があるかもしれません。
ただ、完全に個体変更にしてしまうと負担が大きい事も確かなので、
アヤメさんが上で挙げておられる意見のように、予選⇒固定 優勝決定戦3決⇒変更
といった形でリーグをやってもらえればと思います。

1516ウィングス ◆bDm/BbTHes:2012/03/15(木) 19:01:14 ID:Fp3AWET.0
確か前にも意見した気がしますが、もう一回。

私も>>1509さんと大差なく、完全固定には反対です。

Krastさんやアヤメさんや>>1513さんと同意見です。

完全固定によるリーグで、試合期間で参加者を縛ってしまうなら、同じルールでやるニコ生等のほうが参加自体も気が楽です(その日の予定ででれるため)
リーグを完全固定にすれば確かに試合日程が早く消化できたりするかもしれませんが・・それならニコ生でも同じことが言えます。

さらにリーグに出るまでにバッジを集める期間もある中で完全固定にするなら、ジム戦はやるけど、リーグみたいな大会はニコ生のでおk。となってしまうのではないでしょうか?

外部に合わせることも大事だとは思います。以前上がった催眠に関する事など、外部に合わせてもよいものもあると思います。ただ、独自性というものも必要になると思います。

リアポケの場合では、実況ありのシステムや個体変更で様々なものが見る事が出来るという点だと思います。

なので私はアヤメさんがいうように、予選は個体固定で決勝ブロックなり上位4人決定戦などは個体変更にして実況ありのほうがいいと思います。

後ジムのテーマとパートナーに関してですが、テーマの撤廃に関しては反対ですねー・・・毎試合毎試合別テーマでやることはまた違った楽しみがあるのかもしれませんが・・・ですが、挑戦者はそのジムのテーマが分かりにくくなりますし、バッジも分かり食くなると思います。
やっぱり、各ジムにテーマがあったほうがジムらしいと思うのです。同様にパートナー制に関しても同意見で。

今は完全にパートナーを必ず使わなければいけないわけじゃないですけど、パートナーというジムらしさを残したないなぁと思います。

1517くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/03/15(木) 20:45:06 ID:biGmqcdQ0

 テーマの変更を自由にすると、挑戦者側が再挑戦するために色々と
策を練っても無駄になってしまう、ということがありえるのであまり賛成
できません。

 またリーグのポケモン固定については、単に売りを無くすだけなので
無意味だと思います。
 普通の固定大会は、以前に提案したように、リーグをやらない奇数月
に開催すればよいと思います。

1518:2012/03/15(木) 23:40:56 ID:Ipb6vNR60
あくまで超超超個人的な意見出します。
反論もあるかと思う内容です。

個体変更は、あくまでリーグ実況の妥協案として変更可能にした内容です。
ぶっちゃけ今更残したくありません。

仕方なく作った余り物の炒飯が美味かっただけです。
店出すなら余り物じゃまずいでしょう。

個体変更可能にする理由が無いのなら、撤廃して固定にしたいです。
ニコニコと変わらないじゃんという意見もありますが、ジム戦がある時点で別物です。
つかニコニコで個体変更やる可能性もあるわけで。

一般的ルールにするのが新規の間口を広げる答えには完全にはなっていないとは思いますが、要因の一つではあるでしょう。

逆に変則ルールが間口を広げるかというと、私はノーだと思うのですが、いかがですか?

好きだから残したいとか固定がいいとか、そういうのでは無くて、あくまで間口を広げる目的なら固定にするのが一般的である選択でしょう。

コミュニティを拡大するならば、ルールは最もも一般的なものに近づけるべきです。
コミュニティを固定させるならニッチなルールにすべきです。
どちら選ぶかじゃないですか?
私は一般的なルールを望みます。
リーグルールもシンプルな案でいくべきです。

運営としてタタキの一案目は、敢えて固定も変更も入れましたが、あくまで個人的には個体が良いと考えてます。

そもそもリアポケって「個体変更のリーグ作ろうぜ」じゃなくて「リアルでポケモンリーグつくろうぜ」なはずなので。

1519:2012/03/15(木) 23:46:41 ID:Ipb6vNR60
ageついでに、同じ理由で催眠は解禁すべき、というかWi-Fi準拠でいいかと思ってます。

こういうルール整備って好き嫌い言い出したらキリなくて、どっちのデメリットがでかいかで決めた方がいいんじゃないすかね。

催眠複数不可のメリットって、ぶっちゃけ結局個人の好き嫌いなんじゃないかなと。

Wi-Fi準拠は好き嫌い以前に、ただわかりやすく準拠してるからって説明で済むので便利なんじゃないすかね

1520ポケモントレーナーの???:2012/03/15(木) 23:56:17 ID:pSEXBo/o0
じゃ、便乗。
俺はリアルでポケモンリーグつくろうぜ!っていう企画の根幹はリーグだと思う。で、このリーグをゲームみたいにしたいなら個体固定すべきだとおもう。
で、アニメみたいなものにしたいなら、個体変更可能でいいと思う。
それは俺がこのリアポケのリーグは>>239のポケモンが覚えられる技だけ選択肢がある戦いだと思ってるから。

いじょうでーす

1521運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/16(金) 00:01:44 ID:/.ODAz/s0
意見いろいろありがとうございます。

予想外に集まったので、まとめに少し苦労しています。
あまり遅れないようにはしますので、もう少し待ってください。ごめんなさい。

1522運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/16(金) 00:55:21 ID:/.ODAz/s0
お待たせしました、まとめます。

現行リーグの負担が大きすぎたことへの解決策→個体固定の導入。
今までの個体変更を廃して完全個体固定にするか、それとも部分個体固定にするかで意見が割れた。

個体変更のデメリット→手間がかかりすぎる、新規参入にハードルが高い
個体固定のデメリット→他でも出来る、リーグに出る理由がなくなる

両方への反論
手間がかかりすぎる
 →二ヶ月かけたリーグ、その終盤数試合で採用するルールであれば、むしろ妥当な手間ではないか?
  新規の人は親しみやすくなるかもしれないが、ずっとこのルールを楽しんでいた人もまた参加者。
リーグに出る理由がなくなる
 →最初にこの企画に来た時、リーグに出た理由が「個体変更可だったから」という人ばかりなのか?
  やってるうちに愛着が湧いたなら、この企画でやる個体固定に愛着が湧いたっておかしくはない。

結論:両方試す。

要望の多かった部分個体固定を4月に運用(>>1506案)。
強い主張のある完全個体固定を5月に運用(>>1490案)。
両方バッジ「4個」で進出ボーダーとする(2ヶ月で8個となることを見据えて)。
→より良いと判断される方をBW2の発売される6月から正式ルールとして採用。
→運営議論スレでのやり取りを経て決定するが、試験リーグへ実際に進出した人の意見を尊重したい。

各案の細かいところはこれから詰めて行くとして、全体方針はこれで行きます。
試してから決めましょう。

1523Krast ◆AM49CKLZUE:2012/03/16(金) 06:48:46 ID:ETMrwLqA0
>>1518
知ったこっちゃねぇ、何かしらんがその炒飯も好きなんだ
新規の間口を広げるというなら個体固定というのはわかるし、
実際リーグ前半戦を個体固定にするのはその意味合いもあると勝手に思ってる

そしてコミュニティを拡大しなきゃならんほどって思ってない
更に俺は今のリアポケのルールが好きである
つまりニッチなルールを残したい
ただしそのニッチなルールに少しでも興味を持った人に是非入ってもらいたい
だからリーグ前半は固定で、ラスト4人は非固定って言うのを全力で推します

ニコニコで非固定やろうが、リアポケの「相手の対策を努力値振りなおしたりとかのレベルでできる」っていう非固定は他じゃできない
個人的感情で言うと、俺は総帥が嫌がっていようとこのルールが好きだからやりたいんだ
>>1520の言うように、そのポケモンの全部が出し切れるとこが大好きなんだ


>>1522
まとめお疲れ様です
ジム試合多数者のボーナスとかでもそうだけど、実際運用してその立場に立った方がどんなのが欲しいかわかりそうだよね
とりあえず両方試すのはとても賛成
ボーダーとかは俺にはちょっとわからんけど、実際バッジ集めもやるべきだし妥当なところじゃないかな


あと複数催眠の話だけど、ぶっちゃけみんなジム側きついきつい言ってたじゃないですか
毒ジムリの俺としてはむしろ複数催眠あると楽になるって事を思い出しまして
結局てめーら甘えじゃねーか!という結論に達しました
複数催眠も4月5月でどうするか先に決めてしまって欲しいところ

1524ポケモントレーナーの???:2012/03/16(金) 15:29:29 ID:0FYUZ6JM0
梨さんに賛成です。
衰退気味の今の状態で新規を捨てて独自を維持して、じわじわ終わるのは嫌です。
Krastさんとアヤメさんの意見を完全否定気味ですけどごめんなさい。

予選と決勝でルールを変えるのは最高に反対です。
途中に一般ルールを入れても、最終的に個体変更リーグを強いるのであれば
新規の間口を広げる意味には全然なっていないと思います。
むしろ二つのルール分の準備が必要で手間は悪化している気さえします。

「リーグに出るのに手間がかかる、固定だけならニコ生の突発大会に流れる」になるという意見はもっともかもしれません。
しかしそれが不満って夢見過ぎじゃないですかね。現状はさらに悪いと思います。
外から見れば「リーグに出るのに手間がかかる、その上リーグは面倒なマイナールール。手軽でちゃんとしたルールの突発大会」くらいでしょう。

独自ルール・実況が宣伝・売りになるというのは眉唾ではないですか?
もう何年もやってる独自ルールと実況で宣伝になっていないから定員割れしているのに
今さら同じことを継続して宣伝になると言われても説得力に欠けます。
4世代で一般的なルールが手軽にできない状況であったために、妥協案のニッチなルールにも需要があっただけで
一般的なルールでの環境が整備された今ではもう妥協案に需要はなくなってます。
変更案が通るとして2か月にたった4人しか競技人口がいないルールで
ルール自体に思い入れのない新規が興味を示すとは思えません。
はっきり言うと、足切りの理由にはなっても採用理由にはならないと思います。

新規参入を疎かにして、勢いがあった頃の参加者の貯金を食い潰してしまった結果が
今の定員割れリーグだと思っています。
年齢層が上がってきたというのも古参しか残ってこなかったってことですよね。

コミュニティの拡大を放棄してまでニッチなルールを選ぶって
もう企画の看板イベントに据えることじゃないです。
それこそ突発か何かですべき。

単純に個体固定の一般ルールをやると他所の劣化と言うなら
そこの差別化を考えていきませんか?
リアポケの良いところに対戦ログや考察好きの人が多い点があります。
ログの蓄積は価値のあるものなのですが、今は独自ルールのものなので外部に向ける価値は死んでいます。
しかし一般的なルールであるなら話は別です。
仮にリアポケに参加しない人にもランダム準拠のルールのログ・考察は参考になるはずです。
妄想ですが、ポケモンの名前からリーグの対戦ログが出てくるようなデータベースとかどうでしょう?
個体固定の一般的なルールをやってみて、リアポケ勢が他所に質で劣る雑魚集団だったら特訓する必要がありますが…


>>1515
試合消化自体は確実にスムーズになると思われます。
個体固定は大会前にポケモンの準備が完了し、大会開始後には選出の3匹を決めるだけです。
個体変更は大会開始後にも準備が必要で、対戦相手ごとにポケモンを調整したり、時には完全に新しいポケモンを用意する場合も出てきます。
「準備できてないから対戦しません」「準備してないポケモンをリーグエントリーした」「今から孵化」のような甘え要素が消えるのは大きいです。

1525ノブ ◆j4BaXJ7lDQ:2012/03/16(金) 19:49:29 ID:zv1oPm7c0
今期リーグも終わったので意見の垂れ流しに来ました

個体変更もやってて楽しいのですがそれ以上に戦える人数の少なさが寂しかったです
56期を最後に予選ブロックすらないこの状況では負のスパイラルもいいとこですし
その状況打破のためには現行ルール撤廃は残念ですが当然だと思います
毎月辞退者の数見てげんなりするのはちょっとうんざりしてきてるんで

ただ個人的には実況って結構楽しみなんですよね
自分の試合終えてしょうぶどころでその試合について話とかしてくれてると特に

だからいっそのことアニポケでサトシがやってたみたく1戦ごとに種族からまるっと変えられてもいいんじゃないかなあ
相手の種族が見えてる故の過酷なメタの張り合いとかも枠が広すぎてやりようがないでしょうし
同一種族を相手に合わせて複数持つことに比べればまだハードルは低いだろうとは思います
実況もできて多様なパーティーの披露の場にもなりますから

1526最強ドラゴソマスター×××(エグセックス):2012/03/16(金) 22:55:21 ID:iOHZLGcc0
別にIP抜かれて困る訳でも有りませんが、プロキシで失礼します。

どのような議論をしようと結局、最後に決断をするのは現行ルールに対し一定以上の思い入れを持っている常連(粘着)の方々。
普通に話せば最後に勝つのは現行ルール派、超盛り上がる(予定の)リーグは超盛り下がり、大爆笑できる流れが完成するだろうと思い見て楽しもうと考えておりましたが
とても良い意見が出てきたので参戦します。

遊びの企画である以上議論の価値は楽しいか楽しくないかで決まり、楽しくなければ参戦しないは妥当。各参加者に議論に関わる義理はあれど義務はなし。
しかしそろそろ議論も楽しげになって参りましたので、私と同じ事を考えている画面の前の皆様も積極的に参戦しましょう。
特に固定派は上記の不利要素があるのでとにかく数を書かないと話を聞かないと思われ、話を通す難易度はなかなかハードで割と超え甲斐の有るハードルかと。打倒常連、高いハードルほど燃える。

とりあえず手短に4点、最後のは適当に色々。殺伐といきましょう。
対立する意見に対しては敢えて否定的に書きますが、所詮どれも私の主観である為「〜と私は思います」「〜と私は考えます」はしっかり付けます。ご気分を害されぬよう。

*------*

①固定と変更について
>>1518>>1524に同意見です。特に個体固定ルールを採用する事により、対戦ログの価値が上がる点は見逃せません。
これまでその場限りの構築や無茶すぎる個人読みなど何ら参考にならない、敢えて厳しく言うと何の役にも立たない読む価値がないように思えるログばかりでしたが、
個体固定を採用して、完全に公式やランダムと同ルールで対戦するとなれば話は変わります。

個体変更を無くすとリアポケの特色が無くなるどころか、リアポケ本来の利点がここで復活して来るように思えるのですが、どうですか?
特にBW2発売直後の環境が安定しない時期には、実用性あるログを記録していく大会という強みは良い宣伝要素になると私は思います。
対戦動画に比べてログは読む時間が少なくて済むメリットが有りますし、物量はあるので後は積極的に質を高くする努力を怠らなければ充分勝負していけると思います。

今はリーグ毎の傾向を分析する人やポケモン使用率を集計する人も居ますし、ここで個体固定だったら割と宣伝要素になるかと思うのですが。
リーグが開放的になればそれに合わせてジムの方も増えていく相乗効果が期待出来るのでは無いでしょうか。

突き詰めて行くと何故個体変更を無くせばリアポケの特色が無くなり他に流れるのか理解出来ず、言ってしまえばこれは常連(粘着)の単なる言い訳、悪く言えば思考停止。
他に個体変更現存を支える意見が無いとは思わない物の、それ以外に反論が特に無いならば、完全固定にしてしまって構わないと思うのですが、どうでしょう?

現行ルールを残したいと思うなら別に懐古杯なり突発大会なりで開けば良いように思え、私からするとわざわざリーグで個体変更を残したがる意味が分からない。
懐古杯では盛り上がらない、本流のリーグで無いとわざわざ個体変更する価値は無い、等と仰られるのならば
懐古杯側に今は昔の地域対抗戦のような一定の盛り上がりを付加すれば良く、「ニッチなルールを残したい」のならリーグでやる必要性など欠片も無いと私は考えます。

1527ポケモントレーナーの???:2012/03/16(金) 23:00:01 ID:iOHZLGcc0
②ノブさんの意見について
決勝で対戦ルールが変わる等と言う、私主観で言うと
「サッカーの大会だが決勝はボーグバトル」
と言うレベルで意味が分からないルールより良いと思うので拾ってあげて下さい。
試す価値としては 完全固定>ノブさんの意見>決勝変更 だと私は思うのですが、どうですか?

どれほど理屈の通った事を言えど所詮推論は推論であり、単なる推測。議論で知る事が出来る物など高が知れており、試してから決めるというその姿勢は評価しますが、
現状とろくに変わらない部分個体固定を一番最初に試すというのは正直優先順位としてどうかと。
そして1月2月そのリーグを試してみた所で何が分かるか私には理解出来ない。試すと言うならもう少し長いスパンが必要。
とりあえず六期か十二期くらい完全固定で運用して見て、それで駄目なら方法を変えるというやり方では駄目なのかと。

個体変更に魅力を見出す常連(粘着)がその程度の時間で離れるとは私には思えず、彼らは恐らく離れるつもりがあっても離れられない類。個体変更が外にアピールするとも思えない。
BW2に備える為にも個体固定、それも一番盛り上がるであろう決勝のログをある程度残しておきましょうよ。

③複数催眠について
話す価値も無いと思うのですがどうでしょう。多くの人が現実にそれで納得して戦っている以上、公式に合わせるが普通でしょう。
複数催眠禁止というのは、言ってる事としてはガブリアスは強すぎるからアウトとかいうのと変わらないと思うのですが…。

④適当に色々
とにかく雑談チャットくらいにしかろくに人が居ないという、
この忌まわしい現実を葬り去るつもりならリーグの個体固定化は必要でしょう。
どうも新規の定着率が低いのが今のリアポケなので。

後これはどうでもいい話で本筋に関係なく恐縮なのですが、
近頃は全員丁寧語ばっかり喋っていて似たような性格、変態なんてラジオとチャット以外もはや影もないように見え、
皆さんもう少し無理をしても良いように私は思います。
見てる側からすると昔のちょっと不健全な空気が面白かったので、もう少し不健全でも良いでしょう。
健全なリアポケだと面白さが八割減、一般化と言うよりはサイト健全化がコレジャナイ感を出している最大の原因かと。

別ゲーの話とかも雑談チャットですべき話題の一つではありますが、もう少し位対戦雑談スレでしても良いのではないでしょうか。
チャットやTwitterで何もかも喋るから表が何もかも過疎ってるように見えるのでは…。
対戦雑談スレとか言う割にはお前ら普通の話しかしておらず、全体的なコミュ力が足りていないのかもしれませんが
総合雑談スレしかろくに機能していないサイトも数ある中、対戦雑談スレが一番機能していないこの現状は忌まわしい。
雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、3日や10日返信も無いのは当たり前、
時には話題を振った物のスルーされ、チラ裏や日記のような事ばかり書かれる、しかし時々思い出したかのように盛り上がるという、
玄人好みな殺伐としたカオスの様相を呈していなければなりません。

そして残るは対戦ログの可読性や倉庫の問題。
正直現状の対戦Wiki掲載型では見難くて仕方が無いと思え、レギュを固定にしてログの蓄積をアピールするならログ自体をもう少し探しやすくした方が良い。
ポケモンや技名で検索すると望みのログが出てくるような…。
対戦考察をやるならリアポケ本家のWikiでやってしまって、ログ倉庫はログ倉庫で別に用意した方が良いかも知れませんな。
第四世代の情報はノイズにしかならないので今の対戦Wikiは旧対戦考察Wikiとでもして倉庫化しましょう。
後今の対戦考察は内輪な他に文字ばっかで見にくいのも個人的にマイナスかな…画像とか入れられるようにしてグラフィカルに行きましょう。

1528ポケモントレーナーの???:2012/03/16(金) 23:02:40 ID:GMSGq1co0
サトシリスペクトはいいかもしれませんね。
一つのポケでたくさん個体を持っている人も
とりあえず種類だけ持っている人も
両者そのまま参加できますし、今までどおり実況も楽しめますね。

個体入れ替えがOKなのはもちろん楽しいのですが
リアポケが長く続いてきたこともあって
参加者の廃レベルが底上げされているんですね。
孵化をして育成をして、ポケモンが増えたり
思考の幅が増えるのが楽しいものではありますが
BWから対戦始めてみました!というような人には
その差が「面倒だからやらない」と思えるほどに、ものすごい壁になっているんです。
対戦始めたばかりの人ならなおさら
一つのポケの型を増やすよりも使用ポケモンの種類を増やしたいでしょうしね。

1529超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス):2012/03/16(金) 23:04:36 ID:iOHZLGcc0
②ノブさんの意見について
決勝で対戦ルールが変わる等と言う、私主観で言うと
「サッカーの大会だが決勝はボーグバトル」
と言うレベルで意味が分からないルールより良いと思うので拾ってあげて下さい。
試す価値としては 完全固定>ノブさんの意見>決勝変更 だと私は思うのですが、どうですか?

どれほど理屈の通った事を言えど所詮推論は推論であり、単なる推測。議論で知る事が出来る物など高が知れており、試してから決めるというその姿勢は評価しますが、
現状とろくに変わらない部分個体固定を一番最初に試すというのは正直優先順位としてどうかと。
そして1月2月そのリーグを試してみた所で何が分かるか私には理解出来ない。試すと言うならもう少し長いスパンが必要。
とりあえず六期か十二期くらい完全固定で運用して見て、それで駄目なら方法を変えるというやり方では駄目なのかと。

個体変更に魅力を見出す常連(粘着)がその程度の時間で離れるとは私には思えず、彼らは恐らく離れるつもりがあっても離れられない類。個体変更が外にアピールするとも思えない。
BW2に備える為にも個体固定、それも一番盛り上がるであろう決勝のログをある程度残しておきましょうよ。

③複数催眠について
話す価値も無いと思うのですがどうでしょう。多くの人が現実にそれで納得して戦っている以上、公式に合わせるが普通でしょう。
複数催眠禁止というのは、言ってる事としてはガブリアスは強すぎるからアウトとかいうのと変わらないと思うのですが…。

④適当に色々
とにかく雑談チャットくらいにしかろくに人が居ないという、
この忌まわしい現実を葬り去るつもりならリーグの個体固定化は必要でしょう。
どうも新規の定着率が低いのが今のリアポケなので。

後これはどうでもいい話で本筋に関係なく恐縮なのですが、
近頃は全員丁寧語ばっかり喋っていて似たような性格、変態なんてラジオとチャット以外もはや影もないように見え、
皆さんもう少し無理をしても良いように私は思います。
見てる側からすると昔のちょっと不健全な空気が面白かったので、もう少し不健全でも良いでしょう。
健全なリアポケだと面白さが八割減、一般化と言うよりはサイト健全化がコレジャナイ感を出している最大の原因かと。

別ゲーの話とかも雑談チャットですべき話題の一つではありますが、もう少し位対戦雑談スレでしても良いのではないでしょうか。
チャットやTwitterで何もかも喋るから表が何もかも過疎ってるように見えるのでは…。
対戦雑談スレとか言う割にはお前ら普通の話しかしておらず、全体的なコミュ力が足りていないのかもしれませんが
総合雑談スレしかろくに機能していないサイトも数ある中、対戦雑談スレが一番機能していないこの現状は忌まわしい。
雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、3日や10日返信も無いのは当たり前、
時には話題を振った物のスルーされ、チラ裏や日記のような事ばかり書かれる、しかし時々思い出したかのように盛り上がるという、
玄人好みな殺伐としたカオスの様相を呈していなければなりません。

そして残るは対戦ログの可読性や倉庫の問題。
正直現状の対戦Wiki掲載型では見難くて仕方が無いと思え、レギュを固定にしてログの蓄積をアピールするならログ自体をもう少し探しやすくした方が良い。
ポケモンや技名で検索すると望みのログが出てくるような…。
対戦考察をやるならリアポケ本家のWikiでやってしまって、ログ倉庫はログ倉庫で別に用意した方が良いかも知れませんな。
第四世代の情報はノイズにしかならないので今の対戦Wikiは旧対戦考察Wikiとでもして倉庫化しましょう。
後今の対戦考察は内輪な他に文字ばっかで見にくいのも個人的にマイナスかな…ジム一覧みたいに画像とか入れられるようにしてグラフィカルに行きましょう。

1530超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス):2012/03/16(金) 23:14:12 ID:plpJUQWE0
ごめん書きすぎた。吊ってきます。
読みにくいと思うので、重複している下の方の書き込みは削除キボン。

「雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、」
厨は俺でつた…。

1531超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス):2012/03/16(金) 23:20:47 ID:iOHZLGcc0
ごめん書きすぎた。吊ってきます。
読みにくいと思うので、重複している下の方の書き込みは削除キボン。

「雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、」
厨は俺でつた…。

1532RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2012/03/16(金) 23:45:07 ID:x6mhSlas0
臆せずに名前を出して意見を述べる人が増えてきたのは良い事だと思うので、俺も参加させてもらうね。
みんなの話題が根本的にリアポケの形式を変えていく話になってきたので、
俺も『どんなルールにするか』だけでなく、もっと概念的な話からさせてもらうよ。


まず前半。

俺は以前から、↓のように思っていました。
    リーグが個体変更ルールであるなら、バッジ集めも個体変更ルールで行うべき。
    バッジ集めが個体固定ルールであるなら、リーグも個体固定のほうが自然。
    大会出場権を得るための技術と、大会で求められる技術とが別々なのは不自然だ。
    大会出場権を得るために発揮した技術を、さらにハイレベルにぶつけ合うのが、出場権のふるいをかける意義であるはずだ。

実際にはこれは、運用面でむずかしいことだと分かってる。
ジム戦が個体変更ルールなのだとしたら、スレッドに使用種族を書きこまないといけないので、
同じパーティで沢山の挑戦者と戦うジムリーダーにとって現実的ではないし、そもそも個体変更ルールでジム営業は時間がかかりすぎる。
だからジム戦は個体変更ルールにする選択肢はほぼない。
リーグ戦が個体固定ルールだとしたら他の選手の実況を読んでから参加する牛歩戦術が有利になっちゃうし、
かといって実況しないのだったらリーグの魅力が薄れるし、実況しつつ牛歩戦術を防ぐには個体変更ルールが必要。
だからジム戦とリーグ戦が違うルールになるのはしかたない。

もし可能であれば、ジム戦とリーグ戦は同じルールであったほうが良い、というのが俺の思ってることです。
検討してもらえるかな。
ただ、この意見を元々持っていた俺としては、『リーグ戦が予選と決勝で別々ルール』というのは明確に反対します。

1533RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2012/03/16(金) 23:45:39 ID:x6mhSlas0
そして後半。こちらがメインかな。

現在、リーグ参加者の現象に歯止めをかけ、新規参加者を呼びこもうという観点から、新ルールの案が挙げられているね。
リーグの参加者減少はあきらかにまずい状況で、まず『現状維持』はありえないと思う。
なにかしら、あたらしいルールに変えることが必要だ。
そこで個体変更ルールが論点となっている。

何度もリーグに出場した俺の、意見というより感想なのだけど。
個体変更ルールはとても楽しいよ。だけど労力もすごくかかる。楽しいけど疲れるのは確かだ。
どんなにこのルールが好きだとしても、疲れることは否定できない。
単純に、疲れるから参加を避けるようになった常連もいると思う。

『他の参加者の6匹を見てから新個体を育成する』という行為が、正当なプレイングとして行われているけど、これによる参加時期の遅れが発生していることは確かだよね。
まだリアポケが初期の頃、参加者は『育成済みの個体の技を試合前に挿し替える』というスタイルが主流だった(と思う)けど、
コミュニティが成熟するにつれて、進出者メールを送ったあとで『ある対戦相手専用の個体を、孵化の段階から育てなおす』というスタイルが増えていった。
また『リーグ戦にそなえて、あらかじめ同一種族をたくさん育てる』という人も出てきたけど、これは独自性だとしても、良い意味ではないと思う。
もともと孵化や伝説捕獲はいちばん時間がかかる作業であり、普通の人はいろんな種族を育てることを重視するけど、
リアポケ向きには同一種族の別個体をたくさん用意したほう有利であって、新規参入者が拒絶感を感じる理由になっていると思う。

個体変更ルールを残したい派の人でも、こういった問題点をある程度は感じているんじゃないかな?
『まったく問題がない』ではなく『多少の問題はあるけど、個体変更ルールの面白みはそれ以上』という意見ではないかな?

そこでね、『現状の個体変更ルール』『外部と同じ個体固定ルール』の2択の他に、『改良版の個体変更ルール』という選択肢を提案したい。
具体的に俺が提唱するのは↓のとおり。
    ・今まで同様、リーグ進出者メールを送る時点で、6種族を明記する。
    ・種族だけでなく、個体も登録する。各種族につき2個体まで登録してよい。
      個体は性格・個体値・努力値のセット、もしくはLv50(Lv49以下ならその時点)の表示ステータスを登録する。
      技構成については登録しない。
    ・登録する個体は、進出者メール送信の時点で、既に育成が完了している個体に限る。
    ・登録した個体でさえあれば、試合前に技を挿し替えることは自由にできる。
これはあくまでも草案。『改良版の個体変更ルール』という選択肢が採用されるのであれば、あらためて話しあおうね。
このルールだったら、実況しても牛歩戦術がそれほど有利にはならないと思うし、メールを送ってから育成する時間コストも無くせると思うのだけど、いかがかな?

新規さんが来ないだけでなく、常連・古参ですらリーグ参加が減っているのは、労力がかかりすぎることが原因だと思ってるので、必要な労力を減らす試みは必要だと思うんだ。

1534【認可】セイリン ◆UbB2hT58vQ:2012/03/17(土) 00:04:11 ID:.cwG378M0
長文は目が滑るw
という冗談は置いといて。

・リーグルール
個体固定は、絶対に牛歩戦術が出るので反対です。
ただでさえみんな予定すりあわせるの大変そうなのに。
かといって、現状維持だと衰退の一途です。
私としては、ノブさんの意見に賛成ですね。やっぱりいろんな子を使いたいですし。
監査さんがやや大変そうですが。

・複数催眠
ルールを簡単にするためにも、撤廃には賛成です。

・雑談について
掲示板だろうがチャットだろうが、敬語だろうがF言葉満載だろうが、
変態は変態です。紳士でも淑女でも変態です。
別にリアポケ参加者は変態じゃなきゃいけないなんて決まりはないんですから
好きにすれば、としか言いようがないのでは。
馬を水辺に連れてきても、喉が渇いてなければ水は飲みませんよ。

1535ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 00:07:20 ID:b/IeGWbMO
少しだけ思ったことを幾つか
もし的を得てなかったりしたら遠慮なくスルーしていただいて構いません。

リーグについて
固定か非固定か白黒つけるべきかと思います。
今の決勝は非固定っていうのはすごーく中途半端だし、私はどうしても非固定でやりたい古参の妥協案に見えるんですよね。

パートナーについて
システム自体は残しつつも必須ではないみたいな感じが良いと思います。

複数催眠について
Wi-Fi準拠で良いと思います。

その他
先日、知人にリアポケを勧めてみたのですが勝てばポケモン(バッジ)が貰えるという事への食いつきが良かったのでこういう所も推していくとかどうでしょう?

それとリアポケで検索するとバトル考察wikiが一番上に来るのでもっと使ってあげてもいいんじゃないかと思います。

あと過疎ってる雑談スレとか質問スレは何とかすべきだと思う。

1536超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス):2012/03/17(土) 00:32:48 ID:N/7i1lms0
ノブさんの案は人気ですが、敢えて欠点を挙げるとすればパーティの傾向等が分からなくなる事か…。1パーティしか持っていない超初心者とかも不利になるかもしれない。
実況も出来るとはいえ実況よりはログ投下の方が良いように私は思います。
牛歩戦術対策の為と変な局所メタのパーティが出てくるとログの価値が下がる為。

>RKOさん
前半のジムとリーグ、予選と決勝でルールが違うのは違和感があるには同意。
後半の折半案はそれなりに面白いし上出来だとは思いますけど、それ結構説明とかしんどくないっすか?
結局独自ルールだからログにあんまし実用性が無い点は変わりませんし…。それで満足するのも常連(粘着)に限られるように私は思います。
とりあえず今の所はマターリと反対しておきます。

>セイリンさん
>個体固定は、絶対に牛歩戦術が出るので反対です。
後でログを投下する形にすれば、牛歩戦術も出ないし固体固定も現実的に実現出来るよねって話になってるんだ…(>>1444-1445の超読みにくい公開議論チャットログ参照)。
実はチャット公開議論を読んでないセイリン先生、萌え。

>掲示板だろうがチャットだろうが、敬語だろうがF言葉満載だろうが、
>変態は変態です。紳士でも淑女でも変態です。
>別にリアポケ参加者は変態じゃなきゃいけないなんて決まりはないんですから
>好きにすれば、としか言いようがないのでは。
>馬を水辺に連れてきても、喉が渇いてなければ水は飲みませんよ。
いやー、仰るとおり。こりゃ私が一本取られました。
しかし最近はリアポケの独自の文化というか、濃い空気みたいなものがなくなってきているような気がするんですよね。
レギュレーションの独自性はどうでもいいですが、空気や文化の独自性を失う事は死に直結する。
ま私が時代の変化に耐えられないだけかも…。とはいえ殺伐とした反論は歓迎。殺伐といきましょう。

1537ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 01:27:23 ID:xPZLOAsQ0
えっと、パートナー制について一つ思うところがあるので意見を書きます
現在、パートナーとバッジは同じ種族、あるいはその進化前ということになってますが、
毎シーズン同じパートナーの場合、何回挑んでも同じポケモンしかもらえない、という事態が起こってますよね

なので、バッジとパートナーはもう別種族にすることも許可したらどうでしょうか
親ポケモンも集まりやすくなりますし、リアポケのジムに挑むメリットも増すと思います

1538Krast ◆AM49CKLZUE:2012/03/17(土) 08:17:20 ID:9A6IUnTI0
いえあすごい勢いで伸びてた

>>1526のお話にはすごく納得させられまして
ぶっちゃけ地域対抗戦とかで個体変更できたら別にいいじゃんとかそういう感じに。
>>1524でも出たけどログの価値が上がるってのはメリットよね確かに
定期的にデータを残しているっていうのがメリットになるならそりゃいいことだ
リーグの集計も現状びっくりする程傾向が見えなくて何かアレだしね

完全固定で問題にされてたのとして実況がうんぬんあったと思うけど、
ログ投下なら特にバレの問題心配しなくて大丈夫なんかな 最終まで終わってから投下なんだろか
まだちょっと頭回ってなくて理解できてないごめんなさし

ところで雑談スレの話だけども
もう2年くらい前だっけ、俺が来た頃には既に壊滅してた気がするんだわな
詰まるところ「これ何であるの?」レベルであって復興を考える気すらまだ起きない感じでござる
しかし堅苦しい故に書きにくいというのはまぁあると思うわけで結局よくわからぬぬ
でも初心者質問スレはもっとしょーもないレベルの質問からあるべきだよねあれ


ということでお話戻して結論あっさり立場変わっちゃった人ですけども
リーグは個体固定がいいよね派に
ただやっぱ個体変更自体は好きなんでそこはスワップとかもある神ルールの地域対抗とかに張り付いてろよって話すね

1539ウィングス ◆bDm/BbTHes:2012/03/17(土) 10:02:55 ID:j7xgXL9E0
ころころ意見を変えるのもなんだとは思うのですが。。。

>>1526さんがおっしゃる通り結局自分のわがままなんですよね。

やっぱりわがままなのかなぁと振りかえってみれば思います。

固定変更ができる楽しみは前にもあげたようにPTのいろんな可能性が見えるところや、その人が考える特殊性(いわゆる変態型)なんじゃないかなぁと思ってます。固定のPTにしちゃうとそういうのが見れなくなっちゃう寂しさがあるかなぁと思うのです。

しかし、リーグという場面じゃなくてイベント時(地域対抗戦etc)などは個体変更可でやれば全然問題はないのかなぁとKrastさん同様園ういう場で残って行う事が出来ればいいかなぁと思います。

リーグの個体変更可は負担が大きいということに関しては自分自身も感じていた事だったので、決勝だけ個体変更可にして少しでも負担軽減にできればと思ったのですが、RKOさんがおっしゃる通り途中でルールが変わるってのはおかしいですね・・・
ゴルフの大会だってストローク制から決勝がマッチプレーになるわけじゃありませんし。

後はポケモンバトルを楽しくやれることが一番だと思います!

で、何がいいたいかというと、固定変更可でも不可でも楽しくやれることが大事だと思いますし、固定変更可をイベント等で行ってリーグは個体固定でやってもいいんじゃないかなぁと思います。

どこかに実況ができて個体変更可を残したいという気持ちがあるので・・・まぁ、これも我儘なのかもしれませんが・・・。

1540ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 11:19:56 ID:1f1fFRR20
ちょっと思ったことを書き込み

>対戦ログの価値が上がる
これはまずないと思う
普段のチャットの発言を見る限りリアポケでテンプレパ使ってる人は少ないように見える
対戦ログというのはテンプレパvsテンプレパみたいなのじゃないとあんまり価値がないと思う

どこに価値を感じるかによるが俺は価値を感じない

>完全固定について
多くの人が賛成してるが俺は反対
理由は簡単わざわざリアポケに参加する理由がなくなるから
リアポケはわざわざジムバッジを集めないといけないのに対してニコ生はフレコと名前をつけてコメントすれば参加できる
手軽さが大きく違う

かと言って現状維持も反対です
現状維持を続けてきた結果がこれですからね

俺としてはRKOさんの案が一番良いと思います
育成終わってないから対戦できねーわーという輩が出てこないのが良いと思いました

1541【認可】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg:2012/03/17(土) 12:03:51 ID:TmAI4pRs0
こんにちは。
思考がまとまってきたので意見にさせていただきますね。
要点は、大会はノブさんのおっしゃるような全試合種族変更可を推しますし、複数催眠についてはどちらでも良い、
とりあえずwifi準拠の有でいいんじゃないかな、と思います。

ただ、複数催眠についてはジムリの負担が一部のテーマを除いて基本的に重くなる(ジムリ側は挑戦者がどんな
ポケモンを使ってくるか予想できないが、挑戦者側はテーマやパートナーから催眠対策へのウエイトの置き方を
決められる)のが少し心配です。例えば私がメインテーマにしている電気タイプはプラマイの歌うとサンダースの
あくびくらいしか催眠技がないため、採択されればほぼ一方的な負担増になります。
まあ、そこはルールはルールとして割り切るべきですし、嫌なら電気ジムリを辞めればいいという話なので、
どうということはないでしょうけど。むしろ縛りが少し強くなったと考えれば、マゾなジムリには逆にご褒美かも知r(

こまごました点として、まずパートナーの件。
>>1537さんがおっしゃってるバッジの件と合わせて、もう一度考える必要があるかも知れないとは思います。
個人的にはパートナーはジムの看板みたいなものなので残しておきたい気がしますけど、現役のジムリーダーの
方々がパートナーを負担と考えているのであれば、撤廃するのもひとつの手かな、と。
これはジムリ間で話し合って決めるのが良いのではないでしょうか。
テーマの自由化については、あまりコロコロ変えられると挑戦者のほうも混乱しますし、
パーティ選択くらいにとどめておくのが良いと思います。

2つ目に大会の形式について。
リーグ→トーナメントの流れに賛成です。人数を増やすならば1次リーグ(4人くらいの小リーグ)→2次リーグ
(4-6人くらい?1次リーグのブロック数によって変動)→4人で決勝トーナメントとか。
リーグは完全変更可、最後のトーナメントは個体固定で両方実況ありが面白いかなと思ってます。
実況は最終戦のみという意見がありましたが、トーナメントの試合数はお互い同じなので、型バレによる不公平は
ないですし、なるべく型をバレさせないように、一部チラ見した情報から型を推測するみたいな駆け引きもありかと。
ノブさん案を推すのは、ルールの偏向性の解消と、リアポケの華である実況を両立させたいという点を建前上理由に
しておきます。本音を言うと、せっかくリーグに出るならいろんなポケモンを使いたいなんて欲望があったりとかしまずが・・
完全変更可の欠点として、6匹を見せ合ってからメンバーを決める都合上、見せあい画面の状態でメールを
用意して監査に送らなければならないという手間がありますが、何かいい手はないものか。

3つ目に実況について。
実況はリアポケの華ですけど、見ている人が少ないから盛り上がらないというのはあるような気がします。
そこで試合時間を予告することで観戦者を集められないかな、と考えました。
例えば参加者同士で申し合わせて都合の合う時間が決まったら、トップやツイッターで開始時間を予告するとか。
あるいは観戦しやすいように、試合期間を週末に限定するとか(対抗戦を参考に。都合の合わない場合の例外は
認めるとして)。対戦準備に時間のかかるリアポケ式では難しかったかもしれませんが、完全変更可のルールならば
こういう調整もやりやすいかと。特に決勝トーナメントとかは、宣伝効果もありそうですし。

私の意見はとりあえずこんなところで。ちょっと長くなりすぎましたね・・
他にも話題があったかもしれませんけど、正直多すぎて拾い切れないです、すみません・・

1542ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 12:06:53 ID:95g4zgCA0
失礼します。

>個体固定について
個体固定にすると、いちいち手間かけてバッジ集める意味がない、ニコ生の方がいいっていう意見。
一理あるけれども、だからといって、独自ルールを採用する意味が分からない。
結局のところ、独自ルールを採用する意味って何があるんですか?差別化?
ジム挑戦→リーグという流れ自体がリアポケの本質であり、他所との差別化ではないんですか?

新規に人を呼び込みたいのか、リアポケから去った人、遠のいた人を呼び寄せたいのか、どっちの方向性なんでしょうか
新規を呼び込むという方向性なら、個体変更を継続するという発想はありえないと思います。

>>1524さんの

4世代で一般的なルールが手軽にできない状況であったために、妥協案のニッチなルールにも需要があっただけで
一般的なルールでの環境が整備された今ではもう妥協案に需要はなくなってます。

この一文が核心だと思います。当時は一般的なルールで対戦すること自体が困難でした。
種族値の高いポケモン、催眠を使うだけで叩かれてた時代です。今とは全然環境が違います。

1543:2012/03/17(土) 12:20:52 ID:WQWBq0.k0
完全変更案は有りだと思うのですが、実は似たようなルールは一時二期だけ採用してました。
今のジムリ制作と同じ共通して一体だけパートナーをぶち込むヤツだったのですが、参加者の色が出ないからつまらんという声が多数で消滅してしまいました…。

一応別案もあるんですが、締め切りすぎてまとめられた後なんで、運営判断無い限りはまとめ案をブラッシュアップする方向で良いと思います。

1544【認可】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg:2012/03/17(土) 12:36:39 ID:TmAI4pRs0
あとひとつ・・細かいところですけど。
>>1522でバッジのボーダーを下げる話が出されていますが、バッジのボーダーだけを下げてしまうと、
規定試合数のほうが怪しくなってくるのでは・・と思います。
その辺りは一緒に数を弄る必要があるかと。

1545ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 12:45:09 ID:1f1fFRR20
>>1542

>ジム挑戦→リーグという流れ自体がリアポケの本質であり、他所との差別化ではないんですか?

では単刀直入に聞きます
ジム挑戦になにか魅力があるのですか?
ジム挑戦は他のサイトにはないモノですが問題はそれに魅力があるかないかだと思っています

1546ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 13:10:38 ID:9QGI8gv60
ちょっと思ったことを。

そもそもリーグの形式を変更しようとしているのは、
新規参入を増やすのが目的なのか、参加者の負担を減らすのが目的なのか
どっちでしょうか?どっちもでしょうか?

個体固定にすれば参加者の負担は大幅に減ると思います。
だけど、それが新規参入に絶大な効果があるかというと疑問です。
リアポケの場合、ジム戦でバッチ集め⇒リーグの流れなので、
ここ最近の傾向が、ジム戦にはたくさん新規の人がくるけどリーグには出ない
というものであればそれはリーグのめんどくささが原因であることは間違いないかと思います。
が、現状はジム戦への挑戦者も激減している状況ですので、
そもそもリアポケのサイトに訪れる新規の人が減っているのだと思います。

そこで、この話です。

>個体固定にすると、いちいち手間かけてバッジ集める意味がない、ニコ生の方がいいっていう意見。

ジム戦にすら興味をもたれていないのに、リーグだけ同じルールにしたところで人を呼べるでしょうか?

活性化が目的であれば、週末の突発大会などをもっと宣伝して
リアポケを知ってもらい、リアポケに興味を持ってもらってからジム戦、リーグへの参加を促してみてはどうでしょう。
公開議論のときに確かくいん.Eさんがおっしゃっていてなるほどと思いました。
あまり活用できていないニコ生で突発大会の参加者を募るとか。
昔はどうだか知りませんが、今はリアポケはそれほど有名なサイトじゃないのかもしれませんよ。

もちろんだからといって個体変更可ルールがいいといいたいわけではなく、
なんだか個体固定にすれば人が来るみたいな風潮がちょっと間違っているんじゃないかと思いまして。

それと、観戦している人の目線から言わせてもらうならば、
汎用性の高いポケモンばかりの似たり寄ったりPTばかりになって、実況もなく最後にまとめてログだけ投下されるような
リーグになるのであればつまらないと思います。その点は個体固定の弊害になりそうですね。

1547ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 14:09:05 ID:eF06roSs0
>>1536
対戦し始めたばかりで1パーティしかもってない初心者と
たくさんポケモン持っていてどのようにも作れる人の差は
しょうがないと思います。
リーグに参加したついでに
他のいろんなポケモン育ててみようかなという
リアポケが廃人化促進の場になればいいかなって思います。

1548運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/17(土) 15:50:46 ID:6Dj1Wqlk0
運営としての方針はすべて>>1522に示したつもりなので、その上で疑問がありましたらこのレスに安価つけてください。

予想以上にヒートアップしてありがたい限りです。
ひとまず3/15という期限は切りましたが、これだけ意見出してもらってる以上、それ以降に出た案もできるだけ加味したいと思います。
4月5月の動きは>>1522で行きますが、要望が強くかつ妥当性があるなら、その他のルールも試してみましょう。
あまり日程に余裕がない状況は避けたいので、言いたいことはガンガン言ってください。

ひとまず自分は試験リーグのルール整備にかかりきりになると思います。
夜あたりに>>1506案をある程度形にしてきます。

1549ポケモントレーナーの???:2012/03/17(土) 16:30:39 ID:/olwpKxw0
>>1548
>>1527のXXXさんの意見がスルーされています。
私もこの意見に賛成で、>>1506案をわざわざ一期潰して試す価値があるか疑問を感じます。
>>1522で要望が多いとありましたが
反対意見もガッツリあり(>>1524>>1526-1527あたり)、またそれを読んでからの賛成の撤回も見られます。
>>1506案を運用する前にこれらの反対意見への回答があればお願いします。

1550運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/17(土) 17:13:09 ID:6Dj1Wqlk0
>>1549
自分の意見は>>1522の通りです。
反対意見は全く最もであると思うので、特に異論を唱えるつもりもありません。
撤回がいくつかありますけれども、とはいえ全員が全員撤回したというわけではないですので、さすがにちょっと。
わざわざ一期とは言いますけど、たかが一期とも言えますよ。

強いて回答するなら、個体変更可能ルールを4月に持ってきた理由です。
推していた人数が多いというのはもちろんなのですが
一番現行ルールとの差異が少ないため、二週間程度の告知期間しかなくとも、ある程度参加者も見込めるかなと。
どれかのルールを優先するつもりはないので、そこはご理解ください。

ほとんど全員が案を取り下げるようなことになれば、当然「ある程度支持のある案を試す」という方針からずれます。
その場合は>>1490案を4月に持ってくるのもいいでしょうね。
ただこのあたり直前にバタバタしすぎないよう3/15という期限を切ったので、そこはご考慮ください。

1551運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/17(土) 21:56:37 ID:6Dj1Wqlk0
4月 部分固定リーグルール仮案

①これまでどおりのエントリーメールを運営へ提出
②予選で使用するパーティの「ポケモン、特性、技、持ち物」を監査へ提出
③2ブロックによる予選リーグ消化、上位4人を決勝トーナメントに進出
④予選ログを掲示板に提出。監査から運営に上記データを転送、チェック
⑤決勝トーナメント消化。試合毎に監査へこれまでどおりのメールを提出、実況OK
⑥本人から許可が出た場合、予選での固定パーティの公開(試合ログと合わせて?)

エントリー期間 4月1日0:00〜4月2日23:59
予選リーグ期間 4月3日0:00〜4月10日1:59
予選ログ提出期間 4月10日2:00〜4月11日23:59
決勝トーナメント期間 4月12日0:00〜4月15日25:59

5月 完全固定リーグルール仮案

①これまでどおりのエントリーメールを運営へ提出
②予選で使用するパーティの「ポケモン、特性、技、持ち物」をアップローダーにパス付きで提出
③2ブロックによる予選リーグ消化、上位4人を決勝トーナメントに進出
④決勝トーナメント消化。決勝と3決は実況OK
⑤全試合ログを掲示板に提出。出場者は運営にパスワードを送信、チェック
⑥本人から許可が出た場合、固定パーティの公開(試合ログと合わせて?)

エントリー期間 5月1日0:00〜5月2日23:59
予選リーグ期間 5月3日0:00〜5月10日1:59
決勝トーナメント期間 5月10日2:00〜5月13日25:59
ログ提出期間 5月14日2:00〜5月15日23:59

仮案2つです。
あくまで叩き台ですが、ひとまず。
アップローダーを監査の代わりにする話は前「割られる!」ということで反対が上がってましたけど、また提起します。
「***」形式のパスやZIP解凍のパスはフリーソフトで割れるようですが、アップローダーのパスを割る方法は一通り調べても出てきませんでした。
それよりも監査の雑多な手間が減り運営に投げられることが魅力になるので、個体完全固定のほうに導入しています。
部分固定は変更有りの試合がある分ちょっと監査は避けられなさそうですが…ここも意見があればお願いします。

1552運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/17(土) 21:58:30 ID:6Dj1Wqlk0
ちょっと時間表記統一されてないですが許してください;;;

1553超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/17(土) 23:01:02 ID:hhkyhTLY0
結局の所、現行ルールのリーグなど毎月開いてもそんなに出場しない。
私も40期だかその辺まで出場していた気がする物の、参戦した回数は精々が7期/40期。これでも多い方でしょう。
連続参戦出来るのは2〜3期が限界で、5期も6期も連続で出場している常連(粘着)などは本当にレアケース。
チャットでの常連(粘着)を見ていても、出る体力がある時なんて1年に1回もあれば良い方。
それならば3〜4ヶ月なり半年なり1年に1回、または全体的なモチベーションが盛り上がってきた時にでも、
地域対抗戦のような物を開くのと変わらないまたはそちらの方が楽しい。今のリーグなど継続しても薄すぎて何の楽しみも無いでしょう。
そういえば昔、通常リーグの傍ら常連(粘着)だけで地域対抗戦のような物を遊んでいた記憶がありますな。あの体力が今あるかというと、無い。

>>1540
なるほど。これには納得。
ガチパvsガチパのログならプレイング次第で一見の価値が有る物の、ガチパvsマイナーパのログ等は悲惨ですな。
しかしDP→Ptで催眠の命中率が70から60になり、一気にパワーゲーム化した事を考えると、
BW→BW2で大きく環境に変化がある可能性が微レ存。
ある程度楽観視していましたが現実的には誰も読まないログが山積みという状況になるやも知れませんな。

考えてみるとPt以降マイナーチェンジやリメイク版では(孵化以外)誰得と言える改変しかされていないような気がしており、
発表当初から早くもBW2に対する期待は揺らいでいます。

>>1546
私の解釈で言えば、リーグを完全固定または完全変更可にするのは参加者の負担減と新規を定着しやすくする目的。
これ自体が人を呼ぶ訳では無さそうですが、定着には一役買う要素なので新規流入は宣伝やニコ生に任せ、
リーグに一般ルールを採用して入りやすくする事で新規が来ても離れない状況を整えれば良いだろうと。
極端な話をすれば、どれほど宣伝をしてみた所で結局個体変更というルールを強要されるとそれだけで離れていくように私は思います。
どれだけ宣伝をしても現状のままでは新規は定着しない。それでは宣伝を行う意味が無い。

リーグを一般的なルールに近づける目的は新規の流入にはなく、正確にはその定着。
個体固定にすれば定着する訳では勿論有りませんが、離れていく独自ルールよりは良いだろうと。

リーグと並行して「新規に人を呼び込む」方も考えなくてはならず、その意見もまた積極的に出すのもまた良い事でしょう。
机上の価値評価は案外当てにならず、愚案珍案でも意外と役に立つ事が有り。
逆に良案のように見えた案が現実的には役に立たないと言う事も数多く、所詮アイデア等そんな物。
一日でここまで書き込みが有った事を考えると意外と人は居る物と思われ、適当に書くと反応が貰え面白いやも知れません。

1554超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/17(土) 23:07:40 ID:COU2YQ8E0
>>1550
たかが一期。確かに。
実の所私はこの試験リーグは恐らく定員割れして何の参考にもならないだろうと考えており、
たかが一期二期試した程度で何が分かると書いたのもその意味を含んでいます。

しかし良く言えば現状とあまり変わらないため運用しやすい、悪く言えば現状と変わらない部分固定など試すのならば
完全変更の方がやや試す価値が有るように思われ、そこまで案が出来ているのなら完全固定を前月に繰り上げて
5月に完全変更を試してみても良いのでは。部分固定と比較し変化するのは決勝と監査の扱いのみ。
要望の数に応じる、というのは参加者第一の企画である以上当然でしょうな。多少反論されたといえど全員が全員自分の意見を変えるとは思えず。

ちなみに賛同が多ければ別だけれど私の意見など所詮は個人の主観であって単なる作文、無責任な野次。
別に聞かなくとも良いと思っており、私に粘着アンチする程のクレーマー精神は無い為、私の話を聞かなくても何も問題は無い。

試験リーグはどうでも良いとしても、問題はBW2発売という機会をどう活かすか。
鍵はBW2発売以降であり、そう考えると2ヶ月程度の時間が有りましょう。
それまでにどこまでリニューアルを注入出来るか、見所ではありますな。

*---*

リーグの方は現行ルール・部分固定派に対して書ける事は書いたと思われる為ジムの話。
パートナー撤廃でバッジポケモンをプッシュしていく方向性には賛成で、
今のジム一覧のアイコン等もバッジポケモンとして授与されるポケモンの画像にすれば良いのでは無いかと。
もしくはパートナーを必須でない状態で残し、バッジポケモンの画像も隣に入れて賞品をプッシュする方向で行く。

このバッジポケモンを対戦毎にコロコロ変えられるようにするかそれとも一期固定で行くかですが、普通に考えると一期固定でしょう。
しかし意外と対戦毎に変えても良い案にも理が有るかも知れませんな。私は思いつかないけれど。
ジムに関してもマンネリ感が出て久しい為、変えられる所は変えましょう。

ジムバッジ繋がりで乱数調整の話とチャットの話もしようと思ったけれど、予想外に作文が長くなった為今夜はここまで。
特に乱数調整の話は立場上プロキシ匿名の私くらいしか出来る人間が居ないと思うのだけれど、
本筋とあまり関係が無い為どうしても優先度は低くなりがちになりますな。

1555ポケモントレーナーの???:2012/03/18(日) 01:06:59 ID:hLgmapDM0
自分も書こうと思ってたけど、>>1554で軽く触れられたので

リーグのルールだけ変えても、それはあくまでも、「どんな嗜好の人が企画に定着するのか」であって、
「新たに人を呼び込むもの」ではないでしょう。
新たに人を呼び込むとなると、当然ですが乱数調整の問題が出てきます。
触れたくない人が多いでしょうが、あえて触れます。

BW以後、乱数調整の難易度は劇的に下がり、また抵抗を持つ人も少なくなったのか、
厳選方法の一つとして完全に定着しました。外部はそんな人でいっぱいです。
現状のリアポケ住人はこの部分についてどう考えてるんでしょうか?
最近は参加してないので分からないですが、昔と変わらず嫌悪感いっぱいのままなんでしょうか

リアポケが外部環境と大きく異なる部分として、個体変更リーグだけがよく挙げられていますが、
個人的には、乱数調整に対する考え方というのも、前者に並ぶくらい大きな要因だと考えてます。
ニコ生への宣伝というのは、この部分をクリアできないと実質無意味だと思うのですが、
他の人は実際のところどう思ってるんでしょうか?

1556ポケモントレーナーの???:2012/03/18(日) 12:13:21 ID:6FofzmUI0
自分がやらなくても相手がやってくるのは構わない。
規制しようと思ってもできないし、ツール使ってるわけじゃないので、半ば諦めに近い。
そういう意味では改造も同じく、どこで使われてるか解らないし、Wi-Fiやる以上出会うのは覚悟してないと駄目ジャマイカ?

わざわざ公言するのは自らコミュ障と言ってるちょっと頭の弱い団体さんなので生暖かく見守ってあげましょう。

1557ポケモントレーナーの???:2012/03/18(日) 15:45:20 ID:GY1s0wcI0
個体値の差が勝敗の理由にはならないので
勝手に使う分にはかまわないし
対戦相手がそうだったとしても気にはならない。
けど対戦だけじゃなくて孵化の時間も含めて遊んでいる人も多いから
「何で乱数しないの?」とかそういう発言さえしなければOK。
昔から否定もしてないし肯定もしてない。

1558超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/19(月) 18:52:01 ID:u6Jw7EEA0
思うけれどこう長文で真面目に話してばかりいると窮屈になってきますな。しかし気を引き締めて雑音少な目に参ります。
まずは闇が隆盛してくると思われる>>1555-1557の流れを汲む乱数調整の話、最後の方に少しだけ私が本当にしたかった別種の乱数調整の話。
私ばかりが作文していて気が引けるけれどお付き合いあれ。
ちなみにリアポケで言う所の乱数厨と誤解されるかも知れないけれど私は双方の考え方を理解しているつもりで居り、立場は光と闇が両方備わる中立。
今回も私の意見等聞く必要は無いというスタンスで参ります。

①一般的な乱数調整の話
>わざわざ公言するのは自らコミュ障と言ってるちょっと頭の弱い団体さんなので生暖かく見守ってあげましょう。
この(考え方や感情ではなく)論調こそ私が観察する限りリアポケ常連(粘着)の一般的な姿勢。
この論調は今後の戦略として枷になる為、変えるか貫くなら貫いた方が良いかと私は思います。
乱数調整を企画として容認するつもりなら公言くらい許してやっても良く、扱いは対等にすべき。理由は簡単、その方が開放的になり新規の流入には都合が良いから。
公言を許せないなら企画として乱数禁止にした方が手っ取り早いしそう考えている人達を取り込める。

まず前提として>>1557さんが仰ったように、『どうして乱数しないのか』など乱数調整を他人に勧める行為や言動は容認にしても禁止にしてもアウト。
但し乱数を容認するのなら、『どうして孵化しないのか』やそれに類する論調も同様にアウト。やっている事は同じ。
言ってしまえば孵化派が特別孵化している事を隠す必要が無いのと同様、乱数使用を特別隠す必要なども同様に無い。
容認する以上対等。対等にしないなら容認せず禁止すべき。容認するけれど差別し制限を付けるはアンフェアであり言ってしまえば誰得。

双方自分の方が正しくて相手が間違ってるみたいな言い方を良くしている為、まずこの部分から話をしますが、どちらが尊いとか卑しいとかは無く。
単に好き嫌いで選択する派閥が2つ存在するだけで本来その立場は言ってしまえば対等。
ただ孵化派の多くは乱数派を敵視、或いは犯罪者のように見ており表はどうあれ裏では乱数調整を癌、乱数厨は消防であり我々への配慮が足りないと考えている。
乱数派は孵化派を敵視してこそ居ないが乱数調整こそエデンであると考えており、特に低年齢層はそのために独善的な趣味がある人が居る。だから睨み合いが起こる。

孵化派と乱数派、とりあえず公平に見てそれぞれの人数が同じであるとしましょうか。
現状乱数使用の半端な解禁とそれに伴う公言制限が乱数調整を不必要に犯罪的な物に貶めており、半分の新規に対しどこか後ろめたい気持ちを持たせています。
これは新規獲得の観点から言って不味く、そんな物定着する筈が無い。正直に言わせて貰うと乱数禁止とそう変わらない。
それだけではなく企画としての乱数容認は孵化派からも一定の潔癖な方を落としてしまいます。
孵化派の多くは本音上、口にこそ出さないけれど乱数調整は癌とし排除されねばならないと考えている。
ランダムは仕方無いかもしれませんが、それだから一部潔癖な人は乱数が容認されているようなコミュニティにはわざわざ出向かない。

個人的な意見を言うならば、内側に乱数調整を否定する人間が多い現状企画として乱数調整を容認する方向性は有り得ない。
「乱数調整は後ろめたい気持ちを持って使って当然のものであり、孵化と対等など有り得ない。諦めるしかないけれどやってる事は改造と変わらない。」
こう思っているのなら改造同様禁止にすべき。乱数をそんなに嫌う人間は居ないと思うなら周囲を見渡してみれば良いと思われ、事実乱数が有るから離れた人も居るのでは。
「乱数公言する痛い厨は誇り高きリアポケに必要無く、公言を公認したとしても乱数を公言する厨は私が作りすぎたキャベツのようにパンパン潰していく。」
そう言っている余裕は現状無いと思われ、これほどまでに広まった以上乱数公言が痛いとはとてもじゃありませんが言い切れないかと私は思います。
痛い痛くないは全員の共通感覚では無く、個人の主観。どんな本音も断言も「〜と私は思います」以上の事は無し。
意見の正しい間違ってるも時代によって変わり、世界大会の優勝者が乱数公言程度の事で「多数派に」叩かれまくるような時代は終わったかと。

これまでの話の違和感は全員が全員、乱数調整を容認する割に孵化派を前提として話し合っている点。現状孵化派は私の主観で言うなら少ないか相当多く見ても半分かと。
結局統計情報など無いから主観でしか無いけれど、それなら孵化派だけを念頭に話し合っていても何も意味は無いでしょう。

1559超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/19(月) 18:55:00 ID:.7S7.RoU0
『肯定も否定もしていない』
個人はともあれ全体としてのこれは建前に過ぎず眉唾であると私には思え、先に書いた通り趨勢は明らかに乱数否定(乱数嫌悪)。それは認めた方がフェア。
こういうネガティブな話題でチャットの話を出したくないけれど、その根拠はチャットで聞いたから。

腹の底で強く否定しているのなら乱数禁止も視野に入れてみればどうかと。中途半端に容認し新規に後ろめたい思いをさせるよりは良し。
乱数を嫌う人間も取り込めるかも知れず、それが多数派だと思われるならそれも意見として順当。
分かる分からないで言うなら改造だって分からないでしょう。
複数催眠を「苦痛だから」という理由で禁止する派閥が有るのに、乱数調整を同じ理由で禁止しようとしない理由が自分には理解出来ない。
あくまでこの企画の目的は気持ち良くゲームをする事で有る為、乱数調整は完全に排除するか受け入れるかだと私には思われ、
中途半端な容認と住み分けで双方睨み合い不快になる必要は何処にも無いかと。
乱数調整に関するルールも現状極めて曖昧で分かりにくく、そもそも普通に探せば何処にあるのか分からない。

「乱数禁止と言っても乱数を一度使ってしまえば追放なのか、それでは一度試してみただけの常連(粘着)が死ぬ」
ルールと言う物は法律同様実刑無くともそこに書いてあるだけで拘束力が有り。意義が疑問と思われるかも知れないけれど禁止は禁止。
禁止とだけ書いておけば乱数を話題に出してはいけない暗黙の空気に関しても説得力が出ましょう。
影で現在も乱数調整を使っている常連(粘着)は自然と立ち去るでしょう。一度試しても二度目をしない人はしないのではないでしょうか。
いつも思うけれど何故ルールに完全を求めたがるのか。完全に規制など出来る筈も無し。禁止は禁止、フェアプレーの精神は守りましょうね。そういう姿勢で良いのでは無いかと。

とにかく現状は乱数調整を公式上容認している割に公言してはいけない理由に説得力が何も無く。
なら何故禁止しないのか、普通はこう考えるかと。独自ルールが有りなら乱数調整禁止も有り。特に個体変更ルールは乱数調整が有るか無いかで著しく難易度が変わるかと。
また肯定・許容するのであれば寛容の心を持って接する他無し。誤解されないように言うけれど乱数公言の公認=全員乱数使え、ではなく容認するのならばせめて対等に扱ってやれと。
他人は他人という気持ちを強く持ちましょう。繰り返しますが容認する方向の場合乱数も孵化もどちらかを否定するはアンフェア。お互い広い心を持ちましょう。

乱数を容認するか禁止するか、その他色々乱数調整に関する思いについてこの機会に『表で』話してみるのは悪く無いかと。
確か記憶上議論スレで乱数に関して話しあった事は無く、チャットの秘密発言が1回と同じくチャットの公開議論で1回。公開議論延長戦で1回。
乱数は外部、孵化は内部に寄っていると思われどちらを取るか。また前者はガチ、後者はファン寄りとも限らず。

個人的に言うなら>>1518の総帥が書いた次の下りが全て。このような形で引用されるは不本意かも知れないけれど。

>コミュニティを拡大するならば、ルールは最もも一般的なものに近づけるべきです。
>コミュニティを固定させるならニッチなルールにすべきです。
>どちら選ぶかじゃないですか?
>私は一般的なルールを望みます。
>リーグルールもシンプルな案でいくべきです。

1560超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/19(月) 19:00:04 ID:kkBLAsN.0
②本当にしたかった話
公言を許可する理由の一つ。乱数容認するならこれが出来ないは勿体無い。

公言の上で希望あった場合乱数調整の個体をバッジにするジムリーダーが出てきても良いのでは無いかと私は思います。逆に辞退されない限り、でも良し。
要らないなら必要とする人に渡すまたは挑まなければ(あるいは乱数産バッジを希望しなければ)良く、
通常のジムバッジと比較し乱数配布には外部需要が強いと思われる為、乱数調整を容認するつもりならこのカードを切れないは勿体無い。乱数派の場合育てれば対戦個体が即完成。
逆にこれを認めない場合乱数容認に何のメリットが有るのかと。乱数容認されていても、わざわざ乱数敵視・公言禁止されているようなコミュニティに新規は来ないかと。

乱数調整について熱い疑問を投げてくれる方(>>1555さん)が出たので、自分の話よりも他人の話優先とし敢えてその部分に長く触れたけれど
『ジムバッジ繋がりで』と書いておいた通り本当に私がしたかったのはこの話で、それが人を集めるなら乱数バッジも許可して良いのではないかと。
バッジは乱数、しかし自分が使う個体は孵化と言う方が居るのなら別にそれで良く。私は信じますよ。遊びで人を信じないは勿体無い。

とにかく乱数調整を全体として否定しながら中途半端に許可するのであればジムバッジの価値低下も見逃せない課題であり、もう少し話題に出て良い要素かと。
乱数が完全に禁止にされたなら乱数を嫌う人間が完全に孵化産だと信じられてバッジの価値が上がる。乱数禁止が宣伝になる面も有りましょう。
公言が許可され完全に乱数容認の方向で行き、乱数か孵化か明言してくれるなら好きな人が好きな方を取れる上乱数配布が宣伝になる。

完全に余談だけれどこう考えるとジムバッジを1戦毎に変えられるというのも有りかも知れませんな。1期固定で行くか行かないかはジムリーダーの裁量で決める事が出来、その気になれば
テーマはタイプ3つの多色ジム、パートナーもそれぞれのタイプコースごとに1体で合計3体、バッジは合計3種類(または3つ複合の本気コースで+1種類)
のような形式も取れます。何故3つなのかは単なる例え。これまでの形式だと複合ジムは2つが限界だった為。
パートナーが無くなると1つのジムで全てのタイプコースを持つアルティメットなジムなどカオスな様相が楽しめそうで面白そうです。

乱数配布する人間が出るのかという話では有りますが新規を流入させるつもりなら私は出ると予想。人気は出ると思われる為。

やはり作文は想像以上に長くなり、一度に長文を読むのも疲れると思われ読者に負担。今回はスペース上3発になったけれど、やはり読むなら2発、もっと言うなら1発が限界かも知れず。
雑談チャットの話はまたの機会に。公開しろとか言う話では全く無く、端的に言えば①注意書きの話と②やや分かり難いと思われるチャット名の話。
多分誰もしていない話かと思われ、後者くらい今しておいて良いかも知れませんが前者の話と絡むのでまた今度。

ちなみに私の意見は乱数容認の方が有利と言う物ですが、敢えてお勧めはしない。
理由は私の意見を聞かずに乱数禁止で新規取り込みに失敗した場合「あの時変なプロキシ匿名の意見を聞いておけば」となり俺爆アド。
逆だと「あの時変なプロキシ匿名の話を聞いたから妙な流れになった」と言われる為損。関係無い余談失礼。

1561超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/19(月) 19:02:32 ID:kkBLAsN.0
連投するかもしれないので短文挟んでおきます。
乱数調整を公言しても別に構わないんじゃね的な所は本来もうちょっと説得力ある感じだったんですが
長くなり端折ってしまったのでその部分が抜け落ちてしまいました。大した物ではないですが希望あれば出します
すいません;;

1562超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/19(月) 23:25:12 ID:tGP3Vi8s0
あと一つ追記するけれど、リアポケ勢が乱数調整をここまで嫌う理由は独自ルールの仕様上乱数調整使用者が超有利になるからだと私は考えています。
>>1557さんが「個体値の差が勝敗の理由にはならないので勝手に使う分にはかまわないし〜」と言っておられるけれどリアポケ独自ルールにおいてそれは無い。
個体変更可だと明らかに乱数調整の使用は異常な戦力の不均衡を生み、こう言ってしまって良いのならルサンチマンが強いのもそれが理由の一つかと。
良くも悪くも1体しか使えない個体固定だとそんな事は無い。なので乱数調整による戦力の不均衡が緩和され、リーグ含めてより一般化出来る。

1563ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/03/20(火) 00:31:09 ID:ty0e.F8.0
■ジム完全自由化案
①パートナー廃止
②テーマ変更し放題
③バッジポケモン自由

■リーグのレギュレーション

■複数催眠

■乱数調整

----------------------
以下個人の意見。


■ジム

どうなんだろうか。メリットもデメリットもある。
俺個人としてはあった方がいい気はします。
なんだかんだで枠組みがあった方が入りやすいっていうのもある。

>>1499
提案の理由として「負担」を挙げられていますが、
ジムリーダーである以上ある程度一貫したパーティで戦い続けるのが基本だろうと。
色々と試してみたい人はテーマ無しでおk。

パートナー子孫の方が通りは良い気もするけれど、まあ問題ないかな。
伝説パートナー解禁で面白そうな気もします。

■複数催眠
公式準拠に一票。

1564超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/21(水) 22:32:21 ID:onrepX3A0
完全に余談に近い雑談チャットの話。自分の意見として順番は最後、これが最低の優先度で、そうしたのにも理由が有り
リーグ>乱数調整>>>[超えられない壁]>>>>雑談チャット
この順番で本筋との関わりが無くなっていく為。活性化の為になると期待して読まないようご注意あれ。寧ろ関係は殆ど無いと覚悟して読め。
尚これは完全に私個人の意見であって、私の事実上代弁・推薦する固定乱数派の意見では無し。これまでの意見に同意してくれた方々からしても今回はやや奇特な危ない極論かと。
>>1259辺りの流れ、>>1322の経緯は読んでいます。しかしIPの問題が出ている中、串を刺し誰にもバレず匿名を貫いていた私はやはり情強にして選民でしたな。

*------*

敢えてしょうぶどころを「雑談チャット」と呼びます。機能的にこれが一番正確で大会の待ち合わせになどほぼ使わない為。

リアポケに参加しないと雑談チャットに入れない、雑談チャットにしか入らない常連(粘着)は害悪と言う雰囲気はそろそろ無くしても良し、強く言うなら眉唾。
特にその他の部分が酷く過疎化している現状、雑談するだけでも居ないよりマシであって歓迎すべきかと。
娯楽なのだから何かを強制したり押し付ける理由など無いように私には思え、この考え方は叩かれると思われるけれどリアルポケモンリーグへの参加だってそれと同様。
ちなみに私はもう長年チャットに入っておらず、その理由も単に面倒臭い為でリアポケに怒り心頭で立ち去った訳では無く。しかしチャットに入るよりは寝てた方が良い為、戻る事は当分無いでしょうな。

一昔前は雑談チャット入室上限30人などすぐ埋まり、空き人数を作る為に退室する方も出る有様。なるほどポケモンやらない奴は来るな、引退勢は消えろ、この意見にも説得力が有ったでしょう。
しかし今や雑談チャットの入室上限は50人に増え、私が見る限り雑談チャットに居る人も平時20人行かないとかろくに人が居ない過疎チャットになっている始末。
その為、
>※リアポケに何かしら参加して下さい(ジム戦、リーグ戦等)
>※リアポケの試合を円滑に行う為の使用が主となります。個人的な試合より、ジム戦やリアポケ内の対戦を活性化させましょう
この2文は完全に不要と思う。そもそもこの2文があったとしても無かったとしても参加しない人は参加しない。チャットの人が少なくなるだけかと。
ただでさえ過疎っているのに最も生き残らせやすい雑談チャットを更に過疎らせる意味は無いように思え、
個人的主観で言うなら雑談チャット(しょうぶどころ)はリアポケ対戦雑談交流スレと同格・対等で、ポケモンの話しかしてはいけないというルールは無いし、
リアポケに参加しないなら雑談するなと言うルールは4兆㌫有り得ない。常連(粘着)も仕事を維持する気力が無いのなら、もう彼らは休ませるか引退させてやるべきかと。
チャットに入る為にジムやリーグへの参戦を押し付けているならそれは本質を見失っているのでは。
それで完全に終了したとしても雑談チャットが残っていれば良し。雑談系のコンテンツしか機能していないというのは企画の晩年としてあるべき経験豊富な玄人好みの姿でしょう。

例として適当に注意書きを書くけれど。
「※誰でも歓迎です。リアポケに参加していないけど雑談をしたい人も、昔参加していたけれど今は引退して参加していない人もどうぞ。」
こういう感じの方が良いと思われ、今の注意書きは本来雑談チャットに来ている人達を排除するのみに終わっているのでは。
ポケモンを生涯1度もやっていないような人がアクセスする事はまず無いだろうと思われ、ポケモンという最小限の属性が合うなら馴れ合いが目的の香具師が居ても別に問題は無い。

1565超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/21(水) 22:33:21 ID:onrepX3A0
とにかく私の発言は全て私の主観であり無責任な野次である事は何度も念を押しており、意見など所詮全ては主観。その上で好き勝手言ってしまうけれど、
ジムでもリーグでも、常連だけで何もかも回そうとする意向や方向性自体が完全に不健全でマンネリ化を引き起こす最大の要因かと。
過疎が問題になる遥か以前から「今はもう常連ばかり挑んできて新規が少ない、盛り上がっていた頃のリアポケはもう無い」と影で不満を持っておられた常連(粘着)系ジムリーダーを私は一人知っており(名前出して良いなら出すけれど本人許可が取れないでしょうな)、
今回は過疎が深刻になったからこのような話が出来ているけれど、常連(粘着)達に対して「リアポケ参加しろ」「ジムに挑め」と押し付ける前に出来る事があったのではないかと。規定試合数を達成する事だけがジムリーダーの役割では無い。
推測だけれど、ザッキー氏が言っていた闇とか「公平な運営態度〜」とかいうのもこの辺り内輪化の問題と、意見を出しても話を聞かない=過疎が深刻化するまで宣伝や新規獲得の概念を持たない全体の体制だったのでは。
宣伝等せずとも、外部の基準に合わせジム挑戦に魅力を持たせる事は出来たように思えてならない。リーグはまた別。

それと、
>※ROM目的の方は容赦なく弾かせてもらいますのでご了承ください。
これも言葉が悪く閉鎖的で、昔のヲチスレとかの事情を知らない新規からすれば「?」というような内容かと。
「※ROMだけが目的の入室はできればご遠慮ください。 」
こんな感じにした方が閉鎖感が無くなりチャットに対してやや親近感が生まれるかと私は思います。新規達も「ああ、参戦する以上挨拶くらいはしろって事か」と勝手に納得してくれるかと。
>※雑談なども可です
これはどうでも良いし、偉そうに言って良いなら現状でも合格点だけれど、
「※雑談をするためのチャットです。」
の方が良いのでは。リアポケ本体への参加を強制しない場合、雑談以外の何をするのかよく分からず今の書き方だと新規は戸惑い少々悪印象。
そして雑談チャットにはそれ以外に要請する役割が特に無いかと。常連(粘着)へのアンケートや人気投票に関してもそうした属性を持つ参加者の意見という参考以上の事は無く。

後ローカルルール(ジムの方では無く全体のルール)の問題についてだけれど、交流の際に注意すべき事をビッパ?か何かがQ&A形式で分かりやすく書いてあったページが有った気がする物の思い出せず。
あれを分かりやすく現代版にしてトップか何かに分かりやすくリンクを貼ると良いのでは無いでしょうか。孵化にしても乱数にしても相手の事を否定するな、相手に価値観を押し付けるな等。
とりあえずこれだけ守っておけばよほど変な事しない限り文句は言われない的な注意書きがあった方が遊びやすいでしょう。現状はといえば半ば空気頼み。

とにかく雑談チャットだけでも盛り上がらせておけば引退した常連(粘着)にも居場所を与える事が可能。
リーグを保守的にするくらいならこの方が遥かに高い効率で彼らを留める事が出来ましょう。
リアポケでポケモンをやらなければならないという縛りを無くせば、
もはや忘れられた、『常連』や『粘着』ではなく真の『古参』という美名を与えるにふさわしい伝説の変態が気紛れで帰還する可能性も有りましょう。
昔の空気と変態性を色濃く残す常連(粘着)を雑談チャットに呼び込む事は文化の維持にも一役買うでしょう。
以前のように雑談チャットに必要以上の権限(現状におけるリアポケ対戦雑談交流スレ以上の権限)を与えるのはどうかと思われる物の、ここ最近はほぼ権限が無いと思われており問題無し。

1566超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/21(水) 22:34:09 ID:onrepX3A0
まさかの3発目((( 1発目がまさかの文字数オーバーで2分割しないと通らなかった為。

しょうぶどころという名前もプラチナ需要が終了した現在若干雑談チャットの名前として分かりにくく、個人的には昔のチャットTという呼称の方がダイレクトかつ常連(粘着)受けも良いと思う。
枝葉失礼。BW2でしょうぶどころが復活したとしてもどうせその次辺りでしょうぶどころは消える為、しょうぶどころの無いバージョンから参戦した人にとっては分かりにくい。

ところでチャットG(今は営業状況ページ?)に関してだけれど、私はチャットG時代からこれにアクセスした事が無い。
現状(説明を読まないといけないという意味で)ジムリーダーの余分な負担になっている上、新参として分かり難い為廃止しても良いかと。一挑戦者の意見を言うなら「ずっと昔からこんなの有っても見てない」。
ジムリーダーがやるべき事は掲示板にテンプレを書く、挑まれたら相手の事をどうせ幼稚園児以下だろうとか言わずに受ける、負けたら全部電気タイプで来いとか負け惜しみ言わずにバッジを渡す。
これと認定者の報告だけしておけば良いのではないかなと。仕事を増やすから失敗しやすくなるのであって、それを最小限にすれば失敗も少なくなるし、対戦スレとそう変わらないから不認可など要らないと思うのだけれど。

不認可を継続する場合。
これまで正常にジムリーダーとしての役割を果たしてきた人間に不認可からの再スタートは無意味なのでは。
彼らが望むなら再開という形ですぐ認可の地位を与えても良いと思う。望まないなら不認可からやらせても良いと思うけれど。
これは常連特権、ありがたい人に与える依怙贔屓のオマケとして影響が最も少なく順当では。ジムが増えて困る点は何も無し。
基準をはっきりしろと仰られるなら「ありがたい人」「常連」「信用できる人」で、別に新規でもチャットで話して信用できると思ったor常連の推薦有りなら認可にしてしまって良し。
不認可はジムリーダーを任せられるかどうかを試すものでそれ以外の目的は何も無く。間違いなく反対意見が出ると思われるけれど、別にこういうフェアプレーに関わり無い所なら常連や良い人贔屓しても良し。
流石に大会結果とかジムバッジの数とかで常連優先します、はドン引きするけれど今からジムやります、なら常連贔屓でも良かろうと。現在は手順の関係上常連はちょっとだけ不認可設立が早いという利点があるけれどそれの強化版。
贔屓は贔屓、リアポケの為に頑張ってくれたありがたい人には(大会とかに全く関わらない所で)ちょっとだけオマケしますよと言ってしまうのがまだ公平として。

後引退し消滅(休止)した過去のジムにアクセスする方法も現状殆ど無い為、これからは引退したジムをジムページへのリンク毎記録して行っても良いかも知れませんな。
何の役に立つかと言えば懐古趣味。期数をリセットするつもりなら丁度良く収まるであろう。

それと良く拝見するのが今のリアポケは堅苦しいという意見。
私からすれば無駄に何かを強制したり押し付けたり一定のテンプレに人々を押し込めようとするから積み重なって重苦しくなっているようにしか見えず。
後運営が糞真面目で面白味の欠片も無く、この硬さは1日10駄洒落5ギャグを自己の精神に課すべきレベルかと。総帥を見習え。
私の言う事でも無いかも知れませんが、セイリン先生が仰られるように放任主義の方が少なくとも人は入りやすいだろうと。
それで個性が消えるなら逆にリアポケの個性はその程度だったのでは。自分は濃い常連が残ってさえいれば新参でも割と空気に染まる人が多いと思います。

1567超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/21(水) 22:42:07 ID:onrepX3A0
*----------------------------------------------------------------------------------*
ここまで今回の議論的に余り意味の無いと思われるチャットの話。余談のような事を長々と申し訳無い。
余り本筋から議論がズレるのもどうかと思われる為、この話をするなら議論の本筋について何か意見を投稿した上でついでに書くのが良いかと思われます。
乱数の話ももう一つしようかと思ったのですが5発は流石にドン引きするので今回は控えます。

私が運営の立場であるならば常連(粘着)、つまりありがたい人には普通情が湧くし当然依怙贔屓するけれど。
新規流入を狙う観点で話す限り常連(粘着)の多数決はあまり当てにならないと思われ、彼らは内部の事であれば運営のアナルの感触や各常連のちんこの味に至るまで知っていますが外部や新規の事は言ってしまえば苦手、余り知らない。
コミュニティの属性にもよるけれど、今度外部(それも完全な外部、リアポケ生放送とかリアポケ寄りな所じゃなくて)に触れる機会があったならそこで層を観察してみるのが確実ではあるかと。
新規といえどどこか得体の知れない所から湧いてくる事は無く、別の箇所から流入してくるのみ。現状どの層に向けるかもはっきりして来ず、今居る人達が満足するように変えても状況は変わらないかと。
Twitterのポケモン系垢等延々辿っていく作業は中々死にたくなってくると思われ、テンションが盛り上がって参った時などに最適でしょうな。

「新規」が欲しいならこれまでとは属性の異なる人間でも遊べるような環境にしなければならず、似たような属性(孵化3Vを貰って喜ぶ属性)の人間は大体集めきったのではないかと。
属性の異なる人間が遊べないようならどれだけリアポケを知った所で新規は来ない。独自ルールや「これまでの歴史(=しがらみ)」に愛着を感じるような属性の新規は少ないかと。
大切な事として、どれだけ論理的に反論しようと居ないとは言わない。

もう一つ、アンケートと言う手法は今においても平時においても使えると思われ利用しない手は無いかと。
Wiki付属のアンケートでは無く、適当にレンタルを探せば多重対策も可能かつコメント(基本的に非公開)も入れられる物が有るのでは。
これが終わっても適当なアンケートは娯楽用のイベントになり実用性も有ると思う。細かくは書かないけれど。

思ったけれど嫌味や罵倒、感情を文字にしてしまうと説得力を落とすだけですな。まともな読者の感性からすれば筆者の短絡性と小器ぶりを証明する以外に意味は無く。
以降の議論に対する教訓・忠告として残しておきます。
言っている事の理が通っているかいないかは読む人が読めば明白。ある案に賛同すれどうっかり感情的な事を書いたり嫌味を加えるは己の立場を危うくし、
筋が通っている事に関して筋が通らない反論をするのは自滅でしか無いと思われ、特に運営はこの点だけ気をつければ馬鹿丁寧で無くとも良いのでは。別に運営が下手な事を書いても良いと思うけれど。

1568ポケモントレーナーの???:2012/03/21(水) 23:30:58 ID:.CF7OzPg0
なんとなく思ってることをぐだぐだと。
匿名っていいね。

①全体の問題
 時間が止まってる。特に第四後期あたりで止まったもの多数。
 思ったより外の時間の流れは早かったのでウラシマ状態。

②複数催眠
 解禁。
 ランダムバトルの存在、レート吸い合いの概念、そして公式大会のおかげで、勝ちに対して貪欲であることが肯定される時代。
 そのための手段として複数催眠は正義であり、否定する軟弱者に用は無しと考えるのが外部の自然なのでしょう。

③乱数調整
 特にウラシマ状態がひどいもの。
 第四後期に制定したルールとしてはあれでよかったのだろうけれど、今となってはもはや古い。
 乱数調整用のスレッドを用意してやるくらいの勢いでかまわないのではないか。人を呼ぶとはそれだけ難しい。

④リーグのレギュレーション
 昔はそもそも6→3という概念自体存在しなかった。だからこそリアポケリーグに人は来た。
 ガチバトルを出来る場所もめったになく、そしてガチバトルを自然に行おうとすると変更有り以外に軋轢なく施行できるルールはほぼ考えられなかった。
 今は決してそうではない。むしろまったくそうではない。

⑤ジムの形式
 これは現状維持でもさほど問題はないと考える。
 ただし、テーマのマンネリ感、そもそもポケモン対戦のマンネリ感は否めない。
 かといって解決方法もこれといって考えられない。困った。

⑥しょうぶどころ
 ぶっちゃけどうでもいい。
 ただ、リアポケの玄関として捉えられかねない以上、門戸はできるだけ開いたほうがいいかも。

1569 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 00:05:45 ID:o9KxlawU0
>>超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE

言ってる事は解るし、大体同意なんだけど
長文すぎてどこから同意すればいいのかわからねーよハゲ

1570ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:06:19 ID:BVQBEci60
とりあえずチャットを完全に見える最初期の状態にしろ。
今さら隠す意味有るの?

1571 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 00:24:48 ID:o9KxlawU0
じゃあ完全に本音モードでもいいかな。
多分色んなところをディスってるので該当した人ごめん。

>リーグ
色々な人の意見を丸呑みしすぎたか故に
一期ほどクッションを入れないと厳しいという
判断は妥当なんじゃないですか。

例えば、冤罪の改造とかそういうのには
独裁的な運営ってしちゃいけないと思うし
引き継ぐ際の最重要事項は“疑わしきは罰さない”にしていた筈。

そもそも改造しようが乱数しようが、物理的に“人”で
参加の是非を決める事はできないので
人物の管理に対しては“カセットのID”を徹底しております。

ただリーグとかそういう遊びのルール周りは、遊びなんだから細けーこと
チクチク言ってないで、まあやってみればいいんじゃないかなってノリだったけど
いつしかサイトに脂肪が付き過ぎて動きがおデブになっていったのは認めなければならない。

そもそも個体変更可なんて整備されていない中産み出されて、
そのうちまあなんとかすっかと思ってたら
どうにもなりませんでした、てへぺろ、みたいなもんだし。

“たかが一期”でいいんで、もっと軽い気持ちでやってもいいんじゃないですかね。
多分色々と心配な人は、コミュニティとしてのリアポケの崩壊が心配であって
ルールとしてのリアポケが変わっても、そのうち慣れるんじゃないですかね。

長くやってきて、確実に磨かれたのってルールで以上に
コミュニティの部分なんじゃないかね。

なんでそんな心配しなくていいんじゃないのと。
ルールがどう変わろうが、繋がりは無くなりませんよ。
だからこそ冤罪とかそういうのだけは、気をつけてほしいわけで…。

★まとめ
“ごちゃごちゃ言ってないで試したらいいじゃん”

>乱数について

★まとめ
そもそも物理的に乱数を弾くことができないので、議論にあげるのもどうかと思うにゃん
※好き嫌いは感情問題なので個人でやりましょう

1572ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:25:25 ID:0GdozlnkO
>>1570
ヲチスレある限り無理だろ

1573 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 00:27:14 ID:o9KxlawU0
あ、なんか文章がちぐはぐになってしまった

要は
人をどうこうする冤罪については独裁は駄目だけど
ルールとかそういうのは、独裁とは言わないけど
サクっと試していいんじゃねって事です。(自省をこめて)

1574ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:33:02 ID:BVQBEci60
なんか、参加してねーやつほど偉そうに語ってんな
誰とは言わないけれども

>>1572
昔からあったわけだし、今さら気にしなくてもいいだろ
それともヲチされて困る事あんの?
なくね?

1575超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/22(木) 00:40:22 ID:4.ueRaZs0
>>1569
だから議論スレしんどいし匿名で話した方が良くねってボキは言ったんだ…公開議論で…。

>>1570
もう完全に正直に話していいならこれは同意。チャットログ晒しに掛かるような粘着居ねーだろ。
そしてヲチスレなんて見なけりゃいい訳で。つっても全員が全員そう出来る程強い心を持ってる訳じゃないから言うのは控えたんすけどね。

>>1574
参加してねー奴が偉そうに語っててもいいんじゃねーの?ボキの事だけど。
それが気に食わないなら現役ジムリと今もリーグ出てる奴だけで何でも話せば良い訳で。
つーかそれよりお前だよお前、そう言うお前は参加してんの?まあボキはお前がチャ民じゃなくても別に良いと思うけど。

1576 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 00:41:15 ID:o9KxlawU0
>>1574
参加してねーやつを呼ぶ話なんだから、別に参加なくてもいいんじゃねーの?

1577ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:44:03 ID:BVQBEci60
はぁ、あのさあ
参加してないって定義勘違いしてない?
まあ、わかんないならいいや

1578超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/22(木) 00:46:36 ID:4.ueRaZs0
>>1577
ああ誤解してたならごめん。ボキが煽られたと思ってムッカー!!!ってなってしまいました…。
一応ボキみたいなヴァカの為に説明して欲しいんだけど、参加してるかどうかってのは「議論に参加してるかどうか」って事?

1579 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 00:47:16 ID:o9KxlawU0
>>1577
参加する、しないの定義なんて最初から決めてないんだから
受け取るのは人によるだろハゲ?

それとも何か?
てめーの頭の辞書がこっちの頭とリンクしてるってのか?
おめでてーハゲだ。

ってくらいにみんなぶっちゃけて話していいと思うんだよね。

1580ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:51:27 ID:BVQBEci60
わかんないならいいやって言ってるじゃないw
可哀想な人だね、誰とは言わないけど、誰とは(笑)

1581ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 00:52:57 ID:oWc6WXU.0
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
', U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
/    〈   /        ',        .n   .|   ・    ・   |
     ヽっ{゚}  /¨`ヽ {゚},       l^l.| | /)ノ           |
  /´ ̄ ̄ .l   ヽ._.イl  ',      | U レ'//)           ノ
/  ィ-r--ノ   ヘ_/ノ   ',    ノ    /          ∠_
   ,/              ヽ rニ     |  f\      ノ     ̄`丶.
  丿'               ヽ、  `ヽ   l |  ヽ__ノー─-- 、_   )
. !/                  ヽ、 |   | |           /  /
/                      !jl   |ノ          ,'  /

1582超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/22(木) 00:53:01 ID:4.ueRaZs0
くっ、くそ………ID:BVQBEci60逝ってよし!!!!!!!!!!1
今回はボキの敗北を認めざるを得ない。

>>1579に同意。殺伐と行くなら殺伐と行くべき。

1583ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 01:02:48 ID:oWc6WXU.0
まあ、いるかいないか分からないアンチ(粘着)を気にしすぎるのはよくないね(XXXさんの書き方を真似してみました!)

実際どうなん?
ヲチされるリスクが怖いって言うのはとても素直な感情だし理解できる
スルーできる?できない?

1584 ◆ibIpM7rMfs:2012/03/22(木) 01:06:44 ID:o9KxlawU0
まあ話は戻すけど、チャットに関しては、覚えている限り
2chでスレ進行してた際の避難所として使ってたので
見せない様にしてたような気がなんとなくします。

別に棒だ袋だ言ったって、お縄になるような事はないし
どうしても見せたくない時はそもそも全員に囁き機能があるわけで。

かといって見ようと思えば、適当な名前で入って
ちょこっと喋ればログは見れるわけで…。

要はどっちでもいいんじゃないって思います。

1585ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/03/22(木) 01:07:36 ID:Y22gh18o0
俺だけならできる
でもできない人は絶対にいる
オチスレが何かすら知らない人が晒されたのを見たらどう思うか

いやまあ個人的には風通しが良くなりそうとは思うけどなー

1586超最強天才ドラゴソマスター×××(粘着) ◆e5Nz85/MOE:2012/03/22(木) 01:09:09 ID:4.ueRaZs0
わざわざヲチスレに見られながらチャットしたくない!
っつってた人が居たと思うんだけど、ぶっちゃけそれはリアポケへの参加も同じだよね?とは思ってた。
「わざわざヲチスレに見られながらポケモン対戦したくない!」

>>1583
そうそう、ボキはこの粘着っていうのステマして流行らせようと思っていたんだよ。
なんかお前ら古参は古参、新規は新参とか言ってやがって不平等だから
古参=粘着、新規=新参と言えるくらいのヤシが出ても良いんじゃなかろうかと小一時間。
流行らないからちょっと俺のコテにも粘着付けるわ。

1587ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 01:15:33 ID:KUIEz3AA0
ぶっちゃけ、チャットの可視化はどっちでもいいってのが本音だねえ
ポケモン対戦したり孵化してる時に適当にダベってられる場所があればそれでいいんだし。それこそ雑談スレもあるし
それよりこのスピードで進んでいく議論スレっていうのがすっげえwkwkする

1588ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 01:27:05 ID:QklKx7lg0
こうして議論スレに意見を投下するのはほぼ初めてなので
文章が支離滅裂になるかもしれませんがご容赦を…

①リーグのルールについて(固体変更の有り無し)
これに関してはこれまで多くの方々がおっしゃっておられる通り変更なし、
つまり固体固定の方を推します。
理由としてはこれもいままで多くの方々がおっしゃられてきたように変更有のルールは新規の方々が
とっつきにくいと思うのです。
個人的にこのルール自体は面白いと思っていますし、このまま続けてほしいというのはありますが
より多くの方にリアポケという場所を楽しんでもらいたいのでこちらを推します。

②乱数について
これに関しては今の風潮をくみ取ってある程度容認するしかないのではないでしょうか。
(といってもあくまである程度であって「なんで乱数しないの?」とか煽ってくる連中はお引き取り願った方がよい思います。)

③複数催眠
これに関しても解禁でいいと思います。
というかこういう外から見た感じ面倒くさいマイナー(?)ルールはある程度取っ払っちゃってもいいと思います。
それで新規の方が増えるかもしれませんし…

④チャット公開について
前に誰かがおっしゃられているようにリアポケという場の門戸を広くするためには
公開したほうがいいのかもしれませんね…
…もちろん今出入りしていらっしゃる方々の意見を聞いてからの方がいいのでしょうが

★まとめ
①リーグについて
固体固定を推します
②乱数について
ある程度容認してもよいのではないでしょうか
③複数催眠について
解禁
④チャット公開について
グレーゾーン

1589ポケモントレーナーの???:2012/03/22(木) 23:04:57 ID:0Ap1f7iA0
だから乱数についてはもともと容認なんだってば。
おおっぴらにすんなってこと。

1590ポケモントレーナーの???:2012/03/23(金) 01:37:36 ID:BOI9EsDk0
おおっぴらにすんなって言う時点で容認してなくね?

1591ポケモントレーナーの???:2012/03/23(金) 21:14:35 ID:sLZioZQk0
丁度いい機会だからぶちまけるけどさ
前に雑談チャットでその話題が出たんだよねえ
乱数調整を受け入れるかって話題がさあ

そん時に誰かが言ったんだけどさ
乱数の事を口出すと、自然孵化する奴が切れて険悪になるし
その険悪になったことで乱数するやつも嫌な思いをするって話が出て、そこでストップしちゃったんだよねえ

一見みんなに優しいように見えるこの意見だけどさあ
乱数調整してる奴は肩身狭いのなんの
乱数してるとか、これが原因で失敗したんだよーとかすら言えない状況なんよ
どっかからの受け売りだけどさ、自然孵化してるひとに例えてみれば、孵化した個体値載せて他人の反応聞くんじゃねえって話なのよね

これで例え外部から人を引き寄せられたとしても、一番リアポケに関わるところがそれじゃあねえ
いや雑談チャットがコンテンツの中心部じゃないってことは分かってるけどね

正直なところ白か黒か、きっちり付けてほしいんだよね
黒っていってくれれば、乱数使ってる奴は大っぴらに出来ない理由ができるしさ
白っていってくれれば、乱数使ってる奴も雑談チャットじゃ対等になるわけで

現状の黒に限りなく近いグレーで容認したって満足されても新規は絶対困る

ここの連中から見れば、乱数を大っぴらにする奴なんて帰れとか思ってて、この雰囲気なのかもしれないけどさ

別のサイトでもキチガイみたいな「乱数しないの?」ってやつもいるけど
そういう奴はそれこそ総スカン喰らわせてやればいい

やっぱ駄目かねえ

1592ポケモントレーナーの???:2012/03/23(金) 22:12:46 ID:H9gVhEZc0
僕は自分は乱数調整しないけど人がやっててもいいちゃん!

1593ポケモントレーナーの???:2012/03/23(金) 22:44:26 ID:t4Ch0bX6O
自然孵化する人も乱数する人もお互い広い心を持って
喧嘩しないで仲良くしましょう
で良いと思います

1594ポケモントレーナーの???:2012/03/24(土) 00:27:47 ID:fkUdusWs0
自然孵化した人が個体値公開して話すのが乱数調整やってる人にとって不快ってことかな
でもそれだけが理由だとしたら『俺が不快に感じるからやめろ』ってお子様発言にしか聞こえない

1595ポケモントレーナーの???:2012/03/24(土) 02:19:44 ID:tkBLclY.0
非乱数勢が不快だから乱数調整の話題はあんま出さないようにっつってんのに何を今さら

1596ポケモントレーナーの???:2012/03/24(土) 19:05:46 ID:1Uwd3iu20
乱数の話題をおおっぴらに認めるとすると
やりかた教えてくれくれ厨がそれこそ定期的に沸くが
そいつらの面倒まで見れるのか?

1597ポケモントレーナーの???:2012/03/24(土) 19:16:59 ID:fSFIzMUY0
「ググれ」でいいじゃねーか
それとも今のリアポケは「努力値や個体値ってなんですか><どうやったら強いポケモンやPTできますか><」
な人までちゃんと指導してんのかよ

1598運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/03/24(土) 21:12:29 ID:zaw3JvEQ0
ざっくり方針まとめです。
ここにまとめきれなかった部分はまた追って。

・複数催眠
 解禁、ルール部分の書き直し。
 「wi-fiランダム準拠、禁止技はダークホール、フリーフォール」

・乱数調整
 孵化と対等に、マナー部分の書き直し。
 「リアポケでは乱数調整を禁止していませんが、人によって賛否が分かれるので、お互いに配慮するようにしましょう」
 トラブルは当事者間で解決してください。運営は関与しません。

・リーグ
 4月5月はこのまま>>1551
 スケジュール調整をうまくやって6月にノブさんの案>>1525を入れたい。
 RKOさんの案はやや複雑という印象。試すならBW2発売後の突発あたりか。
 どうにかして監査関連の手間を最低限に減らしたい、という思惑があります。一応。

・チャット
 晒されても平気な人は閲覧不可でも入室するだろうと思います。 
 晒されて平気じゃない人は閲覧可では入室できないでしょう。
 結局大差ないと思われるので、無用なリスクを回避できる現行のままが一番無難かと。
 入室前の注意事項を整備して、ひとまず様子見。

・全体的な軟化
 リーグスレへの応援書き込みであったり、
 ジム戦スレの名前欄にHN入れるであったり、
 パーティ鑑定スレをぶち立てるであったり、AA使い放題だったり、
 掲示板の使い方はもっと軟化してOKです。むしろ推進します。
 ただしwikiなどは管理の問題上ある程度追認になることにはご理解ください。

・運営の態度
            ∩_∩
           / \ /\
          |  (゚)=(゚) |
          |  ●_●  |
         /        ヽ
       r⌒| 〃 ------ ヾ |
      /  i/ |_二__ノ
     ./  /  /       )      わかりましたカバ
     ./ /  /      //
    /   ./     / ̄  
    .ヽ、__./     / ⌒ヽ 
        r    /     | 
      /          ノ 
     /      /    /  
    ./    //   /   
    /.   ./ ./  /  
   i   / ./ /   
   i  ./ .ノ.^/   
   i  ./  |_/ 
   i /         
  / / 
  (_/   

・今後の方針
 3/31まで上記に関する意見は受け付けます。
 4/1からトップページで告知、適宜ルール改正を適用していく予定です。

1599ポケモントレーナーの???:2012/03/27(火) 22:57:42 ID:KZhA9HRk0
今後はバッジ数を8個以上集めたら、人数制限なしでリーグ参加できるんだよね?
それなら、バッジを8個以上持ってれば、いつでもエントリーのメール送れるってルールじゃダメかな?
メリットはエントリー忘れを防げること。
管理側が大変になるかもしれないのがデメリットかな……きびしい?

1600【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/28(水) 00:41:16 ID:3FefCC1w0
現実が収まってきたから議論スレを見に戻ったら大体決まってた件、方針まとめに関しては
特に反対するような内容のものもないようなので構いませんが、ごく個人的な意見をば。
そこそこ砕けて話す上にやや本音が見えてるのであしからず。

 私の一連の意見の根幹にあるのは、私が外部に向かって宣伝するうえで特徴になりうる
システムであればなんでもいい、です。完全固定でも構いませんし変更可でも無問題。
 ただ、主に私の想定している宣伝先は今まで興味なかった人に対して興味を持っても貰い、
定着して貰うことを目指す事ですので、面倒くさいと思われがちなバッジ収集をするだけの
メリットが欲しいヨネってことで私は部分変更のルールを推してるだけです、それのほうが
見た目にもわかりやすく違って見えますしね。
あとノブさんの各試合ごとにパーティ変更可というのは非常に面白いと思います、私としては
冒険ごっこ、ジムごっこを楽しむ為にここにきてるのでアニポケっぽいのはwkwkしますはい。

 次、乱数調整も別に構わないんじゃないでしょーか、一つの技術として確立されてるようですし、
バグや改造で育成、対戦する以外でならどんな方法で楽しもうと個人の自由かと。遊びですし。
 ただし、従来孵化や乱数孵化といった自分の方法や価値観を他人に押し付けるなんてナンセンス、
相手を否定しあうだけでは無駄なカロリーを消費するだけの不毛な争いにしかなりませんわ。
方針やいろんな方々がおっしゃられてる通りイエスかノーかをはっきり記載すればいくらか明快に
なるでしょう。
あと上のバッジとるメリットにも関わりますが、乱数産の高個体バッジというものも
挑戦者さんにとって魅力的な物となるでしょう、是とするならばそれはいい宣伝材料です。

1601【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg:2012/03/28(水) 00:42:21 ID:3FefCC1w0
続き

 唯一思うところがあるとすればジムのテーマとパートナーでしょう。私は両方の存続を主張します。
 実際今パートナーは選出は任意なのであってないようなものですが、それでも1枚手札を見せて
構築するというのはなかなか難しく、ある意味ではジムリも鍛えられると思います。
あと好きなポケモンと一緒にいる感覚をより大きく感じることができると思うんですよ。
テーマに関しても同様鍛える云々もさることながら、撤廃したとしてフリーダムすぎるのはジムっぽく
なくてなんだかなーと思うところです、まあ今でもテーマ無しはできますけどね。
ただそのテーマ無しをするにもパートナーの分の制約があってある程度締りが出て成立すると考えます。
ぶっちゃけジムはかなりマゾいですがそれを楽しみにやってる人や興味を持つ人もいると考えられるので、
制約なしの自由というのはさけたほうがいいのではないでしょうか。ランダムに近い何かになるかと。

チャットの公開非公開はどっちでもいいです、余裕あるなら入って駄弁りますしなければ入らないです。
まあ、折角の雑談チャットなんだから外から見てるだけじゃなくて入って話そうぜ!という視点からは
今のままでもいーんじゃないかなと思います。

そんな感じで安心して楽しく遊べる場所を目指せばいいんじゃないかな、互いの不快なことをしなければおk。
長文失礼しました。

1602ポケモントレーナーの???:2012/03/28(水) 22:21:41 ID:cvoaPEIg0
テーマ変え放題案とパートナー必須撤廃案を最初に言い出した人です。

・パートナー必須撤廃について

パートナーあったほうがいいという意見(>>1492>>1495>>1507>>1511>>1516>>1601あたり)を読ませていただいたのですが
だいたいが「ジムっぽい」「イメージ」とか好み・価値観の部分なんですよね。
しかも「ジム」ではなく「リアポケのジム」のイメージです。
「ジムらしさ」というのは人それぞれのイメージで、基準となりそうな原作では一応「テーマはタイプ縛り、パートナー等の縛り無し」となっています。
個人的には前々から「原作にない要素なのに、ジムっぽさ??イメージ??」と思っていました。
パートナー制は良い思っている沢山人もいるというのも分かりますが、それだけで別に好み・価値観を強制する必要性までは感じません。
しかもパートナーの強制は、好みだけでなく同時にマゾ要素の押し付けになります。
もちろん、従来のリアポケを好きな人の「ジムっぽさ」「イメージ」を否定するつもりもありませんし、続けてもらって良いと思いますが
そうじゃない人の好み・価値観も出せるようにできないか?という意味でパートナー”禁止”とかパートナー”撤廃”ではなく、パートナー”必須撤廃”です。
要は広い方に合わせようぜ、みたいな意見です。

あとに「マゾを楽しいからジムになるんだよな?苦痛じゃないよな?」というスタンスはちょっと危ない感じがします。
現在ジムをしている人はマゾ含めて楽しいです^p^という人が多いと思いますが
マゾでやめちゃった・復帰しない人、これからジムやるかもという人は当てはまりません。
ジムリーダーの数が減少傾向の現状でこのスタンスはかなり不安です。

・テーマ変え放題について

いつの間にか「テーマ撤廃」とか勘違いされている方もいますが、そんな激しい案ではないです。
現状のテーマ変更の最低期間を「一期間(一か月)ごと」から変えてもいいんじゃないか、程度の案です。
その期間が「一試合(一日)ごと」なら変え放題ですね。

この案を出したあとに気付いたのですが「テーマ変え放題ジムリ」は既に現行のルールでも可能だそうです。
申告するテーマを「無し」とか適当なものにして、その上で「今日はテーマ○○でやります」と宣言して日替わりジムにするのはセーフだそうです。

現行ルールで可能なことなら制限せずもうルール変更していいんじゃね、とも
現行ルールで可能なことならわざわざ提案する意味ないな、とも思っています。
「わかりにくい」「挑戦者が混乱する」等の意見がありましたが、現状で日替わりジムが認めれているので反対理由にはならないと思います。

ただ上記の「申告テーマ無し、実際は日替わりテーマ」なんてやり方はあまり知られていませんし、記述もされていません。
グレーゾーンでルールの抜け道的な感じもしますし、非常にわかりにくいので
テーマを現行のルールで行くなら、日替わりジムもOKという説明を書いた方が良いかもしれません。

1603運営 ◆zK1q4NF3Jk:2012/03/28(水) 22:36:22 ID:HWkAMp0k0
>>1599
今期より新しくリーグエントリー用のメールアカウントを取得しました。
認可ジムが規定未達成で降格する可能性を併記しつつ、可能と明記したいと思います。

1604くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/03/30(金) 00:15:21 ID:tghX1BZ20
リーグ関連

 基本参加しないので外野のヤジですが、リーグの無い月に通常の大会をリアポケで運営するという
案を出しているので、バッジ集めの手間がかかるリーグも普通のルールにしてしまっては意味が無い
(誰もリーグやらない)というスタンスとしておきます。

 もしくは、バッジを集めることに意味があるような新ルールを考えるのもアリなんですかね。
 アニメみたいに毎試合自由に入れ替えできるという案は面白そうだと思います。

ジム関連

 テーマをいつでも変更OKにしてしまうと、「前に炎ジムに負けたから同じ月に対策してリベンジしよう」と
準備しても、そのジムが同じ月で水ジムになっていたら挑戦する側の準備が無意味になります。
 よって、「今月はテーマ無し(あるいは日替わり)」とあらかじめ宣言する現行のテーマ縛りを維持する
ままでよいと思います。
 「テーマ無しもOK」という点についてはもっと分かりやすく表示してもいいでしょうね。

 また、パートナーの有無はともかく、ジムバッジはバッジ名さえ同じなら何を配ってもいいというルール
にするのはアリかと思います。挑戦者が複数挑戦する理由にもなりますし、メリットはかなり大きいです。

集客関連

 以前同様とにかくリアポケという存在を知ってもらい遊び場として慣れてもらうのが前提で、
リーグや大会参加はそれから考えるものだという主張です。
 なのでまあ切断とかなく安全に対戦できるジム戦をまずはアピールして、人を集めるのが
最初に着手するところだと思うので宣伝活動をやってみてます。
http://kuin.kitunebi.com/campaign/gymget.html

 ガチ勢にはリーグ無しの月に大会を運営するのが宣伝として最適だというのも前からの
主張です。
 その上で、大会やリーグに何かしらの景品を出せればより集客につながるかなと思います。
ただこれは孵化余りとかじゃダメそうなので提案しても協力はできないのですが……。

催眠関連

 前同様、個人的には泣けそうですが、一般にあわせたほうがよいというスタンスです。

1605【認可】セイリン ◆UbB2hT58vQ:2012/03/30(金) 00:46:22 ID:4DTKpBnY0
>>1602
たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。
それに、ジムテーマ:なし、パートナー:ガブリアスというジムも可能である以上、
ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。
たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
ある程度の制約があってもOKな人でないとむしろ危険かと。
そもそも「勝ちにこだわる人のやることじゃないよ」って説明もあるんですし。

リアポケ外部にもテーマパーティが好きな方はいらっしゃいますし、
ジム数<総参加者数である方がいいので、ジム数を大幅に増やす必要はありません。
総参加者数が増えれば、必然的にジムも増えますから。
バッジがパートナーの子孫でなければならないというルールは撤廃してもいいと思いますが、
ジムテーマ・パートナー制はあった方がいいと思います。

1606ポケモントレーナーの???:2012/03/30(金) 21:21:10 ID:rRG1YYLQ0
テーマ・パートナー制は保つとして
何かしらの枠に外れたジムをやりたい人のために「テーマ無し・パートナー無し」を整備するんじゃだめなのかね?
あくまでジムにテーマとパートナーは存在。テンプレにもその枠は残す

今の「テーマ無し」である程度色々やれるなら
それと同じように「パートナー無し」を整備してもいいと思う

1607ポケモントレーナーの???:2012/03/31(土) 00:07:19 ID:NWD0lZ3w0
>>1605
>たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。

アカネの例はジムリーダーに限らない話ですよね。
「個性があるトレーナー(専用グラがあるとか)」+「そのトレーナー以外あまり使わない」「そのトレーナーの主力が少数」等の印象に残ることをすれば
ジムリーダーに限らずそういうイメージは沸きます。
現にジムリーダーであってもキョウとかカツラとかはどれがパートナーかいまひとつですし
ジムリーダー以外でもミツル(RSの病弱ショタ)やシロナはそういうイメージが沸きます。
単に「個性のあるトレーナー」にジムリーダーの割合が結構多いだけだと思います。
「このトレーナーといえばこのポケモン…」ならわかりますが「このジムリといえばこのポケモン、だからパートナー制」は少しこじつけじゃないかと…

>それに、ジムテーマ:なし、パートナー:ガブリアスというジムも可能である以上、
>ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
>きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。

それで全く不自由を感じない方もいるかもしれませんが
一か月間ポケモンを固定して一体晒してやるというのに不自由・窮屈さを感じる方もいると思います。
不自由さをマゾとまでは言いませんが、突き詰めていくとマゾに通じる部分があります。
例えば、一番使いたいポケモンをパートナーにしたら晒したせいで一番活躍できない場合とか窮屈さを感じたりだとか。
それに「テーマ:なし パートナー:ガブリアス」の方向より
「テーマ:水 パートナー:なし」や「テーマ:イーブイ パートナー:なし」で色々なポケモンを満遍なく使える方向にハードルを下げたり、また他の色々な工夫をしたい人もいそうです。
「これが良い」とか「これで十分だろ」ではなく、選択肢を拡げてみても良いんじゃないでしょうか。
テーマなしの自由は認められて、パートナーなしの自由さは認められない、と区別する必要性はあまり感じません。

>たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
>ある程度の制約があってもOKな人でないとむしろ危険かと。

すみません、ここの部分はちょっとで意味が分かりません。
ジムの仕事と使用するポケモンの制約は無関係の話ですよね?
制約の弱いジムが仕事やってないということもないですし。

>ジム数を大幅に増やす必要はありません。

ジムが多いに越したことはないです。(強く断言)
ちなみに現状は増えるどころか、賑わった頃と比べて減ってます。増やす必要はない、は少なくとも今考えることじゃないです。
マゾ度下げても大幅に増えることはないでしょう。減少の歯止めになれば良い方です。

1608ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2012/03/31(土) 02:42:20 ID:Rk3aFKYo0
リアポケのことを思う方はどうか…1日1ジム、一週間に3ジム、一ヶ月に5ジムでもいいので挑戦に行ってください(平身低頭)
本心からのお願いです、ほんと。
挑戦者受付中! なんて偉そうに書いてるけど実際のところはこっちから対戦申し込みをしたいぐらいですよ。
30分、1時間、2時間、もっと放置…
まず挑戦者さんがいないと本当に何も始まりません。
ま、ウチのジムに関してはマンネリの一声でぐうの音ですが…


パートナー必須撤廃、確かに言われて見れば納得です。負担に感じる方もいるかもしれませんし、原作のジムはあくまでもタイプを統一しているのみです。

テーマに関しては、俺は1月の間は一つのテーマを貫き通すことを強く推します。
…が、まあ人によって考え方は違うだろうし、変え放題でもいいのかな、とは思います。


とまあ軽く書きましたが、「必須」でなくすることには正直なところ大きなわだかまりがあります。
それでも、それこそ>>1607さんがこれならジムリーダーをやってみる! というようにジムリーダーが増えるのであれば、それがもう十分な理由です。ハイ。

1609ポケモントレーナーの???:2012/03/31(土) 14:04:39 ID:RR1prDPo0
テーマだけあって、ジムリによって単に『電気ジム』にするか『サンダース主体の電気ジム』にするか好きにできるってのはどうよ

1610ポケモントレーナーの???:2012/03/31(土) 18:51:40 ID:t8qjkcus0
復帰組だけどジムに挑むだけなら楽しいしできるけど、
リーグは手間も時間もかかるからあまり出たくないんだよね
でもそんな人がバッジ集めまくるのもあれだしなー

1611ポケモントレーナーの???:2012/03/31(土) 21:36:54 ID:RR1prDPo0
>1610
今まさに改訂される新ルールでは、バッジを8個以上集めれば人数制限なしにリーグ進出できるようになるんだから、バッジ集めるだけ集めるって参加も全然アリだと思うぜ。

1612ポケモントレーナーの???:2012/04/01(日) 17:19:43 ID:RCd3DCTM0
ルールを変えたところで新規の人が増えるかどうかというのが問題だな
1番マゾな部分はジム側が時間をとって待つって部分と待ってても試合が出来なければ規定達成も危ういという部分
挑戦する側がジムリーダーにメールやチャットやツイッターで連絡を取って時間決めて対戦が楽だと思うけどど
その辺の改訂は難しいかな

挑戦する側が増えるのが一番の解決策だけど

1613運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/04/07(土) 23:43:45 ID:iPIcZTnc0
*ジムのテーマ、パートナーについて
議論もある程度煮詰まったと思うので、ひとまず運営としての仮案提示です。
方針はできるだけ可能性を広げつつ、ジムとしての特徴を出せる形式は維持したい。

・テーマの変更、パートナーの変更はこれまで通り一月区切り

・【テーマ】なし と同様に【パートナー】なし も導入、その中で色々やるのは自由

・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

あくまでテーマの一つとしてテーマなしを扱っているように、パートナーなしもパートナーの一つとして扱う。
つまり、一度ジムを開いたら、その月はそのまま通してもらう。
例:【パートナー】なし → 【パートナー】エンペルト などの変更は不可。

それ以外は何をやっても自由。
ジムページにパートナーを複数書いてそこから選択して選出、などをやってもよい。
この場合は【パートナー】なし(詳細はジムページ参照)などと書くことを推奨。
例:御三家テーマでフシギバナ、リザードン、カメックスから挑戦者が選択可能 など。

テーマなし、パートナーなしにある程度の自由度を受け入れてもらう形になるので
wikiのテーマ、パートナーの説明部分を分かりやすく修正したいと思います。

1614くいん.E ◆CurryyWHZ2:2012/04/08(日) 00:44:32 ID:d4dn5qBQ0
>>1613

> ・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

 これは「パートナーなし」の場合のみですか?

1615運営 ◆zK1q4NF3Jk:2012/04/08(日) 00:58:08 ID:HjzoQzfs0
はい、そうなります。

1616ポケモントレーナーの???:2012/04/14(土) 13:27:56 ID:LBJk59Co0
BW2出たらやろうと思う。
敷居が低いと復帰し易い。

かといって今やるかというと時期が悪いんだよね。
スプリングカップみたいに切断の心配が無いのは嬉しいんだが。
規模さえもっと一般的になって優勝自体が名誉になれば。

1617ポケモントレーナーの???:2012/04/15(日) 14:26:15 ID:zXgInynA0
今まさに一般的ルールに近づける方向でルール模索中だから、BW2が出る頃にはちょうどまとまってくるあたりだろう。
ぜひ参加してくれ。

1618ポケモントレーナーの???:2012/04/24(火) 06:20:28 ID:A.sMXwUc0
乱数に関する議論の論理展開に疑問
【(少なくとも)今までのチャットでは乱数否定の空気があった】
【外部では乱数デフォになりつつある】
これは否定派肯定派どちらにも共通した概念ですよね
それならばなぜ肯定派は否定派チャット内で乱数の話がしたいのですか?
他の乱数推奨コミュニティじゃ駄目ですか?
それとも乱数否定派の個体値をチャットで馬鹿にする事に魅力を感じてるのですか?

また乱数バッジは価値が高いとの話ですが、日本語が読めれば誰でも使用可能な乱数調整産バッジの価値がどうして高いのですか?
ジムが開いていないと手に入らない上に個体が固定されてるバッジを果たして乱数使用可能な乱数勢が欲しがるでしょうか。
今では毎日のようにニコニコなどで乱数ポケが無償で配布されているならなおさらです。
当然乱数否定派は欲しがらないでしょう。
乱数バッジで呼び込める人はきっと理解力の無い子供やコミュ障が中心になると推定されますが、乞食を囲って意味ありますか?

またリーグが一般の大会と変わらず、ジムがただの乱数ポケモンが貰える対戦になり、チャットで乱数方法について話す。
これは世界中にある他のポケモンコミュニティと何が違うのでしょうか、ジムやリーグという名前ですか?

運営は差別化を減らして一般化したいのですか?
それとも差別要素をアピールしていきたいのですか?
皆で話し合って決めるなど怠けた事を言っている運営のどっちつかずな対応が衰退を招いているんじゃないですか?
一年後にいるかどうか怪しい新参の意見と、数年後にも必ずいるであろう古参や運営の意見が同価値のはずないので方向を決めてくれませんか?
運営が乱数推奨すれば私も含め皆乱数使うし、否定すれば外部の乱数否定派を呼び込めるでしょう。

多数決民主主義のような学術的にもゴミクソな意思決定方法に逃げずにズバッと決めろよ運営

1619ポケモントレーナーの???:2012/04/25(水) 16:04:53 ID:bGZtJ5Yc0
お前らは運営の許可取らないと乱数も使えないのか。

話題に上げないだけで勝手に乱数やってるよ。
運営だって否定もしないし肯定もしない、それでいいだろ。

1620運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/04/25(水) 23:11:59 ID:irViKpaE0
>>1618
運営として返信できるのは後半と思われますので、そちらについて。
まずは方針についてお話します。
「門戸を広げること、そして敷居を下げること」が今執られている方針です。

その理由がよく表れているのは三月リーグ、この期は前期からさらに減り出場者六人での開催となりました。
これまでの個体変更式リーグに対する需要は、それを好んで長らく居着いてきた常連に対してさえ、低いものだと認めざるを得ない。
そういう状況に陥っていました。
この改善のため今あれこれと試しているというのは理解していただけると思います。

リーグの簡易化というところは正直、外部向けというよりも内部向けというところが大きいと感じています。
少なくともこれまでのルールでは出場者がどんどん目減りしていたのですから、変えなければならないというのは自然の流れ。
手間と醍醐味の両立は難しいところですので、こうして多くの意見を汲み取りながら行っているとご理解ください。
それを多数決と受け取るかどうかはお任せします。

ただ、内部が盛り上がったところで、それは結局衰退の道を早く辿るか遅く辿るかの違いしかない。
乱数調整のない時代からポケモンをやっている人は、忙しさに負けてポケモンに割ける時間も減っています。
乱数調整が当然のものとして捉えられるようになった世代の人たちに、そろそろ企画を受け渡していかなければならない。
そのためには多少の痛みを伴ってでも、これまでの乱数調整忌避の空気は変える必要があったと思います。

あまりこの変革はうまくいっていないと感じます。
おっしゃっているような否定派と肯定派の軋轢は時々自分も目にしていて、何か言わなければとは思っていました。
その力不足に関してはお詫びする他ないです。不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

その上で乱数調整という技術に対して言うのは結局一つだけです。
「自分のプレイスタイルを押しつけるな」
これは現状と皆さんの意見を踏まえた運営の主張であり、まず曲げるつもりはありません。

乱数否定派も肯定派も等しくポケモンを楽しめる場として企画を提供できれば、それ以上のことはないと今は思っています。
自分はそういう空間やコミュニティを知りません。おそらく今のところ存在しないでしょう。
それを達成できれば、そこで行われている企画の形がどのようなものであれ、きっと衰退はしないでしょう。
どうか理解を、願わくばご協力いただければ、と思います。

1621運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/05/06(日) 23:20:10 ID:xfCnAjso0
6月リーグについてです。
BW2の発売が後半になったこともあり、>>1525の案を正式に採用してみようと思います。ありがとうございます。

・バッジ4個以上+前期殿堂入りが進出(前2期と同じ)
・予選ブロック+決勝リーグ(前2期と同じ)

・全試合パーティ変更自由
・全試合実況あり
・試合前に使用するパーティ6体の種族、特性、持ち物、技を運営監査に送信

の形を叩き台にします。
特に監査の部分は最適解がイマイチ掴み切れないので、良案ありましたらご協力よろしくお願いします。

1622アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2012/05/23(水) 23:33:09 ID:tSKR4/4E0
64期・65期とリーグに参加したので、感じたこと書きます。 ※私個人の感想・意見です。

●感想

・個体固定の形式で感じた大きなメリットは、負担の軽さ でした。
個体変更ありルールと比べると出る前の準備も減り、試合消化も早くできたため、非常に負担が小さく感じました。(64期、65期ともに予選落ちしたのもありますが)
「敷居を下げること」を考えるならば、この形式くらい気軽に参加できるようにすることは必要だと思います。

・デメリットは、試合後の感想がネタバレ配慮で書きづらいことと、そして実況がなくて寂しかったことでしょうか。どちらも私の好みの問題な気もしますが。
技名やらぼかさないといけなかったり、深いこと言えなかったりで、試合後に対戦相手と満足にお話しできず歯がゆい思いを感じました。決勝でも同じパーティで戦う可能性のある65期では特に。


●提案

・今回の個体固定形式のような、負担の少ない形式を採用する場合。
2ヶ月に1回のリーグにする案がありましたが、今回くらいの負担であれば、いままでどおり1ヵ月に1度のリーグでも問題ないじゃないかなと思いました。
試験機ではありましたが、1ヵ月でバッジ4つという基準での、65期の参加者の人数は悪い人数ではなかったと思います。
それに毎月大会あったほうが盛り上がって見えるんじゃないかな!


●まとめ 
・個体固定形式負担軽かった 嬉しい!
・試合後の感想言いづらかった しょんぼり。
・このくらいの負担の軽い形式なら、月1リーグでもいいんじゃいないかな!

1623運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/05/24(木) 23:22:10 ID:8mUtDIQM0
6月リーグは>>1621の方針でよさそうなので、これで行きます。
詳細はトップページにて改めて。

今後の日程案です。

6月リーグ ルール>>1621
エントリー期間 6月1日0:00〜6月2日23:59
予選リーグ期間 6月3日0:00〜6月10日1:59
決勝トーナメント期間 6月10日2:00〜6月13日1:59

7月リーグ
なし(BW2への移行期間とする)

8月リーグ ルールは6月中に決定
BW2にて実施

6月ジム
規定試合5(〜6/22までのカウントとする)

7月ジム
規定試合数10(BW2)

6月、7月の二ヶ月で集めたバッジが累計8個以上で8月リーグ進出。(片方で8個は分かりづらいか・・・)
7月のBW2直後にリーグがないのは上記の理由の通りですが、部活動スレッドや交流スレッドを使って小規模の大会を開ければと。

1624運営(ANA) ◆BcaCp9aHJ6:2012/06/12(火) 23:15:48 ID:BXfckWbk0
BW2前のリーグもすべて終わりましたので、ルールの決定に入っていきます。
4月案、5月案、6月案を比較して、思うところをぶちまけていってください。
期限は7月のバッジ収集もありますし6月いっぱいとしますが、できればBW2までに決めてしまいたいです。

以下は自分のいち参加者としての意見です。

・実況の方がログ提出より楽しかった
 臨場感が全然違いました。見てる側でも、対戦してる側でも。

・どの案もランダムバトルとさしたる違いはなかった
 6月案のみメタ要素が入っていることは否めませんが、同じパーティを使われる保証がない以上リスキーだと思います。

・公開してはいけない情報があるのはきつい
 4月、5月に共通ですが、相手に気を配りながらあれこれ書くのは正直しんどかったです。

以上を雑感として、6月案を推します。
一番やってて楽しかった。


以下は必要と思われる調整です。

・決勝トーナメントの人数
 予選の敗退が決まるのが早すぎると。その通りだったと思います。
 予選リーグに進出した人の半分が決勝トーナメントにいけるくらいがちょうどいいですかね。
 トーナメントの都合上、適宜調整して決勝進出者は偶数に。

・リーグの間隔
 6月案に負担があるのは確かなので、二ヶ月周期でよいと思います。
 二ヶ月の間にバッジを合計8個(重複可)集めることでボーダー突破、くらいで進めたいです。

・リーグのない月の扱い
 適宜ルール変えたりして大会を開けるのがいいと思いますが、必須にしてしまってはまたしんどそうです。
 要望を受けて実行する、突発大会くらいのものがいいのかもしれません。
 トップで告知、結果の発表を行うあたりは今のリーグと扱いを同じようにしたい。

・パーティの貼り出し
 順位決定時に用いたパーティでどうでしょうかね?
 画像ないのもなんかさびしいんで。

1625ポケモントレーナーの???:2012/06/12(火) 23:40:43 ID:2w8ya2iY0
とりあえず自分の意見を投下していきます。

・決勝トーナメントの人数
予選敗退ですぐ終わってしまうのは確かに少し寂しいので人数を増やすのには
賛成です。やった感じとしては6人くらいがちょうどいいかと(シードが出てしまいますが)

・リーグの間隔
6月のルールを採用するならば運営側の負担を考えるとやはり隔月が一番かと思います。
このルールを採用した場合にできるリーグがない月ですが、
ローテヤトリプルなんかので突発大会を開いてみてはどうでしょうか。
普段それらルールに触れるきっかけのない方がそれらのルールに振れるいいきっかけになるでしょうし…


今投下できるのはこれくらいでしょうか…どうでもいいようなことしか書けなくてすみません;;

1626ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2012/06/19(火) 22:25:51 ID:IUkS2mSE0
とりま一つ、リーグは毎月開催でいいんじゃないかと思います。
「バッジを集めてリーグに出場」という遊びは、2ヶ月スパンでやるには間延びするんじゃないかと。
見たところ、4,5月は言わずもながら、6月のルールも毎月続けて問題ないのではないかと感じました。

1627RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2012/06/20(水) 23:34:34 ID:lcgmHcNc0
遅くなっちゃったけど、BW2発売前に、第66期リーグの感想を書かせてもらうぜ。

実況があるっていうのは非常に大きい!
第64期/65期は、パーティ完全固定にともない、実況はしないでのちほどログ投下の形式だったけど、
試合中に実況を見るのは段違いに楽しいぜ! 燃える!!
第66期は、実況をすることと個体変更式を脱することとの兼ね合いで、1試合ごとにパーティ完全変更ってルールで、
やる前はけっこう不安も大きかったんだけど、実際やってみたら、俺としては全然問題なかったぜ!
今後のルール策定では『試合をリアルタイムに実況する』っていうのは是非とも重視してほしい。

ただ、問題がまったく無かったわけじゃなかった。
バッジを集めてリーグ進出権を得たのに、『対戦メンバーがギリギリ6匹くらいしかいないから、今回のルールでは辞退する』って人がいたんだよね……。
これは残念だった。第64期/65期の、6匹完全固定ルールだったら参加できてたってことだよね。
けどこれはもう、捨取選択だよな……。どっちか片方を選ぶしかない、って問題だと思う。
俺としては、実況することを優先してほしい。

1628RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2012/06/20(水) 23:35:07 ID:lcgmHcNc0
あと、別の話だけど、決勝進出者の人数についての意見も言わせてもらうぜ。
俺としては、第66期の、予選ブロック6人中2人が決勝進出っていうのは、人数としてちょうどいいと思うよ。
上位1/3っていうのは、勝ち抜けを決めるのにちょうどいい割り合いだと思う。
これが各ブロック3人ずつ進出になると、決勝トーナメントのトーナメント表が崩れてしまう。
各ブロック4人ずつ進出だと、6人中4人が進出では、予選の意味合いが薄れてしまう。
予選が各ブロック10人ずつとかって規模になったときに、勝ち抜け人数を増やすことを検討すればいいんじゃないかな。
いずれにせよ『上位1/3』ってのは妥当な割り合いだと思う。
サッカーのワールドカップとか見ても、まず『決勝に進出できる』ってこと自体がステイタスになってるでしょ?
決勝に進むことができた、ってこと自体が高い評価になるバランスでいいと、俺は思うのだ。

1629アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2012/06/21(木) 23:18:39 ID:ub2zdYQ.0
遅くなってしまいました。リーグについての私個人の意見です。

●6月のリーグの感想
4,5月リーグと比較して、実況あり、情報公開という点が大きかったです。
実況があったほうが、観戦していても、対戦していてもずっと楽しかったです!
対戦後にネタバレの配慮などをせずにかけるのも良かったです。

気になるところもありましたが、やっていて楽しかったということで、6月案のリーグを推します。


●リーグ間隔について
リーグは盛り上がりますし、できれば毎月動きがあったほうがいいなと思うので、いままでのように毎月リーグ開催を推します。
ただ6月案の負担については、4・5月案より大きいのは確かです。
私は大丈夫でしたが、重く感じた人いるのかな、というのは気になるところ。
6月案を採用するのなら、これについてはもうちょっと意見が欲しいかも。


●プレーオフについて
バッジ数同じかつポイント同じということで、今回はプレーオフが起こりました。
今後も同じ状況の場合はプレーオフすることにして、明記していいんじゃないかと思います。


●決勝トーナメントの人数
4人はちょっと少ないかなと感じました。しかしトーナメントのために8人は増やしすぎな感じ。
増やすなら6人かなと思うのですが、綺麗なトーナメントにはできませんね。
シードを作るというのもありますが、変則的な決勝形式の提案。

・まず、6人を2人−2人−2人に分けて試合。
・次に勝った人3人ブロック、負けた人3人ブロックを作り、総当りで対戦してそれぞれ1−3位、4−6位を決定。

複雑にしてまで人数増やさなくても、と思う方はいらっしゃると思いますが、1つの案として提示します。

1630運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/06/29(金) 23:47:43 ID:3h/t44lw0
そろそろ6月も終わりですね。
まとめられるところはまとめてしまいましょう。

リーグルールは6月案で行きます。

残りはリーグ間隔、決勝進出の割合、決勝の形式ですけれども、これはある程度まとめた案にします。
決勝進出人数を可変にするのは異論ないと思うので、その方法がメインです。

□案1
 ・リーグは毎月開催
 ・決勝進出割合はブロックの1/3
 ・決勝の形式はトーナメント(適宜シードを作る)

□案2
 ・リーグは隔月開催
 ・決勝進出割合はブロックの1/2
 ・決勝の形式は総当たり(>>1629案)

毎月リーグをやるなら負担を軽めに、隔月なら多少やりがいがあってもいいかなと。
多少トーナメントの形が崩れてもシード作ればなんとかなるんじゃないかと思います。
また進出人数によってトーナメントだったり総当たりだったり変わるのはさすがに複雑に過ぎると思うので、統一はしておきたい。

このほかに複合案があったり、賛成反対改善などあればお願いします。
具体的なリーグルールが決まった以上こちらはそこまで急ぎではないですけれども、7月中旬には決めておきたいです。

1631運営 ◆BcaCp9aHJ6:2012/07/24(火) 00:38:26 ID:bmmvZaSE0
ひとまず上記案については大差なさそうなので、運営の方で決定します。

BW2で勢いが戻ってきたことを考え、リーグは毎月開催とします。
つまるところ>>1630の案1で行きます。

決勝進出は、ブロックの人数に応じて
〜6人:2人進出 
〜9人:3人進出
それ以上:別途検討
6人の決勝トーナメントは、1位通過がシード
今月はバッジ数8個でのリーグですが、来月以降は収集期間一ヶ月ということで4個でボーダー

これで今後完全固定と言う訳ではないです。変更すべきとなったら変えていきましょう。
ローテやダブルなどの別ルールも組み込めるのなら組み込んでみたい。

色々と意見を出していただいて、その中に今回は採用できなかったものもありました。すみません。
ひとまず今回の結論は上の通りとなります。
長らくご協力ありがとうございました。

1632ポケモントレーナーの???:2012/12/24(月) 02:04:01 ID:HSlOIT7.0
ageついでなんだが
最近似たり寄ったりのポケモンばかりで、力押しをする挑戦者が増えてる気がする
お前が下手なだけ、っていう意見もあると思うけど、何でもアリじゃランダムでいいじゃないか、って離れていくと思うのよ
ゲームではさ、タケシみたいな序盤で使えるポケモンが限られてるからこそ倒しがいのあるトレーナーがいる
そういう仲間に制限がある、っていうのも冒険っぽいんじゃないかな
昔、共通ルールABCって言う風に、使用可能ポケモンによってルールが区分けされてた時期もあったし
対戦のアクセントを付けるって意味でも、ジムリ側から挑戦者側を拘束することが出来るようにしたらどうだろうか

1633リア充爆ぜろ勢:2012/12/26(水) 00:48:26 ID:pAEvwyeo0
>>1632
ちょこっと気になったので

そーゆうのってジムのルールに追加すればいいんじゃないの?
例えば、挑戦者側の種族値合計600、および準伝説級のポケモンは合計3体までとする、とか
運営さんの回答も欲しかったり

1634ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2012/12/27(木) 22:47:59 ID:sib.y05E0
こんばんは。

とても面白い案だと思います。僕自身もそういう雰囲気は好きなので。
試験的にやってみてもいいかなあ、と思います。
ただ、どんなポケモンでも好きなように使える、というのが基本です。

基本コースがあって、更に制限つきの特別コースがある、という形であれば、実際に試してみてもOKです。
ただしその場合は、
・基本コースもあることを明示する
・挑戦者募集時に縛り内容をコース名に併記する、またはそれを書いてあるジムページに誘導する
ように注意してください。

1635ポケモントレーナーの???:2013/02/13(水) 11:52:50 ID:xaJuEasE0
リアポケはwikiって部分をもっと上手く使えばいいんじゃないかと思った
TOPページみたいに極々重要なページ以外は全員編集可にする。殿堂入りや表彰ページをみんなで作り上げていく
今はジムページしかないけど、それぞれの個人ページを作ってブログや研究の発表の場とする(それを特典とする)
かなり荒いアイデアだけど
むしろ運営以外のひとたちに叩き上げてほしいな

1636運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/03/13(水) 23:52:52 ID:gcG5MpX20
運営です。
そろそろ新年度を迎える季節、ジムリーダーの時間的余裕のなさやXYの発表などの情勢の変化を受けまして、あれこれまた変えていきたいと思います。
短〜中期的(XY発売まで)、長期的(XY発売以降)な変化、どちらについてでもかまいません。
ひとまず叩き台として自分の案を。


□短〜中期的
 ・規定試合数の引き下げ(5試合程度)
 ・不認可→認可昇格は一定期間経過後の希望による(1ヶ月程度)
 ・XY前の準備期間を用意(BWと同じもの)

□長期的
 ・規定試合制度の撤廃、リーグは4半期に1度を目安?
 ・PGLの公式大会をリーグと並行して企画に盛り込む(専用スレッド、専用チャット、専用ページなどを用意)


正直、XYの仕様変更がどんなものやらというところなので、長期的な変化の方は妄想の域を超えません。
見せ合いなし3-3が復活するようなことがあったら、それだけで相当違いそうではありますし。
ただ、公式大会を企画の中に大々的に盛り込んでいくのはありかなと思っています。
シングルだけでなく様々なルールに触れられて、なおかつ得意な人に教わりながら楽しむのは企画としてちょうどいいかなと。

漠然としたものでも構いませんので、独創的な意見お待ちしております。

1637ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/03/19(火) 01:33:28 ID:usNGD2Jw0
こんばんは。

・規定試合数の引き下げ、或いは不認可制度の撤廃
wifiで遊べるポケモンが始まってから早数年、そろそろ、
気軽に少しだけでも遊べる場所にリアポケもシフトしていった方がいいかなと思いました。


僕からも一つ。
リアポケの根幹に関係することなので今までなかなか言えませんでしたが、いい機会だと思ったので。

・リーグとバッジを切り離す

リーグは最強のチャンピオンを決める大会と位置づけるという考え方です。だから、バッジ数はエントリーにも順位差にも関係なくする。
逆にジム戦は、バッジ交換というコミュニケーション方法や、XYでの初心者導入、リアポケ独自の遊びとして伸ばしていく。

ハッキリそうしようと考えているワケではなく、方向性の一つとしてです。

1640アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2013/03/27(水) 21:46:10 ID:0xET5mik0
XYについてはまだなんともいえない感じなので、とりあえずほんとに目先のことだけ。

・規定試合数の引き下げ
ジムリーダーとしては、現状で最低10試合はちょっと辛い人もいるかな、と感じてます。
1期あたりの最低試合数と考えるなら、5試合前後に減らしていいかなと思いました。

規定を引き下げてジム戦の試合数が少なくなるなら、同時にリーグに出場するためのバッジ数も1つくらい減らしてもいいかも?

1641RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2013/03/31(日) 22:18:06 ID:GVTTaEKs0
思いつきレベルだけど提案させていただく。

XY発売までは、人口が増えることはなく、いちばん良くても現状維持だと思う。
現参加者が主に入室しているチャットTでも『XYが発売されたら本気だす』的な発言が聞かれる中、
規定試合数10というのはかなりつらいラインだと思う。
だから減らすべきだ、という前提で。

減らすなら何個にするかという問題になるけど、思い切って『1試合でも営業すれば規定達成』として、
挑戦者側も『1個でもバッジを持っていればリーグ参加可能』として……
つまり、『リアポケ企画への参加の意志を行動で示していれば、その時点で権利有り』とすることを提案する。

一番多い時で、ジムは30個以上あっただろうか。
ときどき挑戦者のバッジ数ランキングを作ってくれる人もいたが、それには50人くらい掲載されていたと思う。
その頃には、参加希望者の中からある程度『ふるいにかける』必要があっただろう。
しかし現状はもはやその逆であり、無関心な人に『振り向いてもらう』、
スケジュールが厳しい人に『参加の意志を失わないでいてもらう』という方針でルールを策定せねばなるまい。

限界まで敷居を低くする、という方向で考えて、ただそれでも意志の確認は必要であるから、上記ルールを提案する。


リーグの間隔を空けることについては、どちらかといえば賛成。
今の時期だからというだけでなく、XY発売後でも、2ヶ月に1回か、3ヶ月に1回かでいいと思う。
『バッジを集めて参加するリーグ』の数を減らして、部活動スレでやっているような小規模大会を、
リアポケ本体の企画としてリーグがない時期に開いていくと、新規参加の機会になるのではなかろうか。

XY発売後どうするかは、今はまだ決められないと思う。まだゲーム雑誌でもほとんど情報がないので……。
ルールの策定はむずかしいけど、XY発売直後はポケモンのプレイヤー数はいちばん増える時期のはずだから、
ルール決めというより、新規参加者を獲得する方法を考えたいな。

1642ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/04/01(月) 22:53:41 ID:ApRYlGtc0
こんばんは。

参加の敷居を下げるという方向性で問題ないと思います。
具体的には以下のようにルール変更、という案です。

・規定試合数5
・バッジ1コからリーグ参加可能

不認可撤廃などもっと大きく変えることもできますが、昇格に必要な試合数が5であれば敷居は十分に下がったといえるのではないかと思います。

一つ異論は、リーグ開催を減らすことについてです。
せっかく、誰でも(ほぼ)出たいと思えば出れるようにルールを変更するのであれば、イベントの回数自体を減らすのはもったいないという考えです。
当日参加でその日に終わる小規模大会と、じっくり戦うリーグの二本柱でという感じでしょうか。
もちろん、小規模大会については色々な整備がこれから必要ですが……。


XYに対応した変更については、まだ先ですね。

1643RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2013/04/02(火) 21:50:38 ID:gteumjME0
追加でもう一点……
今期アドハが運営なのでリーグ辞退しちゃってるけど、これ勿体無いよね。
運営担当者=熱心な参加者、なのに運営=参加不能、ってのはかなりの損失だと思う。
個体変更ルールも無くなり、今はゲームソフトの仕様そのままで対戦してるのだから、監査メールも廃止してしまっていいのでは?

『運営だから参加不能』ってのは是非無くしたい。

1644ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/04/03(水) 03:06:21 ID:hvHg/oSg0
深夜なので要点だけ。

監査メールはエラー時などの不正防止策で行なっています。
僕としても無くせるものならば無くしたいですが、現状では必要だと判断しています。
もちろん参加者・監査の負担を減らせる代替案あれば大歓迎です。

最後の意見については盲点でした。
メールを導入してから今まで不正が起きていない(・・・ですよね?)ことから鑑みても、メールチェックはリーグ終了後に回す、などとしてもいいかなと思いました。
これについては他の案も含め、運営内の話し合いかなと思います。

1646【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg:2013/04/15(月) 00:05:30 ID:qYhjt.FA0
遅くなりましたけど、私の考えをだらっとかいておきます。

1.ジム関連について
ジムの規定の改訂を提案します。具体的には不認可の撤廃と規定試合数の変更です。
正直現状で一期10試合はきついです、私のようにある程度時間の工面が利くジムリはなんとかなりますが、
実際ジムリの平均年齢が上がったことで難しい人も出てきてます。
同時に参加者数自体が第5世代開始時の2〜3割程度にまで落ち込んでいることを考慮すると現状維持では
企画サイト、下手をすればコミュニティとして成り立たなくなるでしょう。

なので私はまずジムの認可・不認可の分類を撤廃して規定試合数を1か月ごとではなく3か月前後に変更、
代わりにその規定試合数を次の数期ジムの存続可能な最低ラインとして設定することを提案します。

いうなれば存続規定試合数です。

数自体も30試合とかきついのではなく20〜15試合を目安にした上で、1期ごとに最低5試合は
してくださいねとかのようにして最期の期に試合が集中することをさければなんとか回ると考えます。

2.リーグについて
特に変更はなくていいと思います、1か月ごとに集計を行って戦う形式で大丈夫でしょう、長期の
集計期間はだれますし、ランダムレートでもやってることなのであまり意味はないと思います。
リーグはあくまで「改造・切断の心配のなく安全に真剣勝負できる場所」として開放したほうが
魅力は増すと考えます。
出場権利のバッジ数についてはRKOさんの言うとおり1〜2個で良いと思います。
今はふるいにかけるより参加意思のある人を積極的に誘うことが重要なので、出場意思を
表明するためにバッジを入手する形でいいでしょう。

3.宣伝とか
チャットだけで終わってたネタですが、ジムリ共同のブログを用意するのはどうでしょう。
個人個人個性的な考えや、蓄積されたさまざまな種族の育成・対戦データなどがあることを
考慮した場合、バトル考察wikiだけではなく共同ブログという形でもアウトプットすることは
いろんなトレーナーの方々に存在を認知してもらい、参加への興味を持っていただくためには
有効な手段だと考えます。
個人的にはクソみたいなレベルですがじわじわ出来る範囲で宣伝してますが、やはり限界があるので
リアポケが好きな人たちに手伝ってもらいたいなぁなんて思ってます。

4.最後に
私のリアポケの見方としては、冒険ごっこができるRPG企画ととらえてますので、
今後のあり方を気楽に参加できるごっこ遊びの面と同時に、その気になれば
安全な真剣勝負も出来る場所の面もある、というちょっと欲張り気味なのを
目指していきたいなーと思ってます。

1647運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/04/15(月) 23:41:52 ID:AI81Jxeo0
ご意見ありがとうございました!
ひとまずまとめとして運営側の提示を出します。

・規定試合数→5試合
 これについては、>>1641における1試合という数字を採用することも考えましたが、
 段階的な移行を踏みたいということもあり、今回は5という数字を用いました。
 >>1646案のように数ヵ月に分けることも検討はしましたが、毎月5試合してくださいね、は結局この形に落としこめるのではないかと思います。

・リーグ出場バッジ数→1個
 「リーグに参加する意思表示」として十分である、ということでこの数字に落としました。
 バッジを取得する=企画に参加していれば参加資格がある、という形にしたいと思います。

・リーグ頻度→月1
 一度敷居は限界まで下げてしまってもいいかと思います。
 むしろ長期の集計がだれかねない、という危惧が、確かにあります。

・共同ブログ→設立
 立ててマイナスになることもないでしょう。
 認可wikiと共通のID・パスワードで一つ作ろうと思います。
 ひいてはブログ名を公募したいところ・・・

・不認可の扱い→継続
 ここは少し悩みました。
 ただ、今回規定試合数に5という数字を採用したことで、これが未達成になった時ジムがいきなり消えてしまうよりは、
 不認可が一度クッションになってくれる現状の方が敷居としてはやさしいと思います。
 あとは、現在ある不認可ジムに対して意志確認や周知をする時間がかなりかかりそうだということで、もう少し長期的に扱いたい問題かと思います。


全体としては、「不認可撤廃・規定試合数撤廃」程度の大規模緩和も可能性の一つに入れて勘案しています。
ただ、これほど大きな変化を適応させるには、今は少し時期尚早かなということで、これくらいの規模に落ち着かせました。

規定試合数、リーグ進出バッジ数などは、目立った問題がなければ今月からすぐに適応させたいと思います。
引き続き異論や疑問点などあれば、よろしくお願いします。

1648ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/04/16(火) 00:10:03 ID:kdkhQ09w0
こんばんは。案というより覚書に近いです。

■不認可wikiを本wikiに統合(したい)

理由:wikiが二つあるって複雑、めんどい 特にリアポケに初めて来て不認可ジムリから始めたいって人にとっては。

具体案:
①本wikiのジム一覧ページ、ニシニヒン地方下に不認可ゾーンを設置。
②不認可wikiをBON☆

備考:
①新ジムリーダーはパスワード設定のしていないジムページからスタート。一度でもジムリーダーになればPASSをかけ、以後ジムページは保護される。イタズラの心配なし。
②認可から不認可に降格したら、不認可ゾーンにスライド(今までと同じ)。本人から要望があれば、ジム一覧からも削除。

問題点:
今はやってない不認可のくせに毎月ジム続けてる俺たち認可と同じページに掲載されるってどういうことだよおいィ?
という認可ジムリの声があったらやっぱこの話はなかったことに



■共同ブログについて
もちろん共同ブログを作成するのはいいと思います。寄稿があればとても有り難いことです。
それとは別に各自の研究成果をコンテンツの一つとしてリアポケと共有する、という枠を作るのも面白いかと思いました。
具体的にはwikiのプラグインを利用して、各個人のwebサイトやブログページをwiki内に表示します。
各自こだわりのデザイン・レイアウトを保てる、などの利点あり。

あすいませんちょっとつかれていて意見が茫洋としていますねえ・・・

ブログに限らず、リアポケのwikiを各自の研究成果の発表場所としたり、地域対抗戦のような色んな企画を出しやすい雰囲気が大事かな・・・と思いました。

おしり

1649RKO(るこ) ◆801okHHoeI:2013/04/19(金) 23:06:05 ID:IvCbZ3Bo0
公式ブログを作ることは、ほぼ確定したようなので。
前々から、リアポケ独自ドメインを持つべきだと思ってたので、この機会に作っちゃいました……独断で。
これについては話し合いだと作る方向に進まないと思うので、勝手ながら先に作ってから報告したほうがいいと思ったのだ。
差し出がましいかもしれないけど、不要ならスルーしてもらえばいいやと思って……無理して使わなくていいからね。
http://real-pokemon-league.net/

独自ドメインとレンタルサーバを取得して、中にWordPress(ワードプレス)というブログシステムをインストールしてあります。
まだ本当にそれだけしかやってないです。
さすがに投稿用アカウントをココで書いちゃうとまずいと思うので(Googleとかで見れちゃうし)、
もうすこしちゃんと準備できたらチャットで運営チームに連絡します。

なお『WordPressってのはよくわからない、既存のブログサービスでやったほうがいい』という意見になった場合も、
独自ドメイン(URL)は使いまわすことができるので、無駄にはならないです。
その場合はレンタルサーバは個人用途で使うから気にしないでねw

1650運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/04/28(日) 20:27:18 ID:JAgmoPSw0
>>1649
ありがとうございます!
渡りに船という形で、ありがたく使わせて頂こうと思います。
詳細については今後詰めていきたいと思いますので、色々と相談させていただくことが増えるかと思います。
その時はよろしくお願いします。

このブログは今の所、ジムリーダーの方々にアカウントを配布の上使って頂くつもりです。
(管理上の理由で運営陣もアカウントを持つと思います。公式ブログとして運営情報を書くのもアリかも)
少しずつ試験的運用を経て最終的な形を決めたいと思いますので、何かご意見あったら皆さんもよろしくお願いします。

1651ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/05/05(日) 22:45:11 ID:e3B8cago0
(覚書)
今月は出場者8人を2ブロックに分けました。
・4人リーグで2人を選出すると、同率が多くなる・・・?
9人以下であればいきなり決勝ブロック、或いは予選1ブロックから2or4人選出で決勝トーナメント、でもいいかもしれない。
要検討。

1652ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/05/06(月) 22:14:58 ID:j6b9i/l20
(また覚書)
バッジポイントの効果を「出場者が奇数のときに少ないブロックに入れる」でもいいかもしれないと思った。
その場合プレーオフ回避の効果は撤廃。
問題点は偶数のときに意味がなくなる。

「バッジ多く持ってるヤツが出場できる」の根本が大きく変わった今どう扱うか本当に困る。

1654ポケモントレーナーの???:2013/06/27(木) 22:55:02 ID:5wCw1JRM0
テストです

1655ポケモントレーナーの???:2013/06/28(金) 23:00:37 ID:H5ohJzp60
iPhoneやAndroidのアプリで、ポケモンのデータを作って、ポケモン本編のソフトに送り込めるアプリが最近話題になっています。
任天堂公式にも警告が出されています。
http://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html

返事は聞くまでもないとは思いますが、こうしたアプリに対するリアルポケモンリーグの姿勢を、公式に発表していただきたく思います。

1656運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/06/28(金) 23:41:45 ID:l7XhR9vY0
提起ありがとうございます。

断固、論外です。
改造行為とみなし、禁止とします。

1657ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/07/09(火) 22:32:54 ID:lgMNGFnA0
ぼんやりとした案。

■リーグのナンバリング(?)のリセット
・XYリーグ 第1回大会 からスタート

メリット
なんとなく新規参加しやすい。

デメリット
どうせなら第100期まで行きたい。


個人的には約80期まで続いてる今のタイトルに愛着あるんですが、
今が心機一転するタイミングなのかもしれない、と思いました

1658運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/07/29(月) 21:49:06 ID:ygeykPKo0
ぼちぼちXYを見据えて日程調整を詰めていきます。
XYの発売日は10/12ということで、

■第五世代ジム営業期間について
8月で終了、以降は規定ナシ(営業自体はしてもよい、認定メールは不必要)

■第五世代リーグ実施について
9月リーグで終了(9/14が目途)

■第六世代ジム営業期間について
11月スタートか12月スタート、ここはシステム周りの刷新とも折り合いをつける
今まで通りのやり方を維持するか、それともまるごと変えてしまうか
場合によっては翌年でも構わないレベルだと思います(第四→第五の経験から)

■第六世代リーグ実施について
月のスパンは今まで通り?試合形式は?
未定のものが多いため要議論。↑とも連動するため詳細は現時点では詰められず

ざっくりと4つについて概案です。
第四から第五に移行する際は締め括りのリーグを行いましたが、今回は期間がさほど開かないこともあり、
9月リーグに担ってもらえればよいと思います。
意見のほどありましたら、よろしくお願いします。

>>1657
ありかなと思います。
仕様がどの程度引き継がれるかにもよりますが、そういう選択肢も。

1659ポケモントレーナーの???:2013/07/29(月) 21:59:40 ID:lxM7M2x20
agemasu

1660運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/08/16(金) 22:48:07 ID:X2bBiOwE0
XY発売にあわせて、不認可を経ずに認可からジムスタートできないかという案があり、
検討の上、XYロムでの本格的なジム営業を始めるまでのジム営業詳細をまとめて一案にしました。

1.バッジなしで申請可能
2.認可からスタート可能(希望があれば不認可スタートも可能)
3.規定なし
4.第五世代から引き続きのジムには何かそれと分かる印がつく

不認可の撤廃をしてしまってもいいのではないか、という案も出たのですが、これについては
規定達成ができなかったとき、そのままジム消滅になるのはやはり忍びない、ということもあり、今の所保留となっています。

1661ポケモントレーナーの???:2013/09/25(水) 00:36:41 ID:0c1pB/gw0
こんにちは。既にご存知かもしれませんが、
2chポケモン板のリアポケスレで自然発生的な議論がありまして
停滞しているリアポケを復活させたいとの声が多かった為、
上がりました提案をこちらにお持ちしました。
原案のニュアンスのまま、まとめる事を心掛けましたが少々の差異はご容赦ください。
少々の荒い意見も御座いますが、運営各員の皆様で検討と見解のほど、よろしくお願いします。


*現在の問題点

・全盛期に比べて人が圧倒的に少なく現環境では増える見込みがない為、企画破綻の恐れがある
・通信環境が手頃になり、昔の仕組みのままでは参加ハードルが高い
・運営に対して不信感がある
・一種の言動弾圧がある事を嫌う人々もいる

1662ポケモントレーナーの???:2013/09/25(水) 00:37:24 ID:dRUZCHl.0
*以上を踏まえた解決案

①現リーグ体制完全改革案
 ジムリーダー戦ではなく、リアルポケモンリーグ本戦そのものを企画の主軸に置く案。
 リーグは決められた日程で2-3日程度で迅速に行い、突発大会のようにジムバッジを持たなくても参加できる。
 但し、バッジを持たない一般参加者にはリーグ予選があり、これを勝ち抜いて本戦に行く必要がある。
 バッジを規定数以上取得した参加者は予選をシードで飛び越えて本戦のトーナメントに参加出来る。
 この案は企画に参加しなくとも毎月の突発大会として参加出来るという手軽さが特徴であり、
 毎月バッジを集めなくとも1カ月のうちの2日程度気にしていれば企画に十分参加出来るというメリットがある。
 また、ジム(向上の場)の語源通り、バッジを集めると言う目的以外にも挑戦者自身に挑戦目的の
 選択肢を与える事が出来、したがってジムリーダー側も挑戦者のニーズに合わせて自由度が広がるというメリットもある。
 賛同者が最も多かった意見。

②2chポケモン板への再移転案
 リアポケ発祥の地である2chのポケモン板へ企画の中心部を戻そうという案。
 具体的には挑戦の場や雑談所を全て黎明期と同じように1つのスレッド内で行うという事。
 システム案としては公式のお知らせを行う現在のホームページとジム一覧、チャットT、チャットGのみを残し
 チャットGを見て2ch本スレでジム戦を申し込むという案もあり。
 メリットは2chポケモン板にある事そのものが宣伝になり、書き込みのしやすさから新規参加者や復帰参加者が多く見込める点、
 運営の管理範囲そのものが縮小する為、運営負担の軽減になるという点、
 そして、運営不信の問題点に関してIPアドレスを調査した事を漏洩した事例があることから、現在のしたらば掲示板や
 参加を控えている層も少なからずおり、そういった層への対応策にもなり得るという点がある。

③ジムリーダー投票制度案
 仕組みの分かりにくい不認可を廃止し、誰でもジムリーダーに即成れるという事を前提として、
 予めジムの数を決めておき、該当期のバッジ取得者全員に投票権が与えられ、
 投票の結果で次期のジムリーダー続投の是非が決定するという案。
 メリットとしては、挑戦者のニーズにジムを順応できるという点が大きく、
 またジムリーダー側も勝率、縛りなどの自由度を調整しやすいという点もあり
 言動や作法以外にも本来のバトル内容でアピールできるという点もメリットとしては十分に期待できる点である。
 1ヶ月のジムリーダー体験としての不認可的要素も含んでおり、
 飽きて活動しないジムやジムに不向きな者は自動的に淘汰されていくので非常に現実的な案でもある。

④運営者名称削除案
 運営者の言動や行動が独りよがりになってしまい、議論や議案にも最終的には運営の意見
 ひとつで決まってしまう為、運営者の名称を一覧から削除し、一般参加者には運営者を告知しない方針を唱える案。
 リーグ戦やチャットTの交流も運営者自身が参加しているので要らない不信が生まれたり、自由度を損ねる場合が多々あったりする
 という声が多く、対して運営の名称を出しているメリットが少ないという問題点に対する対応である。
 有事の際は、運営問い合わせフォームで十分だという指摘があり、名前が出ていれば即時対応できるという反論に関しても、
 問い合わせに気付けないのなら居ても居なくてもゆくゆくは一緒という意見が出ている。
 また、2ch移転案が採用になれば、古参参加者の手で解決に導かれるのではないかという見解も出来る。

1663ポケモントレーナーの???:2013/09/25(水) 00:38:45 ID:0c1pB/gw0
以上①-④の案をまとめさせて頂きました。
他にもジムリ募集・挑戦にTwitterを認める意見もありましたが②の前提となりますのでここでは上げませんでした。

④に関して私の意見ですが、これはある意味で名称削除という項目そのものへの案というよりは、今後の運営方針に関する一部参加者側からの希望という方が
正しいのかもしれないと「個人的には」思います。ある程度を参加者の手に委ね、参加者に合わせてリーグの在り方を柔軟に変えて行くという
今の管理体制からの脱却が必要なのではないのかと。
一参加者として偉そうな事を言えた義理ではありませんが、今のリアポケのように言いたい事も言えない保守的な現状では
前には進めませんし、個人的にあくまでボランティアの運営に感謝を言う事も意図通りにはできません。
是非よろしくお願いします。
運営以外の現参加者の意見をくれた方以外の見解も是非頂きたいです。

1664ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/09/27(金) 15:54:46 ID:xrt7WQVU0
クソ長いです。

①について
 ジムバッジの取得にもう少し広い意味を持たせるということでは悪くないと思います。
 ただ、現状リーグに出るためのジムバッジ取得下限が1個である以上、0にしたところで何か変わるのか?という疑念もあります。
 いずれにせよ未経験の形式なので、XY開始時にそういった形式で実施してみるのは賛成です。

 2−3日程度で迅速にリーグを終わらせるというのは、あまり賛成できません。
 というのは、この企画で行われるジム戦やリーグ戦をニコ生などと差別化する要因として、
 一週間から二週間のスパンを取って参加できる日に参加すればよいという日程の柔軟さがあると思うからです。
 (現状、リーグのプレーオフのみは極めて限られた日程を指示していますが、参加者の要望に応えられるよう整備はしています)

②について
 まず、Wi-Fiを用いた対戦を行う場所としてはWi-Fi板が用意されていますので、移るとしてもそちらでしょう。
 ですが、少し前までは2ch全体にかなり大規模の規制がかけられており、自分自身も一年以上プロバイダ規制にひっかかっていました。
 再度同じような形で規制がかかるとも限らない上に、度を超えた誹謗中傷などのリスクも再発生してしまうことから移転については全面的に賛成できません。
 運営不信云々については後述します。

③について
 投票も集計も面倒臭いです。
 運営不信があるというのなら投票の有効性も担保されないでしょうし、票の分母が小さければ悪意のあるものを弾くこともできません。
 無用な諍いの種にもなりえますし、これについては賛同できません。

④について
 運営不信の部分で合わせて述べます。


■運営不信について
 まず、自分が運営の主担当となって二年半ほど、掲示板及びチャットの管理は全て一手に引き受けています。
 何かしらの方針決定についても、議論スレやチャットを経て上がってきた意見に対して、運営補助の意見を聞きつつも最終決定は自分が下しています。
 これは運営交代の騒動があったときに梨の意向のもとこちらで決定されたことですので、ご存じであると思います。
 ですから、現状の運営不信(IP抜きや独善的な決定等)は全て、自分個人への不信であると理解させていただきます。
 できる限りのことをしてきたつもりですが、なお言いたいことも言えないといった感想を抱かせてしまっていることについては、全面的に自分の力不足です。
 改めてお詫びさせていただきたいと思います。申し訳ありません。

 運営の立ち位置はどうあるべきか、についてです。
 自分としては、運営の仕事は全体による議論の結果決まったことを告知し、あわせてリーグ周りの事務作業を行う程度であるべきと考えていましたが
 運営を引き受けたのは騒動の直後ということもあり、自分が基本的に前に出て何かしらの意思決定せざるを得ない状況でした。
 そのために可能な限りの透明性を行動に求め、意見を否定する時は極力その論理を説明し、履歴スレなどの情報インターフェース整備にも務めました。
 一貫して、自分は何一つやましいことはしていませんし、そう疑われる行動もなかったと確信しています。
 もしそう疑うことがあるというのならば、直接ぶつけて頂きたいです。匿名議論でも近いうちにまたやりましょうかね。
 この手の議題がまた上がるのは、過去に起きた不祥事が尾を引いてしまっているのかな、と思います。

 運営の業務を縮小して匿名化した上で気兼ねなく議論に参加して頂き、その結果をまとめて企画の方針にできるというのは、間違いなく理想形です。反対する理由はありません。
 しかしながら、どのような形で企画を存続させていくにしても、運営を完全に匿名にしたとしても、必ず舵を取る人間は必要です。
 そしてその人間が信頼されないことには、いかなる舵取りもまともな方向に進んでいるとは受け取られないでしょう。
 そのために運営に必要とされたものは、この二年半の間に積み上げたと自分としては思っています。
 自分を信頼しろとまでは言いませんので、自分が辞めた後、匿名の運営として仕事を引き継ぐ誰かを信頼してあげてはもらえないでしょうか。
 どうかよろしくお願いします。

1665ポケモントレーナーの???:2013/09/28(土) 02:34:15 ID:4OYmiShI0
>>1664
出来ればANAさん個人がどう思ってるのかも聞きたいところです。
今のままで衰退してやがて自然消滅するのが良いのか、
今まで積み上げてきたものを壊して広げて行くのが良いのか。
上げられた問題点は本当に問題になっていることなのか。
一番に解決すべきことはどれなのか。
これは皆さん、梨さんの意見を聞きたい所でもあるのではないでしょうか?
忙しくなかったら是非

恐らく>>1661で言う「運営」というのは梨さん以外の人の事だと思います。
私はその辺りの事件のこと詳しくないですが、ある意味舵を取る梨さんは信用がまだあると言うことじゃないでしょうか?
でなければそもそも企画自体に参加しようとは思わないと思うんです。
それが本当に不手際があっての事なのか私怨なのかは私には解りませんが
少なくとも私の知っているANAさんは私などに親切にしてくれた本当に良い方です。
ならば④は細かいながらも理想的な案ではないですか?
誰が運営かわからなければ、少なくとも私怨は無くなるわけですから。

①については2日間程度参加出来るかというのと1-2週間の期間のどれかというのでは
対象にする人間がまた違ってくるのかなと思います。
今日やっているとなれば直前に知っても参加できますけど今日と3日後と…となればハードルは高く見えます。
逆に今日出来ないからという人が都合のいい日を指定できるならと参加出来ることも当然あると思います。
曜日や日を人の集まりやすい時間帯に設定するとどうしても1回も参加できないという人も出てくるでしょう。
前者は入り口として手軽で人がより集まりやすいというメリットが、後者は参加の都合が付けやすいというメリットがあります。
ならば、二つのメリットを同時に生かせるように一般参加可の予選は固定日、本戦は指定日にしてみてはどうでしょう?
固定日に出られない人であればバッジを集めれば本戦に行けるので一応デメリットは軽減されると思います。

私なりの意見でした。

1666ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/09/28(土) 14:48:26 ID:6HzjLarc0
>>1665
改善案が理にかなっていれば、それが保守的であろうと革新的であろうと採用するべきだと思っています。
理にかなうというのは、リスクに比べて十分なリターンが見込めるという意味で自分は使っています。
目の覚めるような良案を思いつけば、いくらでも積み上げたものはブッ壊しますよ。

本題です。
上に挙げられた意見のうち、ほとんどは運営不信に基づくものです。
そういう意味で、上に挙げられた案のうち②③は問題点とみなしていません。

重ねて言いますが、今の運営は自分です。
梨以外の人と言いますが、それは今、自分以外を指しようがありません。重要な権限を持っているのは自分だけですから。
自分に対して不満があるから自分の運営業務を信じられない、というのは非常に明快な論理です。真摯に受け止めます。
しかしながら、何となく昔の名残で運営不信があり、だから何かを変えてくれというのは、受け付けられません。

④については自分も賛成です。
ただ、上にも述べたように、現状の運営不信が本当に昔の出来事のみに基づくものならば、
それは個人に対する私怨ではもはやなく、「運営」という機能そのものに対する私怨へとすり替わっています。
自分が最も問題視しているのはここです。
目的が根本的にずれた案を出されても、こちらとしては却下するほかなく、それを保守的と呼ばれてしまうのであればもう、どうしようもありません。

順番がずれてしまいましたが①について。
予選を固定、本戦を自由度を持たせた形にして両方の層を取り込む案は、とてもいいと思います。
中核にしてXYのリーグを考えてもよいのではないかと。

梨の意見が聞ければいいですが、今は完全にレアキャラですね…

1667ポケモントレーナーの???:2013/09/28(土) 16:42:37 ID:gEmfiB2s0
まるで違う話ですが
ジムリーダーの説明のページが分かりにくくないですか?
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/7.html

メニューのジムリーダーに就職から行けるのですが
ジムリーダーになったあとの仕事内容と
ジムリーダーになるまでに必要な事項がごっちゃになってて分かりにくいです。
(「ジムリーダーになるには」と「応募テンプレ」が離れているなど)

また、就職に必要な項目も分かりにくいです。
テンプレの各項目の説明も要ると思います。
パートナー制度の説明やパートナーを設定しなくても良いことも書いていない気がします。
最終的にテンプレを埋めて登録スレに書き込む必要がありますがそれも一番下にしか書いてないですよね。
XY発売で人が来る前に少し整備してほしいです。

1668RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/09/28(土) 19:05:29 ID:oD6/NE5.0
ブログ管理の担当者として運営チームに加わった俺からお返事を。

>1667
wikiは加筆修正をずっと繰り返してきたため、かなりごちゃごちゃしてます。
みんな認識していて、かといってなかなか手を出せない問題でした。
『はじめて来た方へ』以下のメニューだけで9個もサブメニューがあって、敷居が高く見えるよね……。
トップページもすごく縦長になってて、せっかくのニコニコの説明動画もいちばーん下になっちゃってるし。

それを一気に直したいという目的も視野に入れて、現在、ブログのほうにwikiのコンテンツを移管しようと、活動中であります。
http://real-pokemon-league.net/
せっかくこんなURLを取得したんだから、活用したいよね。
現時点ではアクセスするとトップページにブログ記事一覧が表示されるけど、
将来的にはこのURLをリアルポケモンリーグ公式サイトトップページとし、ブログ記事はその中のコンテンツのひとつとする予定です。
『将来的には』といっても、XY世代でのリアルポケモンリーグが本格稼働しはじめる時期には合わせたいので、あまりノンビリしてられない。

単にwikiの内容をコピーするのでは意味がなくて、できるだけ新規参加しやすいように意識しながら、メニューを作り直します。
ただ、そもそもXYが発売されて触ってみないと、ルールの策定自体ができない。
新規参加しやすいようにとしたら、ジムのシステムとかリーグ進出条件とか、この機会に見直したいことは色々あるし、
トリプル・ローテーション・ミラクルシューターが追加されたBWに対し、スカイバトルなど新ルールがさらに増えそうなXYで、
ほぼシングルバトル限定な今のリアポケの体勢を今後も維持するのかも疑問というか、俺個人としてはもったいないと思うし。
こういったことから、文面を書き上げるのはまだ無理なんだけど、今のwikiの構造はいったん破棄して作りなおすつもり、ということは発表しておきます。
ブログのURL下に移管したら、今のwikiはどうするのかっていうのは、ちょっと悩んでるんだけどね。

なので>1667への解答としては……
BWの環境を前提としての更新はもはや無意味だし、XYの環境を前提としての更新はまだできないので、今の時点では改修不可能。
XYの環境と、そのときのリアルポケモンリーグの説明は、ルールが決まり次第書き上げる。
でもそれは http://real-pokemon-league.net/ でやることになる。
新サイトの立ち上げになるので、wikiの構造は引き継がず、ゼロから作り直しになるので、この機会に見やすさを重んじる。
こんな感じです。

公式サイトにこんなコンテンツを設けたらどうかな、という提案は大歓迎です。
提案の時点では、実現できるかどうかなんて度外視して、夢を語ったほうがいいネタになるよー。
やってみたいことがあったら是非教えてね。

個人的には、今でいうトレーナー天国みたいな、個体値やダメージの計算ツールを搭載できたら、アクセス数アップにつながって、
ジム挑戦への導線にもなるかなー、と妄想してます。

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>1661,1662,1663,1665
これは運営チームの意見ではなくて、単にチャット常連が話題をこぼしてるものとして聞いてほしいんだけど。

< リーグは決められた日程で2-3日程度で迅速に行い、突発大会のようにジムバッジを持たなくても参加できる。
この機能は、部活動をもっと前面に出すことで実現できるんじゃないか、という意見が数ヶ月前から出てます。
逆に、リーグについては、『2ヶ月に1回の開催にして、1回の開催に週末を2回含むようにする』などとして、
『社会人になって時間をとれなくなった人を呼び戻そう』という意見が挙がっています。
せっかく部活動があるのだから、リーグとは別の役割を、公式に持たせるという方針も考えてみてください。
チャットでも意見交換の段階です。

1669ポケモントレーナーの???:2013/09/28(土) 20:06:23 ID:gEmfiB2s0
>>1668
XYから説明をwikiではなく新サイトでやるというのは確定なんですか?
私は情弱なのですが、もしかしてもう内容も作られているんですかね!?

1670ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/09/28(土) 21:42:49 ID:6HzjLarc0
>>1669
移管が可能かどうか、編集はこれまで通り可能かどうかなどを試している最中です。
移転によるメリットが大きいと思われるため新サイトを使えるのが理想ですが、まだ確定ではありません。

1671ポケモントレーナーの???:2013/09/29(日) 00:53:26 ID:9OE11ueU0
>>1666
今のANAさんがそういう立場の方であると知らなかったので
大分見当違いの事を言ってしまっていました。すみません。

では改めてお聞きしますが、
一体この議論や意見は、何がどうなれば採用ないし却下されるのでしょうか?
正直、今のこの企画は方向性がまったくわかりません。
身内だけで楽しくやる事を目的としているのか、それともXYを切っ掛けに以前以上の規模の企画にしたいのか。
それを明確に言葉にして頂かないとダラダラ議論をしているだけで終わっているのが現状です。
ANAさんが代表である以上、ANAさんのさじ加減で全てが決まってしまいます。
ですから曖昧な言葉ではなく決めるときは決めて頂かないと他の人は何も言えません。
他の人の意見を求めたいならばそれも言って頂けないと、皆が私のようにぶっきらぼうな訳ではないのですから。
以下はリアポケを復興させたいとANAさん自身が明確に思っている場合の意見です。

RKOさんのお話でチャットでも意見が出ているそうですが、そういった方々がこちらに書き込みをしないのは何故でしょうか?
2chでも案を考えてくれている人が居ますが、積極的なのにも関わらずやはり書き込みをしません。
全員が運営不信なのかというとそんなことはないと思います。(というかそもそも不信自体がごく一部かと個人的には思うのですが)
結局、今のリアポケの問題点はそこに尽きるのではないでしょうか。
ANAさんは理にかなうという表現を使われていますが、②で失うものって何でしょうか?
この企画が2chルール上、ポケモン板が正しいのかWi-Fi板が正しいのかは議論が必要かもしれませんが、
2chで始まった企画が2chに戻る事がそんなにハイリスクでしょうか?
そもそもどうして今のような状況になってしまったのでしょう?私には今②を選ばない理由がないように思えます。
確かに2chから移転した理由は本体スレッドが自作自演の書き込みなどで混乱したからです。
ですが、それはあくまでスレッドで募集から何から全てやっていたからです。
当時はチャットGなんてありませんでしたし、基本的に雑談の中でジムもやっていました。
今思えば、別段そこまで荒らされたわけではなく移転自体が時期尚早だった気がします。
積み上げてきたものを壊すと私は表現しましたが、
積み上げてきたものを使って壊し方を考えるのものもまた手ではないでしょうか。

1672ポケモントレーナーの???:2013/09/29(日) 01:06:02 ID:ifOELQ1I0
>>1668
部活動の案についてなのですが、
企画の中核であるリーグをないがしろにしてしまうのはどうなのでしょうと私は思ってしまいます。
あくまでリーグがあっての部活動だと思いますし…。
ただ、社会人になって時間的に参加できなくなった人を呼び戻すというコンセプトは良いと思います。
新規客獲得以外にも同時にそういった考えと配慮も必要だと思いました。

チャットの皆さんはここに書かれている沢山の案についてはどう思っているのでしょう?
もし拾えたらRKOさんがなんとなく書いて頂けると案としてはまとまりやすい気がします。
やはりこういう雰囲気ですから私が少し異常なのだと自覚はしておりますので…。

1673ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/09/29(日) 01:25:51 ID:dXxJtrq.0
>>1671
一度自分の考え方を明確にしておくのは必要かもしれないですね。
ただ、上に述べたように、そもそも自分が先頭に立って方向性を決めるというやり方自体に懐疑的であることは理解して下さい。
自分のさじ加減で全てが決まってしまうという状況は、本来望ましいものではないんです。

まず、以前(黎明期のあたりを意図しています)以上に復興するというのは、無理だと思います。
ランダム対戦が実装され、ニコ生などの対戦場所も整備され、昔のようなネット対戦の窓口としてのリアポケの役割はほぼ終了したと言えるでしょう。
その上でも、ポケモンを遊ぶ上での一つの選択肢として存続できる規模に企画を維持できればいいというのが、自分の考えです。
現状の規模がそれを満たしているとは思えないので、改善が必要であるという認識に変わりはありませんが。

ですから、今はXYに十全な形で適応できる準備を整えるということを第一優先にしています。
切断がない、生放送などとは違った形のコミュニケーションが取れる、といった、諸々の差別化要素はありますから
一度企画に参加した人が浅くとも長く続けられる土台を作ってやれればよいのではないか、と考えています。

そうすると、2chに戻った所でむしろ何が得られるのか、というのが正直な感想です。
むしろ、こちらの手の届かない2chの規制に巻き込まれた人は、企画に参加する機会を失います。
また大規模規制が始まったら避難所に戻ればいいと仰るかも知れませんが、どの程度の規模を以って避難所に戻る基準としますか?
一人でも規制されたら?それとも運営の半分が規制されたら?あるいは全員規制されるまで待つ?
妥当な線引きなど決められるわけがなく、無用な混乱が予測される割に、得られるリターンが少ないと思います。

正直な話、今こういった議論が持ちあがるのは想定していませんでした。
XYの仕様が判明した後、それに対応した形式を整備することがまず第一の山場であると考えていましたので。
ですから、基本的には出された意見に応答するという形で自分は対応をさせていただいています。
そもそも議論自体がここのところ希でしたので得られることも大いにありますが、こちらから何か終着点を提示するということはできません。
ご了承ください。

1674ポケモントレーナーの???:2013/09/29(日) 01:47:24 ID:GC8ctpuA0
XYの仕様をみて対戦ルール等整備していくけど、リアポケの基本的な構造自体は現状維持でいくということなんでしょうか。
運営議論スレに書き込みをされている方や、2chのポケモンスレに書き込みをされている方は、構造的な部分での変化を求めての書き込みだと思います。
また、書き込みをしている方はおそらく、かつては参加していたけど今のリアルポケモンリーグには参加していない方だと推定します。
ANAさんの考えは十分によくわかりました。
今現在もリアポケに参加している方の意見はどうなのでしょう?
チャット等では話されているのかも知れないですが、外から見てる人間には全く分からないので、
できることならそういった方々の考えもお伺いしたいです。

1675ポケモントレーナーの???:2013/09/29(日) 02:05:52 ID:ifOELQ1I0
>>1673
お考え、非常に良く解りました。
今あるものを守り、改善できる所をしていく事を最優先とするのですね。
つまり当面現状維持という事になると思います。
ではその中で上記の案が少しでも役に立てば良いなと思います。

私としてはANAさんの考えを尊重してこれ以上は控えさせて頂きます。

1676ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/09/29(日) 23:51:31 ID:hd/tZerE0
反応本当に遅くなってしまいごめんなさい。


■リアポケの今後の大会の開き方
>>1662さんのご意見通り、
・即参加でき、数時間で終わる突発大会
・数日間に渡るリーグ
この2本立てで、大方の「リアポケへの参加のしかた」、「ポケモンの遊び方」に対応できると考えています。
XY発売に合わせ、現在の突発大会を(元々公式ですが)より公式のものとして宣伝したり、優勝者のPTを毎回wikiやブログに記録していくなどすればいいかと考えています。


■場所の移転
とにかく人のいる場所へ、という点で僕も最初は賛成でした。
しかし
・ANAの言うように誰かが規制で書き込めなくなることがある
・現在のリアポケ企画の進行上、複数のスレッドで同時進行する必要がある
などから、したらば掲示板が最も現実的な案だというのが現在の考えです。


>>1662 の③
論外です。
「やりたい人がやる」のがジムリーダーであり、彼らは「リアポケでジムリーダーを勤めてくださっている方々」です。
ジムリーダーがどのようなテーマでジムを開くかは各自の自由です。
好きなタイプや好きなポケモンでPTを組んでもいいし、とにかく勝ちを求めたガチパでもいい。
他人が投票でどうこう決めることではありません。
「言動や作法」に問題がある人間であれば、それこそ「自動的に淘汰されていく」ことでしょう。

「不認可の分かりづらさ」については自分も同じ意見です。
これを解決する案については別で考えます。


■運営の名前を隠す→>>1663の「ある程度を参加者の手に委ね〜」 とまとめて
僕は元々リアポケは参加者全員で作り上げていくものだと考えています。運営はあくまでリーグを主催したりwikiの管理に徹するのみです。
しかし意見をまとめる議長は必要です。「古参参加者の手で解決に導かれるのではないか」とありますが、具体的な議長が必要です。
必要なことであれば変更はしていきますし、その際には運営間でも十分に話し合っています。
もしこれまでの議論のまとめ方、決定の下し方に不満を持たれているのであれば謝ることしかできません。
「言いたいことも言えない」が運営不信に関係しているのであれば、以下で説明します。


■運営不信
「IPアドレスを漏洩した〜」について。
運営陣は一新しており、現在チャット・掲示板を管理する人間はそのような行為を行ったことはありません。
これ以上私達にできることはありません(掲示板移転を除いて。しかし先述の理由、特に自分たちの手で管理できない場を用いるというのは非現実的です)
今後そのような不祥事は起こらないと固く約束します。それ以上は信用してくださいとしか言えません。


■wikiの整備・ブログの活用について
XYに合わせてこれからとしか言えません。ごめんなさい。

1677ポケモントレーナーの???:2013/10/01(火) 22:42:10 ID:731Je5u20
運営陣って今何人いて誰がどういうことをしているんですか?

>>1666を読んで今の運営はANAさんしかいないのかと思ったら
>>1668で運営チームに加わったというRKOさんもいるし
>>1676で(運営)とついているウイミさんもいる。
ちょっとよく分かりません。

IPを漏洩した運営ってのは蜆さんのことですよね?
一新して運営から外されているそうですがwikiのメニューのスタッフロールに載っています。
これは運営陣とはまた別なのでしょうか?

常連の方は把握しているのかもしれませんが
新参や復帰者にも状況が分かるようにしてくれたら嬉しいです。

1678ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/10/02(水) 23:54:15 ID:UuN9Kfg60
お答えしますが分かり易さには期待しないでください。
持ってる管理権限で分類するのが一番マシでしょうか、それでもかなり大雑把なまとめになりますが。
運営が管理している主なものは、したらば掲示板、チャット、メール(運営、リーグ監査)、wiki(運営)、Twitter(運営)、ニコニコ動画(運営)、公式ブログ(運営)です。

ANA:掲示板/チャット/メール/wiki/Twitter/ブログ

ウイミ:メール/wiki/Twitter/ブログ
アドハ:メール/wiki/ブログ
カブ:メール/wiki/ブログ

Krast:メール/wiki/ニコニコ動画
RKO:メール/wiki/Twitter/ブログ(主開発)

梨はほぼ全部把握しており、主要部分のデザインも一任していたのですが、多忙のため運営には参加していません。
過去の運営経験者については、日々の雑務に関して質問をすることがよくあったため、補助として名前を残しています。

特に掲示板とチャットを管理するという点で様々なトラブルがあったため、批判をされるときの運営はしばしばこの二つの管理権限を持った人物を指すと思います。
基本的にここまでの議論で議題に上がった運営も、例に漏れずこの分類でしょう。
重ねて、そういう意味での権限を持った運営は自分だけですが、それ以外の業務はこのように多くの方の助力を得る形になっています。

見ての通り複雑な運営形式ですが、それを極力圧縮したのがメニューバーの運営リストになります。
このレベルに詳しい運営系統図の需要は、書いといて何ですがほとんどないのではないでしょうか。

1679ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 17:01:38 ID:IQEWsZXQ0
そういえば期の数ってリセットするの?
そんな話が出てたような

拘ってる人っているの
0とか1から始まった方が新しく来た人も参加しやすそう

1680ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 21:46:57 ID:6IJOvCYs0
個人的には、第4→第5世代みたいな変化じゃなくて、大きく仕様かわるし0や1期からスタートしたほうがいいと思います!

1681ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 21:49:26 ID:UAIARCTk0
世代変わるって節目だし、新規の人の入りやすさを考えるとリセットでいいんでないかと。
もうすぐ100期だけど、そこそんなにこだわることではないかなー。

1682RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/05(土) 21:52:44 ID:q4eRaoqY0
期数カウントについての意見ですー。運営メンバーとしてじゃなくて参加者としての意見です。

初期化して数え直し、に一票投じます。
理由は、ダイパ→BWのときと違って、今回はゲーム自体が大幅に変わるから。というのが一番大きいかな。
それと、ほぼシングルのみで稼働しているリアポケの現状を改めて、色んなルールでの対戦を取り入れるなど、
活動範囲を広げていきたいなあ、って願望も込めています。


議論スレ、今はチャットで出た意見についてはANAがまとめて投下してるから、一人よがりに見えちゃうこともあるみたいだけど、
それってチャットでは大体意見がまとまってから投下してることが多いんだよー。
だから本当は独裁とかじゃないんだよ。
とはいえ、チャットの意見はチャット内でまとめてから誰かが投下する、っていうスタイルは、
外から見て風通しが悪くて、あまりよくない傾向だなー、とは思います。

チャットにいる人も、リアポケ外部のスレとかで意見を出してる人も、改善案があるときは是非ここに書き込んでほしいです。
さしあたって『期数を数え直しにするか継続するか』って議題が起票されたので、皆さんそれぞれ思ってることを書いてみてほしいです。
投稿募集中!!

1683ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 21:53:20 ID:x5HWzcS60
一新して0にしちゃって良いと思いますがね。
100まで行く意味もないですし、
そもそもまだ100まで後20近くもありますし。

1684ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 22:20:33 ID:e9YF9lZs0
刷新はそれでいいとして
0っていうか普通に1期をいつから始めるかってことになるよねえ
第五世代以前のポケモンが輸送できるのが12月から?なんだから
発売してから、今年いっぱいは仕様確認+第6世代のルール決めにして
来年の1月から本格スタートがいいのかなとは思う

弱点はスタートダッシュに乗れないことか

1685ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 22:30:07 ID:htEzh1TA0
ジムは準備出来次第オーケーでいいんじゃない?
リーグは準備あるしルール決めなきゃだし年明けでいいんじゃ

1686ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 22:38:26 ID:UAIARCTk0
ジムは11月からでも12月からでも、準備できたらとりあえず現行の形ででも開けるようにするのがいいんじゃないかな。
期リセットなら11月からカウントで。
リーグはルール決めとかあるし来年からとかで。

ジム戦でも野良戦でも、スタートダッシュには乗って対戦できる場にしといた方ががよいと思う。

1687ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:15:44 ID:Brn2l4Ww0
普段の閲覧禁止雑談用チャットで議論の流れにするから>>1682にあるようにイマイチなんじゃ?
活発になるこの時期だから閲覧OKの公開の議論チャットを用意して
ちゃんと使い分けるようにしてはどうでしょう?

1688ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:43:03 ID:wiS4yk4g0
せっかくここが動いてるならわざわざ別チャットいらんでしょ

1689ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:43:58 ID:wiS4yk4g0
あ。僕は1期スタートのジムは準備次第でいいと思います
リーグは年内に一回くらいやってもいいんじゃない?

1690ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:48:49 ID:htEzh1TA0
公開議論は別途あってもいいと思う。
ただ普段はここ使おうよ面倒くさい、ログ残らないチャットをわざわざ設置する必要ないだろ

1691ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:51:55 ID:Brn2l4Ww0
ここを使うのが面倒くさくて
ここが普段使われないので提案しました。
過去の例から言ってもチャットでする意見交換のほうがたくさん意見が出て進みますよ。
ログなら管理者がいれば残せますよ。

1692ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:54:20 ID:wiS4yk4g0
そんなこと書いてる暇があったら使えばいいじゃん
いちいち管理者がログ公開しないと過去ログも見られない方がよっぽどめんどくさいわ

1693ポケモントレーナーの???:2013/10/05(土) 23:59:59 ID:Brn2l4Ww0
>>1692
>そんなこと書いてる暇があったら使えばいいじゃん

すいません、意味不明です。
ここはチャットでもポケモン板ではなく議論スレなので意見するならちゃんと真面目に書いて欲しいです。

1694ポケモントレーナーの???:2013/10/06(日) 00:00:10 ID:54MMZrTc0
普段使われないってたった今使われてんのに
そっちの話題に言及もせず要求するだけってどうなの

1695ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/10/06(日) 00:18:17 ID:rSL.qL7A0
公開議論はXYの仕様が分かった辺りでやってもいいかなと思いますが、基本はこちらのスレッドを使って下さい。
今までのように自分だけが喋ってるよりはよほど有意義です。

掲示板を利用するのが面倒くさい人はチャットのために入室するのも面倒くさいんじゃないですかね、過去ログから内容漁るのなんてもっての外でしょう。
チャットは画面の向こうの人もタイミングを合わせないと使えませんが、掲示板は各々考えをまとめてから好きなタイミングで使えるので、こういう細かな議論には適していると思います。

あとはまあ、あんま肩肘張らんで欲しいですね。
>>1-50あたりみたいな使い方が本来あるべき姿だと思うんで。

1696ポケモントレーナーの???:2013/10/06(日) 00:20:00 ID:rSL.qL7A0
それから、今まで上がってる流れには、およそ自分も賛成です。
ジム用のポケモンを用意できるのには個人差あるでしょうし、規定としてスタートするのは少しゆっくりの方が参加はしやすいですかね?

1697ポケモントレーナーの???:2013/10/06(日) 00:21:52 ID:VnikU7ak0
とりあえずはフリー対戦できるような場所を設けて、期を刷新するのであれば、12月を0期(新ルール等の試運転含む、規定なし)
輸送手段が整い、年をまたいだ1月を1期(規定あり)とするのがきれいじゃないかなあと思います。

あとはフリー対戦する場所を設ける際に、ジム戦のような1:1の応募形式じゃなくて、
かつてのwi-fi板のバトレボスレのように、枠を作って自由に対戦できるような形にしたほうがより活用できるんじゃないかなあと。


@参加者@




以下略

こんな感じで、自分が参加するときには自分の名前を付け足していって、あとは枠組みの中で適当にもぐってる人同士で対戦する感じです。
リアポケの参加者だけでのランダム対戦みたいな感覚で。
1:1の形式ならわざわざスレに書き込むよりもチャットとかツイッターでやりとりする方が早いし、あまり存在価値がない気がします。

1698ポケモントレーナーの???:2013/10/06(日) 00:40:38 ID:ltLKll4Q0
それはいい案かも
交流スレが空気みたいになってるところはあったし、定期的に参加者リストを更新するようにすれば、ハードルも低いかな

1699ポケモントレーナーの???:2013/10/06(日) 21:24:41 ID:NwXI.GYQ0
個人的には0期でリセットするっていうんだったら
その最初の時ぐらいは過去持ちこみ無し(過去作連動前にやる)の方がいいなぁ

過去の遺産を使えないってことは、今までのプレイヤーも新規もスタートラインは一緒ってことだし
そういう手探り感のあるプレイを楽しみたいでござる
実際、DP0期の時とか「おー、このポケモンはこんなことできるのか!」「こんな戦法あるのか!」みたいな感じで楽しめたし

1700RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/06(日) 23:34:24 ID:A8JXXvxE0
ブログ管理者として、提案および意見募集です。

今まで、リーグ戦のログは、一戦ごとにブログ掲載の可否を問い、明示的に許可をもらえた試合のみをブログ記事として掲載していました。
主としてアドハが、可否確認および記事投稿を行ってくれていました。そのため アドハ対◯◯ の試合以外はほとんど掲載されていません。

XY発売後は、バッジ数発表時の『リーグ進出希望者はメールを送ってください』でメールのテンプレを発表するタイミングで、
『原則としてリーグの試合は、スレッドで実況を行い、またリーグ終了後にブログに掲載しますので、ブログ掲載を避けてほしい進出者はメールにその旨を記載してください』
という意味合いの一文を追加し、明示的な掲載不許可を進言されない限り、ブログでの掲載を行うことにしたいと思います。

ダイヤモンド/パール初期、リーグのログは、新ポケモンの性能を計ったり、意外な戦法の参考にしたりと、学習用途で大いに役立ちました。
ブログにそれを掲載することで、より情報にアクセスしやすくし、参加者同士でのスキルアップに役立て、
またそれを目的として部外者の閲覧を招き、リアポケ参加への導線になればよい、という考えに基づいての提案です。

もちろん、部外者にログを見られたくないので公開しないで欲しい、という声は聞き入れます。
進出者メールの時点で記載されていればその人の試合は一切公開しないほか、試合後に『今の負け方はあまりにも恥ずかしいから公開しないでほしい』というような要望も聞き入れます。
強制は一切しない、ただデフォルトではブログに掲載する、という方針です。

この方針転換について、賛成/反対の意見を募集します。
賛成にせよ反対にせよ、感情論でもいいので、理由を添えて書き込んでいただけると、参考になります。
皆さんよろしくおねがいします。

1701RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/06(日) 23:39:15 ID:A8JXXvxE0
※ 上記の提案はチャットでもまだ言ってませんでした。ここで発表したのが初めてです。

1702ポケモントレーナーの???:2013/10/07(月) 00:29:05 ID:rNlPfn9.0
いいんじゃない?ログ載せるのは
ただ手間が。出場者の手間になるのはよくないし、かといって誰がやれるのか

1703RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/07(月) 00:35:22 ID:.EIpmAR.0
>1702
誰がやるのかについては、現時点では俺がやることを想定してます。
俺は運営チーム入りしたといっても一般的な運営ではなく、ブログ管理専属なので、引き受けるべき範囲かなと。

次点で、その期の運営担当者の業務のひとつに加えるという案もあるでしょう。
でもそれは担当者の負担が大きすぎるかと……。

一般参加者にブログ投下を強制するのは、ありえないと思います。

1704ポケモントレーナーの???:2013/10/08(火) 07:42:03 ID:R64m4D1w0
ジム一覧について、今のジム数だったら、ヒガシニホンとニシニホンを分けて書くのは、やめたほうがいいのでは……?
見た目が寂しく感じます。

1705ポケモントレーナーの???:2013/10/08(火) 08:33:02 ID:CkIVy7Os0
ジムについて 
今のリアポケ参加者数では少し前までの規定数ですら達成が厳しい状態になっています。
そこで今の規定なしの状態を参加者が今の2倍くらいになるまでは続けるべきでないでしょうか。
何を甘えたことをとおっしゃる方もいるかもしれませんが、こういう考えを持った者もいるということで。

1706ポケモントレーナーの???:2013/10/08(火) 23:16:45 ID:HAVODxHs0
ジムはなー
規定あった時の方が人が入り易くはあったと思うけど、第五後半の規定は正直義務でしかなかったから、安易に昔の形に戻すのはちょっと反対だな

1707ポケモントレーナーの???:2013/10/09(水) 12:44:55 ID:bIjhVsuc0
横槍を入れてしまう形になりますが、XY移行でいい機会だと思うので、リーグ戦について提案をします

以前、リーグ戦でのナオキさん対アヤメさんの試合で、
ナオキさんが「ほぼ勝負がついているにも関わらず、1ターンに20分も時間をかけるのはやめてほしい」とチャットで発言したことがありました。
その際、周りでは「長考に文句をつけるのはマナー違反だ」という声がありましたが、私は、この風潮は大問題だと感じました。

ネットを通じ顔の見えない相手と対戦している中で、あまりに過ぎた長考は、通信が切断され再試合になる危険を高めますし、相手としてもいい気分がするものではありません。
対戦相手にも、試合の進行を待っているリーグ参加者にも、また運営に対しても非常に迷惑な行為ではないでしょうか。
外部からリーグ参加者が来ても、大いにうんざりしてしまうポイントになることと思います。


また、同じくアヤメさんに関する事例で恐縮なのですが、
氏は、リーグが始まった後に、そのためのポケモンの孵化・育成を始めるということがたびたび見受けられました。
直接的に問題になったことはありませんが、結果としてリーグの進行を遅め、また日程の都合をつきにくくさせる行為です。



この二件の事例を踏まえて、リーグ戦のルール、もしくはマナーとして
1.過度な長考を自重してもらうような一文を加える
(XYのレート対戦の選択時間、もしくはそれより少し長い時間を目安として明記しておくのもいいかもしれません)
2.リーグの準備はリーグが始まる前にしておく

これら2つを付け加えて明記することを提案します。

1708ポケモントレーナーの???:2013/10/09(水) 21:53:11 ID:3nZ9uMBQ0
わかりやすい槍玉として個人名を挙げる論調はいかがなものかと思うけど、マナーとして書いておいた方がいいのは確かかなぁ
プレイスタイル自体は個人の自由でもあるから、ルールで縛れるもんではない気がする

1709ポケモントレーナーの???:2013/10/09(水) 22:02:33 ID:EjlxemfQ0
各人が良識を持っている間は個人の自主性に任せていいと思うけど
1ターンに20分待たせたり、準備不足で対戦を遅らせる人が出てくるようなら
やはりルールとして整備したほうがいいと思います。
無駄に長引くからリーグは参加しないという人もいるでしょうし
そんなことばかりやっていたら新規で参加した人もリピーターにならないでしょう。

1710ポケモントレーナーの???:2013/10/09(水) 22:46:56 ID:Ja/gaefM0
言葉遊びも面倒くさいしマナー・ルールのページ作ってひとまとめに書けばいいんじゃない?
相手のことも考えましょう。で終わる話だけど

1711アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2013/10/10(木) 22:52:36 ID:b6t/r84k0
運営じゃなくって個人の意見だよーと一応宣言。
>>1700 @ブログに試合ログ投下関係

1戦ごとに相手に確認をとる手間を省けるのは良いと思いますー。
その文章追加+応募テンプレの項目にブログ掲載可否の確認を加える形になるかな。
参加者にブログ投下を強制しない方針も同意です。

誰がブログに投下するかですが、これは運営全体で手が空いてる人がやればいいんじゃないかなと思います。
やることがログの貼り付けだけなら、簡単にできそうですし。
量はある仕事なので、誰か1人にまかせるより全員でちまちまやってくほうがよいかと。

第三者がブログ投下するなら、私が書いてたパーティ公開とかターンごとの思考とか、そういう部分書きたい場合は、大事なとこだけ記事へコメントして補足、という感じになるって認識でいいのかな?


とりあえずこれだけっ!

1712ポケモントレーナーの???:2013/10/12(土) 00:02:21 ID:kF//SjdU0
ジムの規定は最初は柔軟にでいいんじゃね

1713ポケモントレーナーの???:2013/10/23(水) 00:43:25 ID:GPKkOYU.0
重要そうな変更点だけさくっと

・フレンドバトルにターン時間制限(30秒)
・ワイファイルームに潜るような形ではなくリアルタイムにフレンド対戦可能

1714RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/25(金) 23:12:02 ID:lt6zcngg0
>1700についての御意見ありがとうございましたー!
反対意見無し、賛成意見をいくつかいただけた、ということで、導入する方向で考えます。

>1711 アドハ
できれば協力してもらえると助かる!
ブログ管理は俺の仕事ではあるけど、全試合ひとりだときついかもしれないから。。。

1715RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/25(金) 23:25:27 ID:lt6zcngg0
XYの仕様変更の中で、リアポケ的にちょっとダメージなところがありました。
コードを交換して対戦する場合でも、ランダムバトルと同様に、ターンごとの制限時間があるんだ。
それもあんまり猶予がない、きつめの制限時間……
なので、今までのように、毎ターン実況するというのは厳しくなるのではないかと思う。

ならばバトルビデオを公開するカタチにしようか……と思ったら、なんと今回のバトルビデオは、
両トレーナーのポケモンの技構成を自由に閲覧できるようになっている。
また、どちらかのトレーナーのデータと模擬戦することまでできる。
ということは、試合が終わったらすぐビデオを公開しちゃうと、まだ試合前のリーグ参加者がそのビデオを見れてしまう。これはマズイ。
普通に対戦するうえでは魅力的な機能なんだけどね、大会を開こうとすると厄介な機能だよね……。

かといって、リーグの全試合が終わってからいっせいにビデオを公開するのだと、たぶん全部見るって人はあんまりいないと思うし、
>1627でも意見したとおり、第64/65期は試験的に実況無しでリーグやったけど、かなり寂しく感じた。
やっぱり、1試合ごとの実況やログ投下は、そのつどやるようにしたい。

ということを話してたら、いただいた意見で、
『バトルビデオを撮影はするが公開はせず、撮影者が自分でビデオを見て試合内容を確認し、対戦後できるだけ早くテキストに起こして投下するようにすれば、毎ターンの実況まではできなくとも、1試合ごとにログを投下することは実現できるのではないか』
って案をもらったんだ。

おそらく、時間制限に合わせて実況をどうするかっていうのは議論テーマになると思うので、書き残しておくね。
でもやっぱり、できれば毎ターン実況したいなあ……ソフトの仕様までカスタマイズできちゃえばいいのに。

1716ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/10/25(金) 23:27:07 ID:OEe.9fGk0
こんばんは。
軽くまとめです。

■来月から全面的にスタート?
11月をXY1期とし、ジム戦スタート。12月からXY1期リーグスタート。
当面の間はジム戦の規定ゼロ、リーグの参加もバッジ無しで可能?
(バッジを持っていた方が有利なルールは存在)

■リーグについて
今回時間制限があるため、実況は必須ではないものとする。(実況したい人は、してもいい)
これはだいたい賛成いただけると思います。
基本、対戦後にログを書いてもらう形でいいかな?となんとなく考えています。

■マナーについて
リーグで使うポケモンは基本的にリーグ前に準備する、でいいかと思います。記載


驚くほど簡単にポケモンが用意できるようになったので、もう来月から始めちゃってもいいかなーと思います。

1717ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk:2013/10/25(金) 23:29:28 ID:OEe.9fGk0
あ、ちょうど噛み合ってしまった。

バトルビデオって、一時停止しながら見れるんでしょうか。それだったら、試合後書き起こしでいいかなと。

1718ポケモントレーナーの???:2013/10/25(金) 23:31:42 ID:9HWFtFQA0
実況30秒以内はキツイわ
試合を終わらせてからログ投下、かねえ

11月からジム始めていいの?
細かいルールは必要になったらその都度決めるのかな

1719RKO(るこ) ◆syota3p462:2013/10/26(土) 00:12:42 ID:bORFWigQ0
お恥ずかしいけど。。。
技構成を見れる、っていうのは、勘違いだったみたい。
模擬戦である程度見れる、みたいな話をしたのを記憶違いしてたのかも。ごめんなさい。
書き込む前に動作を確認するべきでした。


でも模擬戦使ったらやっぱりある程度は見れちゃうから、リーグ全試合消化するまえにバトルビデオを公開するのはまずそうね。
あと完全に個人の趣向だけど、テキストで手軽に読み返せるように、スレッドへの書き込みで対戦ログを残して欲しいっていうのは結構大きいの。

1720運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/10/29(火) 16:00:41 ID:HeKNbWX20
とりあえず11月から、少なくともジム戦は始めてみましょう。
それに加え、12月の頭にボーダーフリーリーグをやって、その結果を受けて来年から本格的に動かす形が良いと個人的には思います。
多分この12月リーグは要議論。
実況は可能でない場合ログ投下で代替していたのはこれまでもそうですし、基本をログ投下の方にシフトすれば大丈夫かな?

その他、今のところ把握している、改善すべきところを挙げていきます。

■不認可ジムの廃止
認可ジムと不認可ジムという区分から、営業中のジムと休業中のジムに分け直して、現行の認可wiki一つで管理したい。
規定試合数をこなして昇格ではなく、希望があれば休業中と営業中を自由に行き来できる形に。
ジム一覧が寂しいというのも(見た目の面では)解消できるかも。

現在の不認可ジム所持者に対しては、不認可wikiのトップページとTwitter運営アカウントなどで連絡。
希望者のジムを休業中ジムあるいは営業中ジムとして現在の認可wikiに移行後、不認可wikiへのリンクを消す、という流れを想定してます。

■監査メールの廃止
情報を削っても面倒くさいものは面倒くさいとは思います。
運営としてもこれを担当するとリーグ出られなくなるので、継続がしんどくなってきたところはあります。

■wikiの情報の整理
最低限の情報だけを載せ、細かい所は運営に尋ねてもらう形にして、できるだけスリムにできないかと模索しています。
あるいは細かい所を全部よくある質問ページにまとめるか。現在作業中です。

1721ポケモントレーナーの???:2013/10/30(水) 18:38:12 ID:Q7k6rN4U0
バトルビデオの件なのですがクリア後でないと撮れないんじゃないかな?

両者共バトルビデオが撮れない状況というのはなかなか無いとは思いますが

1722アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2013/11/03(日) 20:44:38 ID:a8o1xe260
11月 ジム戦開始(規定なし)
12月頭 XY1期リーグ(バッジ不要リーグ)
12月 ジム戦 あり(年末ということを考慮で規定なしでもよさそう?)
1月頭 XY2期リーグ(1期リーグを踏まえつつ、いろいろルール整備必要)

とりあえずこんな感じになるのかなー?
ジムってできる人なら今すぐでも営業してよいのかな?


>>1720 @不認可廃止、監査メール廃止
どちらも賛成です。

一度認可にジムページできたジムが、休業中ジム→営業中ジムに移行するのは、ジム一覧のページを編集できる人なら事後連絡でも認める程度にフリーな感じでもよいかもですね。
営業中ジム→休業中ジムへの移行は連絡必要かな。

ジムの数が少ないうちは東西でわけずに、県名表示とかすればニホン旅してるっぽさはでるかも?


>>1721 @クリア後じゃないとバトルビデオとれない
さすがに両者がバトルビデオ取れない、ということは少ないんじゃないかな。
万が一起こったら、実況してもらうか、結果報告だけーになるのかなー。実際に起こったらーで、あんまり深く考えなくてもよいケースと思いたい。

1723アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2013/11/03(日) 21:06:31 ID:a8o1xe260
ふと思ったこと

1)ローカルルール・ローカルバッジってシステム必要?
変則的なルールもローカルと分けずに、コースわけの1つのコースとして扱っていいなじゃないかなと。
1度バッジとった人じゃないとだめ、とかそういう条件をつけるのとかは各自のジムリーダーさんにおまかせで。

コースによってバッジ名なども変えたい場合は、【1つのジムのバッジを何個バッジをとっても、バッジポイントは1pt】を守った上で、複数のバッジの種類を認めてもいいかもって思いました。


2)リーグを深夜2時で区切るのって重くない?
遅くても深夜1時まで、とかに早めてもいいんじゃないかなー。
2時まで起きてないと不戦敗になるー、とか見た目で思われちゃうかもですし。

もちろん、対戦相手と深夜1時以降に対戦できる折り合いがついたとか、思いのほか前の試合が長引いて1時過ぎたとか、そういう場合は最終日でも認める感じで。


3)バッジ数多い人が、リーグで有利なルールっている?
個人的にはバッジはリーグ出場に必要、くらいの効力でいいかなーとか思ったり。
リーグポイント同率で並んだときは、直接対決の結果なりプレーオフで決める感じで。

ただバッジ集めのモチベーションとかそういうとこにも関わっちゃうのかなとも思うと、いろいろな方の意見聞きたいところ。

1724ポケモントレーナーの???:2013/11/03(日) 22:34:54 ID:griPgNyA0
確かに、ジム再挑戦の機会を作るためのローカルバッジは、普通に再挑戦できる今、ルールに組み込み必要はないかも

1725ウィン ◆bDm/BbTHes:2013/11/03(日) 22:37:21 ID:9YwWKZIM0
ちょうど、アドハさんがローカルルールに振れたので、ローカル設定してるジムリとして思っていることを下降と思います。

ぶったけると、もうローカルール廃止してもいいんじゃないかと思ってます。
バッジ獲得ジムに再挑戦が可能になってる現状から見ても必要はないかなぁと。

昔は、バッジ獲得者が同じジムに挑む事ができるようにという意味もあったローカルルール(私はそう感じてました)ですけど、上記で述べた通り再選可能なので必要はないと。

私自身、XYジム戦本格始動する再、現ローカルルールはバッジ獲得者のみが選択できる特殊コースにしようと感じてます。
そのコースのみスペシャルルール的な感じで。

ついでに、リーグに関して。
深夜に起きてられない(すいません私ですね)とか、深夜にこれない人もいるし、時間的なタイミングが合わないってことはこれからも出てくると思います。
そうなった際の不戦勝とか難しいですし、時間の変更などもかんがえていいのかなーと思います。

監査メールについて
もう、この際廃止してみちゃっていいんじゃないですかね。送るのはそこまでめんどくさい作業じゃないですが、監査の人が大変ですし、リーグに出てなくなるし。
問題がおきたら、監査制度を再開。または監査に変わる何かを考えるでいいんじゃないですかね。

リーグの実況に関して
時間制限付いちゃったので実況は難しいですね。
簡易実況、またはログ提出(バトルビデオ見ながら)という形がいまんとこ言えるんじゃないでしょうか?実際にやってみてみないと分からない部分の1つだと思います。

1726運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/11/10(日) 22:03:13 ID:Qmvs2Pgc0
ひとまず、以下の案については採用します。

・不認可の撤廃及び、営業中/休業中ジムへの区分変更
・ローカルルールの撤廃及び、通常ジム戦への編入(各ジムで独自のルールを設定して頂いて構いません)
・監査メールの撤廃

リーグの時間帯指定やバッジの扱いの変更についてはまだ議論が必要と思われるため、今回は据え置きます。
以降も意見案など募集していますので、よろしくお願いします。

1727ポケモントレーナーの???:2013/11/10(日) 22:43:14 ID:C5hWCFFA0
リーグの時間帯については、だいたい夜の〇時までにした方がいいんじゃないかと思います
常識的に考えて、ですね。
今までの慣例としてお互いの都合さえつけば夜遅くでもいい、っていう考え方があったと思うんですが、
リーグにエントリーするときの予定表に24~26時の時間帯があると、その時間帯も待機していて当然、と参加者の方に思われるかもしれないので。

1728アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2013/11/11(月) 00:16:13 ID:6U4RdTd60
XYになって、相手のフレコを適当な名前で登録してもゲーム中はしっかりロムの名前が表示されるようになりました。
すごいことではあるですが、フレンドコードだけだといったい誰なのかわからなくなることも多々・・・。

ということで、ジムを円滑に進めるための2パターン案
・挑戦のさいに、ロム名(主人公名)をコードと一緒に記載して、ジムリーダー側から応募する。
・挑戦のさいに、ジムリーダーのレスを受けてから、挑戦者側から応募する。(ジムリーダーの名前とロム名が違う場合は募集テンプレに主人公名必要)

厳密にするところでもなさそうですが、挑戦方法のとこに書いといたらいいかなーとか思いました。

1729ポケモントレーナーの???:2013/11/24(日) 10:49:41 ID:NHkMTs0A0
挑戦方法についてですがジムリーダー側はPSSのメッセージを「○○ジム ぼしゅうちゅう」
などとしてロム名が違ったり同名のフレンドがいてもそれと分かるようにするのはいかがでしょうか

別の大会でこのような方式を取っているところがありなるほどなと思いましたので

1730運営 ◆BcaCp9aHJ6:2013/11/28(木) 22:45:15 ID:9grLvDXg0
12月頭のリーグについてです。

一通りここまで出た意見について、規定なしのジム戦を行った上でのリーグになるということを鑑みて、以下の通り採用してみます。

・リーグ戦を行う時間は原則として24時まで(お互いの合意があった上でならそれ以降でも構わない)
・極力土日を挟んだスケジューリングにする
・バッジ数は進出時にのみカウントし、同率時はプレーオフ(今回の場合、任意出場であるため実質的に効力なし)
・実況は基本的にログの投下による

バッジの習得数によって予選免除といった大型のルールは、規定を決めてジムが本格的に動き始めてからの考慮としたいと思います。
また、監査メールが今期より不必要であるため、リーグ進出のためのメールは運営アカウントに統合します。

>>1728-1729
必須という形ではないにしても、推奨ということでどこかに明記していいかもしれないですね。
個人的にはジムリーダー側が募集中であることを分かりやすくすると、効率もよいと思います。
ただ、開店時に気にすることがあまり増え過ぎても、なので、実際にジムを動かしてみて手間ではないか確認してもらいたいところ…

1731アヤメ ◆axiseIJWZg:2013/12/06(金) 00:12:18 ID:KwdVHeuM0
私の個人的な問題点は今回はさておき リーグについて提案をしてみたく思います。

私も正直ただの対戦サイトとしてはもう限界をとうに超えてるので企画性質を変えていくべきだと考えます。
まあ私の基本の思考スタンスは「冒険ごっこ(RPG)ができる場所」なのですが、それはそれとして新しく
別に提案するのは何度か言われてた気がしますが「リーグ(大会)主体の企画」です。具体的には

1.リーグ進出条件のバッジは0個でもいいのではないか
2.カロスダブルのリーグを毎期やってみないか
3.優勝賞品制度も悪くないのではないか


1.リーグ本戦進出条件について
第5世代最終盤まではバッジを最低1つ獲得することがリーグ本戦進出の条件でしたが、今回私はバッジを条件にする必要はないのではないかと感じました。
第4世代や第5世代初期のように参加者が多い環境ではバッジはある程度「ふるい」にかける役割として必要でしたが、レーティングの良質化等の影響で
参加者が減った現在では正直の負担にしかならず、新規参加者には取るのが面倒と感じる場合もあるでしょう。
第一期リーグの参加者が久方ぶりに10名を超えたのもそれがあると私は考えます。

ただそれだとジムの意味がなくなりますので、ジムバッジで得られるバッジポイント=リーグポイントとして扱えばより優位に勝負を進めたい人にとっては
魅力になるでしょう。
往時の勢いでこの制度を取った場合公平性が大きく損なわれるないしバランスを欠く制度になりかねなかったので却下されてきましたが、現在であれば
この制度でも悪くはないと考えます。

2.カロスダブルリーグについて
公式大会のおおよそのレギュレーションが判明した今、月の後半を使ってカロスダブルのリーグを毎月開いてもよいのではないかと思います。
公式大会を目指すトレーナーを呼び込むことができれば安定した対戦の場を提供できる意味でも魅力になると考えます。
勿論上記のバッジポイント=リーグポイントを適用し、よりバッジの価値を高めるという効果をだせるでしょう。
監査メールがなくなった今、運営への負担はかなり軽減されてると判断したので提案しました。

問題点としては、ダブルをやる人がダブルでバッジを取れるようにする為にジムリの負担が増えることと前半シングルで出た人も後半ダブルで
進出していいかどうかなので、そこは議論次第だと考えています。


3.優勝賞品制度について
生放送等の大会の多くには賞品がついている場合が多く、それが参加意欲の向上につながっている場合も十分にありうるでしょう。
実際ただのガチ対戦であればレートでも間に合わないことはないので、わざわざ見返りもなしに半月程度の期間を要して対戦するのに魅力を感じない人も
相当数いてしかるべきだと考えます。

なので、動機付けとしてチャンピオンと2位くらいまでは賞品を授与するのはどうでしょうか。
では「誰が」「何を」用意するのかと聞かれればそれは有志で毎月個体を2〜3匹ほど、もしくは貴重もしくはとるのが面倒な道具等を用意するのが妥当でしょう。
強制はできませんが、勝利に対する何らかの見返りを用意することは今となっては不自然ではないと思います。

相変わらず長文ですが、多少目を通して議論の足しにしていただければ幸いです。

1732ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/12/23(月) 01:32:44 ID:Ns51JCRg0
>>1731
個人として意見を述べてみます。
運営の総意ではなくあくまで自分の考えと言うことでご勘弁下さい。

1.いいと思います

ジムとリーグ、完全に切り離してみるのもありだと最近思っています。
ジムはランダムで言うフリー、リーグはランダムで言うレーティングのような形にしてしまって、
いっそのこと全参加者に各自のジムを推奨するとか。(当然規定やメール業務と言ったことはなし、ジムページに認定トレーナーを綴るのみ)

ただ、バッジポイント=リーグポイントは想定してなかったのですが、ちょっときついかと。
試合やる前から予選突破決まったりしうるのはちょっとあれかなーって感じです。
ジム数が変化しますから、ポイント変換比に工夫を凝らしてもそのうち意味なくなっちゃいますし。

規定一切なしにしても、フレンドバトルをやりたい人はジムで、という形が保たれるのなら、
いっそのことジムバッジは完全コレクションアイテムにしてしまうのも。コンプリートで殿堂入りページに表彰しましょうか。


2.きついです

負担軽減ということで楽になったかと言うと、正直あんま変わってないです。
監査メールはエラーが起きた時のみ開封しますので、参加者の負担軽減の側面が大きいです。
各種ページの新規作成、結果の整備、更新業務はかなり多くて……やるにしても、有志の方に権限を渡して突発大会が限界かと思います。


3.微妙な所です

「誰が」の部分は永遠について回ります。
この部分を解決するのはボランティアでしかありえず、それを強制する権限は誰にもありません。
ボランティアもいずれ精神的負担になりますから、自分としてはやめた方が…と思いますが、メリットがあるのもまた確か。
これについては要議論だと思います。

1733ANA ◆BcaCp9aHJ6:2013/12/28(土) 22:59:55 ID:WBFPA0y20
生放送について提案があったので議題にあげておきますね。

・挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か
・ニコニコ以外の放送媒体への拡張は出来ないか(ツイキャス、ユーストなど)
・今の制度がわかりづらいのでもう少し改良できないか

自分としては全部導入方向で行きたいと思っています。
ただ、放送内でのトラブルを管理しきれなくなる可能性などデメリットも十分ありますので、詳しい人や興味のある人の意見を聞かせて欲しいです。

1734ぺこえ ◆UVL.eKHfWI:2014/01/19(日) 20:38:24 ID:PHG9ZUxA0
ニコ生放送でジム営業をしている立場から、放送に関する意見を述べたいと思います。


『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か』

ジム営業放送したはいいが、挑戦者が来ない時もあります。その場合、延々と孵化放送になってしまったりするので幅を持たせる意味でも挑戦放送は許可して欲しいです。

放送許可しているジムかどうかの判断については、ジムページに載せていただければ分かりますし、放送する挑戦側は、挑戦書き込みする際に放送する旨書き込むようにすれば手続き自体はそこまで難しくないように思います。



『ニコニコ以外の放送媒体への拡張は出来ないか(ツイキャス、ユーストなど)』

ニコ生のみ許可するという理由が見当たらないので、リアポケがこれからも対戦放送を認めるなら拡張していいのではと思います。

ツイキャスならスマホがあれば放送できると聞いたので、ニコ生放送したくても機材がないので出来ない方でもツイキャスであれば放送できるようになるかと思います。


『今の制度がわかりづらいのでもう少し改良できないか』

分かりづらさの解消については、できるだけシンプルなのが良いと思いますが、あまり良いアイデアが出ませんでした。すみません。


最後に希望として、現在はリアポケでのコミュニティでジム放送していますが、ジムリーダーそれぞれ個人個人のコミュニティでの放送許可が欲しいです。

これについては2つのメリットがあります。

1つ目は、今後生主ジムリーダーが増えて来た時、既に他の生主ジムリーダーが放送中なので放送ができない、という事態を防ぐ事ができる。

2つ目は、ジム営業を頑張ることは自分のコミュニティが育つ事にも繋がるので、生主ジムリーダーのモチベーション向上になる。

運営サイドが管理しきれなくなるという懸念がありますが、ジム営業放送する場合は、放送タイトルやタグに、例えば【リアポケ】なり【○○ジム】なり必ず入れるようにするといった配慮をしていけばいいかと思います。
放送中に想定されるトラブルというのは、機材の不調やリアルに関わる事での放送中断や、ネット上のマナー云々に関するトラブルなどだと思います。

これらの対処について、放送中にすぐ運営サイドがどうこうできるものではないですし、現時点で既に放送中のトラブルについては生主が一切の責任を負う事になっていますから、放送するコミュニティを変えること自体がトラブル増加の原因にはならないと思います。

以上、長文失礼しました。ご検討いただければ幸いです。

1735ポケモントレーナーの???:2014/01/27(月) 21:08:59 ID:EIoUks..0
『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か』
いいんじゃないですかね。
ただ放送されたら嫌って人も絶対にいると思います
ぺこえさんの案の通りジムに可と書いている人のみがいいんじゃないでしょうか

『コミュニティ』
お話聞いた限りでは特に問題ないと感じました


基本的に自由にしていく方向性でいいと思います
ただマナーの面では十分な注意が必要なんじゃないですかね
特にニコニコのコメントなんかは放送者が完全にコントロールできるものでもないですし

矛盾というか都合のいい話ですが、慎重にどんどん自由にしていけばいいんじゃないでしょうか

1736運営 ◆zK1q4NF3Jk:2014/02/11(火) 00:29:24 ID:LzHfNwAA0
返信遅くなり申し訳ありません。

・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』
・『ニコニコ以外の媒体での放送』
・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

以上を可能とします。
wikiのガイドラインの改正はもう少々お待ちください。
以下のルールを仮設定します。これらの文言は今後変わる可能性があります。

■『ジム挑戦放送のルール』
以下の場合放送可とする。
・ジムページに放送可と記載している
・個人間のやりとりで事前に了承を取る
・ジムページに放送可と記載している、また事前に了承を取っていた場合でも、申し込み時には配信する旨を明記する。
ただし"放送しながら"本スレで直接「放送してもいいですか?」などと聞くことはやめてください。(配信されたくない人への配慮)

簡単に言えば挑戦先のジムリーダーと事前に十分に打ち合わせしてから配信開始してねってことです。

そもそも本スレを使わない方がいいかもしれない。


とりあえずやってみて問題が起これば考えていくのでいいかなと思います。
ただその分マナーには十分に気をつけてください。
これは僕個人の勝手な警戒ですが、ニコ生なんかでは文句や悪態も「味」としてあるかと思いますが、それを不快に思ったり傷ついたりする人もいるかもしれないので。

1737運営 ◆zK1q4NF3Jk:2014/02/11(火) 00:29:41 ID:LzHfNwAA0
返信遅くなり申し訳ありません。

・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』
・『ニコニコ以外の媒体での放送』
・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

以上を可能とします。
wikiのガイドラインの改正はもう少々お待ちください。
以下のルールを仮設定します。これらの文言は今後変わる可能性があります。

■『ジム挑戦放送のルール』
以下の場合放送可とする。
・ジムページに放送可と記載している
・個人間のやりとりで事前に了承を取る
・ジムページに放送可と記載している、また事前に了承を取っていた場合でも、申し込み時には配信する旨を明記する。
ただし"放送しながら"本スレで直接「放送してもいいですか?」などと聞くことはやめてください。(配信されたくない人への配慮)

簡単に言えば挑戦先のジムリーダーと事前に十分に打ち合わせしてから配信開始してねってことです。

そもそも本スレを使わない方がいいかもしれない。


とりあえずやってみて問題が起これば考えていくのでいいかなと思います。
ただその分マナーには十分に気をつけてください。
これは僕個人の勝手な警戒ですが、ニコ生なんかでは文句や悪態も「味」としてあるかと思いますが、それを不快に思ったり傷ついたりする人もいるかもしれないので。

1738運営 ◆zK1q4NF3Jk:2014/02/11(火) 00:39:49 ID:LzHfNwAA0
これらに関してはどんどん意見を下さい。特に実際に放送される方。
また重ね重ね対応遅れて申し訳ありません。

1739運営 ◆zK1q4NF3Jk:2014/02/11(火) 01:07:24 ID:NxEkorbE0
すみません、補足し忘れていました。
基本的に配信に関しては自由化を進めていきますが、放送権限については据え置きとします。
つまり、放送の内容が他ジムへの挑戦であろうと、配信できるのはジムリーダーのみです。


放送ルール制定時は「認可ジムリーダー」という言葉を使っていましたが、
現時点では休業中のジムも含めた、ジム一覧ページに載っている者、とします。

1740ぺこえ ◆UVL.eKHfWI:2014/02/11(火) 23:13:51 ID:QNbvEzsg0
放送許可ありがとうございます。

『ニコニコ以外の放送』については経験がありませんので、現時点で特に意見はありません。


・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

次回放送以降は自分のコミュニティで放送させてもらおうと思います。
wikiでのルール確定までは自分の場合タイトルに

【リアポケ】サカイキタジム

の文言は必ず入れて放送しようと思っています。

放送タイトルの最初の部分はシンプルに統一した方がいいのかなと思います。

生主ジムリーダーさんが増える前提になりますが、ニコ生でポケモン放送を検索した時に

【リアポケ】○○ジム営業中!!
【リアポケ】△△ジム営業してます
【リアポケ】☆☆ジムやってるよ

なんて風に並んでいたら宣伝効果は大きいのではないかと思っています。


・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』

放送されたくないジムリーダーさんへの配慮の件、承知しました。

最初はしっかり事前の打ち合わせをして、それ専用に放送枠取る位に慎重にいきたいと思います。
この件については、こういう風にして欲しい等ジムリーダーさんでも、視聴者さんでもリクエストあれば是非聞いておきたいです。

1741ウイミ ◆zK1q4NF3Jk:2014/02/20(木) 22:10:25 ID:/LcQ38i60
こんばんは。規定数についてです。
3月からジムの規定試合数を5とします。
また、リーグ出場バッジ数は0のままとします。


保留が続いて今の今まで決定が先延ばしになってしまい申し訳ありません。
今後も様子によって規定数は変動します。

1742RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/03/16(日) 00:29:39 ID:eU8UrSSk0
XY第4期リーグ優勝しましたー! わーいわーい!
でも、出場者4人しかいなくて、寂しかったのも正直なところ。
それも、いったん募集締切した時点では3人しかいなくて、延長でなんとか4人になったという流れでした。

現在の、毎月リーグを開催してる状況だと、「今月は忙しいからやめとこう、次回参加すればいいや」って考えがありそうで……
企画参加者の社会人化が進んで、プライベートの時間が減っていってるし。
XY発売直後は、発売ブーストで元参加者が顔を出してくれたりしてたけど、今はそれも落ち着いちゃったし。

XY発売前にもちょっと提案したけど、リーグ開催の回数を減らして間隔を広げて、そのぶん1回のリーグの日数を増やせば、
「次回参加すればいいや」っていうのは減りそうだし、「今月は忙しいから」でも参加しやすくなるので、いかがかなと思います。

なので、リーグは「2ヶ月に1回=年に6回」「3ヶ月に1回=年に4回」「4ヶ月に1回=年に3回」のいずれか、くらいにしてはどうでしょうか。
「年に2回」だとさすがに減りすぎだと思う……
いずれにせよ「年に12回」は現在の参加者数から言って多すぎると思う。

考えてみておくれー!!

1743運営 ◆BcaCp9aHJ6:2014/03/18(火) 00:23:40 ID:j3ToMWj.0
合わせて、ジムとリーグの関連についてです。

規定試合数が実質的に達成を目標にする機械的な数字になってきたこともあり、本格的に見直しを考えています。
案としては、前にも上がっていたジムとリーグの独立です。

・リーグは年に3〜4回、希望者任意出場
・ジムは規定や営業休業の概念なく、自由に名乗って試合をするもの(企画における称号のようなもの?)

感覚としては、ランダムバトルで言うフリーがジム戦、レーティングがリーグ戦という感じです。
対戦のあり方や企画の在り方がかなり変わってきて、リアポケも交流がむしろメインになってきた感を覚えます。
それに適応していきたいという一案ですので、他にもよいものがあればご提案ください。

あわせて、チャットTをいいかげん公開にしてもいいんじゃ?という声もお聞きしています。
こちらについても、ご意見お聞かせ下さい。

1744八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk:2014/03/18(火) 09:57:08 ID:8.2xQIqs0
ボクはジムリーダーや一参加者としての立場として見ても、
長い期間いるわけでもないですしそこまで対戦も強くないですけれど。

リーグはその期の集大成、ということでガチンコバトル。
ジムは企画参加者が自由な発送で挑戦者と戦うもの。

そう考えてみると、運営さんの例えは正しいと思うんですよね。

ボク自身、XYではジムリーダーとしての対戦数やリーグにでた回数こそ少ないですが、
BWでリーグに出させてもらった時はすごく頑張ったけれど、時間が上手く取れないのと
その時のルールがよくわかってなくてボコボコにされたというのがあるんですけどね。

そして、BWからXYに世代が変わって、いつでも対戦可能になってるので、そういう意味で
「交流」というのが強くなっているんじゃないかなぁと思います。
もちろん、ソーシャルゲームの流行などもありますが、参加者の生活の変化もありますし。

リーグについては、春リーグ・夏リーグ・秋リーグ・冬リーグ という形で、年4回が良いと思います。
今からだと…春リーグ4〜6、夏リーグ7〜9、秋リーグ10〜12、冬リーグ1〜3、って形にすると
ちょうど3ヶ月ずつになりますし。もちろん公募期間と、対戦期間は全く別ですけれど。
それを考えると、現在の総当り方式から、変えていく必要性も出てきますが、そこは要検討事項ですね。

そしてリーグの間に突発大会で、いろんな人と対戦するのも、十分ありですしね。

チャットTについては、現状はまだ非公開で良いかと。
独自ドメイン管理の移行がまだ済んでいないので、その移行関係の話が割と多めですし。
ちゃんと移行が終わった後なら公開しても良いかなと感じました。

1745ポケモントレーナーの???:2014/03/22(土) 23:05:21 ID:1dbLyT1M0
個人的には「リアポケは毎月大会開くもの」って思ってたんだけど
もうそうじゃなくなってるのかもね

1746RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/03/30(日) 21:08:40 ID:W2sOmm1M0
チャットで議論が盛り上がったので、提案としてまとめ。

・ かつては毎晩どこかのジムが営業していたが、現在ではジムの営業が少なく、そのためフラっとスレに来ても挑戦者とジムがマッチングしない。
  「開店予告スレ」「挑戦希望予告スレ」を立てる、またはスレ以外でも「今なら営業できる/挑戦できるを公表する仕組み」を設ける。
  挑戦者がジムにマッチングできないことを防ぐ。

・ 現在営業中のジムを大きく発表する。
  現状ではWikiトップページの一番下の方にtwitterの新着数件が表示されているが、これを一番上のほうにもってきて、
  営業開始/終了をツイートする(元々ツイートしていた気がするが、最近になって動作しなくなっている?)。
  以前あった営業状況告知用のチャットを設ける等。

・ PGLでレーティングを閲覧できることを考えて、ランダムマッチのレートを上げることを目的とした活動を行う。
  以前部活動として公式大会向けの「WCS部」を作ったようなもの。
  フレンド戦よりランダムマッチをメインにプレイしている人を呼びこむ。
  もし「第3シーズンPGL総合レーティング世界○位の○○氏も参加中!」とかできたら大きな宣伝効果がありそう。
→ ランダムマッチのような公式ルールと、「ここでしかできない変わったルールや対戦環境」を両立したいと考えたが、
  「ここでしかできない」はジムがその役目に当てはまるのではないか。
  ジムを通常としてそれより特殊な環境を作るのではなく、ジムを特殊環境として、ランダムマッチ準拠を通常運用に導入するのはどうか。
→ 対戦環境というより、レートを上げるための総合的な活動として、パーティ相談などにも活用できるようにする。
  2chで相談するのが恐い、などの理由で来れるように、窓口を広くする。

・ 参加しやすさをアピールして「ランダムのフリーはやってるけどレーティングはやってない」というようなライト層を呼びこむ。
  レートを上げる活動との両立がむずかしい?

・ リーグ参加メールに【公式ブログへの試合ログ掲載の可否】欄があるが、公開を完全に許可するか拒否するかだけでなく、
  「今期リーグの期間中は技構成等秘密にしておきたいが、期間が終われば公開してもいい」という参加者もいるのではないか。
    ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
    ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
    ・ リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
    ・ リーグ終了後であっても公開を許可しない。
  選択肢をこれらに拡張してはどうか。
→ 公開されるのはかまわないが自分でログを書く手間は避けたい(その手間があるからリーグには参加したくない)という参加者のため、
  バトルビデオのコードだけ投下することも許可する。この場合、ブログ管理担当者であるRKOが、ビデオを見てログをまとめる。

・ open2ch(おーぷん2ちゃんねる)のポケモン板かVIPなどにリアルポケモンリーグのスレを立てる。
  本家2chのポケモン板に既にある雑談スレは、いわゆるヲチスレの感が強いが、そうではなく大会告知等の出張所としての機能を担う。
    ・ 本家2chでそういうことをやると売名行為として嫌われそうだが、open2chの設立経緯から言ってそこまで否定されないのではないか。
    ・ 本家2chはまとめブログへの掲載が禁止されたが、open2chならまとめブログ掲載による宣伝効果が期待できそう。
    ・ open2chは本家2chよりずっとスレが落ちにくい状態なので、慎重に検討するべし。

1747RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/03/30(日) 21:15:17 ID:W2sOmm1M0
ほんとチャットでつぶやくレベルでいいから、リアポケ改善案を思いついたら気軽にこのスレに書き込んでね!

1748ポケモントレーナーの???:2014/03/31(月) 18:12:47 ID:4uuXRkd.0
とりあえず

個人的に、"ランダムマッチのレートを上げることを目的とした活動"というのは良さそうだと思いました
レートを日々研究している人もいると思いますでしょうし、例えば、レートが低くかったとしても
誰かといっしょにレートを上げることを目指す、ということだけでもその人のポケモンに対するモチベーションも
あがりやすいと思います(少なくともわたしはそうだと思っております)

1749ポケモントレーナーの???:2014/04/01(火) 08:01:32 ID:F207ekjY0
挑戦希望できるのはいいかもね
ジムリ側も無駄に待たなくて良いし、誰も居ないから帰るかってのも防げるし

1750ポケモントレーナーの???:2014/04/04(金) 00:34:38 ID:PSiutVAQ0
現在の体制はDP期に作られたものなので、
ランダムがある今では月一の大会が厳しいのは明白です。
むしろここまでよく持ったというべきで……

このリーグ案自体は面白いので、単純に上半期、下半期ぐらいで
突発大会的なペースにするだけでいいんではないでしょうか。
それで普段はレートを上げる活動をすると。

1751ポケモントレーナーの???:2014/04/04(金) 22:49:35 ID:fM.ToBS60
ランダム対戦がBWから実装されたにも関わらずここまでよく持ったと
思いますね、>1750さんと同じく・・・

レート上げる活動はいいと思うけど具体的に何やる感じですかね?
おそらくこの掲示板に情報交換スレとか立てても皆さん書き込みにくいのかなぁ
とか予想してしまいます、チャットで自然に駄弁る事ができたらいいなと思うんですけど
外からはみえないし・・・

1752RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/05(土) 00:41:33 ID:5iAhcVTU0
ちゃお! RKOです。

先週日曜深夜(日付が月曜になってから)、チャットでANAと話して、
ANAは現在、現実が多忙でなかなかリアポケの活動ができないということなので、
いったん俺が運営リーダーを引き受けることになりました。
とはいえ俺も、基本的に週末にしか活動できないんだけどね……。
たいへん急な人事で、他の人と話し合いとか全然してなくて、申し訳ないのですが、みなさんよろしくおねがいします。

ブログの権限と、運営リーダーと……今、俺に権限が集中しすぎてて、あぶなくなってると思う。
このままの体制だと、俺が車にひかれて死んだりしたら、そのままリアポケ終了ってことになりかねない。
できるだけはやく、権力を分散させたい。
リーダーという立場の本当の役目は、リーダーがいなくなっても平常稼働できるように、組織を育てておくことだと思うんだ。
なので、権力の分散をしたいんだけど、それは仕事の分担でもあるわけで……
助力いただけるかたは、ぜひお声がけください。

1753RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/05(土) 01:35:33 ID:5iAhcVTU0
ジムの営業を増やしたいし挑戦者も増やしたいし、レーティングを上げる活動とかも考えたいし、
色々議題があるけど、ひとつずつ消化しましょう。
リーグについては、回数を減らすことはおおむね意見が一致してると思うので、まずそこから。
俺なりに案を考えたので、それを発表します。

もちろん俺が一人よがりに決めつけるわけじゃないよ。
とはいえ先延ばしにしすぎちゃよくないので、リーグの案についてはなるべく早く決めたい。
「やってみて、経過を見て再度話し合う」ってことも、視野に入れてくださいませ。

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開催の間隔としては「3ヶ月に1回=年に4回」が適切だと思っています。
いったん変えたあと、変えた結果どうだったかって振り返ってさらに改善を重ねるわけで、
「2ヶ月に1回=年に6回」「4ヶ月に1回=年に3回」「6ヶ月に1回=年に2回」と再変更を考えるための基準にするには、
「3ヶ月に1回=年に4回」が適切な間隔だと思います。

------------------------------------------------

何月に開催するのがいいかは、今までを振り返ると、
  ・ 通常は月の頭からリーグを開催していたが、1月は年始の挨拶とかでスケジュール摺り合わせが難しく、リーグ開始日がずれていた。
  ・ 3月は年度末で社会人が参加しづらく、4月は年度始めで新社会人や進学者が参加しづらかった。
ということでそれらの時期を回避して、「2月上旬/5月上旬/8月上旬/11月上旬」をリーグ開始として、
「基本的には2週間くらいでリーグを終えてほしいが、個人都合でも月末までは延長可能」と考えています。
これだったらシーズン的に参加しづらいってケースはあまりない……よね?

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リーグ参加資格については、一切不問にしようと思います。
ゲーム的には、バッジ数による差がついたほうが、ポケモンのストーリー本編っぽいんだけど、現実問題、それをやれる状態になってないよね。
今までは、バッジ不要の期が多くなっていたとはいえ、それは期ごとに決めてることだったんだけど、
これからは正式ルールとして「バッジとリーグは無関係」にしようと思います。
リーグ開催数日前にリアポケを知った人がいたとして、バッジがあったほうが有利っていうより、
リーグはリーグだけで勝負するっていうほうが飛び込みやすいと思う。
またこれには、ジムの制度をこれからどうするかが全然決まってないってこともある。
ジムの改善案を考えるうえで、リーグとの連動で魅力的な案があれば、再度考えよう。

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1754RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/05(土) 01:36:07 ID:5iAhcVTU0
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リーグの対戦方法は現状と同じ
  ・ ソフトの見せ合い機能をつかって6匹を見せ合う。事前の教え合いはしない。試合ごとにパーティを変えていい。
というもので、実況については、>1746で書いた
  ・ リーグ参加メールに【公式ブログへの試合ログ掲載の可否】欄があるが、公開を完全に許可するか拒否するかだけでなく、
    「今期リーグの期間中は技構成等秘密にしておきたいが、期間が終われば公開してもいい」という参加者もいるのではないか。
      ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
      ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
      ・ リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
      ・ リーグ終了後であっても公開を許可しない。
    選択肢をこれらに拡張してはどうか。
  → 公開されるのはかまわないが自分でログを書く手間は避けたい(その手間があるからリーグには参加したくない)という参加者のため、
    バトルビデオのコードだけ投下することも許可する。この場合、ブログ管理担当者であるRKOが、ビデオを見てログをまとめる。
これを導入する。

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リーグの改善案として以上を施行しようと思うけど、5月と8月のリーグが終わった時点で、開催間隔とか本当にそれでいいのか話し合いたい。
議論ばっかりでいつまでも開催できない状況にしてしまうよりは、やってみてから振り返るほうがいい。
ということで以上を提案。
この計画だと5月にリーグ開催する予定なので、違った意見をお持ちのかたは、早めに御提案ください。
「別意見はいつまで」という期限なんて設けないけど、5月にリーグを開催することについては、すでに4月になってるので、意見を早めにください。

あと運営的に決めなきゃいけないのが、5月リーグの運営担当者は誰なのかってこと……
4月リーグはANAの予定だったけど、繰り越しで5月の運営をやってもらうか、順番を飛ばしてアドハにやってもらうかが、有力な選択肢かしら。


とりあえず今夜はここまで。リーグ以外の色々の議題はまた日を改めて考えます。
みんなの御意見募集中。

1755ポケモントレーナーの???:2014/04/05(土) 14:51:26 ID:LHSHrLt.0
ひっそりと少人数の企画でやるなら
リーグの回数を減らして期間を長くするのは良いと思うが
企画自体を変えて新しい人を呼び込む方針ならあまり回数を減らすのは良くないんじゃない?

新規参入者が来て「さあ参加しよう」と思ってもリーグが3か月後とかだったら萎えるような気がする
参加しようと思ってすぐ遊べるかどうかは結構重要
(最盛期のゴールデンパターンはやってきた日からジム戦やってその期のリーグに出るという流れだった)

ジム戦についても
新規が参加しようにもジムの頻度が少なく、いつ開くかわからない現状だと最悪だと思うので>>1746にある改良は必須だと思う

1756ポケモントレーナーの???:2014/04/05(土) 19:38:33 ID:DPJ6HbtY0
チャットで話をしていて俺が思ったことをつらつらと

リーグについて
・間隔をもっと開けてもいいんじゃねーかなが俺の意見です
 現状では、運営さんも多忙(らしい)なのでもっと間隔を開けて負担を小さく
 というのは建前で、本音としては、人数が少ないリーグにそんなに躍起になる必要はねーんじゃないのっていうのが

ではどうするのか
・間隔3ヶ月に一回、もしくは半年に一回などに設定する
 しかし、それだと>>1755さんが仰っていたようにな事態が発生する可能性がある
 なので、突発大会を積極的に開催して、飽きさせない(言い方は変ですが)ようにする
 ぶっちゃけ、リーグの監査メールだとか、実況、ログ投下などは面倒くさいです、とっかかりにくいです
 なので、突発大会など、掲示板に気軽に書き込むだけで参加できる小規模な大会から新規加入者さんに参加していただき
 「慣れてきたらリーグにも参加してね!」のような場を作るのが良いのではないでしょうか

ジムについて
・ジム側に対する規定はなし、リーグ参加に必要なバッジも0に
 これだとジムとリーグが完全に分別されてますが、それでいいと思います
 現状の企画参加人数の中で、ジム側を縛ると大変なことになると確信していますので
 ただ、リアポケの一種のアイデンティティであったものが廃れてしまう、というのは否めませんね
 しかし、元々やりたい人がやってる企画だったような気がするのでそれでいいんじゃない?(適当)
 

ってのが俺の意見です
しかし俺は運営でもなんでもないのですべて他人任せですね、ハイ

1757ポケモントレーナーの???:2014/04/05(土) 19:44:06 ID:VZBT5BzU0
RKOの言ってる日程のリーグ運営でいいと思う
長期の休みがあったり社会人の繁忙期を避けてる日程にもなってるし
(こればっかりは業種にもよるけど)時期はそれでいいかと

なんか週末に突発とかで募ってやってるじゃん?あれを2週に一回定期化するとかにして
新規参入者の受け皿と古参の呼び戻しに使ったらどうかな?
リーグの回数減らすのはやむを得ないと思うし、ジムリさんも現状のままモチベーション保つのも
正直難しいでしょう・・・自分も忙しくて離れちゃった身だけど週末のはたまに出れてありがたかったりもしましたので

1758RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/07(月) 01:45:15 ID:KfZh/ORM0
昨晩と今晩のチャットのまとめ+α
あくまでも提案レベルです。
------------------------------------------------
・ 今までの週末突発大会を「小規模大会」、リーグを「大規模大会」として、開催時はそれぞれ個別の大会名を持たせる。
・ 企画名が「リアルポケモンリーグ」である以上、○○リーグという名で大会を開催したほうが、優勝の意欲が湧くのではないか。
  小規模大会のほうを「○○リーグ」と名付け、大規模大会のほうは「大リーグ」とか「スペシャルリーグ」とか「名人戦」とかって名前にしてはどうか。
※ 小規模大会はトーナメント形式など総当りではない形式が多いが、ゲームの最終ボスであるポケモンリーグも、
  アニメ版のポケモンリーグも、リーグ戦形式ではないのだから、リーグと呼ぶことに大きな問題はないかと思う。
------------------------------------------------
・ 小規模大会についても、ブログで優勝者発表とかの記事を作る。
・ 小規模大会は原則として試合ログ非公開。ただし、VIPの突発大会とかでも決勝戦はビデオ公開などしてるので、
  両者の合意があった場合にかぎり決勝戦の公開は行う。
・ 小規模大会は各週などの定期にすると開催担当者の負担が大きすぎそうなのと、VIPの大会などと日程がかぶるおそれがあるので、
  不定期として、VIPの大会などが行われない週を狙って開催するのがいいのではないか。
・ 以前は「フラっと入ってきた人をジム戦でつなぎとめ、リーグに誘導する」という流れが実現できていたが、
  今はジム営業が少なく、それが成り立っていない。
  小規模大会が「フラっときた人をつなぎとめる」役割を担えるのではないか。
------------------------------------------------
・ そもそもリアポケのメインイベントであるリーグと、それ以外の大会とは、何が違うのかと考えると、
  リーグは実況やログの公開により、現実のゲーム大会やスポーツ大会のように
  「観客が見て楽しめる」という点が最大の差別化ポイントだったと思う。
  しかしながら型をバラしたくないから参加しづらいという意見があったのも事実。
    ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
    ・ リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
    ・ リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
    ・ リーグ終了後であっても公開を許可しない。
  リーグ参加時にこれらの選択肢を提供することで双方の意見を吸収できるのではないか。
  ただ、選択肢が提供されてても「現実的に、自分だけが公開非許可を選択するのは気まずい」という参加者もいるだろうから、
  非公開をためらわずに選べる雰囲気作りは心がけねばならない。
・ ログを公開すること自体はかまわないがテキストで書くのが面倒、という人も結構いたようなので、
  バトルビデオの番号を投下するだけでかまわないことにして、そのルールを周知する。
------------------------------------------------
・ おーぷん2ちゃんねるにスレを立てようという意見が以前出た(>1746)が、
  現在さらに 2ch.sc というのも公開を控えており、これも本家2chのサイト構造を再現したものになる見込み。
  したがってポケモン板だけ見ても
    ・ 本家2chのポケモン板
    ・ おーぷん2ちゃんねるのポケモン板
    ・ 2ch.scのポケモン板
  と分裂してしまう。
  立てるにしてもどこに立てるのが適切なのか現時点では判断がむずかしいので、これはしばらく保留。

1759RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/07(月) 01:51:45 ID:KfZh/ORM0
もう4月の第1週が終わったので、5月リーグをやるかやらないかについては悩んでる時間がありません。
なので、5月リーグは開催することに決定します。
運営はRKOが行います。今まではブログ運営担当者として、リーグ運営には直接は関わってなかったけど、
運営リーダーになった以上、ひととおり全部の仕事を学んでおきたいという意味もあって、俺がやります。
参加希望をメールで送るのがちょっと手間だとか、メールアドレスを教えたくないとかって人もいるかもしれないと思い、
参加表明はスレに書き込む形で行うこととするつもりです。
日程については、今までは「月の1日2日で募集して、3日から開幕」でしたが、ここはちょっといじるかも。

1760RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/07(月) 02:03:49 ID:KfZh/ORM0
>1755
現実に、3月リーグは応募者が3人しかおらず、延長しても身内の温情でもうひとり参加してくれただけでした。
今までいうリーグ、>1758でいう大規模大会を、年に12回も開催するのは多すぎるのは、証明されています。
> 新規参入者が来て「さあ参加しよう」と思ってもリーグが3か月後とかだったら萎えるような気がする
> 参加しようと思ってすぐ遊べるかどうかは結構重要
これもまた真実なので、この役割を小規模大会が担い、大規模大会は年4回とする構想です。

>1756
ジムの扱いは悩ましいです。
小規模大会が頻繁に行われて新規参加者獲得を担い、バッジは集めても特に意味が無い、
そしたらジムって何のためにあるの? ってことになるよね。
ジムの営業もめっきり減って、この土日もひとつも営業されなかったし……。
何か変えなきゃとは思うけど、今週はリーグを考えるので精一杯だったので、ちょっと後回しにさせてください。

>1757
小規模大会を定期化するか否かは、悩ましい問題。
不定期で、VIPの大会などと重複しない日程で開くほうが、参加者を得やすいんじゃないかって考えと、
定期化したほうが「今週はリアポケの大会だ」って印象を持ってもらいやすいんじゃないかって考えと……。
とりあえず5月リーグが終わったあと、8月リーグまでの間に試行してみようかなあ。

1761ポケモントレーナーの???:2014/04/07(月) 22:33:43 ID:7mcdGTas0
リーグ面倒くさいってイメージが先行しすぎてないかな
実況ログの不許可なら面倒さは小規模大会と大差ない
頻発される小規模大会が成り立つのならリーグも成り立つのではないか?というのが俺の疑問

特に根拠はないがリーグの回数自体を減らすのはかなりリスキーというか嫌な予感がする

多少減るのは仕方ないとして
リーグ縮小して小規模に分担するよりは
小規模に来ると想定される層に「面倒じゃないです非公開あります手軽です」としっかりアピールしてリーグ維持する方に力入れるほうがいい予感がする
どのみちこの面倒くさい感を消さないと新規参入は見込めないし

1762八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk:2014/04/08(火) 03:40:13 ID:iA7atApU0
リーグやら突発大会の実況ログの敷居について、5世代と6世代に一回ずつ出場しただけですが。

正直な話XY3期では一部対戦でログアップしてましたけど、バトルビデオから取るのならともかく、
リアルタイムというと結構な面倒くささあります。結果的に対戦相手待たせますし、
体力どれぐらい残ってるかとか、メモ取るのが苦手な人とかもいるかと。
あとそもそもログ出されるのがイヤってのも人によってはあるでしょうし。
ボクは別に構わないのでいいですけど…その辺りはマッチングで工夫するべきではないかなーと。

仮に小規模大会が突発だとしたら、定期的に続けるのも実質リーグと何ら変わらないような。
ログアップしたい人は文章化すればいいしバトルビデオで済ませたい人はそれでもよし、みたいな。
別に種明かししたくなかったらジム戦みたいにネタバレ禁止をすれば良い話なので。
対戦ありがとうございましたーくらいで良いんじゃないかな!

あとネックになってるのが多分、リーグって長期間やるものだからというのありそう。
その時間は開けなきゃいけないっていう苦しみとかも今参加してる人であるんじゃないかな?
ボクもそうだったから、なんとなくわかるよーな気がします。

なので、個人的には短期間(最長3日位でまとめて)で一ヶ月毎でリーグするのもありかなーとか。
一週間じゃないとむーりぃーって人もいるかもだけど、維持するためには同じペースを続けるのも…。
でも出場者個人の事情が色々あるだろうから、その辺は要調整かも。
夏休み期間とか年末年始は期間を広く取ってガチな総当り戦みたいにするとよいかなーとか。

あと、運営じゃないんで公式回答ではないけどジムについて、
非公認から開店休業状態な一応ジムリやってる以上ジムについても、
避けては通れない問題かなと思うので、個人的意見を。

正直な話非公認と公認の差がなくなった今は認定メールとか予約なしとか今もういらないなって。
チャット顔出しするのも正直めんどいって人いるんじゃないかなあと思う。あ、ボクもです。
そもそも休業連絡とかそういう事務的作業で運営の人たちの手を必要とするし、
その意味では営業予告スレとか、今はあってもいい気がするんだなー。
挑戦予約とかもそう。ジムリとしてはその日ピンポイントで開ければいいから、
この日にどういうPTをお披露目しようかみたいな楽しみもあるかも。
認定メールも人数多かったり同名別IDのトレーナーさんが複数回挑戦するようならともかく。
あくまでもジムはジムで「こういうテーマでやってる」っつー個人の満足なわけで。
非公認のあった頃…5世代で初めて知って参加した時から敷居高そうに感じた。
あくまでも旧来のルールだと必要だったかもしれないけど、別に今はそうじゃないし。

以上。思ったことつらつら書き連ねちゃったけど。
あ、コテハンつけてるけど運営回答ではないあくまでも1ユーザーとしての意見なのでご了承を。

1763ポケモントレーナーの???:2014/04/09(水) 00:53:06 ID:mQMo88E20
リーグについては新規の人を呼ぶ以前に古参が一定数出る状態にならないとしょうがないよ
手間いらずとかの”notbad”を主張しても人は来ない。楽しそうに騒いでる"good"な状態でないと魅力にはならない
そういう意味で毎月は重過ぎるから、年に数回(2-4?)くらいが妥当だと思う

1764ポケモントレーナーの???:2014/04/09(水) 07:12:20 ID:qDLpm48Y0
>>1763
重い重い言ってるけど
「 ・ リーグ終了後であっても公開を許可しない。」の実況ログなしのリーグでも重いって言ってるの?
それともそれを知らずに古いイメージで重いって言ってるの?
それとも別に重い何かがあるの?

1765ポケモントレーナーの???:2014/04/10(木) 00:12:28 ID:TWVb3b720
>>1764
構築一つを練って実践級に仕上げることの重さを指してるよ。
毎月なんて冗談じゃない。年一でも勘弁して欲しい位。

1766ポケモントレーナーの???:2014/04/10(木) 09:04:12 ID:8xXHdEtw0
>>1765
そんなわけわからん理由でリーグの回数を減らせと言っているなら
大反対する。

年に1パーティしか作れない人がまず稀だし、しかもそれに合わせる必要性もない。
XY発売からまだ1年未満だが自分なりに実践級のパーティ組んで対戦しているがほとんどだろ。

1767ポケモントレーナーの???:2014/04/10(木) 12:22:52 ID:UdTbpP3k0
別に出たくないときは出なくてええんやで

参加したい時に大会が無いのは今のジム戦と同じ状況なんで
リーグ減らす分小規模大会でうまく補えるならそれはそれで良いと思う

1768ポケモントレーナーの???:2014/04/15(火) 01:58:14 ID:vkscYzZI0
そもそも2006年に始まった企画なので、大枠のシステム自体無理があるのは明白かと思います。
なので、当時の現状を情報程度に共有します。

・DP発売当初は対戦コミュニティ・大会が無かった(ニコニコも無い)
 →wikiなどのコミュニティに需要があった

・コミュニティに需要があったので、当然ジムも供給過多だった
 →そのためジムリは敷居を上げ、挑戦者は敷居を下げてた

・3Vですら孵化に面倒だった
 →バッジに価値があったので対戦自体に需要もあった

・参加者が高齢化した
 →げんじつ / 威力140 / 命中100% / 追加効果 技を受けた後の回復は不可能

要は全てに需要があったため回ってた。
そのためBWのランダム実装からポケモン本体自体の機能追加により、
リアポケの需要は減ったのは明確です。
(その辺とっくに議論はされてるとは思いますが…)

以下個人的意見です。







…RKOの独断と偏見で自由に豪快に弄っちゃっていいんじゃないかな…!
だってこれ以下の状況って無い訳だし。

あと技術的な話ですが、WordPressのプラグインでBaddyPressというのがあって
要はSNSをオープンソースで手軽に作れるのがあるので参考までに。。。

大会用のユーザー作成やコミュニティ作成に役立つんじゃないでしょか。
参考までに。アドレスはなんか禁止ワードだったのでBaddyPressで調べてみて下さい。

1769:2014/04/15(火) 01:59:00 ID:vkscYzZI0
すみません梨でした↑

1770RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/16(水) 23:16:09 ID:qO6ogths0
おー梨ありがとー!
ググってみたよー、BuddyPressだよね?
参加者全員をWordPressのユーザーとしてアカウント作るのは大変だから、
ブログ記事を書いてくれるって人にはWordPressアカウントを作って、
大会に参加するけど基本ROMって人はBuddyPressのアカウントでプロフィール作っといてもらうと便利、って感じかな。
色々なことができそうだけど、反面、通常のWordPressアカウントとの使い分けがごちゃ混ぜにならないように気をつけないといけなそうだね。
時間がとれるときに落ち着いて検討してみます。

> ・3Vですら孵化に面倒だった
>  →バッジに価値があったので対戦自体に需要もあった
あーそうそう、そうだった……バッジポケモン、親として使うのによかったんだよねえ。
今じゃちょっと頑張れば5V孵化できるもんね……需要減るわけだ……。

独断と偏見……にはならないように、みんなの意見を聞くように努めるけど、豪快にいじるのは、きっとそうなるだろうと思います。
システムは変わっても、「リアルポケモンリーグ」としてふたたび活気を取り戻せるよう、頑張りますです。

1771RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/04/16(水) 23:50:55 ID:qO6ogths0
それでみんなの意見を聞きたいんだけど……
@wikiの内容を独自ドメイン(ブログ)に転載しようと思ったけど、いざ見てみると、
「現在でも通用する、転載する価値がある情報」って、割と少ないのよね。
とくにジム挑戦やジム運営の手順まわり……。

ジムについて、4月はもう半分過ぎましたが、4月の営業が現時点でひとつもありません。
3月の営業は…数えたところ、全部で5夜かな。

現状がかわらぬままで、リアルポケモンリーグというサイトはリーグ戦のほかにジム戦というのもやってます、とサイトに掲げること、
ジム挑戦スレへのリンクをサイトの目立つところに貼ることは、サイト訪問者に対して、おそらくは悪印象となるでしょう。
「誰も参加してない、終わった企画」と思わせる効果が大きいと思います。

だから、ジムについての記述は丸ごと消しちゃう(@wikiには残しておくけど、独自ドメインには作らない)ことを考えています。
それはつまり、ジムという制度を正式に休止しようかということです。
賛成/反対の声を聞かせてほしいです。

「廃止」ではなく「休止」という表現を選んだのは意図的なものです。
今までジムリーダーとして営業してくれていた参加者にとって、ジムページは思い入れがあるだろう、
まっさら消してしまうのは気が引ける、というのも大きな理由です。
ジム制度は「休止」にして、ジムリーダーのページは閲覧は可能にしておいて、
参加者が増えてジム制度復活希望の声が高まれば、そのまま再開できるといいんじゃないかな。

でもジム制度復活の希望ってあんまり出そうな気がしないっていうのも正直なところ。
あるいは「ジム」が再度開催されるとしても、今までと同じシステムとは限らないし。
そのときはあらためてジムページ作りなおしたほうがいいかもしれない……。

ジムというシステムを継続するか、休止するか。
休止する場合、ジムページを独自ドメイン内に作っておくか、今は作らないで再開が決まってから作るほうがいいのか。
このあたりの御意見ください。

1772八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk:2014/04/19(土) 02:17:57 ID:YQFA7pHo0
>>1771 るこさん
ジムリとしても挑戦者としても、思い入れが決して0というわけではないです。
ただ、現状は休止でよいかと。また増えてきてやりたーい、ってなったら、
その時はその時考えれば良いかなと思います。

正直ポケモン触れてる時間少なすぎてジムとして機能するかどうかも自分としてはあやしいですし。

1773シギ:2014/04/19(土) 22:13:23 ID:FFDaP93Q0
>>1771RKOさん

新参者としては切ないですがしばらく休止して様子見がいいでしょうね。

リーグや小規模大会で新規の方が増えるといいですが…

リーグや大会に独自のルールを定めるのはどうでしょう?
たとえばジムにあるパートナーポケモンの概念とか。
ジムの名残は何らかの形で残して欲しい、ってのが本心だけども。
絶対選出…はちと厳しいか…は無しだとして
パーティをパートナー1匹+事前に登録したポケの中から数体+自由枠1〜2匹、みたいな

ある程度はメタや環境を読む練習にもなり高レートを目指す活動にもなる…かな?

1774アドハ ◆ZK9YiCviHQ:2014/04/20(日) 23:14:04 ID:9yYkXbgE0
運営としてででなく、個人の意見です。念のため。

>>1771RKOさん
現状を見ると、さみしいですがジム戦はしばらく休止でも仕方ないかなぁという感じです。

ただの活動縮小でなく、その分小規模大会とか増やしていきたいですね。
・・・みんなも大会気軽に開いていいのよ(チラッ


休止しないにしても、ここで意見が出ていた挑戦希望スレなどの、挑戦方法周りの改善は必須かなと思います。

休止→再開についても同様にジム制度自体の見直しが必要かと思うので、独自ドメインの方にジムページを作るのはいったん様子見して、システムを固めてからの方がいいんじゃないかな。

1775RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/01(日) 21:26:02 ID:rLr9TbGo0
まず、ジムの休止について意見をもらっておきながら、返信できずに一ヶ月以上開いてしまって、ごめんなさい。
リーグの運営をしつつ、自分もリーグ参加してたので、リーグがひととおり終わってから、頭を切り替えて書こうと思ってたら……
全試合消化しないまま、期間が終わるのを待つことになってしまった。

ジムの休止は賛成票を複数いただき反対票はなかったので、正式に休止する方向で進めます。
告知できるまでしばらくお待ちください。

1776RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/01(日) 21:26:38 ID:rLr9TbGo0
【2014年05月度スーパーリーグ】の期間が終了しました。
最多勝利数の選手が2名いるため、優勝決定戦が最後に残ってますが、開催期間自体は終了したので、ここで総括しようと思います。

まずは、参加してくれたみんな、お疲れ様でした!
俺自身も、いっぱいバトルできて楽しかったよ!
参加してくれたみんな、楽しんでもらえたかな?

今期リーグは、名前も変えて、参加しやすくすることを意識しながら、色々と実験的な試みを取り入れました。
ひとつひとつ、振り返ってみるね。

------------------------------------------------

【参加申込はメールではなくスレッドで行う】

これは成功だったかと思う。
運営としても参加者としても、申込状況を確認できるほうが安心できたかと。
前回まではメールを送信する側だった俺としては、メールだと「何か送信ミスしてないかな」って不安があったんだけど、
スレッドだったらそういう心配しなくていいよね。
次回以降もスレッドでやろうと思う。

------------------------------------------------

【実況はバトルビデオ投下でもよく、両選手の合意があったのみ行う】

これは……全員が公開OKかつ実況してくれたので、効果がわからなかった。
ただ、参加申込の時点でハッキリ「公開OK/NG」を表明してもらうようにしたのはよかったかな。
今回は公開NGの選手がいなかったので正確な効果は把握できなかったけど……
次回も同じルールにしようと思う。

------------------------------------------------

【リーグ開幕後も少しのあいだ参加募集を続ける】

これは今回いちばんの成功策だったと俺は思うんだけど……どうかな?
開幕前に応募したのは俺を含めて8人、開幕後に応募したのは5人。
実況を見て参加したくなった、というケースもあると思う。
次回も採用するつもり。期間はよく考えないといけないけどね。

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1777RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/01(日) 21:27:31 ID:rLr9TbGo0
------------------------------------------------

【リーグ期間は5月11日(土日が2回終わった時)までとするが、月末までは延長可能】

これは失策だったね。
冗長になってしまった。
最初に「月末までは延長可能」って言われてたら、参加する側としては最初から、月末までのつもりでスケジュール考えるよね……。
柔軟な体勢のほうが参加しやすいかと思っていたけど、参加しやすいというより、集中できない感じになっちゃったかなあ。
やはり期間は最初からハッキリ決めちゃうほうがいいのかな、と考えなおしました。
適切な期間がどれくらいかは、まだ考えないといけないけど、一ヶ月だと長すぎるということはわかりました。
次回は改善します。

------------------------------------------------

【参加者数に応じて1ブロックか2ブロックかを変動させる】

これは……俺の大失態でございました。ほんと申し訳ありません。
人数に応じてブロック数を調整すること自体は、長いリアポケの歴史のなかでしょっちゅう行われていたことなんだけど、今回は
『最初は1ブロック → 人数が増えてきたから一時的に2ブロックにしてみる → 参加募集終わって落ち着いたからやっぱり1ブロック』
という経緯で、選手を混乱させるだけの結果となりました。
深く反省と後悔をしております。

今後は……どうしたらいいんだろう?
1ブロックで固定してしまう? でも参加者が20人以上とかになったらいくらなんでも試合数多すぎるよね。
2ブロックで固定してしまう? でも参加者が8人以下くらいならブロック分けたら寂しくなっちゃう。
以前は応募を締め切ってからリーグ表を作っていたから、ブロック数もためらいなく決められたけど、
【リーグ開幕後も少しのあいだ参加募集を続ける】という制度をこれからは採用しつづけるつもりなんだから、
これはうまい落とし所を見つけなければならない。

それで改善案が2つあります。
①最初は暫定的に2ブロックとしておき、申込締切の時点で人数があるていど少なければ1ブロックに統合する。
→今期の混乱は、デフォルトが1ブロックだったことも大きな理由であり、デフォルトを2ブロックにすることでかなり軽減できるはず。
②絶対に1ブロックで固定し、参加者数に上限を設ける。
→ブロック数を変動させる必要自体が解消できる。けど参加したかったのにできなかったって人が出てくる恐れも。

御意見募集中。もっと画期的な意見があれば是非聞かせてください。
ブロック数を可変にするのであれば、ひとりあたり何試合を超えたら2ブロックにするのがいいんだろう、というのも聞いてみたいな。

------------------------------------------------

うーんと、今思いつくのはこれくらいかな……。
また思いついたら書きます。

賛成意見、反対意見、新提案、なんでもコメントください。
次回の改善のために、一言つぶやくだけでもいいので、みんなコメントちょーだい!
よろしくお願いします。

次回リーグは2014年08月上旬の予定です。

以上で今の書き込みは終了です。毎回長文でスミマセン。。。

1778カイン ◆.WWAN8vESw:2014/06/01(日) 21:56:33 ID:jZ.0bHcM0
参加者視点から気になったことを書いてきますよ〜書く書く


・期間について
 ↑でも書いてあるとおりやっぱり”5月中までは延長しますよ”と書かれるとやっぱそれで予定組んでしまうんだよなぁ...
 やっぱり期間集中で2週間くらいのほうが良かったと思う、結果論ですが
 ただ今回は試験的にやった部分もあるからしょうがないね、運営さんマジで多忙そうだし

・マッチングしない(時間が合わない)
 こんだけ期間長けりゃ試合終わるっしょ、ぐらいに考えてたんですがそうはいきませんでしたね...
 やっぱり、”何日の何時くらいなら試合できる”ってのを明確に示したほうがやりやすいと思った
 
・ブロック分けについて
 「どうせ参加者少ないから大丈夫でしょ(楽観視)」くらいで甘く見てたんだよなぁ...
 途中参加者が増えてきて「試合数増えてやべぇよやべぇよ...」→やったぜ。(ブロック分け)→ファッ!?クゥーン...(ブロック取り消し)
 ってなったんだよなぁ...13人の総当たり戦は、いやーキツイっす(素)
 俺としては、ブロック分けをそのまま維持して欲しかったゾ、そのほうが試合数減って気持ち的にも楽だっただろうし

・参加者との連絡手段の確立
 メール制度廃止で楽になったっちゃ楽になったが、連絡手段がスレだけになってしまったのが浮き彫りになってしまったような
 Twitterなりメールアドレスなりをエントリーの時に登録してもらったほうがいいんじゃないかなーと

・ツイキャス配信等
 ありがたい...ありがたくない?
 だけどもいちいち相手に配信してもいいかどうか確認するの面倒くさそうだから、実況などを許可する欄に
 ”ニコニコ生放送やツイキャスなどの配信を許可する”とかの項目も作ろう(提案)

1779RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/01(日) 22:13:16 ID:rLr9TbGo0
さっそくの御意見ありがとう!! 選手の意見は本当に参考になります。

今回の人数だと、すでにブロックを分けるべき人数だったのかな……?
むかーし18人1ブロックとかやった記憶があったので、1ブロックでできるかと思ったけど、無謀な人数だったのかな……。

9人参加→1ブロックで9人→ひとり8試合 / 10人参加→2ブロックにして5人ずつ→ひとり4試合
このへんがボーダーラインになるかしら?

1780カイン ◆.WWAN8vESw:2014/06/01(日) 22:16:33 ID:jZ.0bHcM0
ちょっと連絡手段確立をしたほうがいいと思う理由が抜けてたので追記します

・やっぱり、明らかに後半試合することができない人がいたんですよね
 その人達と試合をするためにスレッドやチャットで待機しても、いつ来るかわからない
 なんらかの理由はあるだろうけど、その理由がなんなのか判らないのにその理由を押し付けられても困ると思うんです
 だから、スレッド以外の連絡手段を使って、催促するなり、理由を聞くなりしたほうが待たされる側も気分がまだ楽でしょう

1781Juria ◆xKZnquqqwk:2014/06/03(火) 23:28:52 ID:6JwmAsMQ0
こんばんわ〜Juriaです
@1試合残ってるんですけど、意見というか感想を書いてみます

【試合期間】
1か月は長すぎました。2週間くらいが適当だと思うんだけど
開催後の途中参加をたとえば1週間後まで認めちゃうと試合期間が残り1週間しかない
みたいな状況になるので試合期間をどうするかは難しい所ですね

【ブロック分け】
12戦はたくさん試合できてよかったけどきつかったですw
試合期間との兼ね合いになるとは思うんだけど5,6試合くらいが良いと思いました
あとは、ブロックを勝ち抜いてそのあとトーナメント(前やってた形式)とかだと
ブロック勝ち抜いた〜みたいな満足感や嬉しさがあったと思いました
途中参加を認める方向性となるのならイチバン考える必要があるのはこのブロック分け
をどうするか・・・なのかな?

1782Juria ◆xKZnquqqwk:2014/06/03(火) 23:32:37 ID:6JwmAsMQ0
あ、あと不思議におもったんだけど人数が少ないなら総当たりでいいと思うんですけど
今回はブロック制だったのに人数が増えてなぜ総当たりに戻ってしまったのかな…

1783RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/14(土) 22:59:22 ID:qAswEua.0
>1782 Juria
暫定的に2ブロック化、と発表した時、以下のように書いたのですな。
<05月05日に参加申込を締め切った時点で、総参加者数が17名以下であれば1ブロック制に戻します。
<総参加者数が18名以上になった場合、2ブロック制で確定します。
17名以下だったので、1ブロックに戻したという経緯です。

でもこの境界線は、俺の考えが甘かった。
初期のリアポケのリーグ最多人数が18人1ブロックだった(はず)のと、
期間が1ヶ月間ならひとり16試合くらいまでなんとかイケルんじゃないかと思ったのが、
「17名以下なら1ブロック」の根拠だったんだけど……試合数の見積がたいへん甘かった。ごめんなさい。

やはり1ブロックあたりの人数を何人までにするかというのがムズカシイなあ。
人数そのものもむずかしいし、開幕後も参加者を募集しつづけるのならなおさら制御がむずかしい。

御意見募集中!
もちろん他の事も何でも指摘・提案ください。
辛口意見も、名前を出して言いづらいなら名無しとしての発言でもいいです、ぜひコメントくださいませ!!

1784RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/06/22(日) 05:24:30 ID:2aQMajGE0
思いつきメモ

最初は暫定的に4ブロックとして募集を開始
締め切った時点で
 ・ 16人以上参加 → そのまま4ブロックを維持
 ・ 8人以上15人以下参加 → 2ブロック制に変更
 ・ 7人以下参加 → 1ブロック制に変更

15人参加だった場合に片方のブロックがひとりあたり7試合になるが、
それ以外はひとりあたり6試合以内に収まる。
さすがに4ブロックでひとり7試合まで行かないだろう。

1785カイン ◆.WWAN8vESw:2014/06/28(土) 22:04:22 ID:ChLta2AI0
初投稿です

時期リーグについて書きます

・リーグの人数配分について
↑に記されてるRKOさんの配分でいいと思います、ちょっと優秀すぎんよ〜

こっからは提案事項です

・大会期間中、どのくらいの時間帯にいるのかをテンプレートに明記させる
 これは俺が以前参加したリーグでこれをやっていました
 これがあれば、「ああ、あの人はいつになったら来るんだろう」と待ちぼうけることも少なくなるはずです、チャット等で対戦の予約とかもできますしね
 
・連絡手段の確立
 前回大会では途中で行方不明者が2名出ました
 忙しくて参加できなくなったのかもしれんが、対戦できなかった人からすれば、なんの報告もなしにずっと待ちぼうけさせられていたようなもんです
 なので、緊急の私用などがあった時のために、メール、Twitterなどの連絡手段を確立するべきだと思います

1786カイン ◆.WWAN8vESw:2014/06/28(土) 22:04:53 ID:ChLta2AI0
失礼、ageます

1787RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/07/01(火) 22:01:43 ID:BhPChWjs0
07月になったので、リーグ日程を具体的に考えよう。
------------------------------------------------
07月27日(日曜) 参加募集を開始。できたら26日(土曜)から開始するかも。
08月01日(金曜) 日付が08月になった瞬間からリーグ開幕、できる人は試合してください。
           その少し前の時刻に、リーグ組合せを発表します。
           この時点では4ブロックに分けてリーグを発表します。
           したがって応募人数がこの時点で7人以下であれば、まだ試合できない人が発生してしまうけど、
           今回はこれでやります。
           まだ参加募集は続行しており、応募者がいれば順次ブロックに加えていきます。
08月02日(土曜) 02日深夜〜03日(日曜)昼にかけてのいずれかのタイミングで、参加募集を締切。
           この時点での応募者の総数が
             ・ 16人以上参加 → そのまま4ブロックを維持
             ・ 8人以上15人以下参加 → 2ブロック制に変更
             ・ 7人以下参加 → 1ブロック制に変更
           とブロック数を調整します。
08月16日(土曜) 全試合消化できていなかったとしても、16日深夜〜17日(日曜)昼で、リーグ期間を終了します。
           成績トップが2人以上同点だった場合、今まではプレーオフで決着をつけることが多かったですが、
           今期は、2ブロック以上に分かれた場合、スケジュールの狂いを避けるため、
           成績トップ同士の直接対決の試合で勝っていた側をブロック代表とします。
           1ブロックだけでのリーグとなっていた場合のみ、成績トップ同士のプレーオフを行います。
08月17日(日曜) ブロック数が2ブロック以上に分かれていた場合、決勝戦の組合せを発表し、決勝期間を開始します。
           2ブロックの場合は各ブロック代表同士の試合をもって決勝戦とします。
           4ブロックの場合は各ブロック代表が参加する4人トーナメントで、3位決定戦も行います。
           ブロック数が1ブロックでプレーオフが発生した場合、この期間をプレーオフ期間とします。
08月23日(土曜) 23日深夜〜24日(日曜)昼で、決勝期間(プレーオフ期間)を終了します。
           試合できずに期限になってしまった場合は主催者が判定します。
------------------------------------------------
いかがでしょうか……プレーオフがあるとどうしてもスケジュール調整がむずかしくなっちゃうのでこうしました。
前期の「一ヶ月は長すぎ」「1ブロックが大人数すぎ」という点の反省を盛り込んだスケジュールです。
有力な反対意見がなければ、このまま採用するつもりなので、反対意見も賛成意見も、ぜひ書き込みお願いします。

1788RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/07/01(火) 22:14:07 ID:BhPChWjs0
>1785 カイン
<大会期間中、どのくらいの時間帯にいるのかをテンプレートに明記させる
これは採用します。05月リーグは期間が長いからそのうち都合がつくだろうと楽観視したのもまずかったかと。

<連絡手段の確立
これはぜひしたいんだけど……どうすればいいんだろう。
連絡手段としていちばん確実なのは、携帯電話のメールだよね。これだったらほぼ確実に連絡できるはず。
参加応募を本人がスレッドで書くのはやめて、運営アドレス向けに携帯メール送ってもらって、
携帯メールアドレスは運営チームで厳重管理、フレンドコード等の申込情報を運営チームから参加者一覧スレに書き込むってのがいいのかなと……
というのを考えたけど、携帯メールアドレスを教えるのって抵抗あるんじゃないかなあ……。
すこし参加しづらくならないかな……。

ただ、「参加しやすさを追い求めた大会」は、週末大会がその役割を担っているので、
年に4回のリーグは、参加しやすさと他の魅力(規模の大きさとか)を天秤にかけるときは、参加しやすさを多少犠牲にしても、他の魅力を出したいんだよね。
そうなると、05月リーグの参加者の行方不明とかは絶対繰り返したくないので、メール送ってもらうってことになるかな。

何か他に良い案あるかな? 御意見募集!

1789RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/07/18(金) 22:22:44 ID:EmltYFDA0
7月も後半に入ったので、そろそろ……
この土日だとちょっと早いので、来週末くらいになったら、2014年08月スーパーリーグ、参加募集を始めます。
最近はとくに意見の書き込みもないので、おおむね既に告知しているとおりの内容で開催します。
ただ、連絡手段の確立については、今でもハッキリ決められない。。。
どうしたらいいのかなあ。
他のことには絶対使わないから携帯メールアドレスを教えてくれ、っていうのが抵抗あるって人いたら挙手願います。
いなければ、今回採用してみようと思います。

1790わた ◆6F1ClHo/SQ:2014/07/19(土) 17:44:03 ID:l8v8u/F20
個人的には何の問題はありません
リアルポケモンリーグを信用しているからです
ただ、リアルポケモンリーグに馴染みのない人、
特に18歳以下の人たちからしたら抵抗はあると思うんです
私が当初、初めてきたとき、実際にそうだったから

今の結論ではメールアドレスを使うことを推奨します(リーグ進行の確実性の為)が、
そうなった場合、これからリアルポケモンリーグに対する不安を取り除く優しさ(?)などが
より大切になってくると思うんです
なのでこれからはそういった面で考えていく方向性がいいと思います・・・たぶん(ね)


(意見として書かせてもらいました。不必要でしたら無視してもかまいません。はぁい)

1791ポケモントレーナーの???:2014/07/19(土) 18:53:48 ID:BHnH3yw.0
ツイッターIDでいいのでは

1792シギ ◆7QvlWXekhQ:2014/07/21(月) 22:26:35 ID:ar2Z5quU0
>>1791
全員がツイッターやってるとは限らないからなあ…
簡単に作れるYahoo!のメアドとかでいいんじゃないかな?
スマホからメール確認できるアプリもあるし

以前みたいにエントリーもメール制にすると運営の負担がなぁ…

1793RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/07/22(火) 23:17:51 ID:HQbdP2s20
皆さんご意見ありがとうです。

エントリーをメールに戻すのは、運営の負担的には問題無いです。それは大丈夫です。
掲示板でエントリーするようにしたのは「今何人くらい申し込んでるか」が誰にでも見れるようにすることで、参加の敷居を下げるのが狙いでした。
メールだと現時点で何人いるのかわからないので、初参加の人のみならず、常連でも「今回はパスしよう」って気持ちを起こしやすかったと思うのです。
参加者一覧が発表されてから「今期5人だけかよ、だったら俺も出ればよかった」みたいな会話が毎回のようにチャットでありました。。。

で、掲示板にした結果、参加しやすくなったのはよかったけど、参加したのに途中で行方不明になっちゃう人が発生しちゃったので、
運営から「しばらく連絡がありませんが、いつなら来てもらえますか、それとも棄権しますか」って問い合わせられる手段が欲しくなりました。
この「運営から問い合わせる手段」として、いちばん確実にレスポンスをもらえそうなのが、携帯メールだということです。

携帯メールであれば、送信したのに返事がなかったなら、読んだうえで無視されてるんだっていう推測にもとづいて判断できます。
Yahoo等のフリーメールだと、無視じゃなくて気づいてないのかもしれなくて、結局待ちぼうけになっちゃうと思うのです。

ツイッターはこの点で、日常的につぶやいてるヘビーユーザー相手なら、携帯メールと似た感覚でイケそうなんですが、
ツイッターをちょくちょく確認する習慣が無い人にとっては、せっかくアカウント作ってもらっても、フリーメールと同じことになっちゃうかと。。。

チャットで誤解されてたので(というか俺の説明不足でした)、携帯メールアドレスを教えてもらう手順について想定してる流れとしては、
掲示板で申込カキコの際に公開しろっていうんじゃなくて、掲示板に名前とフレンドコードと一言欄を書き込んでもらったうえで、
運営として用意したアドレス(以前から使ってるリアポケ運営メールか、俺個人の携帯メールのどっちかを使おうと思ってた)宛に、
誰だかわかるようにハンドルネームだけ書いたメールを送ってもらうって方法です。

ただやっぱり、携帯メールを教えるのは抵抗があるって意見は、チャットで多く発言がありました。

運営としては、確実にレスポンスをもらえる連絡手段が欲しい。
参加者としては、個人情報は教えたくない。
板挟み。。。
5日後に参加募集を始める予定なので、はやく考えなきゃ。。。

------------------------------------------------

携帯メールでもフリーメールでもいいけど、フリーメールで着信に気づかなかったらそれは確認しなかったのが悪いんだからねっ!
っていう方針にしましょうかしら。
「このメールには送信後48時間以内に返信またはチャットでレスポンスをください。
 それが得られなかった場合、あなたのリーグ参加は取り消しとし、全試合負けとみなします」
みたいな感じで。
それにツイッターとかのSNS系もできるだけ選択肢に入れると。

あくまでも、リーグ終了が迫っているのに連絡をくれない人とかに対して、どうしても返事を聞きたいときの、
緊急の手段として、連絡先をいただきたいのです。
しばらく来れないなら来れないで、リーグスレに一言そう書き込んでくれれば、それで済むんです。

1794ソウスケ ◆RDRFccU0K2:2014/07/23(水) 21:50:12 ID:xOcWgOy20
>>1739
運営から問い合せている時点でリーグに復帰出来る人がいるかといえばいないと思います
その人の試合消化数にもよりますが、行方不明になる理由って
残り試合で勝っても勝ち上がれない、リアルが忙しい、リーグの存在を忘れてた、PCが壊れた
とかだと思うので・・・

試合が出来ない時は1週間に1回でも掲示板で報告するようにルールに加えればいいと思います
リーグ開催期間の後半にしか来れない人とかは参加募集の際に言っておけば問題ないですし
参加しやすさの方が大事っていうのが自分の考えです

後は普段来ない人がリーグに来て
せっかく今日対戦できるのに相手がいない!って状況を出来るだけ減らせたらいいんだけど・・・

1795【運営】RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/10/03(金) 23:48:44 ID:aovW9oOo0
運営のRKOです。

以前、リーグは2月/5月/8月/11月の年4回にしようって発言しましたが、
今度の11月というと、もうオメガルビー/アルファサファイアの体験版も出たあとなので、
みんなの興味はそっちに移ってるのではないかと思います。

なので、11月はリーグを開催せずに、年末年始の冬休みリーグとかにずらしたほうがいいのではないかと思ってます。

リーグの期間をもっと短くするべきじゃないかとか、色々調整したいけど、ひとまずこれだけ告知です。
ご意見ありましたら書き込みお願いします。

決定したらもういちど発表します。

1796【運営】RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/10/14(火) 23:58:00 ID:WDMlcJEc0
うむむ、レスがつかない……さびしい。
運営のRKOです。

すでにみんなの関心はORASに移っていると思うので、11月度スーパーリーグは開催しません。
そのぶん、年末年始に大会を開催できれば、ORAS発売からちょうど1ヶ月程度で盛り上がるかと思い、計画しています。

11月度スーパーリーグ参加予定だったみなさんには申し訳ありませんが、御了承ください。

1797ポケモントレーナーの???:2014/11/03(月) 22:42:28 ID:qEVWQpiE0
チャットを未入室閲覧可しない?
今交流してるのあそこしかないし

1798ポケモントレーナーの???:2014/11/08(土) 12:21:28 ID:bDotBGh60
チャットの閲覧はたびたび提案はあるけど、見られるのが恐いって意見もあるし……どっちがいいんだろう。
twitterと違って入室者にしか見えないのが良いとも言えるし、twitterに慣れてる人は見えたほうが参加しやすいと思う。

1799ポケモントレーナーの???:2014/11/09(日) 22:22:42 ID:DIegSCJw0
もう誰もいないのに見られるのが怖いってあんまりなくね?
既存の参加者がもうわずかなのに…
今の状況で新規を入りにくくしてまで優先する必要があることとはとても思えない

1800【運営】RKO(るこ) ◆syota3p462:2014/11/14(金) 21:33:46 ID:GWc.//cA0
チャット未入室閲覧可能にしてみました。
現状のリアポケまでヲチにくる人はいるまいと思って。
新作発売の時期なので、うまくすれば盛り上がるかなと期待も込めて……。
閲覧可能じゃヤダ、って意見があったらお伝えくださいませ。


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