大会運営議論スレ - 1163165077

1：名無しさん：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk: 立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで
697：リーグ参加の名無しさん：2007/08/03(金) 22:23:01 ID:Vn.HJIAE: 80試合以上してるジムリーダー見てるとあっちは何も思ってなくてもこちらから何かしてやりたくはなるな
ローカルバッチ交換の時、こちらから高個体のをバッチと交換とか
698：リーグ参加の名無しさん：2007/08/06(月) 18:43:17 ID:uAkDW5I.: 大会について、いまさらかとおもうが
予選が6人一人5試合になったのだからいっそ日程をきっちり決めて
月～金で一人一戦づつ、土日で消化不良試合を行うってすれば
まだいいんじゃないか。それとパートナー6匹晒すのを辞めて
臨時ジム戦の6→3と同じように登録者はパートナー一体だけ登録して
そのポケモンは6体中には入るけど3体には入るとは限らないでいいんじゃないだろうか。
そうすればメタの応酬になってる現状でリーグから離れていった古参も取り返せるし
発表から登録の流れの2日間の無駄な日程を減らせる。本番は見せ合いツール使えばいいしさ。
699：リーグ参加の名無しさん：2007/08/06(月) 21:32:34 ID:ltaX/Je.: >>698パートナーをトゲキッスにして後はメタグロスやガブリアスやハピナスを自由に使い分けてもいいんですね
700：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/08/07(火) 21:45:55 ID:evjs04vM: >>699
それは別に今でも同じじゃない？

>>698
日程について
予想なんだけどそうすると出場者が「この日程が良かった」
とか「入れ替え希望」とか続出、かなぁ…基本リアル重視してほしいし。
土日でどこまで消化不良をこなせるか。
寧ろ何かのきっかけで消えちゃったけど連絡用メールアドレス復活させればいいんじゃないかなとは。

6匹について
個体変更は賛否両論だからなぁ。もし個体変更不可ならパートナー一匹てのは
ギリギリ外野のネタにな……（るか？）なところ。悪くは無いと思います。
でも個体変更可だからこそ、という人の意見も聞きたいよボカァ。
701：リーグ参加の名無しさん：2007/08/08(水) 14:24:49 ID:DREU7/oU: >>698さん自身がその古参の人に見えてきた。
メタの応酬なのは間違いないね。
リーグにつれてくポケってなると複数の型が必要になってくる、もしくは作りやすいポケが多いですおれは。
そうなると準備期間が膨大にいるわけで、ルール変更するならなるべく早めに提示してほしいというのがリーグ参戦希望者の要望かな。
おれはこの個体変更好きだけど、準備に時間かかるから新規さんに不利かな、って印象はある。

あと反論覚悟でひとつ。
リーグを現在１月単位でやってるわけですが、
それをふた月単位にしてみてはどうでしょうか。
弊害はあるでしょうが、一日あたり必要なバッジ数が減って安価ゲーは若干緩和される気がするんですが。
そしたら本戦も2倍時間とれるし、デメリットに見合うだけのメリットがあるように思うんですが。
702：リーグ参加の名無しさん：2007/08/08(水) 14:34:53 ID:FXK3OweE: 安価ゲが楽になるなら２ヶ月リーグは賛成だな

あとリーグに出ると結構リアル時間や精神力も消費してしまうからそれも考えるといいかも
だけど２ヶ月だと挑戦者の数もかなり増えてしまうからリーグ枠をさらに増やす必要もあると思う
703：リーグ参加の名無しさん：2007/08/08(水) 14:57:56 ID:cNw9gMP6: 横槍失礼

2ヶ月リーグだとバッジ集めが楽になるのは判るんだがジムはどうなるんだ？
人が増え続けなければジムの成績も一定の値でストップすると思うんだ

そのうえバッジを獲れるだけ獲るから上位はほぼフルコンプリートになるんじゃね？
将棋や囲碁のプロのようにリーグ自体を被らせる事も考えてみたんだが…当然今の四天王制が面倒になるわけで
どう考えても無理があるよな
それとも決勝リーグだけ別で介入してくるのか？　それなら出来ない事もないが……後から登録できる分だけ四天王が有利すぎるな

枠を増やせばバッジを集める奴が減り、2ヶ月にすると連続出場が今以上に困難になる
俺は現状維持を希望するぜ
704：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/08/08(水) 20:02:34 ID:9VW40MaU: 安価ゲ楽になるといってもジムには上限があるわけだし、二ヶ月だと
挑戦者としての経験からだとオールコンプしてしまう可能性でるよ。
ただこれは今の大体80人単位程の規模ならば、の話だけれど…。
二ヶ月にするならばジム数増加と本格的に挑戦者募集の手立てをしなければ。
悪くは無いと思うけど…。2chで挑戦者数が頭打ちになってきたのはある。
ジムリ多いといっても兼任、元、不認可色々あるわけだし元々誰でもなれるので
人数纏めると100人ちょいはいると思うけど、その人数なら今は仕切り易い日程ではギリギリラインかと。

個体変更にいたっては最早俺がその個体変更ルールを最初に提示したのに
自身が苦手とする分野なので言う事言っても仕方ないのを承知で言うと
リーグが盛り上がれて外野がネタを肴に盛り上がれる何かがあれば
個体変更無しルールでもいいかとは思う。
それがパートナー一体ってのはどうかなぁやってみなきゃわからんなぁというとこ。
705：名無しさん：2007/08/09(木) 20:42:04 ID:71./D52.: 安価ゲについてふと思ったんだけど、
再募集開始するときに一分後に再募集始めますってやるのはどうかな？
きっかり一分後にどばっと申し込みがくる感じで
時間差をおけば安価ゲは少なくなると思うんだけど
もちろんフライングはなしで
706：リーグ参加の名無しさん：2007/08/09(木) 21:52:09 ID:/FiPPVQo: ＞1分後にどばっと挑戦が来る

それって結局安価ゲじゃね？
すこし先に延ばしただけだ
707：リーグ参加の名無しさん：2007/08/09(木) 22:01:19 ID:l/BZzoow: >>706
スタートが皆一緒になるからってことじゃね？
いつ終わるかも分からんまま本スレに張り付かなくても1分の間に見つければ参加できる…と
まあ結局安価ゲーだけどなｗ
708：名無しさん：2007/08/09(木) 22:03:15 ID:71./D52.: >>706
確かに安価ゲ自体はなくならないけど、
時間決めておけば携帯組も反応しやすくならないかな
709：リーグ参加の名無しさん：2007/08/09(木) 22:16:16 ID:71./D52.: 連投すみません
>>707の言う通りスタートが一緒になる
そうなると時間ぴったりでみんなレスすると思うんだ
同じ秒数ならいつまでも安価ゲ負けて挑戦できないっていうのは、
少なくなると思うんだけど
駄レス失礼
710：リーグ参加の名無しさん：2007/08/09(木) 22:24:02 ID:0d.omREg: リーグが2ヶ月だとダレてしまうんじゃないかな？
711：リーグ参加の名無しさん：2007/08/09(木) 22:31:22 ID:l/BZzoow: >>710
2ヶ月は正直だれる
盛り上がりに欠けるから雑談とかの観衆がまず満足しないと思う
712：リーグ参加の名無しさん：2007/08/10(金) 10:21:02 ID:yXD259eM: >>709
1分後再募より例えば9時58分に書き込むとしたら
10時00分に再募集開始とか時間を指定した方が分かりやすくね？
713：リーグ参加の名無しさん：2007/08/10(金) 11:42:11 ID:2Zq6oVEg: 雑談スレで話されてるけどテーマに沿ってない用心棒を使うってのは結局どうなのよ？
テンプレにもあるように非難されるいわれはないと思うんだが
714：リーグ参加の名無しさん：2007/08/10(金) 12:25:39 ID:fL5Ly0og: >>713
タイプ縛り、ガチパのチーム別にすればおK
715：リーグ参加の名無しさん：2007/08/10(金) 13:21:47 ID:ncS3r7mU: 挑戦者としては本気でいきたいからパートナーだけでいい
ジムリとしてはそれなりに壁になりつつロールプレイしたいから縛りたい

結論：パートナーでてれば最悪良い
716：リーグ参加の名無しさん：2007/08/13(月) 23:52:32 ID:hfAng5Kk: ヨシユキアンチはともかくそいつに反応してる奴らはどうにかならんのかね
死ねだの消えろだの草生やして煽るだのお前らは子供か、っての…
717：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:00:13 ID:2hmOAKkA: >>716
よう同類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:02:45 ID:NijL0eXQ: 大人の>>716さんかっこよすぎー
719：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:02:46 ID:qHAN8dqE: >>717
楽しそうだな
俺もまぜてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwww
720：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:04:50 ID:/IL3ofVA: あれがヨシユキじゃなくチャット民全員にいってる内容だったらまだよかったのに、何故ヨシユキ単体なんだろう。
721：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:19:40 ID:DN4YnNac: >>720
どうせ大した理由じゃないだろうな
何らかの個人的な恨みがあるんだろう

ところでなんで716が煽られてるんだ？　要はスルーしろって言ってるんだと思うけど
煽りを馬鹿にしてるのに自分も煽ってるから？
722：リーグ参加の名無しさん：2007/08/14(火) 00:22:10 ID:qHAN8dqE: ひとつだけ言いたい事があるんやけど
叩きに対しての免疫のなさってのがあると思うんだよね
こういう掲示板においての叩きっつーのは一種の秩序になってる気がする
様するにでしゃばったり、問題のある行為を世論によって抑制してる
これが2chっぽいって事なのかも
別にヨシユキには問題ないと俺は思うけどな

ひととおり文章書いた後見直したらなんか相当憎たらしい文面になってるなwww
ｻｰｾﾝwwwwww
723：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/08/19(日) 19:42:21 ID:U/AH4HNA: ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
リアル会議しました。こんなかんじで。
724：IRU ◆6CX96ouQUE：2007/08/21(火) 09:46:22 ID:fUF2f.jo: ９期リーグの四天王ですが諸事情により参加が難しくなってしまいましたので
この場を借りて引退します。色々と迷惑をかけますが申し訳ないです。
725：リーグ参加の名無しさん：2007/08/26(日) 10:21:58 ID:dxHc0M5M: チーム名を指定しなきゃいけないのに指定せずに挑戦の書き込みをするのはどうなんだ？
人がいないときならまだしも、人が多い時にそれをすると指定しつつ申し込む人に対して不公平だと思うんだけど
726：リーグ参加の名無しさん：2007/08/26(日) 18:41:31 ID:nbsEwInA: それは受けるも受けないもジムリの判断なんじゃないか？
727：リーグ参加の名無しさん：2007/08/26(日) 22:40:19 ID:fhB.eL0U: 指定しなかったらジムリが適当にチーム決めて戦ってくれれば良いと思う
728：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/08/26(日) 22:44:39 ID:CUEDK7uI: 指定って言っても実は最初そんなルールはなくて
うちが最初の頃勝手に表・裏ってつけて指定があったら裏にしてやってただけなんよ。
すごい解り辛い名前の選択もあるし指定なかったら適当なチームで挑むのが妥当だと思うの。
俺は勝手に選択性なんてつけといてそれを指定しないと受け付けないってのは
どうかと思うので指定無しでも受け付けるようにしてるかわりにＰＴはなんでもいいよねって感じにしてる。
流石に受けないのはよくないかなぁと思ってます。
729：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/02(日) 23:00:04 ID:M2SoTvIc: あげます
人大杉問題と避難所のみの挑戦者の増加を見て、更なる発展を望み
不認可と認可の活動場所入れ替えを運営で（リアルで）会議し
期のはじめという事もあってpart86から入れ替えを行いたいと思います。
今後事情により戻す事も考えられます、何か意見があったら書き込みお願いします。
730：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/02(日) 23:04:56 ID:M2SoTvIc: ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
あとこれについて何かある人もどうぞ（しつこいかもしれんけど）

現状では滅多に集まれない運営＋参加者が実際に会ってかなり濃く会議した結果でもあるので
この流れは重視する方向でいくと思います。根本の目的としてリアポケ自体をニュートラルな
対戦のハッテン場として、その中でレベルの高い戦いを魅せていきたいというのが運営としてあります。
731：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/06(木) 00:07:49 ID:KeFMdPLs: ageageしちゃうよ。

携帯での参加者さんから「お見合い君」使えないお！というご相談がありました。
もっともにしてもっともな発言で会議の時すっかり携帯参加者のことを忘れていました。
手段として
「交換画面を使う」
「リーグチャット作ってを使う」
という案が出ました。

個人的には交換画面を使うのはオナイスだと思ってます。
何かありましたらどうぞー。
732：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/06(木) 00:09:29 ID:KeFMdPLs: 交換画面は技バレの心配があるので
もしくはNNだけ変更したビッパ6体という案もありました。
オ・ナイス・案！
733：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/06(木) 00:20:56 ID:G1IBPFjo: 交換画面は手間がかかるんで、
リーグチャット設立が１番円滑なような気がする
てことでチャットに一票
734：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/06(木) 00:38:03 ID:EUv49DgY: ビッパが一番安全確実な気がするな
てか普段使わないチャットこれ以上増やさないでいいと思う
735：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/06(木) 01:23:30 ID:F1ZlNeps: チャットだとカウント取って同時に発言しないとマズい。
一番安全なのは交換見せ合いだと思うよ。

交換ビッパ祭りに1票
736：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/06(木) 01:33:05 ID:G1IBPFjo: >>735
おまえ天才だな。チャットは確かにタイミングあわないねwwwww
てかビッパにNN着ける事を考えた奴も天才
737：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/06(木) 20:06:32 ID:K.pq8AGc: 交換ビッパ案秀逸すぎるｗｗ
738：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/06(木) 20:11:09 ID:kW32LEXs: 今日もビッパをリピートボールで集める仕事が始まるお！
739：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/07(金) 02:20:52 ID:01kxRwFc: 交換画面上では数分見てて良いけれど
一旦出たら数分以内(1分以内)に潜りなおさないようにしないと意味はないね。
740：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/08(土) 03:16:53 ID:aoIQXGIE: 見せ合いの手段については変更されるとして、
個体変更や技・もちものを変更するのは今までどおりアリなのか？
それとも見せ合いをおこなう時点で技構成ももちものも決めておかなければいけないのか？

「決めておかなきゃダメ」といっても、たぶんそれを違反するのはたやすい事だろうし、
運営側もその点は割り切るしかないだろうけど、
「確認手段はないけど禁止、モラルで守ってくれ」っていうのと
「どうせ確認出来無いんだし、変更アリで統一する」っていうのでは心構えがちがうぜ。
少なくとも俺は、変動ありならルールに反さない範囲でのベストをつくすし、
禁止といわれればルールを厳守する。
741：運営 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/08(土) 05:12:23 ID:hUNn.Ouo: どうせ確認できないんだしというのは確かに無くは無いけれど一番の問題は
個体変更を無しにするとログ公開が出来なくなる事が問題なんです。有利不利の関係で。
これで更に試合消化が重くなってきてしまう。なので一試合一試合の変更を可にしてしまおうという事。

これでログが一試合公開されようが、次の試合では違う6匹使うかもしれないので有りになる。
6体晒しがないので綿密に組み込まれた変更が効かなくなり手持ちの範囲内になる、というのが目的です。
まあもうこれ以上は規制できないので、そこから先は見せ合った後即座に試合が望ましい
要は直前に見せた6匹で3匹を選びすぐ潜りなおす。という事になります。個体や技は見せていないので
変更以前の問題になってくるかと思います。
（1匹パートナーを制定するはずだったんですが書かれてなかったので編集運営の人のミスかな？)

ログ公開無しであれば個体変更は無し、ログ公開有りであれば個体変更は有り。
トーナメントならログ公開有りで個体変更無しが効くけれど、まず第一に日程の関係で出れなくなる人も出る上に
それに一ヶ月間待ったリーグが1試合だけの運で崩れる可能性もあるのはリーグ参加者自体かなりの負担なので
一ヶ月の総まとめのリーグでやるのにはちょっとリスクが大きすぎます。

そもそもの問題点は「今の特殊ルールが研究しつくされてしまった結果、一般的なルールとは程遠い見せ合いになってしまった」
「大会の運営上登録の2日間がリーグ長期化の懸念に」「一般ルールとはかけ離れてしまった為リーグから離れていった人が増加」
の3点なんです。それの解消案が10期。

>>740さんがルールに反さない範囲でベストを尽くしてくれるのは、とても嬉しいですが、運営としては
そうでない人が出てしまう可能性があることをなるべく潰さないといけないのはあります…。
そして「確認手段はないけど近視、モラルで守ってくれ」といっても元々●●のポケモンが●●を持ってて
たまたまかちあった相手にとてもメタちっくな有効打になったとなれば、周りの反応も含めてかなり対応し辛い事になると思います。

以上の点を考慮して10期リーグの形はこうなりましたが、まだまだ発展途上だと思いますし
現状で満足しないで常に改良し続けるのが策だと私は思ってるので意見があればどんどん寄せてください。
742：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/09(日) 00:57:08 ID:M4u8D6pQ: んと、結局「相手の６匹を見てから技構成とかを変更するのは望ましくない」ってことね？
743：ポケモントレーナーの？？？：2007/09/09(日) 01:00:05 ID:M4u8D6pQ: 試合ごとに個体を変えるのはかまわないが、
それは見せ合いをする前の、６匹選出の時点までのことで、
６匹見せ合った時点ではすでに個体を決定しておくのであって、
見せ合ったあとから変更するのはなし、ってことかな。
744：運営 ◆ibIpM7rMfs：2007/09/09(日) 06:50:32 ID:A78oQj1s: いや、現実それは無理だからある程度用意している個体の中から選ぶ事になる。
6匹決めるのはあくまで種族でしかなりえない。
ビッパで無い見せ合いであってもPCに入れた時に交換する事になるので
個体を複数育てていれば、「個体や技は変更以前に見せていないので」
技構成の変更も何もないというところです。交換画面で3匹決定したら
時間をかけずに潜る事にすれば、以前のようにまで綿密なメタが出来なくはなります。
ただ手持ちの範囲内の個体の変更までは、厳しいですというところです。

要するに通常のジム戦での見せ合いと同じ。
745：みっちゃん：2007/10/10(水) 19:05:42 ID:k0W6I53Y: ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです！!
746：みっちゃん：2007/10/10(水) 19:15:11 ID:k0W6I53Y: ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです！!
747：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/11(木) 14:21:06 ID:I49RQA.Q: もう2chに雑談スレいらなくね？
テンプレに書いてあるのにいつもループする話題を出して遠まわしにジムリ叩きをする奴が出てくるし
748：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/11(木) 22:44:37 ID:AARZudVo: 叩きを一括して捉えるなよ
ある程度の抑止力がなきゃただのガキの巣窟になるぞ
749：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/16(火) 17:47:56 ID:v11HKsY2: リーグの新システムが好評じゃないみたいだけど、実際どうなの？
個人的にはメリットがあまりなかったように感じた。
必要なポケモンは多くなったようだし、固定じゃないせいで進出者たちの特徴なども掴みづらい。
750：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/16(火) 19:25:31 ID:WmeCXRLU: 出場者の特徴がつかみずらいってのは来期から実施するらしい
パートナー案でなんとかなるんじゃない？
実際今みんなが印象に残ってる組み合わせってたいてい一人一匹程度だろうし、それで十分かなぁって思う
751：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 00:58:22 ID:VYCB3e1s: リーグの形式を変更するみたいだけど、
パートナー案を加えつつ前回までの形式にするってことなのかな？
0期1期とかのジムリが四天王になったときのように
パートナー(固定)＋5匹　の種族固定、別個体使用可、みたいな
752：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 07:06:34 ID:TEEWQM3k: 六体を毎回選ぶのは前期と変わらないだろ
バッジ収集始まった時に告知してない訳だし

六体の中に必ず入れなければならない一体をあらかじめ決めておくってことじゃないか
753：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 08:22:24 ID:bxloeh8c: 全く空気読めてない意見だが
9期までのルールでは予選で当たった人と決勝で当たるのが辛かった
だから9期までのルールをベースに、予選と決勝の登録ポケモンを変えるというのはどうかな？
754：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/10/17(水) 10:10:46 ID:zdmiQwkY: みっちゃん…削除。
現実が本気出しすぎてあまり今関われないのですが
一応見解だけ示しておきます。（個人的な部分も入ると思いますが）

とりあえず抜粋。
現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い
しかしログの関係で先に試合をする有利不利、管理の問題のため個体変更不可は難しい
そのため一試合一試合の種族変更を可とする6→3ルールへの変更が望ましい。
（一試合毎に種族変更可の6→3）

リアポケらしさ、を出すためにパートナーの設定を一体のみ行う。
過去のリーグルールの臨時ジムと同じ方式。（フチュウジム等）
試合募集成立後は「おみあいくん」ツールを使い6→3の準備をする。
（携帯の人は運営が代理？）

パートナーは6匹の中に必ず入れるが、3匹選ぶ時点で入れなくても良い。
その他盛り上がりの欠如を防ぐため日程の再編成を行う、現在の6匹選ぶ登録期間の
　2日～3日間の登録を取りやめ、登録次第試合募集開始とする。

現在のポイント制だと片方でローカルバッジを持って並んだ場合
　「ローカルバッジを持って並んだ方が試合をしない方がリスク無く
　　上にあがれてしまう」
　といった理不尽な事が出来てしまう。

これを防ぐため登録期間の日程を無くす代わりに、予選で再試合期日を設けられるよう
　して同じポイントで並んだ同士が決着をつけけれるようにする。(ローカル有利は無し)

予選3ブロック6人はこのまま維持。そのかわりＡブロックにチャンピオン
　Ｂブロックに奇数四天王、、Ｃブロックに偶数四天王、Ａブロックにバッジ数1位から
　というような振り分けにする。

ローカルバッジの有効はバッジレースで並んだ時に有利に働くようにする事のみとする。
（これについては異論も多いかと思われる）
755：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/10/17(水) 10:18:29 ID:zdmiQwkY: まずおさらいします。

＞現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
＞個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い

まず問題となるのはココです。解決策は簡単且つストレートで、どこの大会でも
「種族、個体変更不可」にすればいいわけです。しかしそれには問題があります。
リアポケのリーグでは参加者に時間的な負担をかけない為、試合応募式になってます。
それと同時に閲覧者の楽しみという事でログ開示を「お願い」してます。（強制ではない）
この「個体変更不可」と「試合応募式＆ログ開示」は完全に先に試合をした方が不公平になります。
その不公平さを拭う為に「個体変更不可」の部分を「登録制＆個体変更有り」「登録無し＆個体変更無し」
にしていたわけです。しかし「登録制＆個体変更有り」だと上記のようにメタゲーと
参加者の負担が大きくなりすぎて「続けられない」という声があり見直してみたわけです。
そこで「登録無し＆個体変更無し」にして枠を取っ払ってある程度技マシンや鱗の負担を下げたのが10期です。
756：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/10/17(水) 10:30:26 ID:zdmiQwkY: メタゲー、負担を減らしたい
↓
個体変更不可にすれば良い

本来これが一番リーグとしては正しい形だと思います。
出場者の特色を見れつつ、公平な試合が可能。
（運営の負担、というのを今ここではとりあえず考えない事にします）

しかし参加方式の問題でこれが出来ない。
何故試合応募制なのか、というと
決められた時間だと現実が本気出している時来れない事もある
一ヶ月続けてバッジ集めた結果が一日の現実の本気で試合未消化になったら
閲覧者も参加者も良い思いは出来ないので、試験期の時に時間フリーの試合応募制にしました。

今の問題をこちらの方から切り崩して解決できるかもしれませんので、ここらへん明確にしておきます。
（例：試合日程、時間を決めておく＆同時にフリー対戦の日程も設ける等）

ただ今の状況だと「閲覧者の盛り上がり」が観点になっているので
「参加者の感想」が足りてない状況だと思います。閲覧者と参加者に大きな感覚の違いが
あるんじゃないかなぁと、は感じています。何ヶ月も続けても改良や試作交互は繰り返すべき
だと思っているので、問題があったらあまり保守に走らず変えていくことは今後の為に必要かと。

ただあんまり誰が悪いと人的要素に不満をぶつけすぎても、誰かが何かを決めなければならない時
今後それを恐れて良い方にいかなくなってしまっても困ると思うので
制度を憎んで人を憎まず程度でいってもらうとありがたいです。
757：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/10/17(水) 10:37:58 ID:zdmiQwkY: あと出てみた参加者としての個人意見です。
まあ試合にならないようなネタ試合にしかならなかったので感想も出し難いんですが
統一パは逆に試合毎に変えるならやりやすいかなと思いました。
ただやはり見せ合いしてから潜る時間まで決めておかないと、やっぱりあんまり意味はなくて
前のリーグの問題点は解消しきれていなかったかも。
758：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 14:01:52 ID:mQOTu./o: あらかじめ運営さんにこの人と戦うときはこの３匹使います
っていう提示をして、その上で個体変更ありなら、って思った時期もあったんですが、それはそれでおもしろくないのかなあと思い直しました。

掲示板という場所でやっている以上、この辺は難しいところですね
759：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 20:23:09 ID:sDPJZ1GI: ポケモン、技固定でログは大会が終了してから公開というのはどうだろう？
使用ポケモンと勝敗だけでもギャラリーは意外と盛り上がる気がする。
現にバッジレースやジムの勝率なんかは数字しか出てないのに雑談で話題になってるし。
760：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/17(水) 20:30:10 ID:Kr8PldmI: 雑にあった考察wikiの件について、ちょっと考えたこと・・・・・・

いまあるリーグの参加者の思考とかそういうのは確かにみてておもしろいし、いいと思うんだけど
それだけのためのwikiってのはちょっともったいないなぁと思う

せっかくそういう考察する場があるんだから、対戦者だけでなく、その試合を観た人たちとの試合の検討とか
そういうのがあったらおもしろいかなぁ、って思った
そうすれば考察wikiももっと盛り上がるだろうし、試合の検討をすることによってリーグのレベルを上げることにもつながると思う
雑スレだけだと、その場のタイムリーな試しか討論できないしね
761：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/24(水) 17:06:27 ID:t.9a2.2g: 不認可ジムの整理ってどうなったんだろ
762：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/24(水) 19:32:58 ID:e34s11o6: そろそろ雑スレも1000に近いしここらで移転するかどうかを話し合うべきじゃなかろうか。
実際不認可スレと被ってるとどっちか一方に書き込みにくいってのはあると思う。
雑スレでもゲサロに戻した方がいいんじゃ的意見が出てますし。
（ポケ板に戻すって意見もあるけど冗談半分っぽい）
763：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2007/10/24(水) 22:14:37 ID:CiE2t.6I: はい、運営です。

突然ですが、10/29(月)の21：00頃から24：00までを目安に
チャットDにて公開議論を行おうと思います。
ここね　ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=RPLUNNEI

主な議題は
①現行のリーグ本戦ルールの反省
②雑談スレ・不認可スレの同居について
③リアポケ発祥バトル考察Wikiの発展
④その他
です。

意見のある方もない方も暇なだけの方も
29日の夜はチャットDにアクセス！
764：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/25(木) 19:40:09 ID:ISvJHpJo: 結局雑スレは何処へ？
765：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/25(木) 20:05:18 ID:ZjYhXQAA: >>764
エロコス板
766：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/25(木) 21:50:59 ID:J1JIrYHA: >765
サンクス、見つかった。
767：梨 ◆ibIpM7rMfs：2007/10/26(金) 20:32:01 ID:GEXOYuYc: 個人的な意見なんだけどエロコス板はちとやりすぎな気がします。
ID表示どうこうじゃなくてポケモン板からwi-fi板に本スレが移転する時
「wi-fi板にポケモン関連スレ増えて迷惑かけるのはどうか」
という意見で結構揉みた上の決断で移転だったのに、今回はその上
更に関係ない板にたてちゃうのはその板にも迷惑だし、
当時あれだけ皆で考えた意味すらも否定しかねないと思うんよ。
まったく関係ないとこで迷惑かけるのは誤解されかねないんじゃないかな。
768：ポケモントレーナーの？？？：2007/10/26(金) 22:18:41 ID:PbEE3lNQ: さすがにそれは個人的じゃなくてもそう思いますよｗｗｗｗ

建てた人が悪ノリしすぎたってとこですかね。
769：じちょーん：じちょーん: じちょーん
770：じちょーん：じちょーん: じちょーん
771：じちょーん：じちょーん: じちょーん
772：ポケモントレーナーの？？？：2007/12/16(日) 17:47:03 ID:qQdC22f6: ニコニコ動画に上がっているテツオ氏の動画に優勝最多（らしい）の方が出ていますが、
私の持っているこの方のバトルパスに出自の疑わしいポケモンがいます。
具体的にはズイ産まれのカビゴンがじばく・炎のパンチを所持しています。
お持ちの方は一度ご確認を。
運営の方々、然るべき調査と措置を願います。
773：ポケモントレーナーの？？？：2007/12/16(日) 21:27:14 ID:Glnbp.5k: >>772
文章だけでは証明に欠けると思います。
証拠の画像の提出を先ずすべきでは？
774：ポケモントレーナーの？？？：2007/12/17(月) 00:56:37 ID:JaWPPmaw: とりあえず画像を添えて運営宛にメールしてみてはいかが
775：772：2007/12/17(月) 18:33:59 ID:j23w0kSY: >>773>>774
ごもっともです。
画像をつけて運営さんにメールしておきました。
776：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2007/12/19(水) 11:16:53 ID:z/E7SLXw: >>775
画像届きました。情報ありがとうございます。
私たちはこの情報を信憑性の高いものだと思っていますが、
追放処分を下すとなると慎重に動かざるを得ません。
あなたのロムの名前、IDなどを教えていただけませんか？
という旨のメールを送ったので、確認しておいてください。
777：グロウス ◆va2KrOhAnM：2008/01/05(土) 00:50:29 ID:JO1QcWiY: グロウスです。今回1/4の23時段階で出場者コメント記入したのですが･･･
書き込みの際、横に人がいて一緒に確認したので確かです。まだ間に合えば出場登録願えますか？
778：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2008/01/05(土) 02:48:07 ID:Gh8K4NfU: >>777
失礼しました。24：00時点で更新した限りでは未記入に見えたのですが…
ともかくまだ試合も始まってないようなので修正可です。
コメント欄に追加しました。Aブロックでお願いします。
お早めに記入の上、参加をお願いします。
ご迷惑をおかけしました。
779：ポケモントレーナーの？？？：2008/01/17(木) 10:21:44 ID:tJ173Sn2: 不認可の試合不足、過疎が認可と比べて差が開きすぎています。
リーグもすでに一年もやっておりマンネリを打破しなければならないんじゃないかと思います。
雑談でもあまり話題にあがらないのでせめて議論スレが活発化→リアポケ活性化になればいいと思い
ageてみます。
780：じちょーん：じちょーん: じちょーん
781：ポケモントレーナーの？？？：2008/02/26(火) 20:02:59 ID:y1.GaRlo: ローカルバッジの価値ってもっと上げられないのかな？
唯でさえ過疎っている今じゃ上げてもしょうもないかもしれないけど…
782：ポケモントレーナーの？？？：2008/03/31(月) 20:31:08 ID:L8cp1XiU: 月末の認定者報告メール、あれですが２８．９辺りから軽く促すようなメッセージを載せた方が良いのではないでしょうか？
今までＫの方…ってどっちもＫかｗｗ
とにかく雑談スレの方でなんとなーく誰かかしらが言っていたことですが。
実際、そんなに手間がかかることでもないと思うので、ここで提案させていただきます
783：ルキノ：2008/04/01(火) 07:08:26 ID:cdq45zAI: 今期初めてリーグに出るのですが、出場者コメントはどうやって記入するのでしょうか？
784：ポケモントレーナーの？？？：2008/04/01(火) 07:40:57 ID:vtXcgouA: まずスレ違い、質問スレに行け。
一応答えると
wiki→進出者コメント→サイト上部にある編集→例を参考にコメント入力→非ログインでの編集投稿の文字列を入力→ページ保存

べ、別にあんたの為に答えてやったんじゃないんだからね！
785：ルキノ：2008/04/01(火) 15:03:14 ID:C5D4cBFs: >>784申し訳ないんですが、携帯からしか参加できないのですがその場合はどうすればよろしいでしょうか？

携帯からでは編集できないのですが。
786：ポケモントレーナーの？？？：2008/04/01(火) 17:30:36 ID:b4Y.Jtec: >>785
operaも試したけど文字が切れて確かに編集出来ないですね……
私見ですが、チャットTでどなたかに代筆を依頼するのがよろしいかと思われます。
(wikiのメニュー→テンプレート→チャットTで行けます)
自分で編集出来ない旨を伝えれば、力になってくれる方もおられるはず。
他のリアポケ参加者さんも多数ご利用されるチャットですので、どうぞ気軽にお話し下さい。

初めてという事で不慣れでしょうが、リーグ頑張って下さいね。
787：ポケモントレーナーの？？？：2008/04/02(水) 07:45:08 ID:oviMGOz6: 自分もoperaブラウザだけどリーグ中編集できたよ。
788：クレイジー ◆NB4N2sipkc：2008/06/17(火) 02:02:06 ID:xzsOkCP.: 元ジムリのクレイジーです。
以下の場合についてルール上おｋかｱｳｱｳか質問すると共に決まっていなかったら議論すべき話題と考えて投稿しました。
色々考えたり人の話を聞いたんですが結局解釈が分かれる部分が生じるので具体的なケースを質問しようと思います。

ケース①
ゲンガー催眠　スターミーは眠ってしまった|　スターミーぐうぐう
ゲンガーへドロ爆弾　|　スターミー→ユキノオーに交換、倒れた　スターミー再登場するが自然回復とわかった
ゲンガー催眠　|　スターミーは眠ってしまった
この次のターン
ゲンガーが催眠術をすることは可能か

ケース②
ゲンガー催眠　スターミーは眠ってしまった　|　スターミーぐうぐう
この次のターン
相手のスターミーの特性を自然回復と考え催眠をすることは可能か
(発光であれば反則負けは当然として、特性が自然回復だった場合結果的には多重催眠にはならないがルール上おｋなのかどうか)

ケース③
ゲンガー催眠　|　ミロカロスは眠ってしまった　催眠読み寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ　|　ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース④
ゲンガー10万ボルト　ミロカロスにダメージ　|　ミロカロスは眠るで回復
ゲンガー10万ボルト　ミロカロスにダメージ　|　ミロカロスは寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ　|　ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース⑤
アブソルマジックコート選択　| ゲンガー催眠　自分に返ってきてゲンガーは眠ってしまった
アブソル→ミカルゲに交換　| ゲンガー→交換でギャラドス
この次のターン
ミカルゲは催眠術を選択することが可能か

ケース⑥
眠る→寝言→サイコシフトで相手に眠りをうつす
この経過をたどり相手のポケを二匹以上眠らせた場合反則かどうか

ケース⑦
ゲンガー催眠　はずれた　|　ソーナンスのアンコール
ゲンガー催眠　ソーナンスは眠ってしまった　| ソーナンスぐうぐう
この次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

ケース⑧
スイクン瞑想 |　ミカルゲ催眠スイクンは眠ってしまった
スイクンぐうぐう　|　ミカルゲあくの波動あまりきかなかった　×４ターン
次のターンスイクンは確実に起きるがミカルゲは催眠をすることが可能かどうか

ケース⑨
ロトムのトリック　ゲンガーはこだわりスカーフを手に入れた　|　ゲンガー催眠ロトムは眠ってしまった
次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

以上９ケースについて回答をお願いします。
個人的には解釈抜きでおｋかNGかだけでも結構です。
よろしくお願いいたします。
789：クレイジー ◆NB4N2sipkc：2008/06/17(火) 02:21:20 ID:xzsOkCP.: >>788
ケース⑦のソーナンスは不適切でした。
ゲンガーがきれいな抜け殻を持っていたか、ソーナンスでなくピクシーであると読み替えてください。
790：ポケモントレーナーの？？？：2008/06/20(金) 19:59:22 ID:qcUwLkkY: ジムのパートナーに伝説系を解禁して欲しいので
時間が余ったらそれについて議論してもらいたいです。
791：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2008/06/21(土) 01:41:16 ID:Pa/Nk.qk: 催眠技の使用制限ルールに関してなされた6月21日の議論を受けて、
この場を借りて案や意見を募りたいと思います。

現状：wikiトップ＞メニュー＞共通ルール

　＞○「任意」で「同時」に二体以上のポケモンを眠り状態にすることを禁止。
　＞※「あくび」「さいみんじゅつ」等の相手を眠らせる効果を持つ技は
　＞こちらが任意で眠らせるのを一回までとし、こちらが任意で眠らせた
　＞場合は上記の技を眠りが回復するまで禁止とする。

　｢結果的に相手ポケモンを2体以上眠らせたら反則（技を選択すること自体はおｋ）｣という解釈と
　｢1体を眠らせた状態で催眠技を選択したら反則｣という解釈がある

ルールを統一するに当たって、どちらに寄るべきか

　結果規制説
　・相手のポケモンを1体眠らせた状態で催眠技を使用しても、結果的に2体目を眠らせる事がなければ反則に当たらない
　例：ゲンガーの催眠術で相手のスターミーを眠らせた。
　　　　このスターミーは自然回復だろうと考え、相手の交換を読んで続けて催眠術を使った。
　　　　後続のポケモンを眠らせた場合、スターミーが自然回復であればセーフだが、発光であれば2体眠らせたことになり反則負けになる。
　　　　また、スターミーが発光であっても、後続のポケモンに催眠術が当たらなかったり、不眠ややる気で眠らなかった場合もセーフ。

　選択規制説
　・相手のポケモンを1体眠らせた状態である場合、催眠技を使用してはいけない。
　例：キノガッサのキノコの胞子で相手のスターミーを眠らせた。
　　　　このスターミーの特性に関わらず、スターミーが眠り状態から回復するか瀕死になるまでキノコの胞子を使用できない。

どちらもやや極端なルールになってしまうので、意見や修正案の投稿をお願いします。
それらを参考にした上で運営で協議し、誤解や曖昧さのないルールにしようと考えています。
792：ポケモントレーナーの？？？：2008/06/21(土) 21:26:03 ID:pYCRNjW6: 選択規制説の「スターミーが眠り状態から回復」というところの、スターミーが自然回復だった場合について確認したいことがあります。
スターミーが眠り状態から回復したとみなされるのは、ボールマークで確認できた時か、再登場してきたときか、どちらになりますか？
793：ポケモントレーナーの？？？：2008/06/21(土) 23:24:05 ID:Dv91bwbM: 選択規制説の場合、相手が残り1体で眠っている時催眠技を選択するのは禁止になるのでしょうか？
この場合は2体目を眠らせる可能性がないので反則にはならないという解釈でよろしいですか？
794：ポケモントレーナーの？？？：2008/06/22(日) 10:35:59 ID:wyP77UmM: 現在のところ、リアポケではイバンの実は自由に使っていいのかな？
795：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2008/06/23(月) 00:27:54 ID:PjZlvtcE: >>792
マークで確認できた時点で判断していいと思います。

>>793
文面にこだわるのではなく、実際に2体目を眠らせる可能性が無いのでその解釈で大丈夫です。
796：運営 ◆ibIpM7rMfs：2008/06/23(月) 12:00:25 ID:DQjstqqI: >>790
無理です。伝説だからだめなのではなくて、パートナーのバッジが産めないから無理だと思ってください。
逆に言えばプラチナで奇跡が起きて野性のギラティナ大量発生だよ！とかギラティナが卵産むよ！とかなれば平気かもしれません。
同じIDでパートナーの進化系列である事は最低条件であり、この企画のミソです。

ジムリに勝って、パートナーのバッジを集めるという所は企画の根本なので…。
図鑑集めや、親集め、ID集めなど、そういう所にも面白さは潜んでいます。
その基本のルールを崩して特例を認めてしまうと、あれもこれもと特例が増えてしまい
収集がつかなくなる恐れがあるので、パートナーを伝説にし「代用バッジ」を配布するのは無理です。