したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

大会運営議論スレ

1 名無しさん :2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk
立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで

1568 ポケモントレーナーの??? :2012/03/21(水) 23:30:58 ID:.CF7OzPg0
なんとなく思ってることをぐだぐだと。
匿名っていいね。

①全体の問題
 時間が止まってる。特に第四後期あたりで止まったもの多数。
 思ったより外の時間の流れは早かったのでウラシマ状態。

②複数催眠
 解禁。
 ランダムバトルの存在、レート吸い合いの概念、そして公式大会のおかげで、勝ちに対して貪欲であることが肯定される時代。
 そのための手段として複数催眠は正義であり、否定する軟弱者に用は無しと考えるのが外部の自然なのでしょう。

③乱数調整
 特にウラシマ状態がひどいもの。
 第四後期に制定したルールとしてはあれでよかったのだろうけれど、今となってはもはや古い。
 乱数調整用のスレッドを用意してやるくらいの勢いでかまわないのではないか。人を呼ぶとはそれだけ難しい。

④リーグのレギュレーション
 昔はそもそも6→3という概念自体存在しなかった。だからこそリアポケリーグに人は来た。
 ガチバトルを出来る場所もめったになく、そしてガチバトルを自然に行おうとすると変更有り以外に軋轢なく施行できるルールはほぼ考えられなかった。
 今は決してそうではない。むしろまったくそうではない。

⑤ジムの形式
 これは現状維持でもさほど問題はないと考える。
 ただし、テーマのマンネリ感、そもそもポケモン対戦のマンネリ感は否めない。
 かといって解決方法もこれといって考えられない。困った。

⑥しょうぶどころ
 ぶっちゃけどうでもいい。
 ただ、リアポケの玄関として捉えられかねない以上、門戸はできるだけ開いたほうがいいかも。

1569 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 00:05:45 ID:o9KxlawU0
>>超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE

言ってる事は解るし、大体同意なんだけど
長文すぎてどこから同意すればいいのかわからねーよハゲ

1570 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:06:19 ID:BVQBEci60
とりあえずチャットを完全に見える最初期の状態にしろ。
今さら隠す意味有るの?

1571 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 00:24:48 ID:o9KxlawU0
じゃあ完全に本音モードでもいいかな。
多分色んなところをディスってるので該当した人ごめん。

>リーグ
色々な人の意見を丸呑みしすぎたか故に
一期ほどクッションを入れないと厳しいという
判断は妥当なんじゃないですか。

例えば、冤罪の改造とかそういうのには
独裁的な運営ってしちゃいけないと思うし
引き継ぐ際の最重要事項は“疑わしきは罰さない”にしていた筈。

そもそも改造しようが乱数しようが、物理的に“人”で
参加の是非を決める事はできないので
人物の管理に対しては“カセットのID”を徹底しております。

ただリーグとかそういう遊びのルール周りは、遊びなんだから細けーこと
チクチク言ってないで、まあやってみればいいんじゃないかなってノリだったけど
いつしかサイトに脂肪が付き過ぎて動きがおデブになっていったのは認めなければならない。

そもそも個体変更可なんて整備されていない中産み出されて、
そのうちまあなんとかすっかと思ってたら
どうにもなりませんでした、てへぺろ、みたいなもんだし。

“たかが一期”でいいんで、もっと軽い気持ちでやってもいいんじゃないですかね。
多分色々と心配な人は、コミュニティとしてのリアポケの崩壊が心配であって
ルールとしてのリアポケが変わっても、そのうち慣れるんじゃないですかね。

長くやってきて、確実に磨かれたのってルールで以上に
コミュニティの部分なんじゃないかね。

なんでそんな心配しなくていいんじゃないのと。
ルールがどう変わろうが、繋がりは無くなりませんよ。
だからこそ冤罪とかそういうのだけは、気をつけてほしいわけで…。

★まとめ
“ごちゃごちゃ言ってないで試したらいいじゃん”

>乱数について

★まとめ
そもそも物理的に乱数を弾くことができないので、議論にあげるのもどうかと思うにゃん
※好き嫌いは感情問題なので個人でやりましょう

1572 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:25:25 ID:0GdozlnkO
>>1570
ヲチスレある限り無理だろ

1573 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 00:27:14 ID:o9KxlawU0
あ、なんか文章がちぐはぐになってしまった

要は
人をどうこうする冤罪については独裁は駄目だけど
ルールとかそういうのは、独裁とは言わないけど
サクっと試していいんじゃねって事です。(自省をこめて)

1574 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:33:02 ID:BVQBEci60
なんか、参加してねーやつほど偉そうに語ってんな
誰とは言わないけれども

>>1572
昔からあったわけだし、今さら気にしなくてもいいだろ
それともヲチされて困る事あんの?
なくね?

1575 超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE :2012/03/22(木) 00:40:22 ID:4.ueRaZs0
>>1569
だから議論スレしんどいし匿名で話した方が良くねってボキは言ったんだ…公開議論で…。

>>1570
もう完全に正直に話していいならこれは同意。チャットログ晒しに掛かるような粘着居ねーだろ。
そしてヲチスレなんて見なけりゃいい訳で。つっても全員が全員そう出来る程強い心を持ってる訳じゃないから言うのは控えたんすけどね。

>>1574
参加してねー奴が偉そうに語っててもいいんじゃねーの?ボキの事だけど。
それが気に食わないなら現役ジムリと今もリーグ出てる奴だけで何でも話せば良い訳で。
つーかそれよりお前だよお前、そう言うお前は参加してんの?まあボキはお前がチャ民じゃなくても別に良いと思うけど。

1576 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 00:41:15 ID:o9KxlawU0
>>1574
参加してねーやつを呼ぶ話なんだから、別に参加なくてもいいんじゃねーの?

1577 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:44:03 ID:BVQBEci60
はぁ、あのさあ
参加してないって定義勘違いしてない?
まあ、わかんないならいいや

1578 超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE :2012/03/22(木) 00:46:36 ID:4.ueRaZs0
>>1577
ああ誤解してたならごめん。ボキが煽られたと思ってムッカー!!!ってなってしまいました…。
一応ボキみたいなヴァカの為に説明して欲しいんだけど、参加してるかどうかってのは「議論に参加してるかどうか」って事?

1579 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 00:47:16 ID:o9KxlawU0
>>1577
参加する、しないの定義なんて最初から決めてないんだから
受け取るのは人によるだろハゲ?

それとも何か?
てめーの頭の辞書がこっちの頭とリンクしてるってのか?
おめでてーハゲだ。

ってくらいにみんなぶっちゃけて話していいと思うんだよね。

1580 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:51:27 ID:BVQBEci60
わかんないならいいやって言ってるじゃないw
可哀想な人だね、誰とは言わないけど、誰とは(笑)

1581 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 00:52:57 ID:oWc6WXU.0
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
', U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
/    〈   /        ',        .n   .|   ・    ・   |
     ヽっ{゚}  /¨`ヽ {゚},       l^l.| | /)ノ           |
  /´ ̄ ̄ .l   ヽ._.イl  ',      | U レ'//)           ノ
/  ィ-r--ノ   ヘ_/ノ   ',    ノ    /          ∠_
   ,/              ヽ rニ     |  f\      ノ     ̄`丶.
  丿'               ヽ、  `ヽ   l |  ヽ__ノー─-- 、_   )
. !/                  ヽ、 |   | |           /  /
/                      !jl   |ノ          ,'  /

1582 超最強天才ドラゴソマスター×××(エグセックス) ◆e5Nz85/MOE :2012/03/22(木) 00:53:01 ID:4.ueRaZs0
くっ、くそ………ID:BVQBEci60逝ってよし!!!!!!!!!!1
今回はボキの敗北を認めざるを得ない。

>>1579に同意。殺伐と行くなら殺伐と行くべき。

1583 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 01:02:48 ID:oWc6WXU.0
まあ、いるかいないか分からないアンチ(粘着)を気にしすぎるのはよくないね(XXXさんの書き方を真似してみました!)

実際どうなん?
ヲチされるリスクが怖いって言うのはとても素直な感情だし理解できる
スルーできる?できない?

1584 ◆ibIpM7rMfs :2012/03/22(木) 01:06:44 ID:o9KxlawU0
まあ話は戻すけど、チャットに関しては、覚えている限り
2chでスレ進行してた際の避難所として使ってたので
見せない様にしてたような気がなんとなくします。

別に棒だ袋だ言ったって、お縄になるような事はないし
どうしても見せたくない時はそもそも全員に囁き機能があるわけで。

かといって見ようと思えば、適当な名前で入って
ちょこっと喋ればログは見れるわけで…。

要はどっちでもいいんじゃないって思います。

1585 ウイミ ◆zK1q4NF3Jk :2012/03/22(木) 01:07:36 ID:Y22gh18o0
俺だけならできる
でもできない人は絶対にいる
オチスレが何かすら知らない人が晒されたのを見たらどう思うか

いやまあ個人的には風通しが良くなりそうとは思うけどなー

1586 超最強天才ドラゴソマスター×××(粘着) ◆e5Nz85/MOE :2012/03/22(木) 01:09:09 ID:4.ueRaZs0
わざわざヲチスレに見られながらチャットしたくない!
っつってた人が居たと思うんだけど、ぶっちゃけそれはリアポケへの参加も同じだよね?とは思ってた。
「わざわざヲチスレに見られながらポケモン対戦したくない!」

>>1583
そうそう、ボキはこの粘着っていうのステマして流行らせようと思っていたんだよ。
なんかお前ら古参は古参、新規は新参とか言ってやがって不平等だから
古参=粘着、新規=新参と言えるくらいのヤシが出ても良いんじゃなかろうかと小一時間。
流行らないからちょっと俺のコテにも粘着付けるわ。

1587 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 01:15:33 ID:KUIEz3AA0
ぶっちゃけ、チャットの可視化はどっちでもいいってのが本音だねえ
ポケモン対戦したり孵化してる時に適当にダベってられる場所があればそれでいいんだし。それこそ雑談スレもあるし
それよりこのスピードで進んでいく議論スレっていうのがすっげえwkwkする

1588 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 01:27:05 ID:QklKx7lg0
こうして議論スレに意見を投下するのはほぼ初めてなので
文章が支離滅裂になるかもしれませんがご容赦を…

①リーグのルールについて(固体変更の有り無し)
これに関してはこれまで多くの方々がおっしゃっておられる通り変更なし、
つまり固体固定の方を推します。
理由としてはこれもいままで多くの方々がおっしゃられてきたように変更有のルールは新規の方々が
とっつきにくいと思うのです。
個人的にこのルール自体は面白いと思っていますし、このまま続けてほしいというのはありますが
より多くの方にリアポケという場所を楽しんでもらいたいのでこちらを推します。

②乱数について
これに関しては今の風潮をくみ取ってある程度容認するしかないのではないでしょうか。
(といってもあくまである程度であって「なんで乱数しないの?」とか煽ってくる連中はお引き取り願った方がよい思います。)

③複数催眠
これに関しても解禁でいいと思います。
というかこういう外から見た感じ面倒くさいマイナー(?)ルールはある程度取っ払っちゃってもいいと思います。
それで新規の方が増えるかもしれませんし…

④チャット公開について
前に誰かがおっしゃられているようにリアポケという場の門戸を広くするためには
公開したほうがいいのかもしれませんね…
…もちろん今出入りしていらっしゃる方々の意見を聞いてからの方がいいのでしょうが

★まとめ
①リーグについて
固体固定を推します
②乱数について
ある程度容認してもよいのではないでしょうか
③複数催眠について
解禁
④チャット公開について
グレーゾーン

1589 ポケモントレーナーの??? :2012/03/22(木) 23:04:57 ID:0Ap1f7iA0
だから乱数についてはもともと容認なんだってば。
おおっぴらにすんなってこと。

1590 ポケモントレーナーの??? :2012/03/23(金) 01:37:36 ID:BOI9EsDk0
おおっぴらにすんなって言う時点で容認してなくね?

1591 ポケモントレーナーの??? :2012/03/23(金) 21:14:35 ID:sLZioZQk0
丁度いい機会だからぶちまけるけどさ
前に雑談チャットでその話題が出たんだよねえ
乱数調整を受け入れるかって話題がさあ

そん時に誰かが言ったんだけどさ
乱数の事を口出すと、自然孵化する奴が切れて険悪になるし
その険悪になったことで乱数するやつも嫌な思いをするって話が出て、そこでストップしちゃったんだよねえ

一見みんなに優しいように見えるこの意見だけどさあ
乱数調整してる奴は肩身狭いのなんの
乱数してるとか、これが原因で失敗したんだよーとかすら言えない状況なんよ
どっかからの受け売りだけどさ、自然孵化してるひとに例えてみれば、孵化した個体値載せて他人の反応聞くんじゃねえって話なのよね

これで例え外部から人を引き寄せられたとしても、一番リアポケに関わるところがそれじゃあねえ
いや雑談チャットがコンテンツの中心部じゃないってことは分かってるけどね

正直なところ白か黒か、きっちり付けてほしいんだよね
黒っていってくれれば、乱数使ってる奴は大っぴらに出来ない理由ができるしさ
白っていってくれれば、乱数使ってる奴も雑談チャットじゃ対等になるわけで

現状の黒に限りなく近いグレーで容認したって満足されても新規は絶対困る

ここの連中から見れば、乱数を大っぴらにする奴なんて帰れとか思ってて、この雰囲気なのかもしれないけどさ

別のサイトでもキチガイみたいな「乱数しないの?」ってやつもいるけど
そういう奴はそれこそ総スカン喰らわせてやればいい

やっぱ駄目かねえ

1592 ポケモントレーナーの??? :2012/03/23(金) 22:12:46 ID:H9gVhEZc0
僕は自分は乱数調整しないけど人がやっててもいいちゃん!

1593 ポケモントレーナーの??? :2012/03/23(金) 22:44:26 ID:t4Ch0bX6O
自然孵化する人も乱数する人もお互い広い心を持って
喧嘩しないで仲良くしましょう
で良いと思います

1594 ポケモントレーナーの??? :2012/03/24(土) 00:27:47 ID:fkUdusWs0
自然孵化した人が個体値公開して話すのが乱数調整やってる人にとって不快ってことかな
でもそれだけが理由だとしたら『俺が不快に感じるからやめろ』ってお子様発言にしか聞こえない

1595 ポケモントレーナーの??? :2012/03/24(土) 02:19:44 ID:tkBLclY.0
非乱数勢が不快だから乱数調整の話題はあんま出さないようにっつってんのに何を今さら

1596 ポケモントレーナーの??? :2012/03/24(土) 19:05:46 ID:1Uwd3iu20
乱数の話題をおおっぴらに認めるとすると
やりかた教えてくれくれ厨がそれこそ定期的に沸くが
そいつらの面倒まで見れるのか?

1597 ポケモントレーナーの??? :2012/03/24(土) 19:16:59 ID:fSFIzMUY0
「ググれ」でいいじゃねーか
それとも今のリアポケは「努力値や個体値ってなんですか><どうやったら強いポケモンやPTできますか><」
な人までちゃんと指導してんのかよ

1598 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/03/24(土) 21:12:29 ID:zaw3JvEQ0
ざっくり方針まとめです。
ここにまとめきれなかった部分はまた追って。

・複数催眠
 解禁、ルール部分の書き直し。
 「wi-fiランダム準拠、禁止技はダークホール、フリーフォール」

・乱数調整
 孵化と対等に、マナー部分の書き直し。
 「リアポケでは乱数調整を禁止していませんが、人によって賛否が分かれるので、お互いに配慮するようにしましょう」
 トラブルは当事者間で解決してください。運営は関与しません。

・リーグ
 4月5月はこのまま>>1551
 スケジュール調整をうまくやって6月にノブさんの案>>1525を入れたい。
 RKOさんの案はやや複雑という印象。試すならBW2発売後の突発あたりか。
 どうにかして監査関連の手間を最低限に減らしたい、という思惑があります。一応。

・チャット
 晒されても平気な人は閲覧不可でも入室するだろうと思います。 
 晒されて平気じゃない人は閲覧可では入室できないでしょう。
 結局大差ないと思われるので、無用なリスクを回避できる現行のままが一番無難かと。
 入室前の注意事項を整備して、ひとまず様子見。

・全体的な軟化
 リーグスレへの応援書き込みであったり、
 ジム戦スレの名前欄にHN入れるであったり、
 パーティ鑑定スレをぶち立てるであったり、AA使い放題だったり、
 掲示板の使い方はもっと軟化してOKです。むしろ推進します。
 ただしwikiなどは管理の問題上ある程度追認になることにはご理解ください。

・運営の態度
            ∩_∩
           / \ /\
          |  (゚)=(゚) |
          |  ●_●  |
         /        ヽ
       r⌒| 〃 ------ ヾ |
      /  i/ |_二__ノ
     ./  /  /       )      わかりましたカバ
     ./ /  /      //
    /   ./     / ̄  
    .ヽ、__./     / ⌒ヽ 
        r    /     | 
      /          ノ 
     /      /    /  
    ./    //   /   
    /.   ./ ./  /  
   i   / ./ /   
   i  ./ .ノ.^/   
   i  ./  |_/ 
   i /         
  / / 
  (_/   

・今後の方針
 3/31まで上記に関する意見は受け付けます。
 4/1からトップページで告知、適宜ルール改正を適用していく予定です。

1599 ポケモントレーナーの??? :2012/03/27(火) 22:57:42 ID:KZhA9HRk0
今後はバッジ数を8個以上集めたら、人数制限なしでリーグ参加できるんだよね?
それなら、バッジを8個以上持ってれば、いつでもエントリーのメール送れるってルールじゃダメかな?
メリットはエントリー忘れを防げること。
管理側が大変になるかもしれないのがデメリットかな……きびしい?

1600 【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg :2012/03/28(水) 00:41:16 ID:3FefCC1w0
現実が収まってきたから議論スレを見に戻ったら大体決まってた件、方針まとめに関しては
特に反対するような内容のものもないようなので構いませんが、ごく個人的な意見をば。
そこそこ砕けて話す上にやや本音が見えてるのであしからず。

 私の一連の意見の根幹にあるのは、私が外部に向かって宣伝するうえで特徴になりうる
システムであればなんでもいい、です。完全固定でも構いませんし変更可でも無問題。
 ただ、主に私の想定している宣伝先は今まで興味なかった人に対して興味を持っても貰い、
定着して貰うことを目指す事ですので、面倒くさいと思われがちなバッジ収集をするだけの
メリットが欲しいヨネってことで私は部分変更のルールを推してるだけです、それのほうが
見た目にもわかりやすく違って見えますしね。
あとノブさんの各試合ごとにパーティ変更可というのは非常に面白いと思います、私としては
冒険ごっこ、ジムごっこを楽しむ為にここにきてるのでアニポケっぽいのはwkwkしますはい。

 次、乱数調整も別に構わないんじゃないでしょーか、一つの技術として確立されてるようですし、
バグや改造で育成、対戦する以外でならどんな方法で楽しもうと個人の自由かと。遊びですし。
 ただし、従来孵化や乱数孵化といった自分の方法や価値観を他人に押し付けるなんてナンセンス、
相手を否定しあうだけでは無駄なカロリーを消費するだけの不毛な争いにしかなりませんわ。
方針やいろんな方々がおっしゃられてる通りイエスかノーかをはっきり記載すればいくらか明快に
なるでしょう。
あと上のバッジとるメリットにも関わりますが、乱数産の高個体バッジというものも
挑戦者さんにとって魅力的な物となるでしょう、是とするならばそれはいい宣伝材料です。

1601 【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg :2012/03/28(水) 00:42:21 ID:3FefCC1w0
続き

 唯一思うところがあるとすればジムのテーマとパートナーでしょう。私は両方の存続を主張します。
 実際今パートナーは選出は任意なのであってないようなものですが、それでも1枚手札を見せて
構築するというのはなかなか難しく、ある意味ではジムリも鍛えられると思います。
あと好きなポケモンと一緒にいる感覚をより大きく感じることができると思うんですよ。
テーマに関しても同様鍛える云々もさることながら、撤廃したとしてフリーダムすぎるのはジムっぽく
なくてなんだかなーと思うところです、まあ今でもテーマ無しはできますけどね。
ただそのテーマ無しをするにもパートナーの分の制約があってある程度締りが出て成立すると考えます。
ぶっちゃけジムはかなりマゾいですがそれを楽しみにやってる人や興味を持つ人もいると考えられるので、
制約なしの自由というのはさけたほうがいいのではないでしょうか。ランダムに近い何かになるかと。

チャットの公開非公開はどっちでもいいです、余裕あるなら入って駄弁りますしなければ入らないです。
まあ、折角の雑談チャットなんだから外から見てるだけじゃなくて入って話そうぜ!という視点からは
今のままでもいーんじゃないかなと思います。

そんな感じで安心して楽しく遊べる場所を目指せばいいんじゃないかな、互いの不快なことをしなければおk。
長文失礼しました。

1602 ポケモントレーナーの??? :2012/03/28(水) 22:21:41 ID:cvoaPEIg0
テーマ変え放題案とパートナー必須撤廃案を最初に言い出した人です。

・パートナー必須撤廃について

パートナーあったほうがいいという意見(>>1492>>1495>>1507>>1511>>1516>>1601あたり)を読ませていただいたのですが
だいたいが「ジムっぽい」「イメージ」とか好み・価値観の部分なんですよね。
しかも「ジム」ではなく「リアポケのジム」のイメージです。
「ジムらしさ」というのは人それぞれのイメージで、基準となりそうな原作では一応「テーマはタイプ縛り、パートナー等の縛り無し」となっています。
個人的には前々から「原作にない要素なのに、ジムっぽさ??イメージ??」と思っていました。
パートナー制は良い思っている沢山人もいるというのも分かりますが、それだけで別に好み・価値観を強制する必要性までは感じません。
しかもパートナーの強制は、好みだけでなく同時にマゾ要素の押し付けになります。
もちろん、従来のリアポケを好きな人の「ジムっぽさ」「イメージ」を否定するつもりもありませんし、続けてもらって良いと思いますが
そうじゃない人の好み・価値観も出せるようにできないか?という意味でパートナー”禁止”とかパートナー”撤廃”ではなく、パートナー”必須撤廃”です。
要は広い方に合わせようぜ、みたいな意見です。

あとに「マゾを楽しいからジムになるんだよな?苦痛じゃないよな?」というスタンスはちょっと危ない感じがします。
現在ジムをしている人はマゾ含めて楽しいです^p^という人が多いと思いますが
マゾでやめちゃった・復帰しない人、これからジムやるかもという人は当てはまりません。
ジムリーダーの数が減少傾向の現状でこのスタンスはかなり不安です。

・テーマ変え放題について

いつの間にか「テーマ撤廃」とか勘違いされている方もいますが、そんな激しい案ではないです。
現状のテーマ変更の最低期間を「一期間(一か月)ごと」から変えてもいいんじゃないか、程度の案です。
その期間が「一試合(一日)ごと」なら変え放題ですね。

この案を出したあとに気付いたのですが「テーマ変え放題ジムリ」は既に現行のルールでも可能だそうです。
申告するテーマを「無し」とか適当なものにして、その上で「今日はテーマ○○でやります」と宣言して日替わりジムにするのはセーフだそうです。

現行ルールで可能なことなら制限せずもうルール変更していいんじゃね、とも
現行ルールで可能なことならわざわざ提案する意味ないな、とも思っています。
「わかりにくい」「挑戦者が混乱する」等の意見がありましたが、現状で日替わりジムが認めれているので反対理由にはならないと思います。

ただ上記の「申告テーマ無し、実際は日替わりテーマ」なんてやり方はあまり知られていませんし、記述もされていません。
グレーゾーンでルールの抜け道的な感じもしますし、非常にわかりにくいので
テーマを現行のルールで行くなら、日替わりジムもOKという説明を書いた方が良いかもしれません。

1603 運営 ◆zK1q4NF3Jk :2012/03/28(水) 22:36:22 ID:HWkAMp0k0
>>1599
今期より新しくリーグエントリー用のメールアカウントを取得しました。
認可ジムが規定未達成で降格する可能性を併記しつつ、可能と明記したいと思います。

1604 くいん.E ◆CurryyWHZ2 :2012/03/30(金) 00:15:21 ID:tghX1BZ20
リーグ関連

 基本参加しないので外野のヤジですが、リーグの無い月に通常の大会をリアポケで運営するという
案を出しているので、バッジ集めの手間がかかるリーグも普通のルールにしてしまっては意味が無い
(誰もリーグやらない)というスタンスとしておきます。

 もしくは、バッジを集めることに意味があるような新ルールを考えるのもアリなんですかね。
 アニメみたいに毎試合自由に入れ替えできるという案は面白そうだと思います。

ジム関連

 テーマをいつでも変更OKにしてしまうと、「前に炎ジムに負けたから同じ月に対策してリベンジしよう」と
準備しても、そのジムが同じ月で水ジムになっていたら挑戦する側の準備が無意味になります。
 よって、「今月はテーマ無し(あるいは日替わり)」とあらかじめ宣言する現行のテーマ縛りを維持する
ままでよいと思います。
 「テーマ無しもOK」という点についてはもっと分かりやすく表示してもいいでしょうね。

 また、パートナーの有無はともかく、ジムバッジはバッジ名さえ同じなら何を配ってもいいというルール
にするのはアリかと思います。挑戦者が複数挑戦する理由にもなりますし、メリットはかなり大きいです。

集客関連

 以前同様とにかくリアポケという存在を知ってもらい遊び場として慣れてもらうのが前提で、
リーグや大会参加はそれから考えるものだという主張です。
 なのでまあ切断とかなく安全に対戦できるジム戦をまずはアピールして、人を集めるのが
最初に着手するところだと思うので宣伝活動をやってみてます。
http://kuin.kitunebi.com/campaign/gymget.html

 ガチ勢にはリーグ無しの月に大会を運営するのが宣伝として最適だというのも前からの
主張です。
 その上で、大会やリーグに何かしらの景品を出せればより集客につながるかなと思います。
ただこれは孵化余りとかじゃダメそうなので提案しても協力はできないのですが……。

催眠関連

 前同様、個人的には泣けそうですが、一般にあわせたほうがよいというスタンスです。

1605 【認可】セイリン ◆UbB2hT58vQ :2012/03/30(金) 00:46:22 ID:4DTKpBnY0
>>1602
たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。
それに、ジムテーマ:なし、パートナー:ガブリアスというジムも可能である以上、
ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。
たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
ある程度の制約があってもOKな人でないとむしろ危険かと。
そもそも「勝ちにこだわる人のやることじゃないよ」って説明もあるんですし。

リアポケ外部にもテーマパーティが好きな方はいらっしゃいますし、
ジム数<総参加者数である方がいいので、ジム数を大幅に増やす必要はありません。
総参加者数が増えれば、必然的にジムも増えますから。
バッジがパートナーの子孫でなければならないというルールは撤廃してもいいと思いますが、
ジムテーマ・パートナー制はあった方がいいと思います。

1606 ポケモントレーナーの??? :2012/03/30(金) 21:21:10 ID:rRG1YYLQ0
テーマ・パートナー制は保つとして
何かしらの枠に外れたジムをやりたい人のために「テーマ無し・パートナー無し」を整備するんじゃだめなのかね?
あくまでジムにテーマとパートナーは存在。テンプレにもその枠は残す

今の「テーマ無し」である程度色々やれるなら
それと同じように「パートナー無し」を整備してもいいと思う

1607 ポケモントレーナーの??? :2012/03/31(土) 00:07:19 ID:NWD0lZ3w0
>>1605
>たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。

アカネの例はジムリーダーに限らない話ですよね。
「個性があるトレーナー(専用グラがあるとか)」+「そのトレーナー以外あまり使わない」「そのトレーナーの主力が少数」等の印象に残ることをすれば
ジムリーダーに限らずそういうイメージは沸きます。
現にジムリーダーであってもキョウとかカツラとかはどれがパートナーかいまひとつですし
ジムリーダー以外でもミツル(RSの病弱ショタ)やシロナはそういうイメージが沸きます。
単に「個性のあるトレーナー」にジムリーダーの割合が結構多いだけだと思います。
「このトレーナーといえばこのポケモン…」ならわかりますが「このジムリといえばこのポケモン、だからパートナー制」は少しこじつけじゃないかと…

>それに、ジムテーマ:なし、パートナー:ガブリアスというジムも可能である以上、
>ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
>きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。

それで全く不自由を感じない方もいるかもしれませんが
一か月間ポケモンを固定して一体晒してやるというのに不自由・窮屈さを感じる方もいると思います。
不自由さをマゾとまでは言いませんが、突き詰めていくとマゾに通じる部分があります。
例えば、一番使いたいポケモンをパートナーにしたら晒したせいで一番活躍できない場合とか窮屈さを感じたりだとか。
それに「テーマ:なし パートナー:ガブリアス」の方向より
「テーマ:水 パートナー:なし」や「テーマ:イーブイ パートナー:なし」で色々なポケモンを満遍なく使える方向にハードルを下げたり、また他の色々な工夫をしたい人もいそうです。
「これが良い」とか「これで十分だろ」ではなく、選択肢を拡げてみても良いんじゃないでしょうか。
テーマなしの自由は認められて、パートナーなしの自由さは認められない、と区別する必要性はあまり感じません。

>たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
>ある程度の制約があってもOKな人でないとむしろ危険かと。

すみません、ここの部分はちょっとで意味が分かりません。
ジムの仕事と使用するポケモンの制約は無関係の話ですよね?
制約の弱いジムが仕事やってないということもないですし。

>ジム数を大幅に増やす必要はありません。

ジムが多いに越したことはないです。(強く断言)
ちなみに現状は増えるどころか、賑わった頃と比べて減ってます。増やす必要はない、は少なくとも今考えることじゃないです。
マゾ度下げても大幅に増えることはないでしょう。減少の歯止めになれば良い方です。

1608 ウイミ ◆zK1q4NF3Jk :2012/03/31(土) 02:42:20 ID:Rk3aFKYo0
リアポケのことを思う方はどうか…1日1ジム、一週間に3ジム、一ヶ月に5ジムでもいいので挑戦に行ってください(平身低頭)
本心からのお願いです、ほんと。
挑戦者受付中! なんて偉そうに書いてるけど実際のところはこっちから対戦申し込みをしたいぐらいですよ。
30分、1時間、2時間、もっと放置…
まず挑戦者さんがいないと本当に何も始まりません。
ま、ウチのジムに関してはマンネリの一声でぐうの音ですが…


パートナー必須撤廃、確かに言われて見れば納得です。負担に感じる方もいるかもしれませんし、原作のジムはあくまでもタイプを統一しているのみです。

テーマに関しては、俺は1月の間は一つのテーマを貫き通すことを強く推します。
…が、まあ人によって考え方は違うだろうし、変え放題でもいいのかな、とは思います。


とまあ軽く書きましたが、「必須」でなくすることには正直なところ大きなわだかまりがあります。
それでも、それこそ>>1607さんがこれならジムリーダーをやってみる! というようにジムリーダーが増えるのであれば、それがもう十分な理由です。ハイ。

1609 ポケモントレーナーの??? :2012/03/31(土) 14:04:39 ID:RR1prDPo0
テーマだけあって、ジムリによって単に『電気ジム』にするか『サンダース主体の電気ジム』にするか好きにできるってのはどうよ

1610 ポケモントレーナーの??? :2012/03/31(土) 18:51:40 ID:t8qjkcus0
復帰組だけどジムに挑むだけなら楽しいしできるけど、
リーグは手間も時間もかかるからあまり出たくないんだよね
でもそんな人がバッジ集めまくるのもあれだしなー

1611 ポケモントレーナーの??? :2012/03/31(土) 21:36:54 ID:RR1prDPo0
>1610
今まさに改訂される新ルールでは、バッジを8個以上集めれば人数制限なしにリーグ進出できるようになるんだから、バッジ集めるだけ集めるって参加も全然アリだと思うぜ。

1612 ポケモントレーナーの??? :2012/04/01(日) 17:19:43 ID:RCd3DCTM0
ルールを変えたところで新規の人が増えるかどうかというのが問題だな
1番マゾな部分はジム側が時間をとって待つって部分と待ってても試合が出来なければ規定達成も危ういという部分
挑戦する側がジムリーダーにメールやチャットやツイッターで連絡を取って時間決めて対戦が楽だと思うけどど
その辺の改訂は難しいかな

挑戦する側が増えるのが一番の解決策だけど

1613 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/04/07(土) 23:43:45 ID:iPIcZTnc0
*ジムのテーマ、パートナーについて
議論もある程度煮詰まったと思うので、ひとまず運営としての仮案提示です。
方針はできるだけ可能性を広げつつ、ジムとしての特徴を出せる形式は維持したい。

・テーマの変更、パートナーの変更はこれまで通り一月区切り

・【テーマ】なし と同様に【パートナー】なし も導入、その中で色々やるのは自由

・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

あくまでテーマの一つとしてテーマなしを扱っているように、パートナーなしもパートナーの一つとして扱う。
つまり、一度ジムを開いたら、その月はそのまま通してもらう。
例:【パートナー】なし → 【パートナー】エンペルト などの変更は不可。

それ以外は何をやっても自由。
ジムページにパートナーを複数書いてそこから選択して選出、などをやってもよい。
この場合は【パートナー】なし(詳細はジムページ参照)などと書くことを推奨。
例:御三家テーマでフシギバナ、リザードン、カメックスから挑戦者が選択可能 など。

テーマなし、パートナーなしにある程度の自由度を受け入れてもらう形になるので
wikiのテーマ、パートナーの説明部分を分かりやすく修正したいと思います。

1614 くいん.E ◆CurryyWHZ2 :2012/04/08(日) 00:44:32 ID:d4dn5qBQ0
>>1613

> ・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

 これは「パートナーなし」の場合のみですか?

1615 運営 ◆zK1q4NF3Jk :2012/04/08(日) 00:58:08 ID:HjzoQzfs0
はい、そうなります。

1616 ポケモントレーナーの??? :2012/04/14(土) 13:27:56 ID:LBJk59Co0
BW2出たらやろうと思う。
敷居が低いと復帰し易い。

かといって今やるかというと時期が悪いんだよね。
スプリングカップみたいに切断の心配が無いのは嬉しいんだが。
規模さえもっと一般的になって優勝自体が名誉になれば。

1617 ポケモントレーナーの??? :2012/04/15(日) 14:26:15 ID:zXgInynA0
今まさに一般的ルールに近づける方向でルール模索中だから、BW2が出る頃にはちょうどまとまってくるあたりだろう。
ぜひ参加してくれ。

1618 ポケモントレーナーの??? :2012/04/24(火) 06:20:28 ID:A.sMXwUc0
乱数に関する議論の論理展開に疑問
【(少なくとも)今までのチャットでは乱数否定の空気があった】
【外部では乱数デフォになりつつある】
これは否定派肯定派どちらにも共通した概念ですよね
それならばなぜ肯定派は否定派チャット内で乱数の話がしたいのですか?
他の乱数推奨コミュニティじゃ駄目ですか?
それとも乱数否定派の個体値をチャットで馬鹿にする事に魅力を感じてるのですか?

また乱数バッジは価値が高いとの話ですが、日本語が読めれば誰でも使用可能な乱数調整産バッジの価値がどうして高いのですか?
ジムが開いていないと手に入らない上に個体が固定されてるバッジを果たして乱数使用可能な乱数勢が欲しがるでしょうか。
今では毎日のようにニコニコなどで乱数ポケが無償で配布されているならなおさらです。
当然乱数否定派は欲しがらないでしょう。
乱数バッジで呼び込める人はきっと理解力の無い子供やコミュ障が中心になると推定されますが、乞食を囲って意味ありますか?

またリーグが一般の大会と変わらず、ジムがただの乱数ポケモンが貰える対戦になり、チャットで乱数方法について話す。
これは世界中にある他のポケモンコミュニティと何が違うのでしょうか、ジムやリーグという名前ですか?

運営は差別化を減らして一般化したいのですか?
それとも差別要素をアピールしていきたいのですか?
皆で話し合って決めるなど怠けた事を言っている運営のどっちつかずな対応が衰退を招いているんじゃないですか?
一年後にいるかどうか怪しい新参の意見と、数年後にも必ずいるであろう古参や運営の意見が同価値のはずないので方向を決めてくれませんか?
運営が乱数推奨すれば私も含め皆乱数使うし、否定すれば外部の乱数否定派を呼び込めるでしょう。

多数決民主主義のような学術的にもゴミクソな意思決定方法に逃げずにズバッと決めろよ運営

1619 ポケモントレーナーの??? :2012/04/25(水) 16:04:53 ID:bGZtJ5Yc0
お前らは運営の許可取らないと乱数も使えないのか。

話題に上げないだけで勝手に乱数やってるよ。
運営だって否定もしないし肯定もしない、それでいいだろ。

1620 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/04/25(水) 23:11:59 ID:irViKpaE0
>>1618
運営として返信できるのは後半と思われますので、そちらについて。
まずは方針についてお話します。
「門戸を広げること、そして敷居を下げること」が今執られている方針です。

その理由がよく表れているのは三月リーグ、この期は前期からさらに減り出場者六人での開催となりました。
これまでの個体変更式リーグに対する需要は、それを好んで長らく居着いてきた常連に対してさえ、低いものだと認めざるを得ない。
そういう状況に陥っていました。
この改善のため今あれこれと試しているというのは理解していただけると思います。

リーグの簡易化というところは正直、外部向けというよりも内部向けというところが大きいと感じています。
少なくともこれまでのルールでは出場者がどんどん目減りしていたのですから、変えなければならないというのは自然の流れ。
手間と醍醐味の両立は難しいところですので、こうして多くの意見を汲み取りながら行っているとご理解ください。
それを多数決と受け取るかどうかはお任せします。

ただ、内部が盛り上がったところで、それは結局衰退の道を早く辿るか遅く辿るかの違いしかない。
乱数調整のない時代からポケモンをやっている人は、忙しさに負けてポケモンに割ける時間も減っています。
乱数調整が当然のものとして捉えられるようになった世代の人たちに、そろそろ企画を受け渡していかなければならない。
そのためには多少の痛みを伴ってでも、これまでの乱数調整忌避の空気は変える必要があったと思います。

あまりこの変革はうまくいっていないと感じます。
おっしゃっているような否定派と肯定派の軋轢は時々自分も目にしていて、何か言わなければとは思っていました。
その力不足に関してはお詫びする他ないです。不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

その上で乱数調整という技術に対して言うのは結局一つだけです。
「自分のプレイスタイルを押しつけるな」
これは現状と皆さんの意見を踏まえた運営の主張であり、まず曲げるつもりはありません。

乱数否定派も肯定派も等しくポケモンを楽しめる場として企画を提供できれば、それ以上のことはないと今は思っています。
自分はそういう空間やコミュニティを知りません。おそらく今のところ存在しないでしょう。
それを達成できれば、そこで行われている企画の形がどのようなものであれ、きっと衰退はしないでしょう。
どうか理解を、願わくばご協力いただければ、と思います。

1621 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/05/06(日) 23:20:10 ID:xfCnAjso0
6月リーグについてです。
BW2の発売が後半になったこともあり、>>1525の案を正式に採用してみようと思います。ありがとうございます。

・バッジ4個以上+前期殿堂入りが進出(前2期と同じ)
・予選ブロック+決勝リーグ(前2期と同じ)

・全試合パーティ変更自由
・全試合実況あり
・試合前に使用するパーティ6体の種族、特性、持ち物、技を運営監査に送信

の形を叩き台にします。
特に監査の部分は最適解がイマイチ掴み切れないので、良案ありましたらご協力よろしくお願いします。

1622 アドハ ◆ZK9YiCviHQ :2012/05/23(水) 23:33:09 ID:tSKR4/4E0
64期・65期とリーグに参加したので、感じたこと書きます。 ※私個人の感想・意見です。

●感想

・個体固定の形式で感じた大きなメリットは、負担の軽さ でした。
個体変更ありルールと比べると出る前の準備も減り、試合消化も早くできたため、非常に負担が小さく感じました。(64期、65期ともに予選落ちしたのもありますが)
「敷居を下げること」を考えるならば、この形式くらい気軽に参加できるようにすることは必要だと思います。

・デメリットは、試合後の感想がネタバレ配慮で書きづらいことと、そして実況がなくて寂しかったことでしょうか。どちらも私の好みの問題な気もしますが。
技名やらぼかさないといけなかったり、深いこと言えなかったりで、試合後に対戦相手と満足にお話しできず歯がゆい思いを感じました。決勝でも同じパーティで戦う可能性のある65期では特に。


●提案

・今回の個体固定形式のような、負担の少ない形式を採用する場合。
2ヶ月に1回のリーグにする案がありましたが、今回くらいの負担であれば、いままでどおり1ヵ月に1度のリーグでも問題ないじゃないかなと思いました。
試験機ではありましたが、1ヵ月でバッジ4つという基準での、65期の参加者の人数は悪い人数ではなかったと思います。
それに毎月大会あったほうが盛り上がって見えるんじゃないかな!


●まとめ 
・個体固定形式負担軽かった 嬉しい!
・試合後の感想言いづらかった しょんぼり。
・このくらいの負担の軽い形式なら、月1リーグでもいいんじゃいないかな!

1623 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/05/24(木) 23:22:10 ID:8mUtDIQM0
6月リーグは>>1621の方針でよさそうなので、これで行きます。
詳細はトップページにて改めて。

今後の日程案です。

6月リーグ ルール>>1621
エントリー期間 6月1日0:00〜6月2日23:59
予選リーグ期間 6月3日0:00〜6月10日1:59
決勝トーナメント期間 6月10日2:00〜6月13日1:59

7月リーグ
なし(BW2への移行期間とする)

8月リーグ ルールは6月中に決定
BW2にて実施

6月ジム
規定試合5(〜6/22までのカウントとする)

7月ジム
規定試合数10(BW2)

6月、7月の二ヶ月で集めたバッジが累計8個以上で8月リーグ進出。(片方で8個は分かりづらいか・・・)
7月のBW2直後にリーグがないのは上記の理由の通りですが、部活動スレッドや交流スレッドを使って小規模の大会を開ければと。

1624 運営(ANA) ◆BcaCp9aHJ6 :2012/06/12(火) 23:15:48 ID:BXfckWbk0
BW2前のリーグもすべて終わりましたので、ルールの決定に入っていきます。
4月案、5月案、6月案を比較して、思うところをぶちまけていってください。
期限は7月のバッジ収集もありますし6月いっぱいとしますが、できればBW2までに決めてしまいたいです。

以下は自分のいち参加者としての意見です。

・実況の方がログ提出より楽しかった
 臨場感が全然違いました。見てる側でも、対戦してる側でも。

・どの案もランダムバトルとさしたる違いはなかった
 6月案のみメタ要素が入っていることは否めませんが、同じパーティを使われる保証がない以上リスキーだと思います。

・公開してはいけない情報があるのはきつい
 4月、5月に共通ですが、相手に気を配りながらあれこれ書くのは正直しんどかったです。

以上を雑感として、6月案を推します。
一番やってて楽しかった。


以下は必要と思われる調整です。

・決勝トーナメントの人数
 予選の敗退が決まるのが早すぎると。その通りだったと思います。
 予選リーグに進出した人の半分が決勝トーナメントにいけるくらいがちょうどいいですかね。
 トーナメントの都合上、適宜調整して決勝進出者は偶数に。

・リーグの間隔
 6月案に負担があるのは確かなので、二ヶ月周期でよいと思います。
 二ヶ月の間にバッジを合計8個(重複可)集めることでボーダー突破、くらいで進めたいです。

・リーグのない月の扱い
 適宜ルール変えたりして大会を開けるのがいいと思いますが、必須にしてしまってはまたしんどそうです。
 要望を受けて実行する、突発大会くらいのものがいいのかもしれません。
 トップで告知、結果の発表を行うあたりは今のリーグと扱いを同じようにしたい。

・パーティの貼り出し
 順位決定時に用いたパーティでどうでしょうかね?
 画像ないのもなんかさびしいんで。

1625 ポケモントレーナーの??? :2012/06/12(火) 23:40:43 ID:2w8ya2iY0
とりあえず自分の意見を投下していきます。

・決勝トーナメントの人数
予選敗退ですぐ終わってしまうのは確かに少し寂しいので人数を増やすのには
賛成です。やった感じとしては6人くらいがちょうどいいかと(シードが出てしまいますが)

・リーグの間隔
6月のルールを採用するならば運営側の負担を考えるとやはり隔月が一番かと思います。
このルールを採用した場合にできるリーグがない月ですが、
ローテヤトリプルなんかので突発大会を開いてみてはどうでしょうか。
普段それらルールに触れるきっかけのない方がそれらのルールに振れるいいきっかけになるでしょうし…


今投下できるのはこれくらいでしょうか…どうでもいいようなことしか書けなくてすみません;;

1626 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2012/06/19(火) 22:25:51 ID:IUkS2mSE0
とりま一つ、リーグは毎月開催でいいんじゃないかと思います。
「バッジを集めてリーグに出場」という遊びは、2ヶ月スパンでやるには間延びするんじゃないかと。
見たところ、4,5月は言わずもながら、6月のルールも毎月続けて問題ないのではないかと感じました。

1627 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2012/06/20(水) 23:34:34 ID:lcgmHcNc0
遅くなっちゃったけど、BW2発売前に、第66期リーグの感想を書かせてもらうぜ。

実況があるっていうのは非常に大きい!
第64期/65期は、パーティ完全固定にともない、実況はしないでのちほどログ投下の形式だったけど、
試合中に実況を見るのは段違いに楽しいぜ! 燃える!!
第66期は、実況をすることと個体変更式を脱することとの兼ね合いで、1試合ごとにパーティ完全変更ってルールで、
やる前はけっこう不安も大きかったんだけど、実際やってみたら、俺としては全然問題なかったぜ!
今後のルール策定では『試合をリアルタイムに実況する』っていうのは是非とも重視してほしい。

ただ、問題がまったく無かったわけじゃなかった。
バッジを集めてリーグ進出権を得たのに、『対戦メンバーがギリギリ6匹くらいしかいないから、今回のルールでは辞退する』って人がいたんだよね……。
これは残念だった。第64期/65期の、6匹完全固定ルールだったら参加できてたってことだよね。
けどこれはもう、捨取選択だよな……。どっちか片方を選ぶしかない、って問題だと思う。
俺としては、実況することを優先してほしい。

1628 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2012/06/20(水) 23:35:07 ID:lcgmHcNc0
あと、別の話だけど、決勝進出者の人数についての意見も言わせてもらうぜ。
俺としては、第66期の、予選ブロック6人中2人が決勝進出っていうのは、人数としてちょうどいいと思うよ。
上位1/3っていうのは、勝ち抜けを決めるのにちょうどいい割り合いだと思う。
これが各ブロック3人ずつ進出になると、決勝トーナメントのトーナメント表が崩れてしまう。
各ブロック4人ずつ進出だと、6人中4人が進出では、予選の意味合いが薄れてしまう。
予選が各ブロック10人ずつとかって規模になったときに、勝ち抜け人数を増やすことを検討すればいいんじゃないかな。
いずれにせよ『上位1/3』ってのは妥当な割り合いだと思う。
サッカーのワールドカップとか見ても、まず『決勝に進出できる』ってこと自体がステイタスになってるでしょ?
決勝に進むことができた、ってこと自体が高い評価になるバランスでいいと、俺は思うのだ。

1629 アドハ ◆ZK9YiCviHQ :2012/06/21(木) 23:18:39 ID:ub2zdYQ.0
遅くなってしまいました。リーグについての私個人の意見です。

●6月のリーグの感想
4,5月リーグと比較して、実況あり、情報公開という点が大きかったです。
実況があったほうが、観戦していても、対戦していてもずっと楽しかったです!
対戦後にネタバレの配慮などをせずにかけるのも良かったです。

気になるところもありましたが、やっていて楽しかったということで、6月案のリーグを推します。


●リーグ間隔について
リーグは盛り上がりますし、できれば毎月動きがあったほうがいいなと思うので、いままでのように毎月リーグ開催を推します。
ただ6月案の負担については、4・5月案より大きいのは確かです。
私は大丈夫でしたが、重く感じた人いるのかな、というのは気になるところ。
6月案を採用するのなら、これについてはもうちょっと意見が欲しいかも。


●プレーオフについて
バッジ数同じかつポイント同じということで、今回はプレーオフが起こりました。
今後も同じ状況の場合はプレーオフすることにして、明記していいんじゃないかと思います。


●決勝トーナメントの人数
4人はちょっと少ないかなと感じました。しかしトーナメントのために8人は増やしすぎな感じ。
増やすなら6人かなと思うのですが、綺麗なトーナメントにはできませんね。
シードを作るというのもありますが、変則的な決勝形式の提案。

・まず、6人を2人−2人−2人に分けて試合。
・次に勝った人3人ブロック、負けた人3人ブロックを作り、総当りで対戦してそれぞれ1−3位、4−6位を決定。

複雑にしてまで人数増やさなくても、と思う方はいらっしゃると思いますが、1つの案として提示します。

1630 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/06/29(金) 23:47:43 ID:3h/t44lw0
そろそろ6月も終わりですね。
まとめられるところはまとめてしまいましょう。

リーグルールは6月案で行きます。

残りはリーグ間隔、決勝進出の割合、決勝の形式ですけれども、これはある程度まとめた案にします。
決勝進出人数を可変にするのは異論ないと思うので、その方法がメインです。

□案1
 ・リーグは毎月開催
 ・決勝進出割合はブロックの1/3
 ・決勝の形式はトーナメント(適宜シードを作る)

□案2
 ・リーグは隔月開催
 ・決勝進出割合はブロックの1/2
 ・決勝の形式は総当たり(>>1629案)

毎月リーグをやるなら負担を軽めに、隔月なら多少やりがいがあってもいいかなと。
多少トーナメントの形が崩れてもシード作ればなんとかなるんじゃないかと思います。
また進出人数によってトーナメントだったり総当たりだったり変わるのはさすがに複雑に過ぎると思うので、統一はしておきたい。

このほかに複合案があったり、賛成反対改善などあればお願いします。
具体的なリーグルールが決まった以上こちらはそこまで急ぎではないですけれども、7月中旬には決めておきたいです。

1631 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2012/07/24(火) 00:38:26 ID:bmmvZaSE0
ひとまず上記案については大差なさそうなので、運営の方で決定します。

BW2で勢いが戻ってきたことを考え、リーグは毎月開催とします。
つまるところ>>1630の案1で行きます。

決勝進出は、ブロックの人数に応じて
〜6人:2人進出 
〜9人:3人進出
それ以上:別途検討
6人の決勝トーナメントは、1位通過がシード
今月はバッジ数8個でのリーグですが、来月以降は収集期間一ヶ月ということで4個でボーダー

これで今後完全固定と言う訳ではないです。変更すべきとなったら変えていきましょう。
ローテやダブルなどの別ルールも組み込めるのなら組み込んでみたい。

色々と意見を出していただいて、その中に今回は採用できなかったものもありました。すみません。
ひとまず今回の結論は上の通りとなります。
長らくご協力ありがとうございました。

1632 ポケモントレーナーの??? :2012/12/24(月) 02:04:01 ID:HSlOIT7.0
ageついでなんだが
最近似たり寄ったりのポケモンばかりで、力押しをする挑戦者が増えてる気がする
お前が下手なだけ、っていう意見もあると思うけど、何でもアリじゃランダムでいいじゃないか、って離れていくと思うのよ
ゲームではさ、タケシみたいな序盤で使えるポケモンが限られてるからこそ倒しがいのあるトレーナーがいる
そういう仲間に制限がある、っていうのも冒険っぽいんじゃないかな
昔、共通ルールABCって言う風に、使用可能ポケモンによってルールが区分けされてた時期もあったし
対戦のアクセントを付けるって意味でも、ジムリ側から挑戦者側を拘束することが出来るようにしたらどうだろうか

1633 リア充爆ぜろ勢 :2012/12/26(水) 00:48:26 ID:pAEvwyeo0
>>1632
ちょこっと気になったので

そーゆうのってジムのルールに追加すればいいんじゃないの?
例えば、挑戦者側の種族値合計600、および準伝説級のポケモンは合計3体までとする、とか
運営さんの回答も欲しかったり

1634 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2012/12/27(木) 22:47:59 ID:sib.y05E0
こんばんは。

とても面白い案だと思います。僕自身もそういう雰囲気は好きなので。
試験的にやってみてもいいかなあ、と思います。
ただ、どんなポケモンでも好きなように使える、というのが基本です。

基本コースがあって、更に制限つきの特別コースがある、という形であれば、実際に試してみてもOKです。
ただしその場合は、
・基本コースもあることを明示する
・挑戦者募集時に縛り内容をコース名に併記する、またはそれを書いてあるジムページに誘導する
ように注意してください。

1635 ポケモントレーナーの??? :2013/02/13(水) 11:52:50 ID:xaJuEasE0
リアポケはwikiって部分をもっと上手く使えばいいんじゃないかと思った
TOPページみたいに極々重要なページ以外は全員編集可にする。殿堂入りや表彰ページをみんなで作り上げていく
今はジムページしかないけど、それぞれの個人ページを作ってブログや研究の発表の場とする(それを特典とする)
かなり荒いアイデアだけど
むしろ運営以外のひとたちに叩き上げてほしいな

1636 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/03/13(水) 23:52:52 ID:gcG5MpX20
運営です。
そろそろ新年度を迎える季節、ジムリーダーの時間的余裕のなさやXYの発表などの情勢の変化を受けまして、あれこれまた変えていきたいと思います。
短〜中期的(XY発売まで)、長期的(XY発売以降)な変化、どちらについてでもかまいません。
ひとまず叩き台として自分の案を。


□短〜中期的
 ・規定試合数の引き下げ(5試合程度)
 ・不認可→認可昇格は一定期間経過後の希望による(1ヶ月程度)
 ・XY前の準備期間を用意(BWと同じもの)

□長期的
 ・規定試合制度の撤廃、リーグは4半期に1度を目安?
 ・PGLの公式大会をリーグと並行して企画に盛り込む(専用スレッド、専用チャット、専用ページなどを用意)


正直、XYの仕様変更がどんなものやらというところなので、長期的な変化の方は妄想の域を超えません。
見せ合いなし3-3が復活するようなことがあったら、それだけで相当違いそうではありますし。
ただ、公式大会を企画の中に大々的に盛り込んでいくのはありかなと思っています。
シングルだけでなく様々なルールに触れられて、なおかつ得意な人に教わりながら楽しむのは企画としてちょうどいいかなと。

漠然としたものでも構いませんので、独創的な意見お待ちしております。

1637 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/03/19(火) 01:33:28 ID:usNGD2Jw0
こんばんは。

・規定試合数の引き下げ、或いは不認可制度の撤廃
wifiで遊べるポケモンが始まってから早数年、そろそろ、
気軽に少しだけでも遊べる場所にリアポケもシフトしていった方がいいかなと思いました。


僕からも一つ。
リアポケの根幹に関係することなので今までなかなか言えませんでしたが、いい機会だと思ったので。

・リーグとバッジを切り離す

リーグは最強のチャンピオンを決める大会と位置づけるという考え方です。だから、バッジ数はエントリーにも順位差にも関係なくする。
逆にジム戦は、バッジ交換というコミュニケーション方法や、XYでの初心者導入、リアポケ独自の遊びとして伸ばしていく。

ハッキリそうしようと考えているワケではなく、方向性の一つとしてです。

1640 アドハ ◆ZK9YiCviHQ :2013/03/27(水) 21:46:10 ID:0xET5mik0
XYについてはまだなんともいえない感じなので、とりあえずほんとに目先のことだけ。

・規定試合数の引き下げ
ジムリーダーとしては、現状で最低10試合はちょっと辛い人もいるかな、と感じてます。
1期あたりの最低試合数と考えるなら、5試合前後に減らしていいかなと思いました。

規定を引き下げてジム戦の試合数が少なくなるなら、同時にリーグに出場するためのバッジ数も1つくらい減らしてもいいかも?

1641 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2013/03/31(日) 22:18:06 ID:GVTTaEKs0
思いつきレベルだけど提案させていただく。

XY発売までは、人口が増えることはなく、いちばん良くても現状維持だと思う。
現参加者が主に入室しているチャットTでも『XYが発売されたら本気だす』的な発言が聞かれる中、
規定試合数10というのはかなりつらいラインだと思う。
だから減らすべきだ、という前提で。

減らすなら何個にするかという問題になるけど、思い切って『1試合でも営業すれば規定達成』として、
挑戦者側も『1個でもバッジを持っていればリーグ参加可能』として……
つまり、『リアポケ企画への参加の意志を行動で示していれば、その時点で権利有り』とすることを提案する。

一番多い時で、ジムは30個以上あっただろうか。
ときどき挑戦者のバッジ数ランキングを作ってくれる人もいたが、それには50人くらい掲載されていたと思う。
その頃には、参加希望者の中からある程度『ふるいにかける』必要があっただろう。
しかし現状はもはやその逆であり、無関心な人に『振り向いてもらう』、
スケジュールが厳しい人に『参加の意志を失わないでいてもらう』という方針でルールを策定せねばなるまい。

限界まで敷居を低くする、という方向で考えて、ただそれでも意志の確認は必要であるから、上記ルールを提案する。


リーグの間隔を空けることについては、どちらかといえば賛成。
今の時期だからというだけでなく、XY発売後でも、2ヶ月に1回か、3ヶ月に1回かでいいと思う。
『バッジを集めて参加するリーグ』の数を減らして、部活動スレでやっているような小規模大会を、
リアポケ本体の企画としてリーグがない時期に開いていくと、新規参加の機会になるのではなかろうか。

XY発売後どうするかは、今はまだ決められないと思う。まだゲーム雑誌でもほとんど情報がないので……。
ルールの策定はむずかしいけど、XY発売直後はポケモンのプレイヤー数はいちばん増える時期のはずだから、
ルール決めというより、新規参加者を獲得する方法を考えたいな。

1642 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/04/01(月) 22:53:41 ID:ApRYlGtc0
こんばんは。

参加の敷居を下げるという方向性で問題ないと思います。
具体的には以下のようにルール変更、という案です。

・規定試合数5
・バッジ1コからリーグ参加可能

不認可撤廃などもっと大きく変えることもできますが、昇格に必要な試合数が5であれば敷居は十分に下がったといえるのではないかと思います。

一つ異論は、リーグ開催を減らすことについてです。
せっかく、誰でも(ほぼ)出たいと思えば出れるようにルールを変更するのであれば、イベントの回数自体を減らすのはもったいないという考えです。
当日参加でその日に終わる小規模大会と、じっくり戦うリーグの二本柱でという感じでしょうか。
もちろん、小規模大会については色々な整備がこれから必要ですが……。


XYに対応した変更については、まだ先ですね。

1643 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2013/04/02(火) 21:50:38 ID:gteumjME0
追加でもう一点……
今期アドハが運営なのでリーグ辞退しちゃってるけど、これ勿体無いよね。
運営担当者=熱心な参加者、なのに運営=参加不能、ってのはかなりの損失だと思う。
個体変更ルールも無くなり、今はゲームソフトの仕様そのままで対戦してるのだから、監査メールも廃止してしまっていいのでは?

『運営だから参加不能』ってのは是非無くしたい。

1644 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/04/03(水) 03:06:21 ID:hvHg/oSg0
深夜なので要点だけ。

監査メールはエラー時などの不正防止策で行なっています。
僕としても無くせるものならば無くしたいですが、現状では必要だと判断しています。
もちろん参加者・監査の負担を減らせる代替案あれば大歓迎です。

最後の意見については盲点でした。
メールを導入してから今まで不正が起きていない(・・・ですよね?)ことから鑑みても、メールチェックはリーグ終了後に回す、などとしてもいいかなと思いました。
これについては他の案も含め、運営内の話し合いかなと思います。

1646 【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg :2013/04/15(月) 00:05:30 ID:qYhjt.FA0
遅くなりましたけど、私の考えをだらっとかいておきます。

1.ジム関連について
ジムの規定の改訂を提案します。具体的には不認可の撤廃と規定試合数の変更です。
正直現状で一期10試合はきついです、私のようにある程度時間の工面が利くジムリはなんとかなりますが、
実際ジムリの平均年齢が上がったことで難しい人も出てきてます。
同時に参加者数自体が第5世代開始時の2〜3割程度にまで落ち込んでいることを考慮すると現状維持では
企画サイト、下手をすればコミュニティとして成り立たなくなるでしょう。

なので私はまずジムの認可・不認可の分類を撤廃して規定試合数を1か月ごとではなく3か月前後に変更、
代わりにその規定試合数を次の数期ジムの存続可能な最低ラインとして設定することを提案します。

いうなれば存続規定試合数です。

数自体も30試合とかきついのではなく20〜15試合を目安にした上で、1期ごとに最低5試合は
してくださいねとかのようにして最期の期に試合が集中することをさければなんとか回ると考えます。

2.リーグについて
特に変更はなくていいと思います、1か月ごとに集計を行って戦う形式で大丈夫でしょう、長期の
集計期間はだれますし、ランダムレートでもやってることなのであまり意味はないと思います。
リーグはあくまで「改造・切断の心配のなく安全に真剣勝負できる場所」として開放したほうが
魅力は増すと考えます。
出場権利のバッジ数についてはRKOさんの言うとおり1〜2個で良いと思います。
今はふるいにかけるより参加意思のある人を積極的に誘うことが重要なので、出場意思を
表明するためにバッジを入手する形でいいでしょう。

3.宣伝とか
チャットだけで終わってたネタですが、ジムリ共同のブログを用意するのはどうでしょう。
個人個人個性的な考えや、蓄積されたさまざまな種族の育成・対戦データなどがあることを
考慮した場合、バトル考察wikiだけではなく共同ブログという形でもアウトプットすることは
いろんなトレーナーの方々に存在を認知してもらい、参加への興味を持っていただくためには
有効な手段だと考えます。
個人的にはクソみたいなレベルですがじわじわ出来る範囲で宣伝してますが、やはり限界があるので
リアポケが好きな人たちに手伝ってもらいたいなぁなんて思ってます。

4.最後に
私のリアポケの見方としては、冒険ごっこができるRPG企画ととらえてますので、
今後のあり方を気楽に参加できるごっこ遊びの面と同時に、その気になれば
安全な真剣勝負も出来る場所の面もある、というちょっと欲張り気味なのを
目指していきたいなーと思ってます。

1647 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/04/15(月) 23:41:52 ID:AI81Jxeo0
ご意見ありがとうございました!
ひとまずまとめとして運営側の提示を出します。

・規定試合数→5試合
 これについては、>>1641における1試合という数字を採用することも考えましたが、
 段階的な移行を踏みたいということもあり、今回は5という数字を用いました。
 >>1646案のように数ヵ月に分けることも検討はしましたが、毎月5試合してくださいね、は結局この形に落としこめるのではないかと思います。

・リーグ出場バッジ数→1個
 「リーグに参加する意思表示」として十分である、ということでこの数字に落としました。
 バッジを取得する=企画に参加していれば参加資格がある、という形にしたいと思います。

・リーグ頻度→月1
 一度敷居は限界まで下げてしまってもいいかと思います。
 むしろ長期の集計がだれかねない、という危惧が、確かにあります。

・共同ブログ→設立
 立ててマイナスになることもないでしょう。
 認可wikiと共通のID・パスワードで一つ作ろうと思います。
 ひいてはブログ名を公募したいところ・・・

・不認可の扱い→継続
 ここは少し悩みました。
 ただ、今回規定試合数に5という数字を採用したことで、これが未達成になった時ジムがいきなり消えてしまうよりは、
 不認可が一度クッションになってくれる現状の方が敷居としてはやさしいと思います。
 あとは、現在ある不認可ジムに対して意志確認や周知をする時間がかなりかかりそうだということで、もう少し長期的に扱いたい問題かと思います。


全体としては、「不認可撤廃・規定試合数撤廃」程度の大規模緩和も可能性の一つに入れて勘案しています。
ただ、これほど大きな変化を適応させるには、今は少し時期尚早かなということで、これくらいの規模に落ち着かせました。

規定試合数、リーグ進出バッジ数などは、目立った問題がなければ今月からすぐに適応させたいと思います。
引き続き異論や疑問点などあれば、よろしくお願いします。

1648 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/04/16(火) 00:10:03 ID:kdkhQ09w0
こんばんは。案というより覚書に近いです。

■不認可wikiを本wikiに統合(したい)

理由:wikiが二つあるって複雑、めんどい 特にリアポケに初めて来て不認可ジムリから始めたいって人にとっては。

具体案:
①本wikiのジム一覧ページ、ニシニヒン地方下に不認可ゾーンを設置。
②不認可wikiをBON☆

備考:
①新ジムリーダーはパスワード設定のしていないジムページからスタート。一度でもジムリーダーになればPASSをかけ、以後ジムページは保護される。イタズラの心配なし。
②認可から不認可に降格したら、不認可ゾーンにスライド(今までと同じ)。本人から要望があれば、ジム一覧からも削除。

問題点:
今はやってない不認可のくせに毎月ジム続けてる俺たち認可と同じページに掲載されるってどういうことだよおいィ?
という認可ジムリの声があったらやっぱこの話はなかったことに



■共同ブログについて
もちろん共同ブログを作成するのはいいと思います。寄稿があればとても有り難いことです。
それとは別に各自の研究成果をコンテンツの一つとしてリアポケと共有する、という枠を作るのも面白いかと思いました。
具体的にはwikiのプラグインを利用して、各個人のwebサイトやブログページをwiki内に表示します。
各自こだわりのデザイン・レイアウトを保てる、などの利点あり。

あすいませんちょっとつかれていて意見が茫洋としていますねえ・・・

ブログに限らず、リアポケのwikiを各自の研究成果の発表場所としたり、地域対抗戦のような色んな企画を出しやすい雰囲気が大事かな・・・と思いました。

おしり

1649 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2013/04/19(金) 23:06:05 ID:IvCbZ3Bo0
公式ブログを作ることは、ほぼ確定したようなので。
前々から、リアポケ独自ドメインを持つべきだと思ってたので、この機会に作っちゃいました……独断で。
これについては話し合いだと作る方向に進まないと思うので、勝手ながら先に作ってから報告したほうがいいと思ったのだ。
差し出がましいかもしれないけど、不要ならスルーしてもらえばいいやと思って……無理して使わなくていいからね。
http://real-pokemon-league.net/

独自ドメインとレンタルサーバを取得して、中にWordPress(ワードプレス)というブログシステムをインストールしてあります。
まだ本当にそれだけしかやってないです。
さすがに投稿用アカウントをココで書いちゃうとまずいと思うので(Googleとかで見れちゃうし)、
もうすこしちゃんと準備できたらチャットで運営チームに連絡します。

なお『WordPressってのはよくわからない、既存のブログサービスでやったほうがいい』という意見になった場合も、
独自ドメイン(URL)は使いまわすことができるので、無駄にはならないです。
その場合はレンタルサーバは個人用途で使うから気にしないでねw

1650 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/04/28(日) 20:27:18 ID:JAgmoPSw0
>>1649
ありがとうございます!
渡りに船という形で、ありがたく使わせて頂こうと思います。
詳細については今後詰めていきたいと思いますので、色々と相談させていただくことが増えるかと思います。
その時はよろしくお願いします。

このブログは今の所、ジムリーダーの方々にアカウントを配布の上使って頂くつもりです。
(管理上の理由で運営陣もアカウントを持つと思います。公式ブログとして運営情報を書くのもアリかも)
少しずつ試験的運用を経て最終的な形を決めたいと思いますので、何かご意見あったら皆さんもよろしくお願いします。

1651 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/05/05(日) 22:45:11 ID:e3B8cago0
(覚書)
今月は出場者8人を2ブロックに分けました。
・4人リーグで2人を選出すると、同率が多くなる・・・?
9人以下であればいきなり決勝ブロック、或いは予選1ブロックから2or4人選出で決勝トーナメント、でもいいかもしれない。
要検討。

1652 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/05/06(月) 22:14:58 ID:j6b9i/l20
(また覚書)
バッジポイントの効果を「出場者が奇数のときに少ないブロックに入れる」でもいいかもしれないと思った。
その場合プレーオフ回避の効果は撤廃。
問題点は偶数のときに意味がなくなる。

「バッジ多く持ってるヤツが出場できる」の根本が大きく変わった今どう扱うか本当に困る。

1654 ポケモントレーナーの??? :2013/06/27(木) 22:55:02 ID:5wCw1JRM0
テストです

1655 ポケモントレーナーの??? :2013/06/28(金) 23:00:37 ID:H5ohJzp60
iPhoneやAndroidのアプリで、ポケモンのデータを作って、ポケモン本編のソフトに送り込めるアプリが最近話題になっています。
任天堂公式にも警告が出されています。
http://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html

返事は聞くまでもないとは思いますが、こうしたアプリに対するリアルポケモンリーグの姿勢を、公式に発表していただきたく思います。

1656 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/06/28(金) 23:41:45 ID:l7XhR9vY0
提起ありがとうございます。

断固、論外です。
改造行為とみなし、禁止とします。

1657 ウイミ(運営) ◆zK1q4NF3Jk :2013/07/09(火) 22:32:54 ID:lgMNGFnA0
ぼんやりとした案。

■リーグのナンバリング(?)のリセット
・XYリーグ 第1回大会 からスタート

メリット
なんとなく新規参加しやすい。

デメリット
どうせなら第100期まで行きたい。


個人的には約80期まで続いてる今のタイトルに愛着あるんですが、
今が心機一転するタイミングなのかもしれない、と思いました

1658 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/07/29(月) 21:49:06 ID:ygeykPKo0
ぼちぼちXYを見据えて日程調整を詰めていきます。
XYの発売日は10/12ということで、

■第五世代ジム営業期間について
8月で終了、以降は規定ナシ(営業自体はしてもよい、認定メールは不必要)

■第五世代リーグ実施について
9月リーグで終了(9/14が目途)

■第六世代ジム営業期間について
11月スタートか12月スタート、ここはシステム周りの刷新とも折り合いをつける
今まで通りのやり方を維持するか、それともまるごと変えてしまうか
場合によっては翌年でも構わないレベルだと思います(第四→第五の経験から)

■第六世代リーグ実施について
月のスパンは今まで通り?試合形式は?
未定のものが多いため要議論。↑とも連動するため詳細は現時点では詰められず

ざっくりと4つについて概案です。
第四から第五に移行する際は締め括りのリーグを行いましたが、今回は期間がさほど開かないこともあり、
9月リーグに担ってもらえればよいと思います。
意見のほどありましたら、よろしくお願いします。

>>1657
ありかなと思います。
仕様がどの程度引き継がれるかにもよりますが、そういう選択肢も。

1659 ポケモントレーナーの??? :2013/07/29(月) 21:59:40 ID:lxM7M2x20
agemasu

1660 運営 ◆BcaCp9aHJ6 :2013/08/16(金) 22:48:07 ID:X2bBiOwE0
XY発売にあわせて、不認可を経ずに認可からジムスタートできないかという案があり、
検討の上、XYロムでの本格的なジム営業を始めるまでのジム営業詳細をまとめて一案にしました。

1.バッジなしで申請可能
2.認可からスタート可能(希望があれば不認可スタートも可能)
3.規定なし
4.第五世代から引き続きのジムには何かそれと分かる印がつく

不認可の撤廃をしてしまってもいいのではないか、という案も出たのですが、これについては
規定達成ができなかったとき、そのままジム消滅になるのはやはり忍びない、ということもあり、今の所保留となっています。

1661 ポケモントレーナーの??? :2013/09/25(水) 00:36:41 ID:0c1pB/gw0
こんにちは。既にご存知かもしれませんが、
2chポケモン板のリアポケスレで自然発生的な議論がありまして
停滞しているリアポケを復活させたいとの声が多かった為、
上がりました提案をこちらにお持ちしました。
原案のニュアンスのまま、まとめる事を心掛けましたが少々の差異はご容赦ください。
少々の荒い意見も御座いますが、運営各員の皆様で検討と見解のほど、よろしくお願いします。


*現在の問題点

・全盛期に比べて人が圧倒的に少なく現環境では増える見込みがない為、企画破綻の恐れがある
・通信環境が手頃になり、昔の仕組みのままでは参加ハードルが高い
・運営に対して不信感がある
・一種の言動弾圧がある事を嫌う人々もいる

1662 ポケモントレーナーの??? :2013/09/25(水) 00:37:24 ID:dRUZCHl.0
*以上を踏まえた解決案

①現リーグ体制完全改革案
 ジムリーダー戦ではなく、リアルポケモンリーグ本戦そのものを企画の主軸に置く案。
 リーグは決められた日程で2-3日程度で迅速に行い、突発大会のようにジムバッジを持たなくても参加できる。
 但し、バッジを持たない一般参加者にはリーグ予選があり、これを勝ち抜いて本戦に行く必要がある。
 バッジを規定数以上取得した参加者は予選をシードで飛び越えて本戦のトーナメントに参加出来る。
 この案は企画に参加しなくとも毎月の突発大会として参加出来るという手軽さが特徴であり、
 毎月バッジを集めなくとも1カ月のうちの2日程度気にしていれば企画に十分参加出来るというメリットがある。
 また、ジム(向上の場)の語源通り、バッジを集めると言う目的以外にも挑戦者自身に挑戦目的の
 選択肢を与える事が出来、したがってジムリーダー側も挑戦者のニーズに合わせて自由度が広がるというメリットもある。
 賛同者が最も多かった意見。

②2chポケモン板への再移転案
 リアポケ発祥の地である2chのポケモン板へ企画の中心部を戻そうという案。
 具体的には挑戦の場や雑談所を全て黎明期と同じように1つのスレッド内で行うという事。
 システム案としては公式のお知らせを行う現在のホームページとジム一覧、チャットT、チャットGのみを残し
 チャットGを見て2ch本スレでジム戦を申し込むという案もあり。
 メリットは2chポケモン板にある事そのものが宣伝になり、書き込みのしやすさから新規参加者や復帰参加者が多く見込める点、
 運営の管理範囲そのものが縮小する為、運営負担の軽減になるという点、
 そして、運営不信の問題点に関してIPアドレスを調査した事を漏洩した事例があることから、現在のしたらば掲示板や
 参加を控えている層も少なからずおり、そういった層への対応策にもなり得るという点がある。

③ジムリーダー投票制度案
 仕組みの分かりにくい不認可を廃止し、誰でもジムリーダーに即成れるという事を前提として、
 予めジムの数を決めておき、該当期のバッジ取得者全員に投票権が与えられ、
 投票の結果で次期のジムリーダー続投の是非が決定するという案。
 メリットとしては、挑戦者のニーズにジムを順応できるという点が大きく、
 またジムリーダー側も勝率、縛りなどの自由度を調整しやすいという点もあり
 言動や作法以外にも本来のバトル内容でアピールできるという点もメリットとしては十分に期待できる点である。
 1ヶ月のジムリーダー体験としての不認可的要素も含んでおり、
 飽きて活動しないジムやジムに不向きな者は自動的に淘汰されていくので非常に現実的な案でもある。

④運営者名称削除案
 運営者の言動や行動が独りよがりになってしまい、議論や議案にも最終的には運営の意見
 ひとつで決まってしまう為、運営者の名称を一覧から削除し、一般参加者には運営者を告知しない方針を唱える案。
 リーグ戦やチャットTの交流も運営者自身が参加しているので要らない不信が生まれたり、自由度を損ねる場合が多々あったりする
 という声が多く、対して運営の名称を出しているメリットが少ないという問題点に対する対応である。
 有事の際は、運営問い合わせフォームで十分だという指摘があり、名前が出ていれば即時対応できるという反論に関しても、
 問い合わせに気付けないのなら居ても居なくてもゆくゆくは一緒という意見が出ている。
 また、2ch移転案が採用になれば、古参参加者の手で解決に導かれるのではないかという見解も出来る。

1663 ポケモントレーナーの??? :2013/09/25(水) 00:38:45 ID:0c1pB/gw0
以上①-④の案をまとめさせて頂きました。
他にもジムリ募集・挑戦にTwitterを認める意見もありましたが②の前提となりますのでここでは上げませんでした。

④に関して私の意見ですが、これはある意味で名称削除という項目そのものへの案というよりは、今後の運営方針に関する一部参加者側からの希望という方が
正しいのかもしれないと「個人的には」思います。ある程度を参加者の手に委ね、参加者に合わせてリーグの在り方を柔軟に変えて行くという
今の管理体制からの脱却が必要なのではないのかと。
一参加者として偉そうな事を言えた義理ではありませんが、今のリアポケのように言いたい事も言えない保守的な現状では
前には進めませんし、個人的にあくまでボランティアの運営に感謝を言う事も意図通りにはできません。
是非よろしくお願いします。
運営以外の現参加者の意見をくれた方以外の見解も是非頂きたいです。

1664 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2013/09/27(金) 15:54:46 ID:xrt7WQVU0
クソ長いです。

①について
 ジムバッジの取得にもう少し広い意味を持たせるということでは悪くないと思います。
 ただ、現状リーグに出るためのジムバッジ取得下限が1個である以上、0にしたところで何か変わるのか?という疑念もあります。
 いずれにせよ未経験の形式なので、XY開始時にそういった形式で実施してみるのは賛成です。

 2−3日程度で迅速にリーグを終わらせるというのは、あまり賛成できません。
 というのは、この企画で行われるジム戦やリーグ戦をニコ生などと差別化する要因として、
 一週間から二週間のスパンを取って参加できる日に参加すればよいという日程の柔軟さがあると思うからです。
 (現状、リーグのプレーオフのみは極めて限られた日程を指示していますが、参加者の要望に応えられるよう整備はしています)

②について
 まず、Wi-Fiを用いた対戦を行う場所としてはWi-Fi板が用意されていますので、移るとしてもそちらでしょう。
 ですが、少し前までは2ch全体にかなり大規模の規制がかけられており、自分自身も一年以上プロバイダ規制にひっかかっていました。
 再度同じような形で規制がかかるとも限らない上に、度を超えた誹謗中傷などのリスクも再発生してしまうことから移転については全面的に賛成できません。
 運営不信云々については後述します。

③について
 投票も集計も面倒臭いです。
 運営不信があるというのなら投票の有効性も担保されないでしょうし、票の分母が小さければ悪意のあるものを弾くこともできません。
 無用な諍いの種にもなりえますし、これについては賛同できません。

④について
 運営不信の部分で合わせて述べます。


■運営不信について
 まず、自分が運営の主担当となって二年半ほど、掲示板及びチャットの管理は全て一手に引き受けています。
 何かしらの方針決定についても、議論スレやチャットを経て上がってきた意見に対して、運営補助の意見を聞きつつも最終決定は自分が下しています。
 これは運営交代の騒動があったときに梨の意向のもとこちらで決定されたことですので、ご存じであると思います。
 ですから、現状の運営不信(IP抜きや独善的な決定等)は全て、自分個人への不信であると理解させていただきます。
 できる限りのことをしてきたつもりですが、なお言いたいことも言えないといった感想を抱かせてしまっていることについては、全面的に自分の力不足です。
 改めてお詫びさせていただきたいと思います。申し訳ありません。

 運営の立ち位置はどうあるべきか、についてです。
 自分としては、運営の仕事は全体による議論の結果決まったことを告知し、あわせてリーグ周りの事務作業を行う程度であるべきと考えていましたが
 運営を引き受けたのは騒動の直後ということもあり、自分が基本的に前に出て何かしらの意思決定せざるを得ない状況でした。
 そのために可能な限りの透明性を行動に求め、意見を否定する時は極力その論理を説明し、履歴スレなどの情報インターフェース整備にも務めました。
 一貫して、自分は何一つやましいことはしていませんし、そう疑われる行動もなかったと確信しています。
 もしそう疑うことがあるというのならば、直接ぶつけて頂きたいです。匿名議論でも近いうちにまたやりましょうかね。
 この手の議題がまた上がるのは、過去に起きた不祥事が尾を引いてしまっているのかな、と思います。

 運営の業務を縮小して匿名化した上で気兼ねなく議論に参加して頂き、その結果をまとめて企画の方針にできるというのは、間違いなく理想形です。反対する理由はありません。
 しかしながら、どのような形で企画を存続させていくにしても、運営を完全に匿名にしたとしても、必ず舵を取る人間は必要です。
 そしてその人間が信頼されないことには、いかなる舵取りもまともな方向に進んでいるとは受け取られないでしょう。
 そのために運営に必要とされたものは、この二年半の間に積み上げたと自分としては思っています。
 自分を信頼しろとまでは言いませんので、自分が辞めた後、匿名の運営として仕事を引き継ぐ誰かを信頼してあげてはもらえないでしょうか。
 どうかよろしくお願いします。

1665 ポケモントレーナーの??? :2013/09/28(土) 02:34:15 ID:4OYmiShI0
>>1664
出来ればANAさん個人がどう思ってるのかも聞きたいところです。
今のままで衰退してやがて自然消滅するのが良いのか、
今まで積み上げてきたものを壊して広げて行くのが良いのか。
上げられた問題点は本当に問題になっていることなのか。
一番に解決すべきことはどれなのか。
これは皆さん、梨さんの意見を聞きたい所でもあるのではないでしょうか?
忙しくなかったら是非

恐らく>>1661で言う「運営」というのは梨さん以外の人の事だと思います。
私はその辺りの事件のこと詳しくないですが、ある意味舵を取る梨さんは信用がまだあると言うことじゃないでしょうか?
でなければそもそも企画自体に参加しようとは思わないと思うんです。
それが本当に不手際があっての事なのか私怨なのかは私には解りませんが
少なくとも私の知っているANAさんは私などに親切にしてくれた本当に良い方です。
ならば④は細かいながらも理想的な案ではないですか?
誰が運営かわからなければ、少なくとも私怨は無くなるわけですから。

①については2日間程度参加出来るかというのと1-2週間の期間のどれかというのでは
対象にする人間がまた違ってくるのかなと思います。
今日やっているとなれば直前に知っても参加できますけど今日と3日後と…となればハードルは高く見えます。
逆に今日出来ないからという人が都合のいい日を指定できるならと参加出来ることも当然あると思います。
曜日や日を人の集まりやすい時間帯に設定するとどうしても1回も参加できないという人も出てくるでしょう。
前者は入り口として手軽で人がより集まりやすいというメリットが、後者は参加の都合が付けやすいというメリットがあります。
ならば、二つのメリットを同時に生かせるように一般参加可の予選は固定日、本戦は指定日にしてみてはどうでしょう?
固定日に出られない人であればバッジを集めれば本戦に行けるので一応デメリットは軽減されると思います。

私なりの意見でした。

1666 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2013/09/28(土) 14:48:26 ID:6HzjLarc0
>>1665
改善案が理にかなっていれば、それが保守的であろうと革新的であろうと採用するべきだと思っています。
理にかなうというのは、リスクに比べて十分なリターンが見込めるという意味で自分は使っています。
目の覚めるような良案を思いつけば、いくらでも積み上げたものはブッ壊しますよ。

本題です。
上に挙げられた意見のうち、ほとんどは運営不信に基づくものです。
そういう意味で、上に挙げられた案のうち②③は問題点とみなしていません。

重ねて言いますが、今の運営は自分です。
梨以外の人と言いますが、それは今、自分以外を指しようがありません。重要な権限を持っているのは自分だけですから。
自分に対して不満があるから自分の運営業務を信じられない、というのは非常に明快な論理です。真摯に受け止めます。
しかしながら、何となく昔の名残で運営不信があり、だから何かを変えてくれというのは、受け付けられません。

④については自分も賛成です。
ただ、上にも述べたように、現状の運営不信が本当に昔の出来事のみに基づくものならば、
それは個人に対する私怨ではもはやなく、「運営」という機能そのものに対する私怨へとすり替わっています。
自分が最も問題視しているのはここです。
目的が根本的にずれた案を出されても、こちらとしては却下するほかなく、それを保守的と呼ばれてしまうのであればもう、どうしようもありません。

順番がずれてしまいましたが①について。
予選を固定、本戦を自由度を持たせた形にして両方の層を取り込む案は、とてもいいと思います。
中核にしてXYのリーグを考えてもよいのではないかと。

梨の意見が聞ければいいですが、今は完全にレアキャラですね…

1667 ポケモントレーナーの??? :2013/09/28(土) 16:42:37 ID:gEmfiB2s0
まるで違う話ですが
ジムリーダーの説明のページが分かりにくくないですか?
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/7.html

メニューのジムリーダーに就職から行けるのですが
ジムリーダーになったあとの仕事内容と
ジムリーダーになるまでに必要な事項がごっちゃになってて分かりにくいです。
(「ジムリーダーになるには」と「応募テンプレ」が離れているなど)

また、就職に必要な項目も分かりにくいです。
テンプレの各項目の説明も要ると思います。
パートナー制度の説明やパートナーを設定しなくても良いことも書いていない気がします。
最終的にテンプレを埋めて登録スレに書き込む必要がありますがそれも一番下にしか書いてないですよね。
XY発売で人が来る前に少し整備してほしいです。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

墨運堂 SS型墨磨機 墨磨職人 漢字用 / 墨運堂

歴代優勝者広告 0期チャンピオン シュウジ


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板