ダイヤグラムスレ2 - 1172415223

1：名無しのアルカナ使い：2007/02/25(日) 23:53:43 ID:qsacioTQ0: アルカナ付のをやりたいという意見があったので
やるかどうかは別としてとりあえず2スレ目
612：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/20(土) 19:58:23 ID:NwcItTzw0: にこ動の対戦成績をキャラ×アルカナで総当りに集計しているけど意味ないのかな？
プレイヤー次第で勝率変わるし、誰かの自己満動画とかもあるし、

はっきり時間もないし、なによりだるい。
613：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/21(日) 01:14:14 ID:GdFRkhw20: 一種の統計ではあるけどデータ量が足りないだろうし、そもそも皆仕上がりきったわけではないから無意味だ
614：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/23(火) 10:14:13 ID:0fJZteN2O: 神依
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
幼|5.0|5.5|-.-|4.5|5.0|5.0|5.5|4.5|4.5|6.5|5.5|5.0|5.5|4.5|4.0|4.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|4.5|5.5| +0.5

ゼニア爆発しろ。
615：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/23(火) 11:27:32 ID:UR4aKTRM0: 神依のなのかリーゼのなのかハッキリしろ
616：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/24(月) 22:16:45 ID:KVaw7lMAO: はぁと(+6.0)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|-.-|5.5|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|6.0|4.5|4.5|5.5|

冴姫(+1.5)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|4.5|-.-|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|4.5|

神依(-2.0)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|4.5|5.0|-.-|5.0|5.0|5.5|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.5|4.5|4.5|

このは(+4.0)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|4.5|4.5|

舞織(+3.5)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.5|4.5|4.5|
617：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/27(木) 21:28:12 ID:GdENDHeI0: ペトラ(+5.5)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.0|6.0|5.0|5.5|

なずなキッツイ
618：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/28(金) 00:08:17 ID:JU35m3iA0: 自虐ダイヤばかりだな
619：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/07/08(木) 01:07:29 ID:UU/8ZR8AO: >>617
五分ばっかりやないか！
620：しゅっごい！アルカナ使い：2010/11/20(土) 05:29:25 ID:1R6.WhyA0: けっきょく総合で見たらはぁとが一番上にくるのか？
621：しゅっごい！アルカナ使い：2011/01/25(火) 18:01:30 ID:zZ7UP1160: このゲーム、ダイヤに関してはほとんど進展がないのね
622：しゅっごい！アルカナ使い：2011/01/25(火) 23:20:50 ID:SuzUkU2.0: 新規で分からないけど、アルカナのせいで簡単に判断出来ないからなのかな？
623：名無しのアルカナ使い：2011/02/14(月) 20:42:29 ID:Q.bW3fAs0: キャサリンが「置き攻めが辛い」って言ってるのを
「他のキャラも同じだ」と一蹴するのは流石に酷だと思う
624：名無しのアルカナ使い：2011/03/18(金) 12:58:20 ID:SBKQBCr20: はぁと
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|-.-|5.5|6.0|6.0|5.5|6.0|6.0|5.5|5.5|6.5|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|5.0|6.5|5.0|5.5|

不利キャラ無しとして7:3は付けずに割り当て
625：名無しのアルカナ使い：2011/04/14(木) 07:40:27 ID:ez1j2Y920: >>624
それじゃ単なる4段階評価じゃん
626：saorin：2011/08/31(水) 11:23:29 ID:0TLI4k4s0: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（・＿・）！！ ttp://tinyurl.k2i.me/GoeA
627：シャルラッハロート：2011/11/02(水) 15:08:31 ID:2ufjuXZc0: 使用キャラ・シャルラッハロート
楽に勝てる　きら・美鳳
苦手　ペトラ・はぁと
628：名無しのアルカナ使い：2011/11/05(土) 01:08:31 ID:NNZIMFPk0: >>627
メイファン側はじこらせやすい

楽にえこ追加、辛いになずな追加でおｋ
629：名無しのアルカナ使い：2011/11/05(土) 21:54:41 ID:F1Z8ymiE0: このは
嫌い：はぁと、あかね、ヴァイス、アンジェ
630：名無しのアルカナ使い：2011/11/15(火) 11:35:08 ID:4gTZAvc20: ペトラ(+5.5)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|-.-|5.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.0|4.5|5.0|6.0|5.0|5.5|

こんな感じかな。
アンジェリア、キャサリン、エルザは立ち回りでは有利だけど、
一度コンボ喰らうと、そこからの起き攻めを抜けるのが困難なので、間を取って五分。
はぁと、ヴァイスは控えめに見て五分。人によっては0.5有利付けても構わないぐらい。
631：名無しのアルカナ使い：2011/11/15(火) 20:14:37 ID:c4xCdAGI0: 全部+0.5していい
632：名無しのアルカナ使い：2011/11/15(火) 21:35:40 ID:39/hPRM20: さすがにそれはない。
633：名無しのアルカナ使い：2011/11/16(水) 02:42:27 ID:G.lsfiHc0: なずな、きら、頼子には+0.5してもいいと思う
634：名無しのアルカナ使い：2011/11/16(水) 04:36:20 ID:xz7dvy2s0: きら頼子は俺も＋していいと思うけど
なずなって5分になるかなぁ？あいつだけ明らかに相性悪いと思うんだけど
635：名無しのアルカナ使い：2011/11/16(水) 12:30:06 ID:JlmRRr3kO: エルザにおき攻めなんてないだろ
アンジェ、キャサリンのおき攻め抜けるのがキツいって…回避手段豊富なペトラでキツかったら他キャラ抜けんの無理ゲー

つまりアンジェはSランク
636：名無しのアルカナ使い：2011/11/16(水) 17:15:20 ID:yMvUkKpg0: ペトラの避けは非常に強力な技だが、はぁとの昇竜や冴姫のサマーみたいに瞬発的に切り返せる技ではないからな。
避けられても、持続の長さで引っかけたり、避け派生の外側から攻めを継続できるような起き攻めには効果は薄い。
またジャンプが低いのも災いして、特にアンジェとキャサの画面端の攻めが抜けにくい。
これはもう相性の問題なんだろうけれどね。
637：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 01:42:42 ID:buXSZWN.0: ペトなずは5分でもいいんでない？
不利ってほどじゃないと思う
638：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 03:01:08 ID:B2ZjT2sk0: さあひまんじにペトラで五分つける作業に戻るんだ
639：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 04:05:32 ID:buXSZWN.0: ひまんじは関係ない
640：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 09:32:22 ID:Mcc.ocVg0: いや、明らかにペトラ不利だろ。
ペトラの良さを全部殺せる上に、そこからの期待値がデカすぎる。
641：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 19:25:37 ID:9QgpjOy6O: 避けには確かに強いがαβJA低姿勢あたりの強みは全然殺せてないと思うが…
642：名無しのアルカナ使い：2011/11/17(木) 21:40:56 ID:YJjJFt3c0: ペトラのジャンプが低いから、空中αに対して上りJBやJCを刺し易い。
βは遠距離なら動物園を撒いてそのまま放置、跳ねる壇が届く間合いになったら、5Cや杖投げの発生の早さを活かして出掛かりを刺し易い。
JAは5Cの出係りの相殺判定で余裕で取れる。
低姿勢の2Aに5Cが当たらないのは唯一のネックだが、そこはバクステとGCで拒否する。
そもそも、ペトラの2Aが当たる間合いではなずはな戦わないし。
結局、ペトラが仕掛ける得意間合いの全てで、なずなの技の方が早いんだよ。
643：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 01:05:25 ID:znGqwf/g0: じゃあ超リロの硬直伸ばしてよー
644：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 02:15:54 ID:n5MqyZl20: 何かペトラの牽制行動に対してなずなの技がとても効果的な様に書かれているけれど
空中αを刺し易いとか全然そんな事無いと思う。読みやタイミングによっては逆に
なずなが刺されることもよくあるし、事故含め牽制は互いに良く機能する。むしろ時しか選べない
なずなよりも愛や音を使い分けられるペトラのが微有利。
それと、ペトラが仕掛ける得意間合いの全てで、なずなの技の方が早いとあるけど、
近距離ではペトラがはっきり有利。でかいなずなにはJAが良く機能する。
火力差を跳ね返す超召喚があるとしても、五分からペトラ微有利くらいあると思う。
645：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 06:26:33 ID:wS.1lwxQ0: はよガチ！
646：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 07:33:39 ID:W/nrDxZM0: >>644
それ完全にお前のレベルか低いだけやん。
アルカナ選択の幅なんかどうでもいいよ、それこそペトラが何を選ぼうが時でハメ殺せばいいだけ。
空中αや跳弾を抑止しやすいのは>>642が言ったリーチの他に、梓弓もある事を忘れちゃいけない。
あと、JAは5Cで相殺すりゃいいだろ。1F目から相殺判定があるんだから難しいとは言わせない。
647：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 09:48:51 ID:8hr7eW5.0: >>644
そりゃ近距離に持ち込めばペトラが有利だよ
しかしその状況まで持ち込むまでの立ち回りでなずな側にアドバンテージがありすぎ
空αに刺し易いっていうか、他のキャラ相手になら確実に安全な距離から
最低ガードさせて攻め込める空中αに対して差し込んでこれるなずなが異常なんだよ
なずなの昇りJA、JBに引っ掛からない位置からの空中αには梓弓がよく通るし
かといって空αを布石にしない飛び込みなんて全部2Bで落とされて終わり
跳弾も一番撃ちたい間合いが既になずなの射程範囲内
端端で2β´´撃つのはかなり有効だけど
わかってるなずなはこの位置関係を作らせてくれない
648：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 10:08:16 ID:8O5woJNE0: >端端で2β´´撃つのはかなり有効だけど

その距離なら、なずな側は動物園発動して待てばいいだけだしな
649：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 13:54:38 ID:0LI1bjN.O: 端端でベータは全然きつくないよ
見てからある程度対処できるし、動物とか色々出す隙間できるし、βの軌道も一定で楽
択が豊富なせいである程度気合いでしのがなきゃいけない近距離βが一番しんどい
空中αが落とされるってのは流石に間合い調整ミスってるだけでしょ
なずなのジャンプ攻撃なんかより空中αのが長くて広くて長持続
α先端間合いが基本的に一番きつい設置できないしとがめるには完全にタイミング合わせてα一点読みじゃないと間に合わない
むしろ接近戦は投げとバクステでリターン勝ちだから全然有利だと思ってる
650：名無しのアルカナ使い：2011/11/18(金) 23:15:39 ID:Eyxqr3eI0: 舞織(+2.5)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.|
＼|5.0|5.5|5.0|4.5|-.-|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.5|4.5|4.5|

このはよりもクラとあかねが頭抜けてキツい、リリカに5分付けてるのは俺がリリカ苦手なだけだと思う
651：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 01:50:16 ID:WSbPqN3g0: >>646
だから最初に牽制は（梓弓含め）互いに機能するとかいただろ。アルカナは人読みが
効いてくれば使えるかも、ぐらいのニュアンスでつけただけだ。「微」有利とあるだろ。
ちゃんと読め低レベル。あと、JAを5Cで相殺してもその後は読み合いになるのだから解決に
なってない。しかも全てのJAを相殺するのはしんどい。
梓弓は有効だと思うが立ち回りにおいてそこまでなずな側にアドバンテージがあるとは
思えない。
652：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 09:33:30 ID:mZKd0tyE0: >>651
とりあえずこの場でペトラ有利とか思っているのお前だけだから。
いくら吠えても無駄だよ。
653：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 09:46:33 ID:kXtGJq260: なずなペトラでペトラ有利って言うのは、申し訳ないが他の書き込みをしてる人に比べて
651のやりこみと実力が足りてないとしか思えないな・・・
651はどんなペトラと対戦してるの？
654：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 12:41:21 ID:xTjrglgs0: こんなとき便利なのがPSR
655：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 14:11:39 ID:VoU47VqAO: 彼は私たちの何が気にくわないのだろうか。

彼より私たちが強いから？
彼より私たちが優れているから？
彼より私たちが幸せだから？

当たっているようで何かが足りない……しかし、私にはその何かがわからな───
そうか！そういうことだったのか！！

結論から言えば、私たちは知らず知らずのうちに彼のコンプレックスに触れてしまっていたのだ。

彼のコンプレックス……それは弱さであり劣りであり不幸でもある。
それらすべてを示す「たった一つの言葉」……

そう、すべてはこの一言から始まった───
656：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 17:08:50 ID:4mjkzQTAO: なずな有利だと思うが651の言ってることは別に間違ってはいないぞ
ペトラJAは相殺しようとマソしか返せないから
JAでまとわりつかれたらなずなはかなりしんどいよ
梓弓はペトラ相手だと遠距離ではジャンプひくいからかなり使えるけど
空中αが届く間合いだとαβのが早いしαが痛すぎるからわりに合わないんで出さないよ
657：名無しのアルカナ使い：2011/11/19(土) 21:51:50 ID:U6LCa2Ek0: 5分位で適当に考えたけど大体こんなとこだと思う

フィオナ(+0)
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.
＼|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.5|5.0|3.5
658：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 01:27:12 ID:47GQ0mf20: これだけ言ってもわからんとは・・・つうかココペトラ使い多すぎ
こっちは真面目にやってやってるのに
内容の無いくだらん煽りもあるし厨キャラはこれだからなー
もうかかないよ
659：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 01:41:49 ID:menXcUbE0: それ敗北宣言って言うんですよ
660：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 01:49:17 ID:47GQ0mf20: それとペトラ有利でなく五分だ　よく読めと何度も言わすな
じゃあな
661：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 01:57:32 ID:47GQ0mf20: >>659
別に敗北したとは思っていない　理屈立った反論を受けていないからな
お前のような揚げ足取りや煽りがやかましくて議論にならんな
俺が馬鹿だったわ
662：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 04:00:03 ID:WwkdPCC60: うん、お前が馬鹿だよ。
それにお前上の方で微有利とか言ってんじゃんｗ
何苦しくなったら主張変えてんのｗ
663：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 04:00:38 ID:WwkdPCC60: うん、お前が馬鹿だよ。
それにお前上の方で微有利とか言ってんじゃんｗ
何苦しくなったら主張変えてんの？ｗ
664：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 13:02:16 ID:gtr2BxpEO: 舞織vsシャルってどっちが有利？
665：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 14:04:05 ID:zrnHE1Yk0: なずなペトラは誰かが書き込んだけど、ペトラの技が威力を発揮する間合いにおいて、なずなの技のほうが早い、これが全てだよ。
これで五分って言えるなら、ペトラはどこで上記に匹敵するアドバンテージとれてるの？
666：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 17:52:49 ID:MvaJI0foO: なずなのがリーチ的に長い位置が多いとかならともかく、早いはないぞ
なずなのが早い位置なんて地対地5C先端ぐらいだ
667：名無しのアルカナ使い：2011/11/20(日) 21:57:54 ID:UXjqnrEg0: >>664
シャル有利、甘えた入れ込みに超姉刺す以外舞織はする事ない
668：名無しのアルカナ使い：2011/11/21(月) 09:25:20 ID:OrTvkmkI0: >>666
その5Cがペトラにとっては致命的なんだがな。
669：名無しのアルカナ使い：2011/11/21(月) 12:49:44 ID:BNmRxW2.O: いつもみたいに避け擦れよ
670：名無しのアルカナ使い：2011/11/21(月) 19:57:05 ID:SNDbKxUw0: 今話題のなずな：ペトラは、642と647の書き込みが一番的を得ている。
これを見てピンと来ない、納得できない人はPSR200以下なんだろう。そりゃ対戦レベルが違うんだから話が噛み合うはずがない。
別にそれが悪いって事はないし、上達していけば嫌でも分かると思うよ。
671：名無しのアルカナ使い：2011/11/21(月) 23:13:23 ID:1fyDXE3gO: PSR250以上だけど>>642と>>647みたいなのだと200そこらが限界だと思うよ
わかってたら250超えてると思うよ
まだ>>669とかのがわかってそうだよ
672：名無しのアルカナ使い：2011/11/21(月) 23:51:50 ID:8htD7WOY0: >>671
では、そのPSR250以上の自称わかっている人にペトラvsなずな戦の相性を語ってもらいましょう。
673：名無しのアルカナ使い：2011/11/22(火) 00:10:41 ID:HpSao/G20: 楽しそうだなー
どっちが有利とかってそんなに大事なのかねぇ
個人の得手不得手や動きのクセなんかでいくらでも変わるだろうに

ああ、そうか！負けた時に相性のせいにできるからか！！
674：名無しのアルカナ使い：2011/11/22(火) 00:13:48 ID:6vhiVGKg0: >>671
ひまんじ！？おいひまんじ！？
675：名無しのアルカナ使い：2011/11/22(火) 00:45:21 ID:I/rwWeCAO: >>667
ありがとう
676：名無しのアルカナ使い：2011/11/25(金) 14:59:12 ID:8HeOSjxI0: で、なずな有利でいいの？
677：名無しのアルカナ使い：2011/11/25(金) 20:59:26 ID:Ul7X8u2U0: なずな使ってて同じくらいの実力のペトラなら負ける気しないな、中距離で同時に動けば先にこっちの技刺さるし。明らかな実力差がなければ、なずな的にペトラは行けるキャラ
678：名無しのアルカナ使い：2011/11/26(土) 10:43:05 ID:tPCRyAA60: とりあえず強い順に5人挙げてください
679：名無しのアルカナ使い：2011/11/28(月) 09:50:38 ID:DgbfHzyg0: ヴァイス：頼子ってどっちが有利なんですか？お互いに苦手だ、不利だって言ってるイメージ
680：名無しのアルカナ使い：2011/11/30(水) 01:17:53 ID:EfEqURfo0: ふぃおなは弱キャラみたいな事をよく聞いてたが
>>657を見るとそれ程でもない？
実際どうなんだろうね
681：名無しのアルカナ使い：2011/11/30(水) 10:58:01 ID:XLT5okhYO: >>657は流石に適当というか主観はいりすぎじゃない？
キャサとかなずなみたいな立ち回りが明らかに有利でもなく、一回捕まったら終わる相手は流石に不利でしょ
682：名無しのアルカナ使い：2011/12/03(土) 16:55:06 ID:jMRJYRd60: >>680
クラリスとなずなに有利とれることは無いからの・・・
683：名無しのアルカナ使い：2011/12/04(日) 23:26:59 ID:Flp.k0CE0: キャサリンに有利なフィオナがいると聞いて、、、

キャサリンめちゃくちゃ苦手なんで詳しく聞きたい。
つかキャサリンにガン有利なキャラって誰かね？
ペトラとか？
684：名無しのアルカナ使い：2011/12/05(月) 00:44:40 ID:.F3EiYxYO: 罪クラ
685：名無しのアルカナ使い：2011/12/05(月) 00:45:51 ID:S6kJw88UO: キャサリンにガン有利はあかねとこのはぐらいじゃね？
立ち回りが圧倒的有利でもちびよどおき攻め安定してしのぐ手段無いキャラはせいぜい五分ってぐらいちびよどが強い
686：名無しのアルカナ使い：2011/12/05(月) 06:56:44 ID:pCNmEhe20: キャサリンにガン有利は舞織だな
687：名無しのアルカナ使い：2011/12/05(月) 08:03:40 ID:domFnewY0: キャサリンに対してノーゲージ即死があるエルザはどうなの？
688：名無しのアルカナ使い：2011/12/05(月) 12:11:35 ID:b9Trky9I0: ペトラは跳弾あるからキャサリンに有利ってのは間違い、普通に撃った跳弾なんてキャサリンが飛んでガードしておしまい。
それでも立ち回りはペトラ有利だが、何か食らって画面端の固め食らうと、ジャンプが低いペトラは簡単に逃げられない。
跳弾を空中で相殺して消せるレベルのキャサリンになるとペトラ側もやり辛くなるが、
総合的には五分だろうと思う
689：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 10:46:18 ID:5t7Yi/lU0: フィオナって大体こんなもんじゃね？
フィオナ(-3.0)　
＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.
＼|5.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.0|4.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.0

エルザは立ち回りだけなら有利…なんだけど補正切りの存在がその有利差をどうでもよくしちゃうので何とも言えない
正直エルザにダイアなんて関係ないような気がする

フィオナは素の性能は十分戦える性能あるけど相性の悪いキャラが多くて、明確に有利と言えるキャラが少ないのがきつい
シャル戦とか例えるなら針の穴に糸を通すような作業としか思えん

切り替えしと対空手段に乏しいせいで負ける時は驚くほど早く負けれるので余計に悲観しがちになりやすいのかもしれん
690：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 11:27:12 ID:1wN2B78A0: >>689
基本フイオナは勝ちを拾っていくスタイルのキャラっぽいしな
あときらにも不利付く。飛ばれたらできることが無い。
691：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 19:53:35 ID:45g2yMmk0: >>689
確かにきら辛いのとヴァイスも徹底されると空中戦のリターン差がきつい印象
全体的には概ねそんなもんだと思う。

(あと気持ち的には対フィオナに不利付けたい)
692：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 21:50:30 ID:IrszunUQ0: 結構強気なダイヤだな、書いた人はPSR高いんだろうか。
何となくだけど上に行くほど自虐する人が少ない気がする。
693：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 22:29:06 ID:6RgYkQR2O: エルザはつけられないとかいってる時点で上位ではなさそう
補正ぎりでダイアはどうでもよくはならない単に火力差激しいうえで評価すればいいだけじゃないか
694：名無しのアルカナ使い：2011/12/06(火) 23:55:00 ID:/l02f6CU0: フィオナ(-6.0)

＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.
＼|4.5|4.5|5.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.0

愛こっちのJBをJAでしっかり取る相手だと出来ることが相当減る
美結構JBJC刺さるし有利とまでは付かないような気が
大 >>690
十切り替えしちらつかせつつ真上取り続けてワンチャン狙えるし有利ではないと思う
姉出の速さの差が全体的にあるので徹底されると辛い
爪結構爪相殺でくぐれるし刺し合いで若干火力有利感あるので不利とまでは行かない気が

こんなもんじゃね
695：名無しのアルカナ使い：2011/12/07(水) 00:20:54 ID:O1/wqaQQO: クラリーチェと五分はねーよ
もっと上手いクラリーチェとやってみろよ
696：名無しのアルカナ使い：2011/12/07(水) 01:49:25 ID:tmGoDx2UO: >>694は個人的にはイメージとかなり合ってる
すごい不利な相手はいないけどすごい有利な相手もいなくて
いけなくはないんだけど決め手に欠けるからまんべんなく微妙
安定感はあるけど荒らせないから怖くないし印象にも残らない
そんな感じ
697：689：2011/12/07(水) 08:42:05 ID:UoqB3OysO: 確実に補正切りを決めてくるエルザ相手なら4.0くらいの不利つくと思ってる
まぁどのキャラもエルザ相手だと似たようなもんだと思うけどフィオナはホーミング速度の遅さと攻撃が単調になりやすいって点で切り返されやすく、一気に逆転されやすいんじゃないかな

きら相手は個人的に結構楽に感じるんだけどなぁ悪くても五分なんじゃない？
きら戦ってどちらが相手より上に飛んでいられるかが肝なんだから相手に上を取られなければ後は江古田に注意しつつ、相殺するのを見越して4Dを入力しとけば試合の流れは掴みやすいと考えてるんだが
まぁ一度触られて起き攻めされた時は気合いで乗りきれとしか

まぁよくわからん起き攻めが多いこのゲームでフィオナ使うんだったら相手が誰であれ一度こかされたら負けだと思って立ち回りを頑張るしかない気が
698：名無しのアルカナ使い：2011/12/07(水) 13:00:39 ID:tmGoDx2UO: 補正ぎりの難易度が高くて誰がやっても安定しないとかならともかく、簡単なんだから補正ぎりってかただのコンボでしょ

きら戦上のとりあいだからきら有利なんじゃないの？
きらが上の場合攻められるのにフィオナが上だと相殺されただけで下がるしかないのに何で五分って結論？
699：名無しのアルカナ使い：2011/12/08(木) 07:18:27 ID:xzB2WEWUO: きら戦が上の取り合いになるのは事実
だけど、上取られても前ステで表裏拒否りつつJA、JBや2Bでたいていなんとかなる
あと、フィオナが上にいる時は別に直接的に大きなダメージ取る必要はない
基本的に自分のターンを継続してきらがミスるのを待つだけ
もちろんうっかり江古田やフラマゲ食らわないこと前提だけど
はっきりとフィオナ有利なカードだと思う
700：名無しのアルカナ使い：2011/12/08(木) 12:53:34 ID:tC1F.thUO: きらの真上からの攻めをそんな綺麗にさばききれてるフィオナとか見たこと無いんだが見てみたいわ
土5Eあたりでうやむやが一番ましだと思ってた
701：689：2011/12/08(木) 15:56:12 ID:2d5CmyRMO: 699が言いたいこと大体言ってくれたけどきらの上からの攻めくらいならまだ何とでもなるレベルだと思ってる
こっちは横に強いJBのおかげで空中戦の主導権握りやすくて、下手なことしなけりゃ試合はこちらのペースで運びやすいから楽だと感じてるだけどね

フィオナが苦手とする相手って大抵自分より長いリーチをもってるキャラか、抜けるのが困難な連携を持ってるキャラのどっちかだと思うんだ

あとは多段技を持ってる相手も結構キツく感じる
702：名無しのアルカナ使い：2011/12/08(木) 16:42:21 ID:Z/iyEyRwO: シャル相手がきついという話はよく聞くけど、逆はほとんど聞かない気がする
シャルが不利な相手って誰だろう
703：名無しのアルカナ使い：2011/12/08(木) 17:41:46 ID:fa9i8JPE0: ペトラとかきつそうだけど、実際シャルのトッププレイヤーに聞くと「五分」って言うんだよな。
見ててきつそうなのはクラリスくらいかな。
704：名無しのアルカナ使い：2011/12/09(金) 00:51:45 ID:ju8Sd.jE0: このは最強
705：名無しのアルカナ使い：2011/12/09(金) 11:23:16 ID:KUrUHdMwO: >>703
ペトラきついと思ってたけど、上の方だと5分なのかな。どんな動きか見てみたいわ
ペトラ側は対シャルはどうなんだろう
706：名無しのアルカナ使い：2012/01/04(水) 17:55:52 ID:cCP06LQs0: リリカ(±0)

＼|愛.|冴.|神.|犬.|舞.|美.|魔.|幼.|頼.|大.|冥.|銃.|十.|爪.|杭.|機.|泥.|姉.|獣.|脚.|絵.|白.|赤.
＼|4.0|4.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.0|5.5|4.5|6.0|6.0|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|4.5|5.5|4.0|5.5
基本空中からの強襲がダメージソースとして
愛白：対昇竜厳しい
頼：C突が不安。4Dすれば躱せるがそれしかないため読まれると・・・
舞：制空権取り難い
銃：通常技対空されるとこちらでは勝てない　空vs空では不利
脚：基本性能で負けるが言われるほど不利ではない

冥獣：有利。上からの仕掛けも容易
赤：慣性ホーミング有効
絵：各種対空技はあれど4Dに弱い　容易な部類
707：名無しのアルカナ使い：2012/01/04(水) 18:01:23 ID:cCP06LQs0: 良く考えると対銃はやっぱ4.0かな。空or地vs地でも有利な訳でもなし
跳弾で空からの仕掛けも制限される
よってリリカ(－0.5)
708：名無しのアルカナ使い：2012/01/06(金) 12:35:59 ID:HLv.N3Tc0: >>706
基準がよくわからんが俺はこんな感じ。

リーゼ　4.0　人形と一緒に攻められると無敵技ないから相手はやりたい放題
エルザ　4.0　補正切りの火力差がひどい
えこ　　5.0　　多段技押し付けされるだけで面倒だから有利はないかな
アンジェ4.5　無敵がないため突撃にリスクを負わせにくい。
　　　　　　　　あと上から攻めると横突進に引っかかりやすい（良くてJCで相殺取れるぐらい）
ゼニア　5.0　空中戦はリリカ、地上戦はゼニアといった感じで五部かと。
なずな　4.0　リーチの長さで攻めにくいのと設置されたらずっとなずなのターン
このは　4.5　空中はクナイのせいで攻めにくく相殺からの選択肢が不利。

ちょっと自虐っぽいけど・・・
709：名無しのアルカナ使い：2012/01/07(土) 02:19:32 ID:L9x5rwwM0: 冥獣赤絵に掻いてる所相手がただ単に甘えてるだけだと思うんだけど
特になずなに上からいくとか正直ありえないし
710：名無しのアルカナ使い：2012/01/07(土) 04:36:47 ID:zIcnQv2M0: まさか錫杖で迎撃されるとか思ってる？
そりゃ馬鹿正直に前方上から突っ込めば打ち落とされるでしょうよ
711：名無しのアルカナ使い：2012/01/07(土) 11:19:48 ID:ktMFzNbgO: これほんとにリリカ使い？
適当すぎて突っ込む気すら起きんわ