土のアルカナ　-　Ohtsuchi

541：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 00:58:55 ID:r.j1XPmQO: 土死亡age
HG回復速度大幅低下
土パン超土パンダメ減少
土パン超土パンリーチ減少

オホツチ様が好きなのに･･･これはあんまりだorz
542：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 01:12:51 ID:yqAKZLDc0: ＨＧ速度低下はイタいけど、超土ぱんはお手軽に五割以上のダメージを出せて
思いっきり警戒されまくっていたから、逆に警戒が解けていいかもなあ。

警戒されまくりといえば、土アーマーも一旦発動されたら（キャラによるが）
たいていゲージが尽きるまで逃げに徹されるから、少し弱体化して、その分
おほつちあっぱーを使える技にして欲しい。
543：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 01:23:01 ID:RcB5OMrE0: 若干無印時代に戻った感があるね、まあ強すぎない的な意味で
544：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 12:24:54 ID:QvPtT7ec0: 元々防御強化としての性格であるのに火力もかなり強化できちゃうというのが問題だったからなぁ。
火力補助としてはイマイチになったかもだけど要石での牽制に起き攻め、E溜め時にガード付加など忘れられた部分が見直されるね。
HG回復速度が時カナ以下って話にはさすがに驚いたけど、まぁオホツチ様ならそれくらいがお似合いかも・・・。
545：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 12:44:57 ID:yqAKZLDc0: 確かにお似合いではあるんだが。
時以下ですか……
崩しに乏しいキャラは立ち回りを工夫しないと厳しくなるな。
ガン待ち対策、本気でどうかしないと……
546：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 12:58:34 ID:yqAKZLDc0: そこまで弱体化するんなら、バランス的になにかプラス部分がほしいな。
例えば空中やられ中の落下速度激増とか、これまで以上にコンボシステムに喧嘩を売る方向で。
にしても、土に習熟すると対戦相手の立ち回りがロコツに変わって、なんかスト４あたりを
やってるような感覚になるんだが、その傾向が一層ひどくなりそうだ。
547：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 18:30:28 ID:Dm971pSo0: ・スーパーアーマーは相手のロック技も耐えられるように
・ライフやゲージ消費でHGを全回復する技の追加
・6Dが下段もガード or 3Dで下段ガード
・アーマー技追加 or 土パン等にアーマー追加
・ステップや空中ダッシュにアーマー追加
・通常ガード時、相手のノックバック増加

とか…
548：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 21:17:00 ID:yqAKZLDc0: ロック技は対戦相手のガン逃げがさらに悪化しそうだな。

・ブレイズ中はフォースとかぶってる土アーマー廃止して、相殺判定→ガード扱い
・滅鬼陣の必殺技化（ガン待ち相手だと土の超必はまったく機能しない）
・要石は設置個数＆静止時間を長くして設置技に特化
・Ｅタメ土パンでガードクラッシュ効果（多分、これも完全にタイミング覚えられてしまうが）
・属性効果で通常投げが変化して必殺技扱いになる、つまり投げぬけされない
どれかひとつだけでもいいから。

基本的にどんなに弱体化しても、使いこなす自信はあるけど、ＨＧ鈍化だけは涙が止まらなくなりそうだ。
崩しが苦手なキャラはＨＧが命なんだよ……ただでさえ土はガン待ちされやすいのに。
549：すっごいアルカナ使い：2008/09/27(土) 23:22:51 ID:G9JeDUio0: ホーミングが必要なら他のアルカナ使えばいいじゃないか
550：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 00:30:14 ID:dPjkWR8I0: ここがキャラスレとかなら、その意見もありなんだろうけどな。

・Ｅタメを→→ｏｒ←←でキャンセルできる、もちろんガードポイントはそのままで。
これなら、ＨＣなしでも相手をかく乱できていい感じじゃないか？
土っぽさは欠けるが。
551：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 00:41:46 ID:dPjkWR8I0: 大体、HG回復速度が時カナ以下って相当な酷いぞ。
時カナの回復速度が他カナの４分の１だから、それ以下ってことは
アルカナっぽい戦い方のほとんどが封じられる、ということになる。
今の段階で悲観的になるのも仕方がない。
552：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 00:49:52 ID:dPjkWR8I0: スマン、訂正。
今、ガイドブック見直したら、時カナの回復速度が４分の１っていうのは無印時代で、
２では３５％だった（ちなみに土は６５％）
553：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 02:05:10 ID:IzIxe/.Q0: ホーミングバンバン使った強気な行動ができなくなるだけでしょ。
今まで以上にホーミング使いどころを見極める必要がある中、上級者向けアルカナになるってこと。
554：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 02:53:12 ID:zEdh270g0: 上級者向けってのは、使いこなせれば大きなメリットが得られるものだが
ここまで弱体化したら上級者向けというよりナメカナじゃないかっていう。

土パンからAC削る程度でもよかったのでは。

こうなると使用率2位の土の2倍使われてる愛の調節も気になるわ…
555：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 05:17:02 ID:U37g2Fo.0: っつーか別に最弱アルカナになってもいいんだけど
556：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 11:22:10 ID:VgEWtJPI0: 土カナにしかなかった面白い個性がなくなるのは損失だろ。
557：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 15:51:06 ID:U37g2Fo.0: それは守備力が強いとかスーパーアーマーだから
>>541は至極普通
558：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 15:58:58 ID:dPjkWR8I0: U37g2Fo.0は普段から土を使ってる奴の発言じゃないな。別に構わんが。
559：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 18:38:29 ID:U37g2Fo.0: 俺は土メインだけどね
560：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 19:05:54 ID:ipWakFKkO: じゃあ土パン使った面白い個性ってのは具体的に何を指してるの？
コンボに組み込めるっていうのは当たり前だし、土パン始動で変わった何かができるとか？
一体全体何を悲観的になってるのかよくわかんない。
561：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 20:26:59 ID:dPjkWR8I0: >>559
土メインで使ってんなら、土アーマー発動した時点で相手逃げないか？
まあ、ロック技や投げで対抗してくれるんだろうけど、実に羨ましい話だ。
脱出以外に実質メリットないから、できれば発動させたくないし土カナのウリとは言えないだろ。

>>560
横槍だが、そういうコンボゲーの発想じゃ土パンの個性は見つかんないだろ。
つか、土使いならガードポイントぐらいは使ってるよな？
多分、自虐ムードに嫌気が刺したんだろうが、HGの仕様が変わらなきゃ確実に自虐に
入るだろうし、今のうちに嘆いてとっとと対処法探した方が健全だと思うよ。俺は。
562：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 20:57:41 ID:VyM8Wh2.O: ブラストとかフォースしたらだいたいブラスト当てられてから逃げられるだろ
563：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 21:28:10 ID:U37g2Fo.0: >>561
だから土アーマー発動した時点で相手が逃げるのが土カナの特徴なんだってば
564：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 21:34:40 ID:dPjkWR8I0: なんだ、そんな特徴なら確かにいらねーわ。
でもさ、>>556が言ってんのはもっと別のだろうが。
そっちは土パンやガードポイントを絡めた差し合い合戦はしないのか？
565：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 21:47:01 ID:IzIxe/.Q0: アーマーは確かに土の特徴だけど、発動したら相手が嫌がって逃げるのはそういう戦法であって、特徴とは違うんじゃない？
相手の攻撃を誘ってガードポイント使って反撃っていうのは確かに土にしかない特徴だね。
ただ土パンの刺し合いは特徴というのかどうかイマイチピンとこないかな。
そういうのは聖のソングとかでもできるし。
まぁ多分当てた後の追撃が土パン独特のものなのかな？そこんとこもう少し教えてほしい。
566：すっごいアルカナ使い：2008/09/28(日) 22:15:12 ID:dPjkWR8I0: まあ、確かに聖のソングでもできるけど、リズムが違うというか他の技はあくまでコンボゲーのリズムだけど、
土パンだけはコンボゲーのリズムからは外れているんだよ。単に発生が遅いだけでなくて。
少し抽象的な説明になったけど、差し合い重視のリズムを維持できるから、一撃＝一手のレートで相手に選択
を迫れる、データ的なことだけじゃなくて、人間性能的な意味でも一撃の意味が重くなる。
ただ、人間性能的な意味で重くなるには、土パン以前の駆け引きがあってのことで、ガードポイントの反撃は
慣れると相手に見切られるから、タイミングを変えて出さなきゃいけないし、ガードポイントが切れるのを狙って
相殺無効技を出してくる場面もきっちり読んで相手の無敵が切れるのに合わせる必要もある。
相殺合戦に持ち込むチャンスもあるし、Ｅ系の技はアルカナ必殺技以上でキャンセルできるから、ここで土パンの
出は遅いが出てしまえば問答無用で攻撃を潰す特性が活きてきたり、とか考えることがたくさんある。

土の駆け引きを言語化するのは初めてだけど、こんぐらいは他の奴もある程度把握してると思うんだ。
567：すっごいアルカナ使い：2008/09/29(月) 00:40:16 ID:H/EIujpA0: ガードポイントを使った立ち回りに慣れると、相手が近距離戦を回避するようになるから
必然的にホーミングで追いかける機会が増えるんだよな。
俺は待ちを通すぜって割り切れる人はそれでいいんだろうけど……
568：すっごいアルカナ使い：2008/10/01(水) 22:20:45 ID:TgX3ilUc0: ちょっとゲーセンでＨＧ鈍化に備えてシミュレートしてきたんだが、明らかな格下相手ならともかく
互角ぐらいの実力になると空中戦がジリ貧になるな。あと一歩が欲しい感じ。
ここは割り切って、空中戦は捨てるしかないかな。
569：すっごいアルカナ使い：2008/10/03(金) 12:45:05 ID:sc7S7Hf20: >>568
最新のロケテではHG回復速度は2と同じに戻ったよ
570：すっごいアルカナ使い：2008/10/03(金) 22:52:45 ID:iDt3ub6w0: そりゃ朗報だ。
技の硬直とか細かいデータから来る弱体化だったら、愛をつぎ込めばいくらでも対処できるけど
ＨＧ鈍化だとシンプルゆえにこれといった対処法がなくなるからなあ。
571：すっごいアルカナ使い：2008/10/04(土) 00:28:23 ID:pxiainmU0: 今でも十分遅いしな

土は土パンの補正を50％にして、超土パンの通常ヒットの威力をダウン、
変わりに前ガーキャンを通常のものにしたらどうか

攻撃力はぶっちゃ毛低くていいから、防御特化アルカナで
572：すっごいアルカナ使い：2008/10/07(火) 21:12:47 ID:wZR/nkfY0: 俺としては土パンにも超土パンと同様にクリーンヒット判定を追加したらどうかなと思うんだけど
例えば通常ヒット時は2500～3000位のダメージでクリーンヒット時は今までのダメージとか。
573：すっごいアルカナ使い：2008/10/08(水) 00:10:31 ID:CsE0GjZE0: ロケテ後期版は今までどおり殆ど戦えたよ。

超足のダウン時間が相当短くなってたけど、まああれは有利F取れすぎてたということで…
574：すっごいアルカナ使い：2008/10/08(水) 00:36:23 ID:qlFHFDpk0: クラリーチェの召喚使うの難しくなったってこと？
575：すっごいアルカナ使い：2008/10/24(金) 02:24:24 ID:AoDXzkp60: もう変更されることはないんだろうけど、もし土パンの発生を遅くしてコンボ性能落とすなら
代わりにタメとガードポイントつけてほしいな。５Ｅみたいなカンジで。
土的にコンボ性能が上がるのを嫌ってか、作品が進むごとに発生が遅くなっていったけど、
これ以上遅くしたら、逆にコンボ以外に使い道のない死に技になりそう。
576：すっごいアルカナ使い：2008/10/29(水) 16:45:19 ID:.elgd626O: >>574

無理。紙がﾋﾗﾋﾗしてるときには起き上がる
577：すっごいアルカナ使い：2008/10/29(水) 23:41:00 ID:kFsiOfWo0: >>576
最速なら起き上がりとジャストくらいで成立するよ。
超足スパキャンをA爪からやれば。

リーゼには無理だけどね。起き上がる前に人形Bで潰されるから。。。(ﾉ∀`)

土は相当やばいな。HG回復30%とかマジバカジャネーノレベル。
極端な修正しかできない無能エクサムは反省するように。
578：すっごいアルカナ使い：2008/10/30(木) 13:24:21 ID:MnsvqaN.0: 土が一部で猛威を振るい続けてただけに仕方のない話
まあ無印の氷だと思って使うしかないわ
579：すっごいアルカナ使い：2008/10/30(木) 13:35:49 ID:bABcwgYQ0: え、結局HG回復速度って遅くなったの？
580：すっごいアルカナ使い：2008/10/30(木) 13:39:02 ID:IKVdEigcO: 今日土さわってみたが
発生は今までと同じように使えた。
ﾎｰﾐﾝｸﾞと踏みつけ性能以外は
ｺﾝﾎﾞには影響ない感じ。
581：すっごいアルカナ使い：2008/10/30(木) 20:55:41 ID:XsGNi3pQ0: 今日使ったけど開地門の技後の硬直や地上ノーマルヒット時の仰け反り時間は変わってなかった見たい。
あと、気のせいかも知れないけどブレイズのオホツチ様の移動速度が若干速くなったかも。
582：すっごいアルカナ使い：2008/10/30(木) 22:56:03 ID:sagqlEkA0: ウチのゲーセンだと、空中でひたすらチキンに徹して牽制しあうプレイスタイルが
主流だから結局ＨＧが鈍化したのはキツい。
感覚的にはもともと遅かったのもあって、肌で感じる程ひどくないけど、先ほど書いた
事情のおかげで、空中でホーミングかけることが嫌でも多くなるから、そうなると
詰将棋で歩があと一枚足りないような事態に頻繁に追い込まれてしまう。
583：すっごいアルカナ使い：2008/11/02(日) 01:05:36 ID:kJoZouOE0: 「すっごい」のオホツチ様のデータを前作(無印２)と比較してみました。
とりあえず、変更点のみ挙げていきます。

防御力　： 1056→ 1320

【パワーゲージ増加量補正】
攻撃時　　： 80％→ 70％
防御時　　：130％→120％
被ダメ時　：120％→110％

Ｈ回復速度：　50 → 30　(ちなみに時カナは35→45にアップ）

硬くなったけど、ゲージが溜まり辛い、
ホーミング回復に関してはお察しください
って事ですね。
「すっごい」マイナス変更点ですね。土パンっ娘の私は使い続けますが。
584：すっごいアルカナ使い：2008/11/02(日) 18:53:23 ID:HRjdf5aA0: 「ＨＧが一つ以上残ってる」「相手がガン攻めタイプじゃない」ならＨＧ回復の時間稼ぎに
土パンを前作よりもやや多めに出すのもいいかもな、と思った。
とりあえず、今んとこはその対策法でＨＧ鈍化した分を補えてる。
感覚的には土パン一発（ガードさせる）＝ＸつきＨＧ半分ぐらい。
585：すっごいアルカナ使い：2008/11/02(日) 21:16:25 ID:TNLzaLTU0: 今回の土パンの補正値って結構厳しいね
どう考えても受身不能時間補正が80％、ダメージ補正が50％になってるし。
お陰で１コンボ中に土パンを２発以上入れる意味が無くなったよ。
586：すっごいアルカナ使い：2008/11/03(月) 00:55:15 ID:QO4lAwco0: 遅いけど守りが強い　に特化したって事でしょ

しかし、コンボで土パン２回入らないなー
２回目で受身取られる
587：すっごいアルカナ使い：2008/11/03(月) 09:11:09 ID:1p.Ydf6I0: 特化というより、守り以外はヘタレにしてみましたって感じだな。
特化というなら、もうちょっと面白いプラスαがないと……
588：すっごいアルカナ使い：2008/11/03(月) 20:05:26 ID:EhowsTDQ0: 守り特化だからその他はヘタレなんだろ･･･
攻撃面プラスしたら特化にならんぞ
589：すっごいアルカナ使い：2008/11/03(月) 23:48:18 ID:1NS.jF6I0: ていうか今でも十分じゃね？って思うし。
いまだに土以外使う気にはなれない俺。
590：すっごいアルカナ使い：2008/11/04(火) 00:28:13 ID:PDu/ztVw0: いや、別にプラスするのは攻撃面とは限らんだろ。
花アルカナみたいにカウンター効果を無効にするとか
相殺判定をガードポイント扱いするとか（←これはマイナス面もでかいが）
591：すっごいアルカナ使い：2008/11/04(火) 03:03:10 ID:6lnpqrr20: まぁ守りのアルカナなのに毎回めっちゃストロングだったのは確かだよな
592：すっごいアルカナ使い：2008/11/04(火) 23:39:02 ID:PDu/ztVw0: 土パンって生で出す分には、かなり強力だもんな。
今まではコンボにもバンバン組み込めたのが問題だったわけで。
593：すっごいアルカナ使い：2008/11/10(月) 13:36:41 ID:rMqo0N7.0: 超足からABが間に合わなくなってた
それほど強力な連携でもなかったのに
このABをどう使えっていうの？
594：すっごいアルカナ使い：2008/11/10(月) 14:17:28 ID:PrTEr3zQ0: NH風舞いとセットで
595：すっごいアルカナ使い：2008/11/12(水) 02:16:47 ID:MnQIt0sM0: 使えないブラストなんて他にもあるんだから気にするなよ。
596：すっごいアルカナ使い：2008/11/29(土) 20:54:38 ID:C8abO8TY0: 石化する投げ技欲しかったなあ。
597：すっごいアルカナ使い：2008/11/30(日) 14:24:55 ID:uFKQj6b.0: 土踏みって多くのキャラにとって死に技になったな
面白い技なのにもったいない
598：すっごいアルカナ使い：2008/11/30(日) 14:33:41 ID:RHoixbZ.0: 多くのキャラってあんた、影響受けたのはクラリスくらいなもんだと思うけども。
空ガ不可の飛び道具でダウン時間も未だ長めなんだから全然実用的じゃないか。
599：すっごいアルカナ使い：2008/11/30(日) 15:40:19 ID:26S4e.hI0: 全然強いんですけど

使い方が悪いだけじゃ？
600：すっごいアルカナ使い：2008/12/04(木) 21:11:01 ID:y9hQsd6M0: AF中に喰らう技一覧がほしいぜ
601：すっごいアルカナ使い：2008/12/05(金) 21:00:43 ID:DezXEfCE0: 俺の知ってる範囲で適当に

・はぁと
凄昇竜根元（？）
・サキ
ガルフ（？）
・リリカ
フリップスルー
サイクロンストーム
クロスエッジタイフーン（？）
・マオリ
桜花
・このは
このは百分身
このはすぺしゃる（？）
・メイファン
麒麟靠撃（ロックではないが派生まで出される。タメガードを取るべし）
・カムイ
無怨
崩灯
・頼子
ミケッパ
・きら
そうか
・リーゼ
ゲベル
紅茶
・フィオナ
ミスティチェイン（メイ道二段目）
ヘブンスフォール
・ペトラ
ペト乱舞
・エルザ
グラディウス
・クラリス
マッパ
・ゼニア
ないかな？
・ドロシー
マジシャンズ･チョイス
・キャサリン
ナイカナ？
・アンジェ
ない、と思う
・あかね
花薙ぎ
満月落とし
あかね分身
・なずな
魂極(杖で下段突いてくるやつ)
五百重波（鳥ロック）
鳴神

（？）がついてるのは食らったことないので詳細はわからないがそれっぽいもの
適当にやったので加筆･修正あればお願いします
602：すっごいアルカナ使い：2008/12/06(土) 08:20:52 ID:fvXD8VvM0: 凄昇竜ははぁとだけ上にかっとんでいったはず。見た目ロック技なのに・・・
603：すっごいアルカナ使い：2008/12/06(土) 11:00:38 ID:eW7E8EBc0: ゼニアは派生の投げとかキャシーはとっしーんとか出来なかったっけ
アンジェは投げ以外ないね
604：すっごいアルカナ使い：2008/12/06(土) 11:24:44 ID:F4s9b6VIO: 投げ技は省いてリスト化してるように見えるんだぜ
なぜかこのスペは入ってるが
605：すっごいアルカナ使い：2008/12/06(土) 14:50:45 ID:osJwHWNs0: 樹の養分吸収とか
606：すっごいアルカナ使い：2008/12/07(日) 18:32:11 ID:iHwzMlGs0: 神依はシマツリもかな
607：すっごいアルカナ使い：2008/12/30(火) 19:50:17 ID:exuqD5b.0: ちょいきになったんであげ
ブレイズが若干サーチしてないか？
608：すっごいアルカナ使い：2009/01/05(月) 21:24:12 ID:oV.h9E220: 今日何度も位置変えてやってみたけども
別にそんなことはなかったぜ
609：すっごいアルカナ使い：2009/01/06(火) 16:19:55 ID:X9xL4u8w0: 凄昇竜はｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰに当ててもロックしないです。
つまりはぁと単体では投げ以外ロックできませんと
610：すっごいアルカナ使い：2009/01/11(日) 22:32:17 ID:8.sggH0w0: AF中アンジェの場合もれなく時計台がふってくると思うんですが...
611：すっごいアルカナ使い：2009/01/12(月) 12:36:12 ID:02PRWE82O: 話しの前後に繋がりが全くないスレですね
612：すっごいアルカナ使い：2009/01/23(金) 20:03:47 ID:1sxzamfU0: バクステでよけるか6Dでいいじゃねーかよ
613：すっごいアルカナ使い：2009/01/24(土) 00:21:17 ID:AjOVgNlw0: ところでAF中の防御力ってどれくらいなだろ。
614：すっごいアルカナ使い：2009/01/24(土) 05:22:08 ID:IOVON2YA0: オホツチアッパーの演出で画面が引いてる時にあかね分身くらうと吹っ飛んでいくんだね

ほかに似たようなネタってないかな？
615：すっごいアルカナ使い：2009/02/19(木) 18:09:45 ID:BaFYUtd2O: なんだかホーミング回復が早くなった気がした。
616：すっごいアルカナ使い：2009/02/19(木) 18:18:07 ID:kX8Y2ZiM0: 本当か？本当ならいやっほーいだぜ
617：すっごいアルカナ使い：2009/02/27(金) 19:56:03 ID:o9i1.hFQO: 今日やってきたけど
やっぱり若干ホーミング回復早くなった気がした。
あと頼子の2Bをため2Eでガードしたら
ガード硬直中に強化ビクビクに吸われた・・・
618：すっごいアルカナ使い：2009/06/11(木) 16:18:27 ID:Fon5RZpQO: 土きら様同士で検証。
溜めEガードポイントでガードした時のガード硬直中は
やはり投げられ判定があった。
ガード後にEボタンを放さず押しっぱのガード硬直中でも同様。
619：すっごいアルカナ使い：2009/06/11(木) 18:12:49 ID:ADF6tUf6O: ガードストップはあってもガード中とは扱われないわけか
620：すっごいアルカナ使い：2009/06/12(金) 15:35:49 ID:ySUkkeqsO: まさかの4ヶ月越しの結果報告
621：すっごいアルカナ使い：2009/06/25(木) 17:31:42 ID:VbcV6yfYO: でもダメージ軽減には役にたちそう
622：すっごいアルカナ使い：2009/09/10(木) 20:56:37 ID:E72QM2Y20: ６３２１４Ｅで石化投げ欲しいな。
と希望を書いてみる。
623：すっごいアルカナ使い：2009/09/27(日) 21:27:15 ID:IHCMgX5QO: 総ては塵と化す！
624：すっごいアルカナ使い：2009/10/30(金) 01:01:05 ID:6a/X757.O: ロケテage
全然報告ないけど
EFのアーマーはやっぱスピード遅くなる？
625：すっごいアルカナ使い：2009/11/23(月) 20:04:54 ID:jhfrSTfc0: EF中はキャラスピードが上がるという効果があるけどそれが無い感じ。

超土パンが発生が早くなって非常に当てやすくなった。
クラリーチェの地上C攻撃から連続でHITした。
626：すっごいアルカナ使い：2009/12/14(月) 21:57:16 ID:wU8Ykw5UO: 土パンが地上の相手にカウンターヒットした時が相当ヤバい
2カウントくらいのけぞりっぱなし
各種キャンセルせずともいろんな技が確定する

踏みつけEFキャンセルブレイズは
先に起きられてつながらず
EF中のスピード低下は
体感ですごカナ以上に感じた

土パンは236で出るようになった代わりに
要石だそうとして土パン暴発しまくり
ガードポイントやスーパーアーマーは
アルカナバーストに耐えられる
627：すっごいアルカナ使い：2009/12/14(月) 22:15:27 ID:jAvILfhg0: ２カウトっつーと３秒だぞ
628：すっごいアルカナ使い：2009/12/14(月) 22:53:24 ID:sizjl3PA0: 踏みつけが３～４カウントだったしアリっちゃありなんじゃないの
629：すっごいアルカナ使い：2009/12/23(水) 17:15:23 ID:WOmbvEY6O: 生EFの硬直中に攻撃されると
受け身取るまでアーマーつかない
土パン地上カウンターは
ホントに2カウントくらい相手動けなかった
630：すっごいアルカナ使い：2009/12/23(水) 22:58:02 ID:lVWEpRtQ0: >>626さんの言う通り
土パンのコマンドが２３６になったので、
空コンの〆後に要石出そうとして化けます。
もう要石も２１４とかにコマンド変わってくれないかな･･･
631：すっごいアルカナ使い：2009/12/25(金) 01:15:03 ID:ENFFUvyYO: 今作のラスボスキラーだそうで、オホツチたまおめでとうございます！フィスト・ファックス！！
632：すっごいアルカナ使い：2009/12/25(金) 08:22:13 ID:C/g5FWIA0: 前作もダッシュきらドラだけで勝てたぜ
633：すっごいアルカナ使い：2009/12/25(金) 09:11:20 ID:mtBo.r8oO: ダウンさせて起き上がり前に土パンをスカして
相手が寄ってきたところを
EFキャンセルしてアーマー付けて狩る
事前にレバー回せるから
立ちEFラスマゲが怖すぎるな
634：すっごいアルカナ使い：2009/12/25(金) 09:52:57 ID:2QfZbzng0: わざわざきら相手に地上から歩いて寄る奴いねーよ
635：すっごいアルカナ使い：2009/12/25(金) 19:42:59 ID:mtBo.r8oO: いや、飛び込みをアーマーで耐えた後の着地を吸われる
636：すっごいアルカナ使い：2009/12/26(土) 08:51:25 ID:pOfQkUi60: それ、きら限定じゃなく土そのものへの対策ができてないだけだな。
まー、あんだけアルカナあれば使われないのも出て来るよな。
637：すっごいアルカナ使い：2009/12/26(土) 09:04:05 ID:pOfQkUi60: と、ろくに文章を吟味せずに書き込んだけど、今回は結構気軽な頻度で
その戦法が使えるんだよな。
少し研究してみるか。
638：すっごいアルカナ使い：2010/01/15(金) 21:19:34 ID:H/Zs24Pg0: 今作も最速なら超足＞EFC＞ＣＨが繋がるね
639：すっごいアルカナ使い：2010/01/19(火) 11:44:39 ID:p86JDPws0: 誰のＣＨが入るの？
640：すっごいアルカナ使い：2010/01/23(土) 21:24:27 ID:TO5WLxtM0: 話をサクッと切るけど最近思ったこと。
土カナのEFCって使ってもコンボそんなに伸びないので、
基本的に色々ミスった時のフォローに使うほうがいいのではないかと。
そして、コンボを伸ばすよりも超土パンで〆たほうがダメージ的にはいいのではないかと。
641：すっごいアルカナ使い：2010/02/15(月) 23:45:22 ID:89GH4A9AO: 友人に手伝ってもらい検証したところ、
土パンカウンターヒット時は
少なくとものけぞりに入る前のあの長いヒットストップ中は
相手がバースト出来ない模様
ため5E出してもらい
土パンカウンターヒットした瞬間からCE連打してもらったが
バースト出せずに超土パンや通常技が入った
検証開始は開幕直後で
もちろんフォースゲージも100%状態
特にボタンの不具合もなかった
642：すっごいアルカナ使い：2010/02/16(火) 00:55:35 ID:nND2QwQ6O: 検証乙
のけぞりに種類があるし、バースト不能ののけぞりもあるかも分からんね。

土パンカウンターからなら、もう一回土パン入るね。
643：すっごいアルカナ使い：2010/02/16(火) 03:33:27 ID:JUHPHE8AO: ヒットストップ＞のけぞり(or吹き飛び)のうちのヒットストップ中はどんな攻撃でもバースト不可って仕様なんじゃ？
644：641：2010/02/16(火) 04:10:26 ID:zR6wRP5EO: ちなみに土パンカウンターヒットからは
その後の状況を気にしなければ

土パンカウンター→超土パン

で短く締めるのが
キャラ問わないなら一番ダメージ高くて10000ちょい
土パンカウンターヒット後のダメージ補正が91%だから
キャラによっては超土パンをEFCHやCHにすればさらに減る

・土共通コンボ
適当～2C→ディレイ土パンダウン追い討ち
適当にこかしてダウン追い討ち土パンでも
4000～5000はいく

適当～土パン→NAH→適当

土パン通常ヒット→EFC→超土パン

土パン→EFC→踏みつけ
起き攻めに

・崩し
固め→要石→EFC→前ステ→各種投げ
起き攻めやN投げ追撃など

画面端超土パンガークラ～

・釣り関係
遠距離土パンor踏みつけ空振り→相手空中から接近→引きつけてEFC→(5E→超土パン)or(2E→エリアル)など
狩りやすい技はキャラによる
踏みつけからだと即EFC出来て近距離でも比較的安全
警戒してくれると
普通に空振った時でも反撃して来なかったりする

土パンor踏みつけ→相手地上GC6DorGC4Dor空振り時に突進系の技(ロック技以外)→見てからEFC→土パンor超土パン
ゼニアのダッキング派生とかよく釣れる
目の前で踏みつけ出してガードさせて
GC6Dから反撃するの見越してEFC土パンや超土パンでカウンター狙うのもアリ
645：すっごいアルカナ使い：2010/02/16(火) 04:21:55 ID:nND2QwQ6O: >>644
これはありがたい。
助かります。
646：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/02/19(金) 07:56:09 ID:MWOAxm8QO: 即死コン

相手土EF中
土パンカウンターヒット×n

土パンを繰り返す間は
相手は土パンカウンターヒット時の異常に長いヒットストップで全く動けない
さらにカウンターヒットなので相手は技を出している最中なため
フォースゲージが0%になってもEF効果が切れずアーマーが解けないので
コンボ補正のかからない土パンを喰らい続ける
土アルカナ同士の対戦では
EF中うかつに隙の大きい技を振らないように注意
一発土パンカウンターもらった時点で試合終了
ちなみに途中で超土パン挟んでも続く
647：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/02/19(金) 12:26:29 ID:6gExDBxQO: 超足>EFC>CHができるのってクラだけじゃない？
648：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/02/27(土) 22:10:23 ID:9mAl29fQ0: >>644さん
立ち回り、特に釣り関係の項はとても参考にさせてもらってます。
他にも、遠距離攻防の際に相手の牽制やホーミング見越して土パンとか置くと、
結構引っかかってくれるように思います。状況次第ではＮＨＣから追撃も出来ますし。
今のゲームの多くがコンボゲーな気がしてるので、
毎回そんなに評価の高くないオホツチ様ですが、
今まで崇めてきた私の超個人的な意見だと、
【メリット】
・コンボが楽なのが多い
・ハイパーアーマー、ガードポイント、ガードクラッシュでゴリ押しが出来ることもある
・防御補正が一番高い
・土パンカウンターが素敵
・当てると美味しい超土パン

【デメリット】
・コンボが安い
・６ＨＣが使いにくい、コンボではあまり使えない
・色々遅い
・慣れると他のアルカナが使えなくなる可能性がある(最近ヤバイｗ)

って考えてるので、相手を詰めるような固めと立ち回りと引っ掛けを軸に、
時にはＥＦとかタメＥ攻撃とかで大胆に戦うアルカナなんじゃないかなと思ってますがどうなんでしょ？

長文失礼しました。
649：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/02/28(日) 03:22:25 ID:jLvnw0G6O: この中にリリカ使いがオルナ
650：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/02/28(日) 05:17:35 ID:eS6HIhgIO: そういう貴方も冴姫使いっポイゲン
651：641：2010/02/28(日) 20:03:31 ID:.UkG27doO: >>648
ありがとうございます。
コンボが安いかどうかは
土パンや超土パンが入るかどうかによっても
伸びやダメージが変わりますね。
あとキャラによる状況限定の対応が多いのも一長一短。
カウンターを恐れず大胆に立ち回るのが大切です。

・釣り失敗後のフォロー
踏みつけ→EFC→土パンor超土パン
がスカった場合、
投げやロック技は諦めるのも手。
土パン終了まではアーマーが持続し
アーマーが切れた直後からガードが可能。
逆にHCした瞬間アーマー切れてフルコンもあり得るので
HC可能タイミング前から打撃で殴られてる場合
ガード対応を。

こっからキャラ限定状況限定

・シャルに画面端で土パンガードさせた場合

他キャラだと土パン連打で固められるけども
シャルだと2回目以降5Cで割り込める。
知ってる人は十中八九5C出してくるので
土パンの終わり際にEFCしてレバー入力しておき
5C喰らったの見てから超土パン出せば、
シャル側はEFC→生4Dor入れ込みステップ回避しか回避方法がなく
暗転返し絞殺鎖も間に合わない。
地上狂乱鎖は届かないか当たってもこちら側はアーマーなので
超土パンを回避出来てもその後反確取れる。
きら様の2Cにもほぼ同様のことが言える。
652：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/01(月) 01:16:03 ID:TthMq03.O: >>649-650
鼓音「あんたたち・・・剣域ダリューゲ！！」
653：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/01(月) 23:50:44 ID:wcoeCiss0: 皆さん相手にしてて辛いアルカナってなんですか？
基本的にアルカナよりもキャラ性能が先に来るとは思うんですが、
私は中距離で樹の蔦が土パンより長くてキツイです。
嘘だと言ってよラススタヴァーニィってくらい･･･
654：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/02(火) 07:03:23 ID:BRr4rM3oO: 辛いというか土性能に頼れない対アルカナといったら
ガー不の火・罰、
蔦の発生とリーチで土パンが負ける樹、
土パン中に引き寄せられる磁、
画面端でガークラからコンボされる聖、
そして後出しガードポイントが怖い土でしょうか。
Eや土パン擦るだけでなく小パン割り込みや4D回避など
基本の立ち回りがあってこそ要所で土性能が活きるんではないかと。

ゼニアに土パン連打は
ダッキング無敵からラススタなどの派生の先端で割り込めるんで
間にバクステ入れてから土パン出すと
派生にカウンター取れておいしくいただけたり。

樹相手に土パン出すのは
相手も同じように蔦狙ってるので
発生負けして危険。
あとえこやシャルの
2B→蔦
5C→蔦
の繰り返しの固めは
土なら蔦後にGC6Dすればガードしながら接近出来て
状況によっては2Eなどでフォローしながら反撃～コンボも狙えます。
655：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/02(火) 22:54:55 ID:xiAMZsAs0: 一番辛いのは、

ホームが過疎ってて対戦相手がいないって事だ･･･
656：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/04(木) 00:08:07 ID:QONDgXwE0: ３では、土はＥＦとアルカナゲージを分けて考えて、

ＥＦ：基本的にはフォロー用の防御手段
ＡＧ：主にコンボの最後に超土パン、ＧＣ４Ｄからの仕切り直し、ＮＨＣ用

って考え方で動かしてるんですが他の人はどんな感じなんだろ？

ついで、既出だと思うコンボと立ち回り。

画面端付近限定、相手を打ち上げる系の技(２Ｅとか)後のＮＨＣから、
適当＞空中土パン＞(空中ダッシュ)＞ｊｃ出来る技＞ｊｃ＞適当〆
キャラによってはレシピが変わってきますが、
ほぼどのキャラでも出来ると思われます。
たとえばゼニアだったら、
２Ａ＞２Ｂ＞２Ｅ＞ＮＨＣ＞(ＪＡ＞)ＪＢ＞空中土パン＞空中ダッシュ＞Ｊ６Ｂ＞
ｊｃ＞ＪＢ＞Ｊ６Ｂ＞(ＪＥ＞要石orＪＣ＞空中イディナローク)
また、キャラによっては空中必殺技の硬直とけた後に再行動ができるので
(空中必殺技等で相手叩きつけ)空中要石と一緒に降り際にＪＣ重ねるとか、
降り際に空中土パン等の牽制など、
この立ち回りが噛み合う相手には一方的に攻めることもで来ますので、
初めて土を使う方は頭の片隅にでも置いておくと、起き攻めのバリエーションが増えるかもです。

とりあえずは、５Ｅ、２Ｅのガードポイントをもっと上手く使えるようになりたい･･･
657：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/04(木) 17:40:14 ID:ORM17lasO: 2E5Eを活用できるかはキャラにもよりますよね。
ドロシーとか目も当てられない・・・
その代わりほぼ確定ファイブカードとか
フォーカードと超土パン使った異常な削りいけますが。

エリアル叩きつけ→要石後は
ホーミングで要石に重なって
本体と同時に表裏も。
要石ヒット→本体攻撃で拾ってエリアル
本体攻撃のみヒット→地上コンボ
どちらかでも当たればコンボに。

ゲージの使い方は
フォロー用に2本貯まるまでは
コンボの超土パン締め以外では使わないのが無難。
一生固まるような固めには
隙間にまさかのGC6Dもあり。
EFはフォロー以外に
生EFから崩しに行くのもあり。
バレバレなのでN投げしにいくのが中心ですが。
658：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/03/09(火) 23:38:39 ID:qUn4oZKM0: ＥＦも場所によって色々立ち回りに加えていく事出来ますよね。
２Ａ＞適当＞５Ｅや超土パンなどを相手に触らせることが出来れば、
画面端まで運ぶことも出来ますから、端での固めの一環として、
生ＥＦしてその後はアーマーで攻め潰しが色々出来ることも。

あと、画面端でダメージは低いですが、
起き攻め前にＥＦ＞最大タメ５Ｅでガードクラッシュ＞５Ａ＞５Ｃ土パン＞適当＞空コン＞要石〆
起き攻め前にＥＦ＞最大タメ２Ｅでガードクラッシュ＞ＮＨＣ＞前に書いた土パン空コン＞要石〆
とか。
ＥＦ中の状況ではロック系の技が怖いですが、５Ｅと２Ｅと６Ｄはそれぞれ上段、下段、上段にガードポイントあるので、
上手く読み勝つことが出来れば(私はあまり活用できていませんが)結構良いリターンが取れることもありますし。
「中段見てから５Ｅ余裕でした」ってレベルの人なら上手く使えるかもしれません。

　後は相手にもよりますが、コンボ始動の２Ａが上段か下段かでＥ系を使い分けることが出来るようになれば、
前からあった起き攻め要石＞タメＥでガードクラッシュでの立ち回りで、
要石にＧＣ４Ｄする相手にはコンボ始動が下段なら２Ｅ、
上段なら５Ｅなんかをディレイかけて振るとガードポイントでガードから結構当たってくれたりすることもありますね。
ゲージは必要ですけど、２ＥならＮＨＣ＞空コン、５Ｅなら超土パンなど。

何だかまとまってない上に長文になっちゃってすみませんが、頭の片隅にでも。
659：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/04/20(火) 21:58:21 ID:tN3ola9A0: その連携、溜め見てからGC6Dで相殺とれるからあんまり有効では無いね

前に書いた超足＞ＣＨはブレイズの間違いですた
コンボ後空中復帰させて超足受身狩り＞ブレイズ＞超パンとか減りすぎて笑える
660：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/08(土) 00:35:44 ID:yBr0BdVkO: 対ペトラはペト乱舞が脅威ですが
特に序盤とか
3跳弾→超リロでゲージなくなったところにEFして突っ込むと
好き放題出来ます。
661：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/18(火) 13:33:55 ID:rTyuWJ82O: 罰リリカゼニアで話題の補正切りですが、
B系レベルののけぞり→最速超土パンでも
のけぞり終了から2F以内で超土パンが当たるので
画面端付近で
コンボ補正が50%より重くなってからB系→超土パンとやると
ほとんどのキャラで補正切りガークラになります。
662：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/19(水) 01:11:39 ID:U3JHRJaM0: GJ
663：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/05/19(水) 11:55:30 ID:ZbIS6gyoO: 土で地上のけぞりで50％ってのがそんなにない気もするけど。ゲージ効率的に普通にコンボ超土パン締めの方がいいような
土パン始動なら結構あるのかな
664：しゅっごいアルカナ使いぃ：2010/08/03(火) 23:02:20 ID:VuBUFcM.O: 土エルザコムニオ締め強制のけぞりからなら
それなりの効率が叩き出せる
665：名無しのアルカナ使い：2012/09/09(日) 18:28:50 ID:KDNwqIkIO: 今日20時くらいから
オホツチ部屋立てます
666：名無しのアルカナ使い：2012/09/10(月) 11:49:57 ID:u3teOCWAO: 土リリカ使いのドクターＦさんですかね？
667：名無しのアルカナ使い：2012/09/10(月) 19:21:22 ID:62cTI./E0: 虫プレイで有名なあのF様ですか？
668：名無しのアルカナ使い：2012/09/10(月) 20:09:40 ID:MH3MJEI20: そういう話題はプレイヤースレで
669：名無しのアルカナ使い：2013/05/09(木) 15:17:39 ID:pZgHHiKI0: 土のイクリプス何でこんなに威力低いの？
670：名無しのアルカナ使い：2013/05/11(土) 05:07:33 ID:dNRW4d7U0: コンボに繋げるとえらい安いし直で出そうもんなら暗転返しされるわで使い道ないね・・・
671：名無しのアルカナ使い：2013/06/29(土) 02:33:12 ID:UjTNQw82O: イクリプス絡みは
土パンカウンターor5E(5Eで浮かないキャラ限定)始動で14000↑
どちらも端以外で

始動→超土パン→最速EFCイクリプス→超土パン

イクリプス後最速超土パンが必ずつながる
最速EFCイクリプスでないと若干相手との距離が離れて
次の超土パンが届かなくなる場合あり
3ゲージ目吐けば16000～17000くらいまではいける

1ゲージなら
1回目の超土パン抜いてEFCから5割か従来通りEFCせず超土パンのみで4割弱
ただしそれで土パンカウンター始動でイクリプスをクリーンヒットさせるには
EFCからバクステやディレイが必要

イクリプス単発はクリーンヒットで1万弱
普通の土パンの高威力・リーチ長い版という感じ
ヒットで相手はきりもみで若干真上に浮き
コンボ後でも最速超土パンが必ず間に合う程度の受け身不能時間の後、そのまま空中復帰可能
浮き具合はあかねの月吠えとか当たりそうな位置
5E性能的にもあかねは相性良さそう

土のアルカナ - Ohtsuchi