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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
TYPE-MOONの新作 Fate/stay nightのネタバレ専用スレです。
Fateのネタバレに関する話題はここでどうぞ。
Fate紹介ページ
ttp://www.typemoon.com/fate/
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ところでギルの使ってた氷の剣とか鎌とか鍵のような短剣って何なんだ？
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>710
虫が心臓にいるわ、ほんのわずかでも負の感情を持ったら洗脳されるわ、
で動きたくても動けない状態だったのだが。
動ける範囲では、ちゃんと動いて状況改善に貢献してる。虫を潰したり、
ライダーに士郎の護衛を頼んだり。
自分の存在がヤバイと気づいた後、意識が正常に保たれている間は、
士郎や凛が自分を殺そうとしても、それを受け入れている。
桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
洗脳されたらそのまま殺人鬼路線まっしぐらのセイバー。
それに対して桜は、悲惨な境遇に耐えに耐えて、殺人回避に全力を尽くし、
凛の犠牲があったとはいえ、洗脳から自力で脱出した。これだけでもたいしたもんだ。
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まあ、好意的な解釈するのは勝手だけどさ
セイバーのアレは洗脳じゃないんでない？
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> 桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
同じ立場にさせようとしたのが爺ならわかるが
完全に負の状態の桜が怨みある凛に対して
自分の主観から感情を抜いて
客観的に同じにできたなんて無理だと思うぞ
記憶再現なんて絶対に感情は入る・・・
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悪意の塊の影の中で同じ条件ってのがそもそもありえないかと
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まぁ仮に桜の恨み入ってて、かつての桜んときよりきっつい陵辱が
影の中で行われてたとしても。
結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
泣き叫んで屈服するわけだ。(しかしこの時の凛は萌えるよなマジで)
凛が強く桜が弱いのじゃない。
それまで凛はたまたま、どんなに足掻いても自分の意思や能力では
どうしようもなく対処しきれない困難に遭遇したことが無かった、
というだけで。
つまり恵まれていたってこと。これを凛ははっきりと認めるべきだったな。
認めた上で、それでも桜は止める、そういうスタンスをとるべきだった。
だってのにあの桜相手に、私は私なりに苦労したとか言っちゃったから…
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おいおい、凛叩きをしたいならどっか他所でやれよ
型月板の桜スレとかさー
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> 結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
> 泣き叫んで屈服するわけだ。
泣き叫ぶ＝限界を超えるってことだから当たり前でしょ
能力の限界を超えても泣かない＝まだ限界ではなかった
ただそれだけの事
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つか桜は耐えられたんじゃなくて耐えさせられてたんでしょ
聖杯を途中で壊すようなヘマをするわけないし
手加減もできないような教え方じゃ
魔術の素質関係なしに家が途絶えるよ
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というか、与えた責苦は自分が受けた物と寸分違わないと思うよ。
Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
早々に壊れたら楽しめないだろうし。
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>>717
影にくわれただけで全ての悪意が襲い掛かってくるから
比べても仕方ない。
しかも記憶の再現なんてアテにできるわけがない。
また記憶の見た目だけ完全に再現できたとしても
拷問の加減程度なんて爺じゃないとできんだろ。
やられた側が再現させるとどうなるのかは容易に想像できるし。
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>>721
見た目は再現できてもそれが与える痛みは桜の主観がバリバリに入ると思うが
こーいうのはデジタル化できるもんじゃないでしょ
根本が記憶というあやふやなものだし
あと
＞Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
アンリマユが生まれるの知ってるのにこんな悠長に考えるか？
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物理的にやってる訳じゃないだろ？つか、
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i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣ /// f´.: お姉ちゃんたべちゃいました
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…とか言ってたからもう凛の肉体は残ってないと思うし。
多分自分の記憶流し込むとかそういう方法で責めてたんだろうと思うが。
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まあ、おまいらもちつけ
みんなして同じ事言ってもしょうがないべさ
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記憶なんてあやふやなもので全く同じにできるわけがない。
記憶の美化、醜化なんて普通に起こるがな。
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デジタルメディアじゃあるまいし
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別にS擁護してる訳じゃなくて、｢Sはアレな奴だから
逆にそこらへんは厳密にやる筈｣つってるんだけどな(笑)
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いや桜の人格以前の問題だからさ・・・
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肉欲のハーレムＥＮＤネタは白熱するな〜。
スパークスランナーハイ燃えの我としては
セイバーに言及した部分に突っ込み入れたいけど。
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全ルートクリアした。桜が何ともかんとも。
桜の初エロシーンでは↓のＡＡが真っ先に頭に浮かんだ。
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まぁ、桜がうけた苦しみは再現不可能だと思うよ。
親に捨てられて、５才で処女喪失の挙げ句に蟲を植え付けられ・・・・・・。
これ以上悲惨な事って・・・・・・、あるの？
“親に捨てられた”（養子に出されたわけだが、間桐とつきあいの長い二人の親が
何をされるか知らなかったなんて事はないだろう）と、年齢差を考えれば、
凛に、桜が受けた責め苦をそのまま経験させても、辛さはワンランク下だろ。
計量できる問題じゃないかも知れないけど。
とりあえず言えることは、自分の苦労と桜の苦労を同等程度に見積もった
凛の啖呵は、大きな間違いだったと。
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同じ苦労をした、と言ってる訳じゃないだろ
「桜だけが酷い目にあって周りは何もしてくれなかった」という桜の嘆きに対して
誰だって苦しんで生きてきたんだ、ってくらいの説教だろ？
勘違いしすぎ
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結局、多くのプレイヤーに桜の事を全てを投げ捨ててまで守るべき価値があると
思わせる事ができなかったのがイタイね。
HFでは士郎の行動とプレイヤーの意思が乖離しちゃってるんだよなあ。
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そのせいで士郎の行動には一応の納得はできるものの
プレイヤー苦痛でしかないからな
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前2ルートであれだけ背景・・・すらしてなかったキャラに思い入れできるはずもなく・・・
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まだ一成の方に思い入れがあるくらいだ…。
桜嫌いじゃなかったのに、桜ルートやって嫌い気味になるとは…。
桜ルートなのに、「イリヤか藤ねぇを攻略してぇ！」と切実に思った。
いや、マーボー神父を攻略出来た方がネタとして何ぼかマシだったかも。
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「だから正直に言えば、桜がどんなに辛い思いをして、どんなに酷い日々を送ってきたかは解らない。
悪いけど、理解しようとも思わないわ。
けど桜。そんなに無神経な人間でもね。
わたしは自分が恵まれてるなんて、一度も思えたことはなかったけど。」」
とことん悲惨な境遇を訴える桜にこんな事言ってちゃあな。
説教のつもりなら、凛ごときが言っても説得力に欠けるし、逆効果にしかならないわけだが。
実際、逆効果だったが。
で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
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凛叩きうざい
桜萌えスレにでも引きこもってやってろよクソが
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> で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
上をちゃんと読めｗ
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桜叩きだと盛り上がるのに、凛叩きだと過剰反応する奴出るな。
別に誰叩こうと構わんと思うが。
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>>741
そりゃ桜だけ嫌いな香具師の人数がずば抜けてるからだよ
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真理だな。
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嫌いなら嫌いでいいからこっちに顔出さないで専用スレにひっこんでろってのが本音な訳だが。
つか、さっちんの人と同じであいつらが出てくると議論がさっぱり進まん。
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普通に反論されてるだけじゃん
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例えば>>739が｢普通の反論｣に見えるのなら、
失礼ながら国語辞典を購入するか、病院に
入院する事をお勧めしたいんだが。
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>>746
>>739でレスが埋まってたらそうだね＾＾
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>>738はその前の話しで出た事を無視してるから論外。
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凛叩きｳｻﾞｲなら隔離スレでも作れば良いんじゃね。
凛議論スレとか。桜信者以外にも凛嫌いな奴とか、
こう言う行動が不可解だとか思う奴居るでそ。
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はい
凛のこんなところが嫌いです
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3290&KEY=1076936275
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スレ乱立もなんだし、キャラ叩きたい奴にはみんなここに移ってもらって
思う存分叩き合ってもらおう
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1076079068/
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ついでにセイバーのも立てとけ
そしてここは不要になるｗ
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>>751
そこは桜のスレだってのに・・・
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この際だからキャラ叩き統合スレになってもらおうって魂胆だったんだが、まあいいや。
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>>754
もうちょっと考えてから提案しようね。
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さすがにスレタイ無視はウザイ
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ぶっちゃけ我慢強さは桜＞凛だと思うが
桜は我慢するだけで現状を改善するための努力をせず諦めてた。
凛は桜ほどひどい境遇では無かったけど、努力を重ねて目の前のハードルを超えて
常に優秀な結果を出し続けた。
どっちが辛いかは人それぞれだと思うんで、正直比べても意味無いんじゃないかね。
忍耐力と結果を出し続ける努力は方向性が違うしな。
凛は桜と同じ境遇には耐えられんかったと思うが、桜も遠坂の当主として優秀で
あり続けるっていう、重圧に耐えられたかどうかは疑問だな。
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ぶっちゃけた話爺が聖杯or後継者を殺すわけがないんで
凛だろうが桜だろうが耐えるんじゃなくて耐えさせられたってのが正解だと思うぞ
手加減できない修行なら魔術回路の以前の問題で家が絶えてるｗ
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あと桜が同じ責め苦をってのも全くアテにならない
そういった事をやり慣れてない（というかやった事ないだろうが）桜が
生かさず殺さずの調整をできるはずがない
やり慣れてないどころかやられた側なんだから尚更ね
爺ならたやすい事だろうけどな
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この世全ての悪に染まってても、凛に対して自分の受けたままの責め苦のみをなせるのなら
その精神力で自殺するとか事態の収拾をはかれといいたい
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桜にそんな義理は無いもの。自分だけ楽をしてきた姉と、
自分を苦しめてきた兄とジジイと、自分が苦しんでる間安穏と
生きてきたその他大勢に何の義理があるの？それとも
桜を正義の味方か何かと勘違いしてる？(笑)
第一、自分の身を案じてくれた先輩にはちゃんと特等席を
用意してるじゃない。
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＞特等席
も、もちろんそれは影の中で半永久的に、桜凛ｾｲﾊﾞ(もしかしたらﾗｲﾀﾞｰも)
に奉仕されるあのエンドですよね？(´д｀)ﾊｧﾊｧ
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凛は、聖杯戦争に参加することで、積極的に人殺しをしようとした。（ただし、士郎のために“できなかった”）
桜は、誰も殺したくなかったのに、知らぬうちに人殺しの道具に作り替えられていた。
どちらも自分の望みや決意とは対極の結果になったわけだが。
凛が桜の立場に立たされたとしたら・・・・・・・やはり大虐殺だろうなぁ・・・・・・。
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> 凛が桜の立場に立たされたとしたら・・・・・・・やはり大虐殺だろうなぁ・・・・・・。
きのこ以外分からないでＦＡ
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なんつーかアホらしいな
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桜信者は何でこんなに痛いんだ？
桜をフォローする為に他キャラを貶すのか。
桜は自分を案じてくれたセイバーの話を聞かされても次の瞬間には
「いなくなって良かった」と言えるような女だ。
それともこれもアンリマユのせいで、桜は聖女さまのごとく気高い
少女で、これが凛あたりだったらもっと酷い事言っていたってか？
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どっちも痛いでFA。
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専用のスレがあるじゃないか…
話題が無いからいかんのだな、じゃマテリアルの話しをしよう
奈須：〜凛は魔法少女なんで戦闘時は若返るに大決定！ ヤフー！
ハァ…原作者に愛されているキャラはいいですね、と
だから大団円なんて言葉が…はっ Σ(ﾟДﾟ；)
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マテリアルより
桜：献身と偏執は紙一重（笑）
ﾔﾊﾟｰﾘ桜は… はっ Σ(ﾟДﾟ；)
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凛は桜BADで泣き叫んでいたけど、桜が一度も責めで泣いていないって描写は有ったっけ？
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すげぇな、そのまんまだ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3492/
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h抜き忘れた、＿|￣|○
実際自分の目で見てみたいなぁ
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この新都のビルってMBにも出てきたヤツと同じって思ったんだが、どうなの？
手元にMBないので確認できんので誰か教えてくだちぃ・・・
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オレは>>710なんだが…。
たしかに、今読み返してみると、感情にまかせた桜たたきカキコにすぎんな。
桜萌えの人の気持ちを考えていなかった。すまん。
あれから、考えてみたんだが、桜が悪いというより、物語の進め方がまずいんだな。
あの流れだと、桜は何もせずに、もっぱら士郎と凛の努力で救われたようにしか見えん。
（いや、たしかに桜も桜なりに努力していたかもしれんが、わかりにくい）
桜をメインにすえて、桜が士郎の感化を受けながら、少しずつマキリの呪縛から逃れていくといった物語にすればよかったと思う。
はっきりいって、士郎の物語は凛ルートで完全に決着がついているのだから、よくわからない苦悩（桜の味方でありつつ、正義の味方であるという選択肢もあったはず、というかラストでその選択をしている）だの、弓の腕の拒絶反応とか、とってつけたような設定で士郎の物語を引きずる必要はなかったはず。
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物語の進め方がまずいというのは同意。
でも凛ルートで、自ら誰かを助けたいと思ったことがなく、そう願っていた切嗣に憧れたから他人を救わねばならなかったという士郎の歪さを明らかにした以上、
「誰かを助けなければならない」という義務感に反して「助けたい誰か」を見つける士郎の物語は必要だと思う。
勿論自分が間違っていると気づいても、理想自体の美しさとそれに向かって突き進む姿勢の美しさに殉じると決断した凛ルートも一つの終着であるのは確か。
この二つの結論はそれこそ枝分かれする別々の未来としてどちらが正しいだなんてのはないのだろう。
つーか何度も言われてるが桜ルート詰め込みすぎなんだよ。
まっとうなバトルロイヤルルートを一つ用意して聖杯戦争のからくりなんてのはそっちにもってけばよかったのに。
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>>775
> まっとうなバトルロイヤルルートを一つ用意して聖杯戦争のからくりなんてのはそっちにもってけばよかったのに。
激しく同意なんだが、プレイ時間が物凄いことになりそうだな
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あと二つ、イリヤルート、まとめルートがあれば。
まあ、そんなことをしたら>>776なんだけど。それでも。
作る時間がなかったのかな？でもそれはタダのいいわけだよな。プロの言うことじゃない。
作る気がなかったのならいいか。そこまでってことで。
桜ルートで凛の使ってた宝石剣、だれでも使えるんだったっけ？
欲しいな・・・。
カラドボルグⅡの Ⅱ はダサいと思います。Ⅱってあなた。
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あれはⅡじゃなくて、II なんだよ!
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宝石剣はゼル爺系魔術師にしか使えないはずでつ。
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ゼル系列の弟子だから使えるんだと思ふ
あと作る時間じゃなくて作る金がなかったんじゃ？
同人あがりだし金がないのは仕方ないかと
ただ、次も"大人の事情でルート削除"とか言ったらもう買う価値ないけどね
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シナリオの複雑化という問題より、登場人物が多過ぎたのがFate最大の欠陥だと思う。
実際、サーヴァント＆マスターというメインだけでも14人。明らかに多過ぎ。
それに登場人物が多いと主人公視点の描写が散漫になるという悪影響も。
その点、美綴や一成みたいなテーマ性皆無のキャラは削るか、せめて立ち絵なしにすべきだった。
つまり蛇足。
法人化により、端から同人効果を狙った戦略だとしても大局的に見れば失敗の気がする。
登場人物を絞れば自然とシナリオもすっきりしてテーマも明確になり、問題の桜ルートも、
不満な人には理解しやすく、満足な人にはより際立つ展開になっただろうから非常に残念。
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なんか見つけた
ttp://musenmai.dyndns.org/TIGER_QUEST/
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良いなこれ。
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ウインドウモードできないのこれ？
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鋭意製作中・・・じゃなくて任意なのか。意味を教えて欲しい
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すまんが一つ教えてくれ。
プロローグで遠坂家の時計が全部１時間ずれてたのは何故なんだ？
最後までやっても解決しなかったんで気になる。
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ただの偶然
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>>775
いや、凛ルートの士郎の選んだ道も、桜ルートの士郎の道もそれぞれ正しいという解釈ならまあ納得がいく。
ただ、Ｆateはルート固定の上、桜ルートトゥルーが大団円ですなどと藤ねえが言うから、桜ルートの士郎が凛ルートの士郎を否定してしまったように見えるんだよ。
ルート選択ができて、あのとってつけたようなハッピーエンドがなかったら、桜ルートの印象も変わっていたかも。
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>782
モナー版ドラクエ4をやった時と同じ感覚が…＿|￣|○
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>>777
セイバー、凛、桜それぞれのルートを一周目から攻略可にして、三人終わったら
最終ルートの、イリヤルート（ネタばらし）出現にしたらよかったんでは？
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>>790
いや、>>788の意見も考慮すると、次のようにするのがベストだと俺は思う。
・１週目は、セイバールート固定
・２週目以降は、凛ルートと桜ルートのどちらも攻略可。
（それぞれのルートで真逆になる士郎の選択は、どちらも正しい）
・凛ルートと桜ルート攻略後は、大団円（ネタばらし・まとめ）ルート攻略可。
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・4周目セイバーED（会話増えてるとか・・・2流だ
どうでもいいけど2"週"とかアフォっぽいからやめたほうがいいと思われ
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いや、特にネタばらしルートとか設けず、各ルートにネタが少しずつばらされており、すべてのルートをやり終えると、聖杯戦争の全貌がわかるという仕掛けだったら、理想的だった。
まとめとしては、月姫のように、各ルートから独立した形でエピローグを設ければ十分だったと思う。
だいたい、好きな娘の好きな順序で攻略して、自分なりの物語をつくっていくのがエロゲーの基本だろう？
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基本から外れてるからいいんじゃないの？
凝った設定や文章、少年漫画的バトル等々。
いろいろ要望を述べるのはいいことだが今後もユーザーの意向など無視して
自分たちの作りたいものだけを自由に作ってほしいよ。
媚びを売り始めるとまずシナリオは確実にダメになる。
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作りたいものを作るってのなら同人やっとけよって思うけどなぁ・・・
媚を売るんじゃなくてユーザーの意向を汲むものじゃないのか？
とりあえず大団円だとかスタッフ内人気No.1だとか大人の事情でカットされたとかぐだぐだ書くなと
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作りたいものだけ作って駄目になる事も多いけどな。
人の意見は適度に聞かなければ。
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>>795
>とりあえず大団円だとかスタッフ内人気No.1だとか大人の事情でカットされたとかぐだぐだ書くなと
特にここに激しく同意。ファンディスクネタだよな、本来。
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ファンディスク前提のつくりだったり、
ゲームで表せきれないことを同人とかで補おうって考えだけは持ってないよな。
なんか後書きとかで自分の補足をしている小説みたいで嫌だ。
プロなんだから、そこら辺きちっとしてもらいたかった。
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>>798
いや、そういう考え持ってるから叩かれてるわけで
道場でのファンディスクどうこうって発言は反応調査も兼ねてるだろ
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別にそう言う考え持っててもいいんでないかとは思うんだが。
イリヤルートなど弁解のしようの無い部分は兎も角、
宗一郎とか本編で描写する必要は特に感じない部分は、反応があればFD出してそこで〜
と考えても問題は無いと思う。
叩かれるのは、結局「大団円」発言だけだろ。
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> イリヤルートなど弁解のしようの無い部分は兎も角、
こう言っておきながら
> 叩かれるのは、結局「大団円」発言だけ
ってのは意味が分からん
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あー最後の文は頭に「主に」でも付けてくれ。
イリヤルートがない事も叩かれてたな。そーいや。
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ここ一番てとこでおもいっきりデッサン狂ってた黒桜はどうよ？
エピローグ後のあの歌はどうよ？
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＞ここ一番てとこでおもいっきりデッサン狂ってた黒桜はどうよ？
今更…
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御大の絵に今更突っ込むなよｗ
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俺よりおまえらの方がヒドイこと言ってるぞｗ
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征服王イスカンダルってアレクサンダー大王のことだったんだな。
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>>807
俺もぐぐって見るまで知らんかったよ。ヤマト関係の単語ぐらいしかｗ
クラスはライダー説が有力だが、そうしてみると前回の聖杯戦争のセイバー、
ライダー、アーチャーって異様に強力なのが揃ってたんだな。
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ランサーはオーディンだったり
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ｷｬｽﾀｰはﾆﾑﾗﾄﾞだったりして、ﾊﾞﾍﾞﾙの塔を建設した。
もちろん共通言語の使い手。
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型月世界の共通言語ってらっきょのアレにならねぇ…？
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