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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
TYPE-MOONの新作 Fate/stay nightのネタバレ専用スレです。
Fateのネタバレに関する話題はここでどうぞ。
Fate紹介ページ
ttp://www.typemoon.com/fate/
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今らっきょを読み直してるんだが、上巻の最後のほうの
抑止力の話は笛やった後だと理解しやすい。
というからっきょ読んでおかないと解らんのじゃないか？
特に桜ﾙｰﾄ。あのﾙｰﾄの士郎が抑止力によって動かされてたと考えると
色々見方も変わってくると思う。
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凛ルートのアーチャーvs士郎は、世界の矛盾修正能力が
自分殺しを止めようと働いてるんだろうなと思ったが…
桜ルートで抑止力が働くなら、士郎にとっとと桜殺させた方が早くないか？
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アヴァロンの防御って直死の魔眼で破れる？
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直死の魔眼って殺せる基準がよくわからんからﾜｶﾝﾈ
まあ、存在はするんだし殺せるんじゃね？
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>>678
アチャは世界を相手に戦ったのか…乙。
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メガネは｢意味｣までは殺せないから難しいんじゃないかと。
和服オーバーの方なら楽勝。
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あれ？意味殺せないんだっけ？メガネ
どっかにあったっけ？
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メガネは現象とか意味とか、物理的じゃない物は殺せない。
(だからタタリも｢ワラキア｣という形を持たないと倒せなかった)
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現象は意味がないから殺せなかったんじゃないの？
あと、物理じゃないものといえば、ロアの魂だって殺してるし
まあ、月姫研究所の考察（意味の殺害ということ）が俺の考えと
一致してたからこういう風に考えただけだけど・・・
長文すまん
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現象は殺すと何とかの矛盾が発生するから殺せないってらっきょで述べられてたはず。
意味については……自然ってのは概念的なものでないの？
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風は殺せても、風が吹くということは殺せないだろうという話。
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,ム|
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くヽ| ||||||||l l l工 ll.◎ | くl=[三= ＞＞
`´~￣￣｀´ `ﾍ,＿|ZZZニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ´-''´
ヾ'"|
`┘
ねんがんの カリバーン を てにいれたぞ！
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違う！違うよ！
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お勧めの攻略順序ってありますか？
セイバー→誰→誰→誰→誰
みたいな感じで
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>>691
セイバー→遠坂→イリヤ
糸冬
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>>692
即レスサンクス(･∀･)ゝ
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・・・真にうけるなよ？
攻略順序は固定
692は・・・まあ、そう書きたくなる気持ちもわからんではないが
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敢えて言うなら
セイバー→凛TED→桜TED→桜NED→凛グッド
俺的割とダメージが少ない攻略順路。
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なんだぁ(；´Д｀)
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>>695
いや、セイバー→凛Good→桜True→桜Good→凛Trueの方がよくね？
桜ルート入るときって凛True必須だったっけ？だとしたらごめんよ…
俺全部消化しながらやっていったから絶対に参考にならん
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攻略順序は固定だがあえて次に全ﾙｰﾄやるとしたら
セイバー→桜教会でＢＡＤ→凛Ｔｒｕｅ
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いや、凛グッドのほうが凛トゥルーよりダメージは少ないからな
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ｾｲﾊﾞｰのこと？
ｾｲﾊﾞｰはあれでいいんだ！
…でも現界してほしい複雑な心
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>>699
ダメージ少ないにしても、桜の前に持ってくるとどんな素晴らしい結末だろうが感動が消え去る罠
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だから凛ルートの片方をSの後にしてるんじゃないのかー
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駄菓子貸し！
一度でもSルートを通ると気力が奪われる罠！！
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「凛」て人名、今まで認められてなかったんだ…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000114-yom-soci
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初回限定についてくる黒い設定資料集
あれを見るタイミングっていうのかな
3人終わらせたとこで見ても大丈夫かな・・
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3人終わらせても見ないんならいつ見るんだ
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少し質問なんですが
何で凛の家の時計は1時間ずれていたのでしょうか？
作中説明ありました？？？
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>>707
正直FATE最大の謎。
可能性として高いのは遠坂パパかマーボー。
漏れ的にはキリツグもあるんじゃねーかって思っている。
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＞707
なかったと思う。
プロローグでの美綴との賭けの話といい、回収されなかった伏線がかなりあるような…。
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>>675
オレの場合、黒いのは問題ないんだ。
キャスターやライダーだって、十分黒い。
ただ、馬肉の場合、自分を常に被害者の立場において、状況に流されっぱなしというところが気に食わん。
そういう女が最終的に幸福になってしまうというのはどうよ？
セイバーや凛が漢（？）ヒロインとして描かれているだけに、よけいそう感じる。
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×回収されなかった伏線
○ＦＤ用に作っておいた伏線
こうとしか考えられんよ・・・タイガー道場の同人臭さ見てると('A`)
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ところでギルの使ってた氷の剣とか鎌とか鍵のような短剣って何なんだ？
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>710
虫が心臓にいるわ、ほんのわずかでも負の感情を持ったら洗脳されるわ、
で動きたくても動けない状態だったのだが。
動ける範囲では、ちゃんと動いて状況改善に貢献してる。虫を潰したり、
ライダーに士郎の護衛を頼んだり。
自分の存在がヤバイと気づいた後、意識が正常に保たれている間は、
士郎や凛が自分を殺そうとしても、それを受け入れている。
桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
洗脳されたらそのまま殺人鬼路線まっしぐらのセイバー。
それに対して桜は、悲惨な境遇に耐えに耐えて、殺人回避に全力を尽くし、
凛の犠牲があったとはいえ、洗脳から自力で脱出した。これだけでもたいしたもんだ。
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まあ、好意的な解釈するのは勝手だけどさ
セイバーのアレは洗脳じゃないんでない？
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> 桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
同じ立場にさせようとしたのが爺ならわかるが
完全に負の状態の桜が怨みある凛に対して
自分の主観から感情を抜いて
客観的に同じにできたなんて無理だと思うぞ
記憶再現なんて絶対に感情は入る・・・
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悪意の塊の影の中で同じ条件ってのがそもそもありえないかと
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まぁ仮に桜の恨み入ってて、かつての桜んときよりきっつい陵辱が
影の中で行われてたとしても。
結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
泣き叫んで屈服するわけだ。(しかしこの時の凛は萌えるよなマジで)
凛が強く桜が弱いのじゃない。
それまで凛はたまたま、どんなに足掻いても自分の意思や能力では
どうしようもなく対処しきれない困難に遭遇したことが無かった、
というだけで。
つまり恵まれていたってこと。これを凛ははっきりと認めるべきだったな。
認めた上で、それでも桜は止める、そういうスタンスをとるべきだった。
だってのにあの桜相手に、私は私なりに苦労したとか言っちゃったから…
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おいおい、凛叩きをしたいならどっか他所でやれよ
型月板の桜スレとかさー
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> 結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
> 泣き叫んで屈服するわけだ。
泣き叫ぶ＝限界を超えるってことだから当たり前でしょ
能力の限界を超えても泣かない＝まだ限界ではなかった
ただそれだけの事
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つか桜は耐えられたんじゃなくて耐えさせられてたんでしょ
聖杯を途中で壊すようなヘマをするわけないし
手加減もできないような教え方じゃ
魔術の素質関係なしに家が途絶えるよ
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というか、与えた責苦は自分が受けた物と寸分違わないと思うよ。
Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
早々に壊れたら楽しめないだろうし。
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>>717
影にくわれただけで全ての悪意が襲い掛かってくるから
比べても仕方ない。
しかも記憶の再現なんてアテにできるわけがない。
また記憶の見た目だけ完全に再現できたとしても
拷問の加減程度なんて爺じゃないとできんだろ。
やられた側が再現させるとどうなるのかは容易に想像できるし。
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>>721
見た目は再現できてもそれが与える痛みは桜の主観がバリバリに入ると思うが
こーいうのはデジタル化できるもんじゃないでしょ
根本が記憶というあやふやなものだし
あと
＞Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
アンリマユが生まれるの知ってるのにこんな悠長に考えるか？
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物理的にやってる訳じゃないだろ？つか、
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i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣ /// f´.: お姉ちゃんたべちゃいました
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…とか言ってたからもう凛の肉体は残ってないと思うし。
多分自分の記憶流し込むとかそういう方法で責めてたんだろうと思うが。
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まあ、おまいらもちつけ
みんなして同じ事言ってもしょうがないべさ
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記憶なんてあやふやなもので全く同じにできるわけがない。
記憶の美化、醜化なんて普通に起こるがな。
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デジタルメディアじゃあるまいし
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別にS擁護してる訳じゃなくて、｢Sはアレな奴だから
逆にそこらへんは厳密にやる筈｣つってるんだけどな(笑)
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いや桜の人格以前の問題だからさ・・・
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肉欲のハーレムＥＮＤネタは白熱するな〜。
スパークスランナーハイ燃えの我としては
セイバーに言及した部分に突っ込み入れたいけど。
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全ルートクリアした。桜が何ともかんとも。
桜の初エロシーンでは↓のＡＡが真っ先に頭に浮かんだ。
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/;-:ﾉ::!::i::l 抱 |
〆ヽヽ､- , ｲf ヽﾊ:|:| い |
〃ノﾉﾉﾉ))ヽ ///| } |!:ｌ て !
ヾゝ.:::;!:./ ／//,'| j |!ﾊ よ ∧＼
iﾍﾆｲ ／/,////| ｲ ￣ゝ､__.ィ´＼＼ヽ
_,.-'"＼ゝ〈入´ //////j | ノ ｲ!|l | ヽヽ
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| }' ﾄﾄ!r'´ 7《￣ _＞´::::::::::::::::{＞､ 》＼
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まぁ、桜がうけた苦しみは再現不可能だと思うよ。
親に捨てられて、５才で処女喪失の挙げ句に蟲を植え付けられ・・・・・・。
これ以上悲惨な事って・・・・・・、あるの？
“親に捨てられた”（養子に出されたわけだが、間桐とつきあいの長い二人の親が
何をされるか知らなかったなんて事はないだろう）と、年齢差を考えれば、
凛に、桜が受けた責め苦をそのまま経験させても、辛さはワンランク下だろ。
計量できる問題じゃないかも知れないけど。
とりあえず言えることは、自分の苦労と桜の苦労を同等程度に見積もった
凛の啖呵は、大きな間違いだったと。
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同じ苦労をした、と言ってる訳じゃないだろ
「桜だけが酷い目にあって周りは何もしてくれなかった」という桜の嘆きに対して
誰だって苦しんで生きてきたんだ、ってくらいの説教だろ？
勘違いしすぎ
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結局、多くのプレイヤーに桜の事を全てを投げ捨ててまで守るべき価値があると
思わせる事ができなかったのがイタイね。
HFでは士郎の行動とプレイヤーの意思が乖離しちゃってるんだよなあ。
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そのせいで士郎の行動には一応の納得はできるものの
プレイヤー苦痛でしかないからな
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前2ルートであれだけ背景・・・すらしてなかったキャラに思い入れできるはずもなく・・・
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まだ一成の方に思い入れがあるくらいだ…。
桜嫌いじゃなかったのに、桜ルートやって嫌い気味になるとは…。
桜ルートなのに、「イリヤか藤ねぇを攻略してぇ！」と切実に思った。
いや、マーボー神父を攻略出来た方がネタとして何ぼかマシだったかも。
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「だから正直に言えば、桜がどんなに辛い思いをして、どんなに酷い日々を送ってきたかは解らない。
悪いけど、理解しようとも思わないわ。
けど桜。そんなに無神経な人間でもね。
わたしは自分が恵まれてるなんて、一度も思えたことはなかったけど。」」
とことん悲惨な境遇を訴える桜にこんな事言ってちゃあな。
説教のつもりなら、凛ごときが言っても説得力に欠けるし、逆効果にしかならないわけだが。
実際、逆効果だったが。
で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
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凛叩きうざい
桜萌えスレにでも引きこもってやってろよクソが
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> で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
上をちゃんと読めｗ
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桜叩きだと盛り上がるのに、凛叩きだと過剰反応する奴出るな。
別に誰叩こうと構わんと思うが。
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>>741
そりゃ桜だけ嫌いな香具師の人数がずば抜けてるからだよ
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真理だな。
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嫌いなら嫌いでいいからこっちに顔出さないで専用スレにひっこんでろってのが本音な訳だが。
つか、さっちんの人と同じであいつらが出てくると議論がさっぱり進まん。
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普通に反論されてるだけじゃん
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例えば>>739が｢普通の反論｣に見えるのなら、
失礼ながら国語辞典を購入するか、病院に
入院する事をお勧めしたいんだが。
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>>746
>>739でレスが埋まってたらそうだね＾＾
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>>738はその前の話しで出た事を無視してるから論外。
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凛叩きｳｻﾞｲなら隔離スレでも作れば良いんじゃね。
凛議論スレとか。桜信者以外にも凛嫌いな奴とか、
こう言う行動が不可解だとか思う奴居るでそ。
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はい
凛のこんなところが嫌いです
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3290&KEY=1076936275
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スレ乱立もなんだし、キャラ叩きたい奴にはみんなここに移ってもらって
思う存分叩き合ってもらおう
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1076079068/
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ついでにセイバーのも立てとけ
そしてここは不要になるｗ
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>>751
そこは桜のスレだってのに・・・
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この際だからキャラ叩き統合スレになってもらおうって魂胆だったんだが、まあいいや。
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>>754
もうちょっと考えてから提案しようね。
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さすがにスレタイ無視はウザイ
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ぶっちゃけ我慢強さは桜＞凛だと思うが
桜は我慢するだけで現状を改善するための努力をせず諦めてた。
凛は桜ほどひどい境遇では無かったけど、努力を重ねて目の前のハードルを超えて
常に優秀な結果を出し続けた。
どっちが辛いかは人それぞれだと思うんで、正直比べても意味無いんじゃないかね。
忍耐力と結果を出し続ける努力は方向性が違うしな。
凛は桜と同じ境遇には耐えられんかったと思うが、桜も遠坂の当主として優秀で
あり続けるっていう、重圧に耐えられたかどうかは疑問だな。
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ぶっちゃけた話爺が聖杯or後継者を殺すわけがないんで
凛だろうが桜だろうが耐えるんじゃなくて耐えさせられたってのが正解だと思うぞ
手加減できない修行なら魔術回路の以前の問題で家が絶えてるｗ
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あと桜が同じ責め苦をってのも全くアテにならない
そういった事をやり慣れてない（というかやった事ないだろうが）桜が
生かさず殺さずの調整をできるはずがない
やり慣れてないどころかやられた側なんだから尚更ね
爺ならたやすい事だろうけどな
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この世全ての悪に染まってても、凛に対して自分の受けたままの責め苦のみをなせるのなら
その精神力で自殺するとか事態の収拾をはかれといいたい
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桜にそんな義理は無いもの。自分だけ楽をしてきた姉と、
自分を苦しめてきた兄とジジイと、自分が苦しんでる間安穏と
生きてきたその他大勢に何の義理があるの？それとも
桜を正義の味方か何かと勘違いしてる？(笑)
第一、自分の身を案じてくれた先輩にはちゃんと特等席を
用意してるじゃない。
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＞特等席
も、もちろんそれは影の中で半永久的に、桜凛ｾｲﾊﾞ(もしかしたらﾗｲﾀﾞｰも)
に奉仕されるあのエンドですよね？(´д｀)ﾊｧﾊｧ
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凛は、聖杯戦争に参加することで、積極的に人殺しをしようとした。（ただし、士郎のために“できなかった”）
桜は、誰も殺したくなかったのに、知らぬうちに人殺しの道具に作り替えられていた。
どちらも自分の望みや決意とは対極の結果になったわけだが。
凛が桜の立場に立たされたとしたら・・・・・・・やはり大虐殺だろうなぁ・・・・・・。
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> 凛が桜の立場に立たされたとしたら・・・・・・・やはり大虐殺だろうなぁ・・・・・・。
きのこ以外分からないでＦＡ
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なんつーかアホらしいな
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桜信者は何でこんなに痛いんだ？
桜をフォローする為に他キャラを貶すのか。
桜は自分を案じてくれたセイバーの話を聞かされても次の瞬間には
「いなくなって良かった」と言えるような女だ。
それともこれもアンリマユのせいで、桜は聖女さまのごとく気高い
少女で、これが凛あたりだったらもっと酷い事言っていたってか？
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どっちも痛いでFA。
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専用のスレがあるじゃないか…
話題が無いからいかんのだな、じゃマテリアルの話しをしよう
奈須：〜凛は魔法少女なんで戦闘時は若返るに大決定！ ヤフー！
ハァ…原作者に愛されているキャラはいいですね、と
だから大団円なんて言葉が…はっ Σ(ﾟДﾟ；)
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マテリアルより
桜：献身と偏執は紙一重（笑）
ﾔﾊﾟｰﾘ桜は… はっ Σ(ﾟДﾟ；)
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凛は桜BADで泣き叫んでいたけど、桜が一度も責めで泣いていないって描写は有ったっけ？
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すげぇな、そのまんまだ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3492/
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h抜き忘れた、＿|￣|○
実際自分の目で見てみたいなぁ
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この新都のビルってMBにも出てきたヤツと同じって思ったんだが、どうなの？
手元にMBないので確認できんので誰か教えてくだちぃ・・・
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オレは>>710なんだが…。
たしかに、今読み返してみると、感情にまかせた桜たたきカキコにすぎんな。
桜萌えの人の気持ちを考えていなかった。すまん。
あれから、考えてみたんだが、桜が悪いというより、物語の進め方がまずいんだな。
あの流れだと、桜は何もせずに、もっぱら士郎と凛の努力で救われたようにしか見えん。
（いや、たしかに桜も桜なりに努力していたかもしれんが、わかりにくい）
桜をメインにすえて、桜が士郎の感化を受けながら、少しずつマキリの呪縛から逃れていくといった物語にすればよかったと思う。
はっきりいって、士郎の物語は凛ルートで完全に決着がついているのだから、よくわからない苦悩（桜の味方でありつつ、正義の味方であるという選択肢もあったはず、というかラストでその選択をしている）だの、弓の腕の拒絶反応とか、とってつけたような設定で士郎の物語を引きずる必要はなかったはず。
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物語の進め方がまずいというのは同意。
でも凛ルートで、自ら誰かを助けたいと思ったことがなく、そう願っていた切嗣に憧れたから他人を救わねばならなかったという士郎の歪さを明らかにした以上、
「誰かを助けなければならない」という義務感に反して「助けたい誰か」を見つける士郎の物語は必要だと思う。
勿論自分が間違っていると気づいても、理想自体の美しさとそれに向かって突き進む姿勢の美しさに殉じると決断した凛ルートも一つの終着であるのは確か。
この二つの結論はそれこそ枝分かれする別々の未来としてどちらが正しいだなんてのはないのだろう。
つーか何度も言われてるが桜ルート詰め込みすぎなんだよ。
まっとうなバトルロイヤルルートを一つ用意して聖杯戦争のからくりなんてのはそっちにもってけばよかったのに。
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>>775
> まっとうなバトルロイヤルルートを一つ用意して聖杯戦争のからくりなんてのはそっちにもってけばよかったのに。
激しく同意なんだが、プレイ時間が物凄いことになりそうだな
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あと二つ、イリヤルート、まとめルートがあれば。
まあ、そんなことをしたら>>776なんだけど。それでも。
作る時間がなかったのかな？でもそれはタダのいいわけだよな。プロの言うことじゃない。
作る気がなかったのならいいか。そこまでってことで。
桜ルートで凛の使ってた宝石剣、だれでも使えるんだったっけ？
欲しいな・・・。
カラドボルグⅡの Ⅱ はダサいと思います。Ⅱってあなた。
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