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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
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Fate/stay night ネタバレスレッド〜一夜目〜
TYPE-MOONの新作 Fate/stay nightのネタバレ専用スレです。
Fateのネタバレに関する話題はここでどうぞ。
Fate紹介ページ
ttp://www.typemoon.com/fate/
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先生の造反。
葛木の強さに手合わせしてみたくなって、つい殺っちゃいました。とか。
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個人的には、
・亀登場、葛木がキャスターを逃がす
・真アサシン登場、葛木と相打ちor敵討ち済み
・ライダーの結界で葛木が弱ったことに起因
を考えたんだが……
葛木が死なないようルールブレイカーで契約破棄してきた、とか。
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意外と葛木がマスターにならなかったかもよ
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セイバールートの小次郎はキャスター死んだ後セイバーが来るのが遅すぎて消滅だと思ってたが
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キャスターが死んでから決戦までの時間はむしろ凛ルートの方が長い…筈。
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セイバールートのキャスター命日が13日夜
凛ルートのキャスター命日が14日夜
最終決戦は16日に日付が変わった直後
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セイバールートの方が一日長かったのか。メンゴ
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でも13日夜にキャスターがアサシンはいなくなったって言ってるんだよな。
わざわざそんな嘘を無駄につくとは思えない。
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ゼル爺、月を押し返した後に老け込んだってさかきばらのぶゆきかよ…
鼻血出しながら「ふんぬぅぅうううう」と踏ん張ってるじーさんを想像すると笑ってしまう。
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タイガースタンプ集まらねえ
13の高感度下げってどうすんだ具体的に
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>>659
各選択肢でセイバーないがしろにしたり、
怒らせたりするような選択すればええねん
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>660
㌧ｸｽ
行けた！カモン温泉！
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ところで売り上げって良かったのかな？
主題歌は結構売れてるらしい。
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結構初回版余ってるっぽいな
amazonとかとらのあなとか
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祖父は売り切れだったけど…
やっぱ特典ﾃﾚｶの影響か？
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下がりすぎ
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なんか月姫と同じで
気付いたら売り切れてるんじゃないのかな
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うむ。月箱も発売初日はクソ余ってたのに気がついたらアフォ高騰…
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>>667
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B7%EE%C8%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
( д ) ﾟ ﾟ
漏れは発売日に予約もせずフツーに買ったのだがこんなことになってたとは…
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>>66
今隣に転がってる月箱がこんな貴重品だったとは…
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さっちんシナリオいれて音楽+画像+イベントを強化した商業用 月姫完全版と
イリヤルート入れたファンディスク あとは月姫２出せば完璧であろう。
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>>668
( д ) ﾟ ﾟ おいおい、俺の月箱こんな金のなる木だったんかい
それに手元にゃ読本もあるんだが。コレもえらい高騰だな
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らっきょ同人版もかなり…
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高騰したのは結構最近だな
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羨ましい奴らめ。
俺なんかこのｼﾞｬﾝﾙでｹﾞｰﾑ買ったの最近だし
型月の存在知ったのもＦａｔｅからだ。
故に月姫やりたきゃ金に物言わせるしかない現状。
…非常に興味はあるんだがな、月姫ｗ
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Fateスレ十夜での公約どおり、おれがどのあたりから桜に萌えなくなっていったかの過程説明。
実はセイバールートやったときからきな臭いものは感じてたｗ
とどめ刺されたのは、桜ルートのセイバーが消えた日の夜か翌日の夜あたりの桜視点で
「夜に出れないくらいの怪我をすればいいんだ」というのを見て「あ、こりゃあかんわ」と。
理由は、活動停止宣言のときにもちらっと書いたが「事前に妄想しすぎた」
発売日前に俺の中の桜ルートというのは、（最後まで）日常の象徴で聖杯戦争に疲れた士郎を癒す役目で、
仮にマスターとして巻き込まれたとしてもそれは偶然で、士郎と支えあっていくみたいな展開を勝手に期
待してたわけよ。
それが蓋を開けてみればあんなんで。
嫉妬とか黒い面が混ざるのはある程度覚悟してたが、それの量が予想を完全に上回ってたのと性格その他が
予想と正反対だったんで、それで衝撃受けて萌えが冷めてしまった。
結論言っちまえば、勝手に妄想して勝手に裏切られたおれが全面的に悪いってことですな。
長々とつまらんレスｽﾏｿ
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乙
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現在の奥での月箱平均落札価格って1万円台後半
Fate体験版出た頃（昨年11月）から。
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今らっきょを読み直してるんだが、上巻の最後のほうの
抑止力の話は笛やった後だと理解しやすい。
というからっきょ読んでおかないと解らんのじゃないか？
特に桜ﾙｰﾄ。あのﾙｰﾄの士郎が抑止力によって動かされてたと考えると
色々見方も変わってくると思う。
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凛ルートのアーチャーvs士郎は、世界の矛盾修正能力が
自分殺しを止めようと働いてるんだろうなと思ったが…
桜ルートで抑止力が働くなら、士郎にとっとと桜殺させた方が早くないか？
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アヴァロンの防御って直死の魔眼で破れる？
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直死の魔眼って殺せる基準がよくわからんからﾜｶﾝﾈ
まあ、存在はするんだし殺せるんじゃね？
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>>678
アチャは世界を相手に戦ったのか…乙。
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メガネは｢意味｣までは殺せないから難しいんじゃないかと。
和服オーバーの方なら楽勝。
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あれ？意味殺せないんだっけ？メガネ
どっかにあったっけ？
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メガネは現象とか意味とか、物理的じゃない物は殺せない。
(だからタタリも｢ワラキア｣という形を持たないと倒せなかった)
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現象は意味がないから殺せなかったんじゃないの？
あと、物理じゃないものといえば、ロアの魂だって殺してるし
まあ、月姫研究所の考察（意味の殺害ということ）が俺の考えと
一致してたからこういう風に考えただけだけど・・・
長文すまん
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現象は殺すと何とかの矛盾が発生するから殺せないってらっきょで述べられてたはず。
意味については……自然ってのは概念的なものでないの？
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風は殺せても、風が吹くということは殺せないだろうという話。
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,┐
,ム|
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くヽ| ||||||||l l l工 ll.◎ | くl=[三= ＞＞
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ヾ'"|
`┘
ねんがんの カリバーン を てにいれたぞ！
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違う！違うよ！
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お勧めの攻略順序ってありますか？
セイバー→誰→誰→誰→誰
みたいな感じで
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>>691
セイバー→遠坂→イリヤ
糸冬
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>>692
即レスサンクス(･∀･)ゝ
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・・・真にうけるなよ？
攻略順序は固定
692は・・・まあ、そう書きたくなる気持ちもわからんではないが
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敢えて言うなら
セイバー→凛TED→桜TED→桜NED→凛グッド
俺的割とダメージが少ない攻略順路。
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なんだぁ(；´Д｀)
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>>695
いや、セイバー→凛Good→桜True→桜Good→凛Trueの方がよくね？
桜ルート入るときって凛True必須だったっけ？だとしたらごめんよ…
俺全部消化しながらやっていったから絶対に参考にならん
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攻略順序は固定だがあえて次に全ﾙｰﾄやるとしたら
セイバー→桜教会でＢＡＤ→凛Ｔｒｕｅ
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いや、凛グッドのほうが凛トゥルーよりダメージは少ないからな
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ｾｲﾊﾞｰのこと？
ｾｲﾊﾞｰはあれでいいんだ！
…でも現界してほしい複雑な心
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>>699
ダメージ少ないにしても、桜の前に持ってくるとどんな素晴らしい結末だろうが感動が消え去る罠
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だから凛ルートの片方をSの後にしてるんじゃないのかー
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駄菓子貸し！
一度でもSルートを通ると気力が奪われる罠！！
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「凛」て人名、今まで認められてなかったんだ…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000114-yom-soci
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初回限定についてくる黒い設定資料集
あれを見るタイミングっていうのかな
3人終わらせたとこで見ても大丈夫かな・・
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3人終わらせても見ないんならいつ見るんだ
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少し質問なんですが
何で凛の家の時計は1時間ずれていたのでしょうか？
作中説明ありました？？？
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>>707
正直FATE最大の謎。
可能性として高いのは遠坂パパかマーボー。
漏れ的にはキリツグもあるんじゃねーかって思っている。
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＞707
なかったと思う。
プロローグでの美綴との賭けの話といい、回収されなかった伏線がかなりあるような…。
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>>675
オレの場合、黒いのは問題ないんだ。
キャスターやライダーだって、十分黒い。
ただ、馬肉の場合、自分を常に被害者の立場において、状況に流されっぱなしというところが気に食わん。
そういう女が最終的に幸福になってしまうというのはどうよ？
セイバーや凛が漢（？）ヒロインとして描かれているだけに、よけいそう感じる。
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×回収されなかった伏線
○ＦＤ用に作っておいた伏線
こうとしか考えられんよ・・・タイガー道場の同人臭さ見てると('A`)
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ところでギルの使ってた氷の剣とか鎌とか鍵のような短剣って何なんだ？
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>710
虫が心臓にいるわ、ほんのわずかでも負の感情を持ったら洗脳されるわ、
で動きたくても動けない状態だったのだが。
動ける範囲では、ちゃんと動いて状況改善に貢献してる。虫を潰したり、
ライダーに士郎の護衛を頼んだり。
自分の存在がヤバイと気づいた後、意識が正常に保たれている間は、
士郎や凛が自分を殺そうとしても、それを受け入れている。
桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
洗脳されたらそのまま殺人鬼路線まっしぐらのセイバー。
それに対して桜は、悲惨な境遇に耐えに耐えて、殺人回避に全力を尽くし、
凛の犠牲があったとはいえ、洗脳から自力で脱出した。これだけでもたいしたもんだ。
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まあ、好意的な解釈するのは勝手だけどさ
セイバーのアレは洗脳じゃないんでない？
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> 桜と同じ立場に立たされた時に、泣き叫んで助けを呼ぶしかなかった凛。
同じ立場にさせようとしたのが爺ならわかるが
完全に負の状態の桜が怨みある凛に対して
自分の主観から感情を抜いて
客観的に同じにできたなんて無理だと思うぞ
記憶再現なんて絶対に感情は入る・・・
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悪意の塊の影の中で同じ条件ってのがそもそもありえないかと
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まぁ仮に桜の恨み入ってて、かつての桜んときよりきっつい陵辱が
影の中で行われてたとしても。
結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
泣き叫んで屈服するわけだ。(しかしこの時の凛は萌えるよなマジで)
凛が強く桜が弱いのじゃない。
それまで凛はたまたま、どんなに足掻いても自分の意思や能力では
どうしようもなく対処しきれない困難に遭遇したことが無かった、
というだけで。
つまり恵まれていたってこと。これを凛ははっきりと認めるべきだったな。
認めた上で、それでも桜は止める、そういうスタンスをとるべきだった。
だってのにあの桜相手に、私は私なりに苦労したとか言っちゃったから…
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おいおい、凛叩きをしたいならどっか他所でやれよ
型月板の桜スレとかさー
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> 結局、凛も自分の能力の限界を超えた悪条件の境遇に落とされれば
> 泣き叫んで屈服するわけだ。
泣き叫ぶ＝限界を超えるってことだから当たり前でしょ
能力の限界を超えても泣かない＝まだ限界ではなかった
ただそれだけの事
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つか桜は耐えられたんじゃなくて耐えさせられてたんでしょ
聖杯を途中で壊すようなヘマをするわけないし
手加減もできないような教え方じゃ
魔術の素質関係なしに家が途絶えるよ
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というか、与えた責苦は自分が受けた物と寸分違わないと思うよ。
Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
早々に壊れたら楽しめないだろうし。
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>>717
影にくわれただけで全ての悪意が襲い掛かってくるから
比べても仕方ない。
しかも記憶の再現なんてアテにできるわけがない。
また記憶の見た目だけ完全に再現できたとしても
拷問の加減程度なんて爺じゃないとできんだろ。
やられた側が再現させるとどうなるのかは容易に想像できるし。
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>>721
見た目は再現できてもそれが与える痛みは桜の主観がバリバリに入ると思うが
こーいうのはデジタル化できるもんじゃないでしょ
根本が記憶というあやふやなものだし
あと
＞Sとしては今後年単位の時間をかけて楽しむつもりだったんだろうし、
アンリマユが生まれるの知ってるのにこんな悠長に考えるか？
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物理的にやってる訳じゃないだろ？つか、
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i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣ /// f´.: お姉ちゃんたべちゃいました
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'i;.:.:i、 ￣_,,,,,,_-＜!
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. ￣!
…とか言ってたからもう凛の肉体は残ってないと思うし。
多分自分の記憶流し込むとかそういう方法で責めてたんだろうと思うが。
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まあ、おまいらもちつけ
みんなして同じ事言ってもしょうがないべさ
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記憶なんてあやふやなもので全く同じにできるわけがない。
記憶の美化、醜化なんて普通に起こるがな。
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デジタルメディアじゃあるまいし
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別にS擁護してる訳じゃなくて、｢Sはアレな奴だから
逆にそこらへんは厳密にやる筈｣つってるんだけどな(笑)
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いや桜の人格以前の問題だからさ・・・
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肉欲のハーレムＥＮＤネタは白熱するな〜。
スパークスランナーハイ燃えの我としては
セイバーに言及した部分に突っ込み入れたいけど。
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全ルートクリアした。桜が何ともかんとも。
桜の初エロシーンでは↓のＡＡが真っ先に頭に浮かんだ。
,..-‐,:―-､
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/;-:ﾉ::!::i::l 抱 |
〆ヽヽ､- , ｲf ヽﾊ:|:| い |
〃ノﾉﾉﾉ))ヽ ///| } |!:ｌ て !
ヾゝ.:::;!:./ ／//,'| j |!ﾊ よ ∧＼
iﾍﾆｲ ／/,////| ｲ ￣ゝ､__.ィ´＼＼ヽ
_,.-'"＼ゝ〈入´ //////j | ノ ｲ!|l | ヽヽ
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! ,j ﾄ!ﾄ!ヾﾆ:::::_-‐＜´::::::::::::／::/::::!:::ヽ::＞く_
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まぁ、桜がうけた苦しみは再現不可能だと思うよ。
親に捨てられて、５才で処女喪失の挙げ句に蟲を植え付けられ・・・・・・。
これ以上悲惨な事って・・・・・・、あるの？
“親に捨てられた”（養子に出されたわけだが、間桐とつきあいの長い二人の親が
何をされるか知らなかったなんて事はないだろう）と、年齢差を考えれば、
凛に、桜が受けた責め苦をそのまま経験させても、辛さはワンランク下だろ。
計量できる問題じゃないかも知れないけど。
とりあえず言えることは、自分の苦労と桜の苦労を同等程度に見積もった
凛の啖呵は、大きな間違いだったと。
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同じ苦労をした、と言ってる訳じゃないだろ
「桜だけが酷い目にあって周りは何もしてくれなかった」という桜の嘆きに対して
誰だって苦しんで生きてきたんだ、ってくらいの説教だろ？
勘違いしすぎ
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結局、多くのプレイヤーに桜の事を全てを投げ捨ててまで守るべき価値があると
思わせる事ができなかったのがイタイね。
HFでは士郎の行動とプレイヤーの意思が乖離しちゃってるんだよなあ。
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そのせいで士郎の行動には一応の納得はできるものの
プレイヤー苦痛でしかないからな
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前2ルートであれだけ背景・・・すらしてなかったキャラに思い入れできるはずもなく・・・
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まだ一成の方に思い入れがあるくらいだ…。
桜嫌いじゃなかったのに、桜ルートやって嫌い気味になるとは…。
桜ルートなのに、「イリヤか藤ねぇを攻略してぇ！」と切実に思った。
いや、マーボー神父を攻略出来た方がネタとして何ぼかマシだったかも。
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「だから正直に言えば、桜がどんなに辛い思いをして、どんなに酷い日々を送ってきたかは解らない。
悪いけど、理解しようとも思わないわ。
けど桜。そんなに無神経な人間でもね。
わたしは自分が恵まれてるなんて、一度も思えたことはなかったけど。」」
とことん悲惨な境遇を訴える桜にこんな事言ってちゃあな。
説教のつもりなら、凛ごときが言っても説得力に欠けるし、逆効果にしかならないわけだが。
実際、逆効果だったが。
で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
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凛叩きうざい
桜萌えスレにでも引きこもってやってろよクソが
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> で、桜の手で、いかに自分が恵まれた立場だったのかをバッドエンドでは体験させてもらえたわけだ。
上をちゃんと読めｗ
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桜叩きだと盛り上がるのに、凛叩きだと過剰反応する奴出るな。
別に誰叩こうと構わんと思うが。
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>>741
そりゃ桜だけ嫌いな香具師の人数がずば抜けてるからだよ
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真理だな。
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嫌いなら嫌いでいいからこっちに顔出さないで専用スレにひっこんでろってのが本音な訳だが。
つか、さっちんの人と同じであいつらが出てくると議論がさっぱり進まん。
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普通に反論されてるだけじゃん
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例えば>>739が｢普通の反論｣に見えるのなら、
失礼ながら国語辞典を購入するか、病院に
入院する事をお勧めしたいんだが。
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>>746
>>739でレスが埋まってたらそうだね＾＾
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>>738はその前の話しで出た事を無視してるから論外。
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凛叩きｳｻﾞｲなら隔離スレでも作れば良いんじゃね。
凛議論スレとか。桜信者以外にも凛嫌いな奴とか、
こう言う行動が不可解だとか思う奴居るでそ。
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