雑談 - 1153305023 - したらば掲示板

1：yuri@管理人★：2006/07/19(水) 19:30:23 ID:.4PVJsnw: 雑談用です。
2：imo758：2006/08/03(木) 12:06:06 ID://CvP1DI: こ、これは、素晴らしいい！＜新状況サービス
ありがとうございます！
3：yuri@管理人★：2006/08/03(木) 22:22:02 ID:68AfTeUk: 某コミュニティの書き込みがアイデアソースだったりしますので
どうぞ有意義にご利用下さい。
4：silver25：2006/09/05(火) 04:22:47 ID:zl.FJZdE: 忍び足モードの感想をば。

「使い心地」
ボタン一発なので普通かな。着脱するなら、ちょっと面倒かも。

「どういう理由で使ったか」
なんか出来たらしいから、使ってみよう。と、気楽に。

「どういう時に使ったか（特定の状況下でON？それとも常時？）」
面倒なので常時でした。

【感想】
あってもいいんじゃないかな？と。
交流したいときは、コメント残しますし、
新着日記とかを流し読みさせていただくときに、
いちいち履歴がつかないのは、気楽でよかったなーって思うのです。

ってなわけで賛成派ですが。なきゃ困るってほど積極派でもなく。
なるようになればよいとおもいます。（適当ですみません）
5：ただの村人さん：2006/09/05(火) 15:06:12 ID:V6iFtHSw: 忍び足について、女性（と思われる）プレイヤーの意見として
ストーカーのような人が現れた場合に気持ち悪いという意見があるようです。
気持ちはよくわかるのですが、ストーカーを警戒している割に
「全公開にしたい」という主張がいまいちよくわかりません。

ストーカーを警戒するならば、日記の公開自体を制限すればいいでしょうし
何よりストーカーを刺激するような内容の日記を公開するという行為自体が
そもそも危険なのではないかと思います。

mixi等と違い人狼プレイヤーだけのSNSだから全公開という方が多いようですが
今後プレイヤーさんがどんどん増えてくることも予想されるわけですし
そのような方は足あとの記録をとるより、初めからガードを固める方が懸命かと。

私も女性の端くれですが、「この子毎日見に来てくれてる。気があるのかも」などと
思われる方がよっぽど気持ち悪いです…

もちろん被害を心配する方をこき下ろすつもりは毛頭ありませんが
「人狼プレイヤー用のSNSであること」「足あと機能があること」に
安心してしまう事態は好ましくないと考えます。
足あとがあろうとなかろうと、気をつけるに越したことはないのでは？
6：iruse：2006/09/05(火) 18:14:10 ID:gIRdKh4Q: 　こんにちは。いつもSNSを楽しく使わせて頂いています。
　管理人さん改装お疲れ様です。忍び足モードを試してみました。

＞使い心地
　選んでボタン押してだけなので、使いやすいと思います。

＞どういう理由で使ったか
　足跡あまり見ていなかったんですけど、新しい機能は
　色々な人が試して意見を出した方が良いのかな、と思ってです。

＞どういう時に使ったか（特定の状況下でON？それとも常時？）
　二日前にONにして、さっき戻しました。常時ですね。

　使うと使わないが簡単に選べるので、あっても良い機能だと思います。
　まったく交流のない方の新着日記をふら～っと見に行くときには、
確かに気楽かもしれません。
7：ただの村人さん：2006/09/06(水) 20:56:48 ID:wG9r16gg: ＞使い心地
「足跡」のところにON/OFFボタンを置いたらどうでしょ。
要は、どうせある珍しい機能なら、見つかりやすいところに置いておいてくれということです。

＞どういう理由で使ったか
ちょっとした実験という気分で。
すぐ外しました。

＞どういう時に使ったか(特定の状況下でON?それとも常時?)
もし本気で使うとしたら、状況に合わせて使い分けるでしょう。
見ていることを知らせたい時はON、知らせたくない時はOFFと。
知らせたい時や知らせたくない時は具体的にどういうことかというのはいろいろな理由がありますね。

個人的にはあっても無くても困らない機能ですが、それならあったほうがいいんじゃないの？と思います。
この機能があることによる副作用ってなんでしょうか。
8：ただの村人さん：2006/09/07(木) 00:50:19 ID:cEgOJTvU: ＞使い心地
悪くないと思います。

＞どういう理由で使ったか
足跡残すのは自己情報の開示だと思うので
なるべく避けたいと思っていること。
また、相性が合わなさそうだけれど
考えの違いが興味深い人の日記を見に行く時にも。

＞どういう時に使ったか（特定の状況下でON？それとも常時？）
新着日記流し読みの時はオンに。

あれば便利な機能なので残しておいて欲しいと思います。
9：ただの村人さん：2006/09/07(木) 06:02:22 ID:FLVfv3ps: 年齢制限のない当SNSにおいては、忍び足機能はあって欲しくないと思っています。

現状、２ちゃんねるのような特殊な掲示板内に人狼ゲームやPL談義ををテーマとした
スレッドがあり、気配を消してのSNS内での日記閲覧→名前を隠しての当該掲示板への
悪意的の日記転載などの手段が可能である事が理由の一つです。
人狼ゲームと言うのは疑い合いというブラックな感情のやりとりを背景にしています。
ある程度の年齢以上の多くのPLさんはそれがあくまでゲームである事を踏まえ、対立も
ゲームの中だけとする事もできるでしょうが。

気になるのはやはり、こちらに年齢制限がないという事です。
未成年と見られるPLによるID乗っ取りという犯罪的行為も起きていますし。
それと外部への日記転載とは離れているようですが、中傷行為は犯罪であり、その抑止
として足跡機能は一端を担えると考えています。
10：ただの村人さん：2006/09/07(木) 15:39:42 ID:SlODwb72: ストーキング・２ちゃんねるへの転載を恐れる等、
足跡消し機能撤廃を求める方は
ある程度の安心を求めていらっしゃるのかと思いますが、
足跡機能があっても、ネットで面倒な事が起こらないように自衛する
（個人情報を出さない、ある程度言葉に気をつけるなど）
ことが大切なんじゃないかと思います。
また、２ちゃんねるに転載されたところで、痛いことを言っていなければ
フレーミングすることもなく、「私怨ですか」で終わると思いますが。

年齢制限があろうとなかろうと、足跡を残すモードにしていようとしていまいと、
２ちゃんねるに転載する人はいると個人的な経験では思うんですけども。
11：ただの村人さん：2006/09/07(木) 15:48:41 ID:V6iFtHSw: むしろそういう事態＞ヲチスレ転載
が起こった場合、足あとがあると犯人探しになりそう…
12：DTT：2006/09/08(金) 01:18:18 ID:xpKCYR/g: ここでの議論がそもそも匿名で進む傾向にあることを鑑みますと、
忍び足機能も有益な使い方はされないだろうな、と感じます。
匿名性の悪い面だけが助長される気がします。個人的には、忍び足
機能は、ぶっちゃけどうでもいいとは思うものの、>>9さんの仰る
懸念もあるので将来の問題点を未然に防ぐ意味では無い方がいい
のではないのかな、と考えております。
13：neko128：2006/09/10(日) 15:09:37 ID:5/l8ZM02: いつも管理・運営ありがとうございます。

今のままでの忍び足モード設定なら、BBSや審問で存在する纏めサイトというものの、招待がないと入れない中途半端なクローズものなるだけ、と考えています。
書き込みを匿名で出来るか出来ないかだけの違いかと。
「忍び足モード」を導入するのであれば『「忍び足モード」を使用している相手には公開しない』という日記などの公開レベルの設定が出来るようになるといいと思っています。
「マイフレには無条件で表示する」「忍び足モードを使用している相手には表示しない｣等と言うチェックボックスでの設定が出来るといいなぁ……と思ってます。

これはmixiで言うところの「マイミク以外の足跡は誰か気になる(足跡から確認に行く)けど、マイミクの足跡まではめったに見てない」という足跡の実際の利用内容を元にした希望なのですが。

マイフレさん以外の人がしのび足で来てこっそり見られて、というのが嫌/気になる/悪事(極端ですが)の温床にもなりかねない、と言う危惧と、足跡をつけずに好きに見に行きたいという要求を共に満たすのであれば……これが一番近いのではないかと。

当然管理人さんに膨大な負荷を強いる事にも繋がりかねませんので、あくまで希望・考えとして書き込ませていただきます。
14：mikari：2006/09/10(日) 17:49:36 ID:5HsAHn.M: 足跡関連。

「使い心地」
設定からですので、足跡無しユーザー拒否機能が実装されたら切り替えが面倒かもしれませんね。　現状では問題ないと思います。

「どういう理由で使ったか」「どういう時に使ったか」
機械巡回を試しに足跡OFFで回してみました。　手動巡回は見るために回るですが、機械巡回だと回ってから見るわけですので。
スクリプトの作りによっては無駄アクセスが発生しますしね。
（回線状態の為か通信タイムアウトエラーが多発して、同じ人のページのリロード繰り返しが発生していましたから、そう言うときに無駄にカウンタ上げないのはありがたいかも）

手動で巡回するときは、あしあと有りです。

>>8 さん、
「相性が合わなさそうだけれど考えの違いが興味深い人の日記を見に行く時」
と言うのが興味深かったです。
そう言うのが、もしかしると想定された使われ方なのかもしれないですね。

neko128 さん
わたしは、SNSと纏めサイトは別物だと考えてます。
村に関すること（感想など）や、人狼のゲームに関して話し合ったりするときは、まとめサイト。　個人に当てた感想、それ以外のプレイヤー間の交流や、連絡用に SNS かなと。　理由に関しては、SNSに入っておらず人狼に興味有るプレイヤーが参照できないからですね。
中には、纏めサイトのコメント欄をこちらに持ってきて感想その他も此処だけですませているプレイヤーもいらっしゃいますから、その当たりは各人のさじ加減で、他の方がとやかく言う事でもありませんけど。
ですから、あしあとの有無にかかわらず、まとめサイト化するとかを心配されることは無いのではと思います。

ってあしあとと関係ない話しでごめんなさい。
関係有る話しでは、足跡無しを弾くって設定の要望は既に出されてます。
こちらですね。http://docs.openpne.jp/?REQUEST%2F306

マイフレだけはOKなどの設定は無いですけど、まとめて要望出されてみては如何でしょうか？

「マイミクの足跡まではめったに見てない」のは、マイミクの場合マイミク日記一覧から見に行けるからではと思います。
15：村人：2006/09/11(月) 07:27:12 ID:2LCw81F6: 足跡関係ありませんが。

>>14　mikariさん
「無駄にカウンタ上げないのはありがたい」
とか以前に機械巡回使ってサーバにかかる負荷を考えた方が良いと想いますが？
実際にカウンタを回す事よりも機械巡回してサーバに負荷かける方が明らかに問題だと思いますよ。
16：村人：2006/09/11(月) 07:36:26 ID:2LCw81F6: >>15　追記
アフィリエイト絡みが目的だったら何とも言えませんが
その辺の細かい仕組みまでは知りませんので。
17：stin：2006/09/11(月) 18:57:58 ID:4.UigZbA: 足跡に関する話題の途中ですみません。
人狼ＳＮＳにおけるコミュニティの紹介ページを、人狼Ｗｉｋｉにて作りました。
これは人狼ＳＮＳ非参加者向けの紹介ページで、これを見て「参加してみたいなぁ」と
思ってもらおう、という狙いがあります。

大変お手数ですが、賛同していただけるコミュニティ代表者の方は、紹介文の編集をお願いします。
詳しくはhttp://wolfsbane.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=5178にて説明させて頂いております。

人狼Ｗｉｋｉ「Ｔｈｅ　Ｒｏａｄ　Ｏｆ　Ｗｏｌｖｅｓ」コミュニティ紹介ページ
http://www.jsfun525.com/pukiwiki/?%BF%CD%CF%B5%A3%D3%A3%CE%A3%D3%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%BE%D2%B2%F0%A5%DA%A1%BC%A5%B8

どうぞよろしくお願いいたします。
18：mikari：2006/09/11(月) 19:32:53 ID:5ratMc2M: >>15 さん。
最終的には、定時アクセスで新着記事を取得して携帯電話にメールで投げるというものにする予定ですが、接続失敗が発生したのはテスト中だからで上手く動くようになると手動巡回より効率的なアクセスが出来るようになると思ってます。
そして時間のあるときに読んで帰宅後にコメントを付けると。

>>16 さん。
「アフィリエイト絡みが目的」という話の繋がりが判らないのですが、宜しかったら解説お願いできますか？

stinさん
wiki運営がんばって下さい。　後程編集に伺います。
19：ただの村人さん：2006/09/19(火) 19:15:20 ID:C3kAPYC.: 今更感のある話題で恐縮ではありますが。
忍び足反対派として書き込ませて戴きます。
匿名と言うものは気軽に意見を述べやすいなど長所もあると思います。
(例を挙げますとWEB拍手などが匿名の成功例かと)
逆に既に何人かの方が述べられているように2chの弊害等、デメリットも少なからずあると
思われます。
おそらく、ほとんどの方がしのび足を善意で使われるとは思いますが、現在の人狼BBSや2chなどを
見ておりますと、悪意0％の否定が出来ず、反対派の多くはそれを心配されているのだと思います。
2chのウォッチスレなどにあるものは好奇の目ばかりであり、たとえ私怨や冤罪だったとしても、
名前を出されて良い気分はしません。
ひやかしなどをを極力排除するという人狼SNSの特長から考えてみても(個人的な考えでは有りますが)
できれば沢山のメリットよりも、少しのデメリットを避けるほうを望みたいと思っています。

また、こちらは個人的な思考になりますが、自分のところに興味を持ってくださった方が
どのような考えの人かを見て、自分や自分の意見を顧る切っ掛けにしているので、
忍び足ですとその使い方が出来なくなるのが少し残念とも思っております。
ただし、時間まで細かく見ることが出来てしまう点はちょっと情報過多だと思っていますけれども。

長文大変失礼致しました。
20：imo758：2006/09/28(木) 21:37:15 ID:mOsN2dLg: 人狼界全体用のWikiないかな…って漠然と思っているこのごろ…
The Road of Wolves -人狼ファンWiki- は基本審問と後継のようですし。
人狼BBSのWikiのクローン一覧ページは、あくまであそこは
人狼BBSのWikiですし…。
それとも知らないだけなのかな…
21：ただの村人さん：2006/10/05(木) 10:45:25 ID:SknIetps: 日記は「全体に公開」に設定されている以上、見られるもの見られてもしょうがないものと思っているのではないのですか？
見られて困る、或いは友達と思っている人にだけ見られてもいいのなら、フレンドを厳選して限定公開すればよいのでは･･･。
まず自衛ありき、では。

忍び足機能は欲しかったりします。
私は日記を非常に限定した人にしか公開しないので、足あとを辿ってきてもらっても中身見られない状態です。
面白いネタや考察、感想などを書いている方のところにはたまに行っているのですが、それで気味悪く思われても･･･と言うのがまずあります。
「忍び足の人には日記を公開しない」設定を導入しても構いませんから、是非導入をお願いしたいです。
22：ただの村人さん：2006/10/06(金) 17:14:30 ID:Qa/VSUpE: >>21
自分は日記を公開しないのに、人のものは見たい＝怪しいと思われてないか。
という心理には自分が覗き見をしているという引け目がありそうですね。
私個人で言えば、人に見られて困るものを書いている訳ではないので、公開を
躊躇はしませんが、覗き見をしているという自意識のある人が気配を隠して
自分の日記を見に来る事には気味悪さを感じます。
逆に言えば、日記の公開を限定してる人が足跡を残して日記を見にくる事は
別に気味悪さを感じません。
23：ただの村人さん：2006/10/07(土) 16:42:37 ID:9n6F9HCI: 自分はマイフレはかなり気の合う方に限定したいタイプなんです。

ただ、前に同村した人のIDがあると見に行くんですが、
２～３回足跡を残すと、向こうの方が「見に来てくれてるな」と
アクションを起こしてくれる事が多くて
（こちらの日記にコメントを残したり、マイフレ登録申請をくれたり）
断るのに申し訳ない気分になります。

そういうときは足跡オフ機能がほしいですね。
24：DTT：2006/10/08(日) 02:41:41 ID:wI9z3pMI: >>23
そこまで先の展開が気になるなら、そもそも何で他の方の日記等を
覗きに行くんですか、って話になるかとは思うのですが…

こういうある程度閉鎖的な空間で忍び足機能が実装されてしまうと
情報の非対称性が生じて、見られる側にとってアンフェアな状況に
なりますから、私はこのままの状況でいいと思います。基本的には
22の方の意見と一緒です。
25：23：2006/10/08(日) 18:35:20 ID:iuOLsgU.: >>24
＞そもそも何で他の方の日記等を覗きに行くんですか
人狼PLの考えを知りたいからです。
そもそも全体に公開されているものを読みに行く行為を、
「覗きに行く」と評される筋合いはないと思いますが？

もしかして勘違いされているのかな。
私は>>21さんとは別人です（日記は公開しています）
26：DTT：2006/10/09(月) 02:22:23 ID:DrbewJBA: 21の方と23の方は別人だとは凡そ察しはついていましたが。

23では気の合う方としか基本的に交流しない旨が書かれていて、
日記を見に行った対象の方がアクションを起こしてマイフレ
登録申請されたりするのはちょっと困る、という趣旨だと理解
したのですが、そうすると、そこまで展開が読めているなら
敢えて気になるPLさんの日記を読む行為を23さんが起こすのが
理解できないのです。気になるPLさんがいるという事は何かしら
交流がしたい、という事なのではないのでしょうか？交流には
興味がないけれど忍び足を使って相手の考えを一方的に知りたい、
となると覗き精神と捉えられるのが自然だと思うのですが…？

日記の公開と他人の日記を忍び足で見に行くのは別問題かと
思います。

匿名の方と論戦をする気などさらさらないのですが、忍び足
機能を求める方には自分視点だけで意見を述べられる傾向が
あるように感じられ、万が一忍び足が再度実装されたら少々
気味が悪いなと思い、反対意見を述べた次第です。
27：ただの村人さん：2006/10/09(月) 02:41:46 ID:tRE1IO8M: 自分の存在は知られたくないのに、相手の日記は一方的に読みたい。
マイフレ申請をされてお断りするのに相手に嫌な思いをさせるというよりも
自分が嫌な奴と思われたくないとか。
自分の日記を公開してない事で怪しく思われなくないとか。
虫のいい考えのように感じますね。
自分の考えを見せずに人の考えを見たいとか、人の好意的リアクションを拒むの
ならば、それなりのリスクを自身が負うのが人間関係というものでしょう。

忍び足機能と『忍び足の人は弾く設定』が導入されたら、自由な面白い意見や
考察なども次第に広くは公開されなくなるんじゃないかなと思います。
私自身も日記は、閲覧者が自分の存在を証明して見に来ているからこそ、安心
して全体に公開できている部分があります。
そういう方は少なくないと思います。
『自分の考えは見せたくないのに人の考えは一方的に知りたい人』や『限定された
人としか交流したくない人』は、結果自然と狭い世界しか移動できなくなって、
自分がつまらなくなるのではないかと思いますね。
28：23：2006/10/09(月) 04:02:39 ID:SlODwb72: >>26
私は私なりに「こういう利用法をしているので、忍び足がほしい」と言っているだけです。
交流したくないなら閉じこもってればいいだろう。と言われても困ります。管理人さんでもない貴方に、SNSの利用法を指図される謂れはありません。
忍び足が気味が悪いという意見には、「ネットに自分の意見を載せた以上、誰に見られても文句は言えない」と考える私との温度差を感じました。ネットでは情報を出す側がアンフェアなのは当然のことだと思っていますし、だからこそ個人情報には気をつけるべきだと思っているのですが。

情報を出す側が自覚を持つべき、情報は皆にオープンにされているべきと考えている私が少数派なら、それはそれで管理人さんが上手く采配してくださると思います。

また、人を覗きとレッテル張る失礼な行為をした上、「匿名の方と論戦をする気などさらさらないのですが」と言い捨てて終わらせるのはフェアではないのでは？
議論が匿名で出来る掲示板が設置してあることから、匿名でいいから正直な意見が聞きたいという管理人さんの意志を感じています。
その中でIDを出すのはあなたが勝手にしていること。議論を吹っかけられた側の私が、あなたにあわせる必要はないと思いますよ。
29：23：2006/10/09(月) 04:19:32 ID:SlODwb72: >>27
貴方が楽しんでいらっしゃり、理想とする人狼SNSの形はわかりましたが
＞結果自然と狭い世界しか移動できなくなって、自分がつまらなくなるのではないかと思いますね。
貴方の思い込みで、私の楽しみ方を否定しないでください。
マイフレのみに日記を限定している方も、彼ら、彼女らなりに楽しんでいると思いますよ？

誰に見られているかわからない、という緊張感をなるべく排除して、ゆるい雰囲気で楽しみたいという方が複数いらっしゃるのは理解できました。
考え方が違う方のお話が聞けて有意義でした。
30：27：2006/10/09(月) 04:37:31 ID:tRE1IO8M: >>29
えーと、私も『誰に見られているか分からない』からこそ、日記の内容には
緊張感をもって書こうと思っていますよ。
足跡があるからこそ、全体公開にしつつも、誰が見ているか分からないから、
内容には気をつけてできるだけ良いものを書こうと思っています。

忍び足が実装されたら緊張感以前に日記を閉じるか、実現するならば忍び足を
弾くようにすると思います。それが自分なりの自衛だと思っています。
そして、それによって断たれていく交流もあるのじゃないかと考えます。
否定されたように感じたのなら申し訳ありません。私なりの危機感を述べた
のですが、言葉が悪かったようです。
日記公開限定で限られた人と会話するという点では移動範囲が狭まっても
不都合はないでしょうが、>>21さんのように『面白いネタや考察、感想など
を書いている方のところにはたまに行っているのですが』という点において
将来的に不都合が生じるのではないかなと。
『見られるのが怖いのなら日記をフレンド限定にしておけば』という考えが
多数となって情報が閉鎖的になるのではないかなと思っているという事です。

＞情報は皆にオープンにされているべき
足跡というのも情報だと私は考えます。自分の考えや存在に興味があってくる
人の存在を把握しておきたいです。

それがゆるい雰囲気を楽しみたいという事だとは思っていませんね。
31：DTT：2006/10/09(月) 04:56:05 ID:DrbewJBA: >>28

SNS内での日記とブログやホームページなどは同義なのでしょうか？
私は違うと思うのですが、23さんの認識とは齟齬がありそうです。
その辺の認識の違いが覗き精神という言葉に出てきているのかも
知れません。

忍び足機能を悪用して、SNS内の日記が不心得者によってネットに
無制限に晒され、面倒に巻き込まれるリスクが生じると思います。
少なくとも忍び足の有無でユーザーの心構えは随分変わってくる
ものと思います。

誰が相手かも分からない議論の実益を考えたら虚しくなりませんか？
そう考えてHNを出しているだけです。私から見たら匿名の方の違い
なんて分からない訳ですから議論を続ける意味が乏しい。それだけ
のことですよ。23さんに何かを名乗って欲しいとかそんなことは
考えておりませんので。今回は賛成派と反対派に分かれて議論に
なりそうな忍び足の再度の実装という議題に反対意見を表明した
かったので23さんを槍玉に上げる気は毛頭無いです。
32：27=31：2006/10/09(月) 11:25:41 ID:tRE1IO8M: 見直してみたらちょっと変な箇所がありました。
>>31の
＞足跡があるからこそ、全体公開にしつつも、誰が見ているか分からないから
は『足跡があるから全体公開にしつつも、誰が見にくるか分からないから』と
お読みください。

『足跡』は玄関から名乗って入ってきて頂くような感覚があります。
『忍び足』には窓からこっそり入られるような感じがあります。
それこそ、いつ誰が見ているか分からない。どこから誰がきているのか
分からない。日記を全体公開にはしておきたくなくなるのは私だけでは
ないと思います。
33：27=30：2006/10/09(月) 11:28:28 ID:tRE1IO8M: 名前とアンカー間違い…。
27=30。>>32文章内のアンカーは>>30でした。
投稿番号31のDTTさん、失礼しました。
34：ただの村人さん：2006/10/11(水) 02:40:03 ID:mziUVxWM: なんだか流れをぶった切ってすみません。

例えばの話なんですけど、
SNSに参加しているプレイヤーのうち誰かが痛い行動をとって
某ヲチスレにさらされた場合。

見るでしょ？

そして、その本人には「祭りで自分を知ってやってきた人」が把握できますよね。
もちろん偶然来た濡れ衣さんもいるでしょう。
こういうのってすごく怖いと思うんですけど、どうですか？