中盤研究スレ - 1151598316 - したらば掲示板

1：名無しさん：2006/06/30(金) 01:25:16: 中盤を研究するスレです

基本的に序盤、終盤に当てはまらない局面と考えてください
2：名無しさん：2006/06/30(金) 09:29:26: ▽持ち駒　歩飛
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽女│▽兵│＿＿│★个│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲兵│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　騎

題材投稿するお
同聖同香成22仝塔逃12仝でも先手良し
53聖12个61塔78金は先手楽勝
ジャマイカ？
3：名無しさん：2006/06/30(金) 17:16:59: ▽持ち駒　歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆塔│▽塔│▽王│＿＿│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│▽聖│＿＿│▽聖│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲飛│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵2

ここで68兵を打っておくと面白かったかも
4：名無しさん：2006/07/03(月) 17:03:32: 戦法スレのやつの続き

▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女▲97角▽64兵▲16歩
▽35聖▲58金▽33騎▲15歩▽0-0▲14歩▽44兵▲68銀▽45兵▲38銀▽55兵▲48玉

▽持ち駒：歩香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲金│★玉│▲銀│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：騎

後手：34への打ち込みを防ぎつつ46兵から突破口を開くべく93～43に移動。
先手：そのまま雀刺しに。
だと▽93女▲17香▽43女▲18飛
ここで▽46兵▲同歩▽同兵▲47兵打▽57兵▲同銀と牽制しても続かない。
5：名無しさん：2006/07/04(火) 00:16:07: この場合右端を突破しても敵玉が遠いのが欠点だなぁ
かといって一間飛車から浮き飛車にしてもはっきりしないし。

正直チェスの手が広すぎて将棋側は何を考えて指せばいいのかわからん。
6：名無しさん：2006/07/04(火) 09:07:18: >>4の手順で
歩を一旦15で止めて▽0-0▲38銀、▽44兵の瞬間に▲36歩を突いて
▽24聖▲18飛▽45兵▲16飛　
として飛車と桂を利かせることもできる。
7：名無しさん：2006/07/04(火) 12:10:35: >>6それはよけい形勢がわからん。
アマチュアのほとんどは終盤型だと思うから、
こうやって次々戦法を考えていく序盤巧者の人の頭の中はまるで分からん。
8：名無しさん：2006/07/04(火) 14:54:49: >>6
桂が使えるのは大きいが浮き飛車が1筋2筋しか使えないのでは、総合的に大して得と言えないのでは？

端攻め意外に仕掛けを前提とした駒組みができないんだよな。
俺がチェス素人だからなんだが。
9：名無しさん：2006/07/04(火) 16:49:05: >>8
チェス側には将棋の「角頭」のような明確な弱点はないからね。
しかし例えば「中央」は将棋側の弱点ではないけど
しばしば数の攻めで中央突破でやられることがある。
将棋側としてはとにかく速攻を狙うのがいいんだろう。
10：名無しさん：2006/07/04(火) 17:39:53: チェス側の弱点は攻めを切られる、もしくは
散発的な攻撃しか仕掛けられない状況を作り出されるとどうしようもなくなること。
だから将棋側は35飛戦法のようなあっという間に受け無しになる戦法で行くか、
チェス側の仕掛けを消していく持久戦にするかどちらか。
チェス側に好き勝手に暴れさせると将棋側が悪くなる。
97角で87攻めを消し、右端に敵の主力を釘付けにして数の中央突破が出来ない状況にすれば、
歩が消えれば兵を補強できる将棋側の完封になる。
11：名無しさん：2006/07/04(火) 18:00:38: 例えば>>4の形で▽65兵としようものなら
▲31角▽同塔左▲42聖打▽61塔▲33聖▽同兵▲13歩成
とか一気にケリがついてしまう。
こういったチェス側が攻め駒をほとんど使えず、
なにをするにも動きにくいような形を作るのが将棋側の正しい指し方だと思う。
12：名無しさん：2006/07/04(火) 18:10:27: >>10
「35飛戦法のようなあっという間に受け無しになる戦法」というのは
本スレの220のような形のこと?
あれはチェス側の対応が悪いと「戦法スレ」の4で改良案が出されているが。

「チェス側の仕掛けを消していく持久戦」にしたとしても
将棋側が仕掛ける前にチェス側の塔まで働き出して
結局チェス側が仕掛ける展開ばかりになっている。
将棋側の決断の問題ではあるが本スレの前局はその典型だったろう。
だから>>9 で速攻を推したのだが。

「97角で87攻めを消し」に関しては97角のときに9筋の歩をタダ取られるのが不満だが
>>4 にあるようについでに騎を入手できるならアリかも。

とにかく問題は「数の中央突破が出来ない状況」ができたとしても
将棋側から仕掛ける形が作れないことにある。

個人的には「歩が消えれば兵を補強できる」という作戦よりも
兵を成兵にする作戦の方が良いような気がするが
いずれにせよ「将棋側の完封」という実戦例が一つもないので説得力がない。
13：名無しさん：2006/07/04(火) 19:04:36: >>4から▽93女▲17香▽43女▲18飛▽51塔▲13歩成▽同兵▲同香成▽同聖▲同飛成▽同聖▲62騎
は終わっているので
▽85女▲17香▽52女▲18飛▽41塔▲26歩
▽同聖は▲13歩成が困り取れないので
▽21塔▲25騎打▽同騎▲同歩
▽同女は▲62騎打なので
▽46兵▲同歩▽同兵▲47兵打▽57兵▲同銀▽34兵▲13歩成▽同兵でも▲33騎打

右塔を動かして攻めに使おうとすると騎打にぶつかりそう。
目隠し速指検討なのであまり当てにならないが、
駒を動かしても動かさなくてもどこかに打ち込みがあって
>>4からは何度やっても将棋側が勝ちそうな気がする。
14：名無しさん：2006/07/04(火) 19:33:14: >>12
例えば>>4は
87攻めと中央突破を消し、チェス側に大きな拡張性がなく、
将棋側からだけ一方的に攻め崩せる形の例に当たると思うのだが。
こんな都合の良い形にはならなくても、
序盤を上手く指せば類似の状況には出来るはず。
15：名無しさん：2006/07/04(火) 19:51:32: >>13
わざわざ▲62騎を打たれるように▽43女としていたり
わざわざ（▲33騎打ではなく)▲32騎打を打たれるように▽34兵としていたり
しているのでそりゃあ将棋側が勝つだろうな。

オレなら女は84に寄せて使うね。
▲18飛の前なら31の聖は動けるから57を狙える位置に移動して
57の地点を兵聖聖女で集中攻撃する。
騎を54に飛んでおく手が間に合えば攻めが厚くなるだろう。
受けては▲18飛と来たときに▽13兵として塔も端に利かす。
こんな方針で手順を組み立てて>>4 からで間に合うかどうか数えていないが
少なくとも100％負けるほどの局面差はないだろう。
16：名無しさん：2006/07/04(火) 20:00:08: >>15
わざわざ「▲33騎打ではなく」って入れたけど▲33騎打でよかった。
申し訳ない!
17：名無しさん：2006/07/04(火) 20:03:21: 57を狙える位置？？に31の聖は動けないのでは？
▽84女▲17香▽42か53聖？▲18飛▽13兵▲34騎打
次は何を？
18：名無しさん：2006/07/04(火) 21:24:51: >>17
確かに31の聖を使うのは間に合わなさそうだ。
面倒だから
▽84女▲17香▽46兵▲同歩▽同兵▲47兵打▽57兵▲同銀▽同聖▲同金▽45騎
と突撃してしまうか。攻めてりゃ何とかなるだろ:-)

15歩に対しては23兵33騎として14の場所で受ける形もありそうだし
そもそも94歩を取らずに62～74騎としておいてすぐにはキャスしない
という選択肢もありそうだし考え出したらきりがないな。
19：名無しさん：2006/07/04(火) 23:48:01: ▽84女▲17香▽46兵▲同歩▽同兵▲47兵打▽57兵▲同銀▽同聖▲同金▽45騎
これは▲66聖打で切れてると思う、が、
切れていると思いきや意外とそこから迫れることもあるので・・・

▽持ち駒：歩3 香　銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽女│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲兵│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：騎　兵　

更に▽同女▲同歩▽57騎▲同玉としてもやっと7枚で、
いくらなんでもこれではさすがに何もおきないだろう。
そこから▽65兵▲31角成▽同塔左でもう一枚増やしても、
▲57兵打で連結して何も起こらない・・・はず。
20：名無しさん：2006/07/04(火) 23:52:17: あ、聖はやれないのか。
これはまずいな。
21：名無しさん：2006/07/04(火) 23:55:15: ▽84女▲17香▽46兵▲同歩▽同兵▲47兵打▽57兵▲同銀▽同聖▲同金▽45騎
で▲66歩しかないのか。
これはまずいなあ。
最初の46兵を取らずに一枚節約して受けにゃならんか。
22：名無しさん：2006/07/05(水) 00:36:55: >>19
▽同騎▲同歩▽65歩▲31角成▽同塔で▽41塔狙いぐらいで後手どうか

しかし、チェス側に歩を三枚渡した程度の終盤ならハンディがきいて充分勝負だな。
23：名無しさん：2006/07/05(水) 00:51:33: >>22
書き込んだ瞬間に気がついたが
後手の狙いは39打の王手飛車だから聖は渡せない。
だから受けるなら66歩しかないが、後が繋がるから多分まずい。
24：名無しさん：2006/07/05(水) 01:12:17: ▽同女▲同金で無理に頑張っても▽同騎から角聖交換で無理やり57に打ち込む手さえあるのか。
（さすがに駒渡しすぎだと思うが）
▲66金と出るようじゃあ駄目か
38銀28飛車の形が悪すぎる。

▽84女▲18飛車▽46兵▲同歩▽同兵▲15飛車
あるいは▲47兵よりは▲47銀のほうが形ではあるな。
25：名無しさん：2006/07/05(水) 13:48:35: ▽84女▲17香▽46兵▲同歩▽同兵▲47銀▽57兵▲同銀▽同聖▲同金▽45騎
▲66歩▽同女▲同金▽同騎▲39聖打▽65兵▲31角成▽同塔▲57兵打
粘りが効くのか慣例どおり繋がればいつか死ぬのか・・・
26：名無しさん：2006/07/05(水) 13:57:39: 後手の攻めが始まるのに玉の反対側をすずめざしにする意味は全くないだろう。
▲17香は他の手にかえるべきだ。
27：名無しさん：2006/07/05(水) 14:59:21: ▲66歩には▽同女ではなく▽同騎▲同金▽同女の方がよくないか。
28：名無しさん：2006/07/05(水) 15:20:10: ▽同騎▲69聖打
29：名無しさん：2006/07/05(水) 15:43:44: 17香が18飛だと66聖が打てるからチェス側も少し力をためて穏やかになるか。
30：名無しさん：2006/07/05(水) 15:54:54: ▽持ち駒：歩3 香　銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽女│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲兵│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：騎　兵　

これは受かっているかな
31：名無しさん：2006/07/05(水) 17:24:35: 同騎同歩65兵31角成同塔左53聖打51塔左71聖同玉56兵打
まー受かってんじゃね？
32：名無しさん：2006/07/05(水) 17:54:05: 18飛なら13歩成の攻めが甘くなってるから
チェス側も今急いで突っ掛けないでもいいでしょ。
33：名無しさん：2006/07/05(水) 19:27:26: むしろ崩しが一手速くなってる。
17香と18飛と34騎だと3手かかるところが2手で同じ枚数になるんだし。
チェス側の得る駒が良くはなるが。
34：名無しさん：2006/07/05(水) 19:43:08: チェス側が駒を全部ぶつけていっても攻めれないってのは初めてだな。
しかも>>4にいたる順は結構当然とも思える道筋を通っている。
今まででは一番強力な戦法か。
無敵を誇った0-0+85女を打破しうるかもしれない戦法が登場する可能性が見えたのはいいことだ。
35：名無しさん：2006/07/05(水) 20:53:40: >>33
>チェス側の得る駒が良くはなるが
って簡単にいうけど飛車か香車かって大変な違いだと思うが。
▲13歩成▽同兵▲同騎▽同聖▲同飛成▽同聖▲同香成
ってなっても全然恐くないけど。
36：名無しさん：2006/07/05(水) 21:27:10: チェス側からは攻撃できないから16に飛車を運んでゆっくりやればいいさ。
将棋側が良いがまだ確定はせず。
37：名無しさん：2006/07/05(水) 23:37:17: >>36
ゆっくり来るなら当初の予定通り31聖を繰って
57に集中をかければいい。

やばくなってきたら46兵とすれば上の手順で
攻めきれないにしても将棋玉に迫れるので
少なくともチェス側が大差で負ける心配はない。
38：名無しさん：2006/07/06(木) 08:57:08: >>4の局面になれば将棋側が勝てるが、
そもそもこんな風になるわけがないということに気がついた。
チェス側が途中でミスをしているから攻めれなくなっているだけ。
23兵で歩を15で止めておけば、
寄せの中で13に聖を回して57に当てれる。聖がどけば塔を回せる。
つまり>>4より攻めゴマが2枚蘇生している状態になる。
7枚ではチェス側が全軍を活用して攻めればやはり寄る。
8枚にして将棋側の受けを1ランク厚くするのが良いと思う。