【攻撃してる】DEF型総合スレ　硬度7倍【つもりかね？】

1：ぶぅぶぅ：2011/02/19(土) 19:04:15 ID:a2dqR2r.0: AGI型ﾏﾝｾｰ仕様の中、敢えてDEF型を貫く人々のためのスレです

PvPで｢ﾊｧ？攻撃してるつもりかね？｣と言ってみたいあなた
上位狩場での全攻撃Blockを夢見るあなた
全攻撃BlockのMAP…寝落ちで夢見るあなた
熱く語りましょう！！

■注意事項
・質問する前には必ず下記の過去ログとDEF型総合サイト、現行スレ内に目を通すこと
・Ctrl+Ｆでスレ内検索ができます
・基本的に名前欄は空欄、E-mail欄には　sage　と入れましょう
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■前スレ
【攻撃してる】DEF型総合ｽﾚ硬度6倍【つもりかね？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1249981257/

■関連サイト　DEF型 @ Wiki
ttp://www37.atwiki.jp/tw-defense/
785：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 22:38:59 ID:8FxyIUKU0: DEF エソッスでｇｇｒと出てくる
786：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 23:34:26 ID:f.aWJIdYO: 総Ｆ560程度取っている場合、盾研磨はL245の防御3％、ダメ-9とR245の防御4％のどちらをつけた方がいいですかね？
4％の方が5くらいDEFがあがるのですが、ダメ-9の効果がよくわからないです
787：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 23:55:18 ID:BObfc7PY0: イソレットを育成しているのですが、クラメンにボス狩り性能が低いと聞きました。
どれくらい低いのか？って聞いたところ守護以上、イサック未満と・・・
確かに単体は弱いですがホーリーバードとか強いです、そんなにボス狩り遅いんでしょうか？
788：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 23:57:36 ID:BObfc7PY0: スレチでしたごめんなさい。
789：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 00:25:52 ID:fmA3rzYE0: ダメ-9はダメ-9だろ
790：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 03:21:30 ID:4RL1DslY0: >>786
ダメ-9って言うのはダメージ計算後の値から9減算する
この9って言うのは普通なら約F2~3くらいに相当する
だから一般にはあんまり知られて無いけど総F2～300以上取っているならLよりR盾研磨の方が優秀
もちろん同じように計算すれば分かるけど鎧アビの場合はLの方が優秀
だから総F560の場合はR盾研磨の方がF3相当くらい堅くなるはず
791：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 11:11:43 ID:xzlN41T2O: >>790
ぷぷｗ
792：ぶぅぶぅ：2013/10/16(水) 21:28:22 ID:.N5Nr.AIO: ホーリーカードが実装されるのにFカードは来ないとな…
さすがは寝糞ンですなぁ…
793：ぶぅぶぅ：2013/10/23(水) 22:06:39 ID:TwYZEwVA0: HPカンスト記念カキコ
794：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 02:41:12 ID:Rs2PebuU0: >>792
F依存の攻撃が無いんだから当たり前。
795：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 07:35:52 ID:ReRUh3Ws0: いいじゃん魔法防御のついでに物理防御も追加してくれたって
減るもんじゃなし
796：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 07:41:45 ID:QatAeTMw0: ロード*にロイヤルというマゾ好みのカードがあるじゃない
797：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 12:37:34 ID:mlLB/o9cO: >>794
A依存攻撃もX依存攻撃もQ依存攻撃もC依存攻撃もないけどな！
運営的に存在を否定されてんのかと、、、
監獄ガトぐらいの命中でエソッスぐらいの
攻撃力持ったMOBがわんさかいるMAPでも実装しないかなぁ
798：ぶぅぶぅ：2013/10/26(土) 11:18:19 ID:1uU0LxBoO: >>797
１００％カットのジョシュティチが蔓延りますわ
Mが強すぎてFの居場所がない世の中じゃポイズン
799：ぶぅぶぅ：2013/10/29(火) 14:51:43 ID:yv0ctSWQO: A転向増えすぎたな
800：ぶぅぶぅ：2013/10/29(火) 16:20:35 ID:9Xcq2tOo0: 増えすぎたというほどF型が周りにいない
801：ぶぅぶぅ：2013/10/29(火) 17:40:50 ID:StpAAwpg0: DEF総合最後のスレなんだから噛み締めて埋めていこうか
AGIに回避力・攻撃力はもちろんのこと防御力まで奪われてしまって
何も残るものが無い完全にお通夜･･･というか化石のような存在
802：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 02:56:53 ID:17QOb/cw0: そんなにフェザーが憎いのかここの人は
803：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 10:41:53 ID:l9yyubcEO: フェザーは悪くないよ
Fもそれなりに恩恵あったし
悪いのは完全M依存のバフスクバリレジのせい
804：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 12:14:56 ID:SPXrrNe60: バリアはＦ依存にしろよｋｓ
805：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 12:27:28 ID:c7ai5USAO: 普通にカット率加算じゃなくて乗算にしてくれりゃ解決、、、しないかな。
カット率上限80%とかにしてくれればBlockは俺たちの専売特許になるんだが。
806：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 12:42:56 ID:/B/GofDo0: テチで前哨戦のゴンプだけ全ブロック使ってるけど
乗算にするってのは普通にアリだと思うよ
高レベルになったらカード作ってフェザー使うだけで全部ブロックは流石にぶっとんでるしね
重複不可になったら不満もそこそこ出るだろうけど、乗算に修正ならそんなに文句は出ないかと
807：ぶぅぶぅ：2013/10/30(水) 13:06:11 ID:D7/eNZJU0: 結局のところバリアが修正されない限り
遅かれ早かれ極MR強化だけで７０％～８０％カットの時代が来ると思うんだが
装備MRが９００以上になってくると１００％カットが見えてくる
808：ぶぅぶぅ：2013/11/03(日) 21:16:17 ID:X91RVCpM0: F600でもデリN1なんぞでギリブロック出来んとは
809：ぶぅぶぅ：2013/11/09(土) 15:47:04 ID:BZFbZDjs0: 高レベルF型を1度も見たことがない
810：ぶぅぶぅ：2013/11/09(土) 18:45:10 ID:M47Gp5/.O: F型がこの先生きのこるにはテチを消すしかない
811：ぶぅぶぅ：2013/11/09(土) 19:03:24 ID:gcU/b07c0: フォーレン島１いいじゃん
生存不死付けて火力十分、根性補正で死ぬこともないしあの沸きを独占できる
812：ぶぅぶぅ：2013/11/09(土) 20:56:38 ID:0OcHPfvc0: 確かに将来的にバリレジは修正が必要だと思う。
もう装備整ってる人はカードスキルの鋼の肌＋仁王立ちの銀スキアで
ダメ９０～１００％になってるし、仕様を変えなきゃ今後どんな装備が出ても不要になるな
813：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 00:23:40 ID:xQNxrOyY0: どうせまたほぼ全員がフェザー取ってカード作り終えた頃に修正されるよ
814：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 01:03:34 ID:VoY1/aXk0: 100％ダメカや完全回避は修正されるに決まってるだろう
とことん極めたい気持ちは理解できるが程々にしておきなさい
815：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 01:43:09 ID:L.GEhVjM0: F型は防御能力は諦めて別の道を模索した方がいい
高HPか、もしくはスタン率の低減を活かせる場を見つける方が建設的
寝糞の調整はあてにならん
816：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 04:39:04 ID:xQNxrOyY0: っ不落

F型云々関係なしにゲームとしておかしいから
817：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 10:24:49 ID:5O6rcbp60: 100%カットもどうかしてるけど、即死回避もなんだかなー
完全回避の木の葉、♪はまだしもライフタッチとか信仰で出来るのはおかしい
デリの頃も今もこれのせいでだいたいのボスがソロで倒される
ゲームとしておかしいよな
818：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 10:34:35 ID:oFpQdmecO: >>817
それはむしろ♪や木の葉のほうがバランスブレイカーだろう
他ゲーでもここまで露骨な無敵はそうそうお目にかかれないぞ
覇者AFみたいな3秒無敵のクールタイム10分とかそういうレベル
819：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 13:10:14 ID:AMcpVetk0: なにも考えずテチをFM255ステにしてバリレジ貼ってブロックできなかった絶望感…
これ鋼の肌と魔法耐性あればブロックするかな…
追尾にいいかなと思ったけど案外きつかった
820：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 13:26:54 ID:Z7n9AZdQ0: バリレジはほとんど装備依存だから誰でも100％カットになるわけじゃないし
まして追尾などの場合は仁王立ち無しでブロックする必要があるから
その条件で１００％ブロックするくらいなら絶対領域のほうがいい
フェザーばかりが取り上げられてるけど領域も十分規格外だと思うなぁ
821：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 13:41:26 ID:9tCc337w0: つかそもそもＦ型自体がネクソが推奨してない趣味の型なのに文句いうなよ。
仮にブロックしたとしても異常はかかる時点でＦ型とか死んでるからな。
822：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 13:55:44 ID:6uTAShfA0: 違いの分かる男ならm装備高騰わかるぜよ＾＾－oOO
823：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 14:01:28 ID:kiZrKa7g0: バフスクロあるから追尾するならFMA守護でFA
824：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 14:11:46 ID:A6IfT1Qo0: EPとかソロするところがFMAだから結局はXAに落ち着くけどな
XAでも死なないし
825：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 14:25:16 ID:kiZrKa7g0: ネズミ狩りたいから追尾のFは多めに欲しい
826：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 17:31:08 ID:Z7n9AZdQ0: ネズミは魔法攻撃だぞ
827：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 17:35:06 ID:.pwWJjIA0: ネタだろ察しろよ
828：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 18:03:02 ID:kiZrKa7g0: HPの問題だろ察しろ
829：ぶぅぶぅ：2013/11/10(日) 18:28:24 ID:Z7n9AZdQ0: >>828
お前が突っ込むのかよ！
830：ぶぅぶぅ：2013/11/11(月) 02:49:02 ID:GhemCJXs0: >>823
せっかく補助専用テチ育ててたのに絶望ですわ
831：ぶぅぶぅ：2013/11/14(木) 01:59:40 ID:va5lIZqU0: 高レベイソレットでF型もしくはFMやってる人いませんか
参考にしたいのでステ装備狩場など教えてください
832：ぶぅぶぅ：2013/12/08(日) 12:30:43 ID:yI0P9Ej60: F型で憤怒ノジナパっていいと思うんだが使ってる人いないの？
833：ぶぅぶぅ：2013/12/08(日) 12:36:28 ID:Yc8k1Af.0: Fも20落ちるしブロックしてたら発動しないから微妙
834：ぶぅぶぅ：2013/12/11(水) 18:59:10 ID:3Kmc7wZkO: カンストしました
835：ぶぅぶぅ：2013/12/11(水) 19:12:59 ID:X1ocaIII0: はい
836：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 06:14:44 ID:d2p3p4760: Lv200になるイベントで
いきなりLv上がったからどこで狩っていいかわからん

seedも無いからAGI転向もできないし
まず再振りしてないからDEX足りてない

Lv160～Lv200くらいでおすすめのDEF狩場ってどこ？
837：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 06:52:01 ID:baQva6n60: ＤＥＸ足らないのにおすすめ狩り場聞いても意味無いでしょ
自分の攻撃が当たるとこで一番経験が多いところでいいんじゃない？
838：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 06:52:14 ID:YoGixi5A0: エルラリウムダンジョン３（進入クエが先日撤廃されたばかり、170～くらいの狩場）
クリスマスダンジョン３（進入条件200～）
精霊の森１（カンタパルス進入クエをしないと行けない）
Fで手軽に行けそうなのはこんなところ？キャラ分からんのでなんとも言えんが

装備があまり整ってないなら装備BOXの出るピライオンにまず行くといい
（LV210でも普通に箱出るの確認済み、LV230付近になるとほとんど箱が出ない）
モナ武器・鎧くらいまでなら普通に手に入るしボス以外は全て物理
ボスもアンデッドだけ気をつければ大したことないので万能薬とPOT少々で倒せるはず

再振りは今、ネニャフルでポイント溜めてするのが普通なんだけど
手っ取り早く再振りしたいならクラド再振り使うといい
仕様変更後はログ角とかもちょっと狩りすればポロポロ降ってくるようになった
839：ぶぅぶぅ：2013/12/24(火) 07:29:01 ID:bPmCnrDs0: SEEDないなら鬼哭行ってきたら？
840：ぶぅぶぅ：2013/12/26(木) 21:12:46 ID:QNuI6jwY0: アビで最大HP+4000とか
これ装備したら2次覚醒の上限でも足りないな
841：ぶぅぶぅ：2013/12/29(日) 13:35:13 ID:kHylwLXo0: 真鰤太刀にF+4を2回突っ込んだけど上限表示は無かった
ブリニクルの上限は結構高そう？
842：ぶぅぶぅ：2013/12/29(日) 15:46:43 ID:vX0jAHow0: 鰤武器は未だに各種上限の報告がないんだよな
盾部位は最大補正+20くらいが上限になってるみたいだから、それと同等と仮定すると40～50が上限か
843：ぶぅぶぅ：2013/12/30(月) 14:26:00 ID:Fpera2lQ0: >>842
鰤はインクリスト用の武器か･･･
仮にまた特殊武器が出てきたらレーテも今の鰤と特殊みたいな感じになりそう
844：sage：2014/01/02(木) 15:33:34 ID:HKLmJ8Kk0: 当方261F型眼鏡なのだがFそんなに終わってるのだろうか？
ロルハｸﾘ７．２ｋぐらいの火力だが厨房で時給１０ｍ、ボスはエソッスと割と満足している。
ﾏｷｼに限っては無駄なXをSHAにまわせるから素火力も高く、ｸﾘもそれなり（体感６，７割、エソッスには9割）にだせる
下手なAより強いのではないかと思っている
廃Aの後ﾃﾞｨﾚｲ消しロルハとかなら間違いなくそっちのが強いと思うけど
845：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 17:21:12 ID:2WHobY2o0: 自分で答え言ってるじゃん。下手なAよりは強くても並のAくらいか以下になる
Fはどうしても伸ばしづらい、頑張ってクリ出しても100％は到底無理
それに比べてAはもはやSEEDで買えてしまうシオカン装備を装備するだけでクリ100％に後ディレイそこそこ消えてクリ7ｋくらいは出るだろう
846：sage：2014/01/02(木) 17:34:58 ID:HKLmJ8Kk0: シオカン装備一式ぐらいじゃﾏｷの後ﾃﾞｨﾚｲは到底消えないうえにコンボつながらないという悲惨なことになるんだがな・・・
あとシオカン装備一式ぐらいじゃコンボなしロルハ６ｋいくかわからんぞ
847：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 18:05:18 ID:sjogUQDE0: たまに出るクリ7.2kか半分は出るクリ6kか
848：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 18:19:41 ID:XQjgFX1E0: 7割7.2kも平均6kやないの
849：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 18:28:14 ID:POptxG6c0: >>844
Aはどれくらい取ってるの？
850：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 19:59:13 ID:NvQOf4CY0: うちのキャラはAGI型だけどバリアでガトブロックするし巨人の攻撃500とかだよ
DEF型の強さや意味を主張するのはちょっと馬鹿らしいと思うよ
851：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 20:03:31 ID:xhOvSt4c0: いやまあここDEFスレですし？
DEFマンセーもいいじゃないか！
852：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 20:43:53 ID:ZjKO8EHU0: 戦犯魔防
853：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 22:07:35 ID:XrHmsXx60: AGI厨とDEF厨が戦争してた時代が懐かしいわ
854：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 22:46:51 ID:HKLmJ8Kk0: Aは105
狩るときはバフすく、信頼の薬を使ってるから狩り時のAは126
またC強化重鎧とかも使ってるから装備ｸﾘ多め

そもそもFの魅力は安定した狩りと高いボス性能だと思っている
F転向した理由はそこそこの狩り性能（ﾏｷｼは物理じゃないとまともに狩りできないので）を保ちつつ、ボス性能を高めたかったから
だからA型より狩り性能を落とす覚悟はしていたが、実際コンボがつながることによるスキル回転率と１０％の補正が大きかったから廃でないﾏｷｼならこっちのが強いと思った
まぁ普通はA型のが狩り性能は上と思うよ

最近Fスレ元気ないからこんなこと書き込んだ
そりゃたしかに極Mのが圧倒的に防御性能は上なのは事実
だけどMによる恩恵の少ないキャラだったらまだまだ研究の余地はあると思うんだ
まだまだ研究していくつもり、未開拓な分F型はステ作りからとても楽しい
855：ぶぅぶぅ：2014/01/02(木) 23:31:48 ID:POptxG6c0: A126か、感電ステのクロエがA160でALLクリできる位なんだしナックル重鎧装備できるFキャラならわりとALLクリいけそうだよね
856：ぶぅぶぅ：2014/01/03(金) 00:07:02 ID:HemOXda20: ボス戦では回避が期待できないから、クリさえでればAGIは下げられるんだよね
ステFは物理防御もだけど、ステ振りによるHP上昇とスタン解除が優秀でボス狩りに有利
研究の余地はあると思うけど夜明けの塔とかみ合わないんだよなぁ
857：ぶぅぶぅ：2014/01/03(金) 00:18:37 ID:TkIfmZcY0: コンボキャラはA下げてもいいがスキル素撃ちキャラはそうもいかん
858：ぶぅぶぅ：2014/01/03(金) 01:25:36 ID:ESADBsvw0: たぶん兵営では全ｸﾘ
厨房は敵Aが高いから全ｸﾘは流石に厳しい
実際厨房はバフすく込A280にC100でも全ｸﾘしないスキルがあるし

スキル素撃ちキャラというと後ﾃﾞｨﾚｲ消しが現実的なキャラ・・・まぁ簡単に言えば武器ﾃﾞｨﾚｲが７０％以下のキャラだよな
７０％でも後ﾃﾞｨﾚｲ消し必要値350と厳しいのが実情なのよね
一応いうが玉璽もちとかは知らん
859：ぶぅぶぅ：2014/01/03(金) 08:12:53 ID:/mRJaToQ0: シオカン最上位装備で固めてアビ等クリ特価にすればc143
これに活力バフ込みでも良いからA160取れればクリ99%

重鎧あたりc強化するかc5称号つければALLクリだね、ここまで極めてみたい物だ
860：ぶぅぶぅ：2014/01/03(金) 08:17:06 ID:/mRJaToQ0: >>859
忘れてたけどこれロルハ(スキルクリ4)使用で厨房H想定時の話ね
861：ぶぅぶぅ：2014/01/26(日) 20:05:07 ID:LUFeuIuY0: ダメカ70％の制限が来るっぽいね
862：ぶぅぶぅ：2014/02/06(木) 03:21:42 ID:OtjPUI6.0: 昔懐かしのFA型？
863：ぶぅぶぅ：2014/02/16(日) 21:26:54 ID:XTmDDUnM0: NOＰＯＴ前提なのはちょっとつらいのじゃなかろうかとおもったり
多少ダメージを受ける程度までに抑えて、余ったステをＡやＳＨＸにまわして効率を重視した方が強いと思う
それに多少ダメージが増えてもＨＰの減少速度はほぼ一定だからメリットである安定性も失われるわけではない
ただ一定の間隔でＰＯＴ叩けばいいだけだからね
864：ぶぅぶぅ：2014/02/16(日) 22:56:56 ID:E4PqAQoY0: 人それぞれってことね
865：ぶぅぶぅ：2014/02/25(火) 22:20:38 ID:JCAa11mU0: イベ箱に入るカードでFを大幅に強化できるチャンスあり？
866：ぶぅぶぅ：2014/02/25(火) 23:42:23 ID:8FLmHke20: 安価で出回るだろうからチャンスおおあり
867：ぶぅぶぅ：2014/02/28(金) 12:06:31 ID:exNKS3W.0: 絶対領域って回避も上がったっけ？
狩場がHデリ1で物理回避243Pなのに使うと避けるようになるんだけど
868：ぶぅぶぅ：2014/02/28(金) 12:25:21 ID:9C7VZme.0: TW総合質問スレ No.62
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1385873934/

こちらでどうぞ
869：ぶぅぶぅ：2014/02/28(金) 12:51:54 ID:exNKS3W.0: F型やってるからといってここで書くべき内容じゃなかったね・・・
870：ぶぅぶぅ：2014/03/31(月) 16:20:57 ID:91dsYb6A0: せっかくF型に適したキャラ出たのに全くレス無いな

上げとくか
871：ぶぅぶぅ：2014/03/31(月) 16:31:18 ID:054syLFA0: DEF型に拘る奴らはマイノリティー楽しんでただけ
強いDEFキャラが出たらそいつらは不機嫌になるだけ
872：ぶぅぶぅ：2014/03/31(月) 16:37:18 ID:idRG0h3kO: >>871
くそぉ
的確過ぎてぐぅの音もでねぇ
873：ぶぅぶぅ：2014/04/01(火) 12:46:51 ID:32NCiXfYO: 天敵の魔法も怖くないから最高じゃんベンヤ
874：ぶぅぶぅ：2014/04/11(金) 08:36:00 ID:hah/kwrQ0: 昨日ハンマーにしたらHデリ3とかフォーレンALLブロックでわろた
875：ぶぅぶぅ：2014/04/20(日) 17:21:44 ID:TLaUL1HY0: オレもハンマーにしたら宝くじは当たるは美人の彼女はできるわ昇進するわでいいことばっかりです！
876：ぶぅぶぅ：2014/04/22(火) 09:53:22 ID:d1NV43CA0: 宝くじ=ボスレア
美人の彼女=ネカマ
昇進=クラブの序列
と考えてしまった自分が悲しい
877：ぶぅぶぅ：2014/05/06(火) 14:32:46 ID:EY3fK9IQ0: DEFでチャプターソロクリアが無理ゲすぎないかこれ
878：ぶぅぶぅ：2014/05/06(火) 15:17:54 ID:H9ykZYgI0: ベンヤなら余裕です
879：ぶぅぶぅ：2014/05/06(火) 15:23:40 ID:sWDfM0B20: ＤＥＦルシは死ねですか
880：ぶぅぶぅ：2014/05/06(火) 15:51:15 ID:NLEQeEE.0: レベルと装備を上げれば行けるから頑張れ
881：ぶぅぶぅ：2014/05/10(土) 12:32:54 ID:G8jP0NRk0: >>895
参考までにどれぐらいでいけました？
882：ぶぅぶぅ：2014/05/10(土) 13:00:12 ID:G8jP0NRk0: >>880だった失礼
883：ぶぅぶぅ：2014/05/10(土) 20:15:33 ID:0HczQfSY0: 255くらいだったかな？
ちなみにボリスで蒼穹治癒セットとかで行った気がする
884：ぶぅぶぅ：2014/08/19(火) 20:53:15 ID:WuoWXu420: 新ダンジョンでF型はどうなるのか・・・

【攻撃してる】DEF型総合スレ 硬度7倍【つもりかね？】