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要塞戦スレ Part7- 1 ：ぶぅぶぅ：2010/10/24(日) 19:19:44 ID:bVJriPJc0
- 下記を熟読の後、要塞戦について語り合いましょう。
■注意■
晒し行為（キャラ名・クラブ名）は禁止。
又、プレイしているサーバーならわかってしまう様な個人を特定できる詳しい情報を投稿することも禁止。
「特定した」等も禁止です。
ここは個人やクラブを特定したり推測する様なスレでは無いと言うことを認識して下さい。
要塞戦の様子を投稿する場合、参加したクラブの取った行動等について非難するような表現・内容は禁止。
要塞戦以外の情報、特定のクラブ及び個人への誹謗・中傷的な内容の投稿は一切禁止。
ここでは投稿できないからと言って晒し用掲示板やそれと同様のサイトへのリンクは固くお断りします。
SSは構いませんが、晒し行為に該当しないようにして下さい。
■外部リンク■
TW要塞戦まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/twyousaisen/
■前スレ
要塞戦スレ Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1275978022/
- 2 ：ぶぅぶぅ：2010/10/24(日) 19:22:07 ID:bVJriPJc0
- ■用語集■
【傭兵】要塞のために要塞日前後に加入すること。要塞戦申請の後の加入者も傭兵に当たるという説もあり。
【クッキー】60秒間50％で無条件に回避。要塞内では使用することが出来ない。
【完全回避薬】30秒間無条件に回避。バリアやレジストなどの他人からの補助は勿論、自己補助も掛からなくなる。要塞内では使用することが出来ない。
【秘薬･アナイス】ステータスupの秘薬･エモーション。
【ハイド】課金アイテムで、一定時間姿を消すことが出来る。ディテクトPで対処可能。
【エスケ】ルシアンのスキルで、ランダムに移動する。門を壊さなくても内部に侵入できる。
【瞬間移動】クロエのスキルで、任意の位置に移動する。門を壊さなくても内部に侵入できる。
【石裏・門裏・神獣裏】石、門、神獣と重なることによってクリックしにくくする戦法。マキシミンのロールハッシュなど、スラスト効果付きスキルで追い出すことが出来る。
【奇襲】申請が無い時にのみできる。開始直前に申請をすること。
【サブクラブ申請】サブのクラブ、実体の無い申請専用のクラブで申請をすること。
【転移攻撃】画面が切り替わり動けないときに攻撃すること。ボリスのグラシアやミラのバイトヴァイパーなどで可能。
【ヘアピンばら撒き】要塞入り口前にヘアピン（ゴミアイテム）をばら撒いてＰＣに負荷をかけること。重くてまともに動けない。
【フラスコ】ナヤトレイの火炎瓶。これもかなり重いため落ちたりする。回避不能の一定ダメージを与えることができる。
【地雷】ナヤトレイ専用スキル。設置箇所を通過すると様々な状態異常を引き起こす（放射能のお守り、地雷除去機で対処可能）。
【課金MOB召還】攻め側復活地点にて、モンスター召還で妨害すること。
【看板】看板を出すことでスキルの発動を妨げる行為。看板表示OFFで回避可能。
- 3 ：ぶぅぶぅ：2010/10/24(日) 19:24:14 ID:bVJriPJc0
- ■攻め、防衛における主な立ち回り■
外補助ありと考えて
・攻め
【ルシ】召雷剣、スピードアップ、エスケープ
【ピン】御剣術、遠距離カウンタースピア
【ボリ】転移グラシア、反
【マキ】PK、SPUP
【テチ】PK、サンライズ、補助、FMヒール砲
【ナヤ】石付近で手裏剣打ち、地雷撒き、石門破壊
【シベ】石門破壊
【ミラ】砲撃、転移バイトヴァイパー
【助手】エンチャント、石門破壊
【クロエ】瞬間移動、転移攻撃、石門破壊
【ランジエ】メンタルブレイク･スリーピングショット、石門破壊
・防衛
【ルシ】召雷剣、シルフカッターで裏排除、SPUP、偵察
【ピン】御剣術、遠距離カウンタースピア
【ボリ】転移グラシア、反
【マキ】転移抜け排除、PK、ロールハッシュで裏排除、FMにミスティックタッチ、スピードアップ
【テチ】補助、石門ヒール、サンライズ、PK、FMヒール砲
【ナヤ】地雷撒き、手裏剣打ち、偵察
【シベ】FM排除、転移挑発
【ミラ】転移バイトヴァイパー、砲撃
【助手】エンチャント
【クロエ】転移サンダーストーム、
【ランジエ】転移メンタルブレイクショット、FMスリーピングショット、
■補足■
修正による仕様変更など
・フリマの角笛での移動禁止解除は不可に 春風でのみ可能
・通路グラシアは修正
・カースバグ修正
・ロールハッシュ(スラスト効果付きスキル)は回線落ち(バグ)が発生する為、鯖ルールに従う
・ターゲットシステム導入により石門裏へ入ったキャラが攻撃可能になった
・スリーピングショット修正
- 4 ：ぶぅぶぅ：2010/10/24(日) 20:25:44 ID:zhJb8NfM0
- 一応ディスペルはクッキーも香水も秘薬も剥がせる
まあ当たればの話だけど
- 5 ：ぶぅぶぅ：2010/10/24(日) 21:53:40 ID:PotPKO1Y0
- 一応、完全回避薬はディスペルで剥がせません。
回避されるので当然ですが。
例外でネオテ１の鉄衣の騎士は万能回避の要領で、
完全回避を使うかける瞬間にディスペルをうまく当てれば
完全回避を剥がす事は可能。
- 6 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 03:55:24 ID:zUn4yWOE0
- ロルハってまだ落ちんの？
- 7 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 06:46:17 ID:4gfObqfY0
- やる夫で学ぶ要塞戦でも作ってくれ
- 8 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 07:14:46 ID:hUDeP.H20
- クソスレ立てんなｋｓ
- 9 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 18:11:33 ID:trMvpknYO
- やる夫で学ぶ要塞戦どこに建てればいい？
作ろうと思っているんだが
- 10 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 18:15:04 ID:HgL.Q/360
- ＞・ロールハッシュ(スラスト効果付きスキル)は回線落ち(バグ)が発生する為、鯖ルールに従う
修正済み
今は落ちない
- 11 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 19:56:01 ID:4gU/23Rs0
- ディスペルは使っても大したことないよな？
招きセットは蘇生するし完全回避状態だし完全にアウトな性能だよね？
- 12 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 20:09:19 ID:4gfObqfY0
- ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/
ここでいいんじゃないの
- 13 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 23:16:53 ID:0FYZIW3Q0
- >>11
禁止とか言ってる時点で自分に都合の良いルール作ってるだけだろ
ディスペルも招きもクッキーも薬も使ってやればいいじゃねーか
- 14 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 00:36:28 ID:k6QIU4CU0
- >>11
前スレみてこい
イカ以外はディスペルもマネキも禁止してないぞ？
おまえさてはまたイカマキシか（笑）
- 15 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:04:57 ID:zFzdx0dI0
- ディスペルはともかくマネキは禁止してる鯖なんてないな
過疎ボーンのマキシの斬り合いが大好きなPKクラブは
ディスペルは使うけどマネキ禁止って言い張ってるあたり頭おかしすぎるな
自分が使わない用意できないものは何でも禁止にしたがる糞マキシのマスター
- 16 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:15:23 ID:t94y.qHUO
- そんな事より、まだ要塞とかやってる事が驚きなんだけど！！
- 17 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:22:05 ID:CLR12ItA0
- >>11>>15
さすがにイカの連中沸きすぎ晒しで勝手にやってろ
どっちも禁止とかありえないから
- 18 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:25:59 ID:zFzdx0dI0
- ディスペルは話題になってないティアがあるから
禁止かどうかなんてわからないって言った
晒しの話題出すならお前が勝手に行けよ
- 19 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:30:12 ID:ZjBKobvg0
- どうでもいいが招き猫禁止の鯖とか初めて聞いたわ
- 20 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:34:55 ID:LpgTmM960
- テチ禁止すればいいよｗ
- 21 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 01:35:29 ID:LfPHsh6w0
- >>16
うちとかむしろ要塞しかINしないやつばっかだわ
という俺もそうなんだが
- 22 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 04:21:20 ID:7ay92gDYO
- うちもそう
TW続ける最後の理由が要塞ってやつがいっぱいいる
羽毛狩り目的でもなく、PK必死なわけでもなく何故か要塞だけはインする
- 23 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 05:10:57 ID:xyoT13vA0
- ティアなんだけど、ある要塞クラブ（大手）から、
招きは禁止。テレポ、エスケ禁止。薬類、エモももちろんすべて禁止などといわれたなー
さすがにテレポ、エスケについては抗議してOKにしてもらったけど。
つい最近やった要塞でも、マネキ禁止といわれたのだが。。。
ティアけっこうマネキ禁止のとこおおくね？
要塞を頻繁にやってるわけじゃないからいまいちわからんが。
- 24 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 05:34:40 ID:XR6YjdZE0
- 確かにTWの最終地点が要塞って気はなんとなくする
- 25 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 09:10:58 ID:2CprseKwO
- 要塞しかINしない人って
要塞戦前に装備貸してだのPOT買う金がないだの言うｸﾚｸﾚか
空気みたいな役立たずだけだよな
- 26 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 09:16:37 ID:dD9hc65k0
- エスケ使わせない遅れてる鯖とかまだあるの？
エスケ禁止って防衛の雑魚さが露呈されるようなもんじゃない
- 27 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 10:09:48 ID:C0MaouOY0
- エスケテレポの話し合いされてないのに、
実際に使われて要塞落とされたクラブのマスタが喚いてることならあったｗ
- 28 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 10:11:23 ID:m8V5J9zE0
- 自鯖のカルデアの防衛は腐ってTブレしてるし、静寂キャンディ、アイスバーとか使ってくるけどな
サブクラブの申請までしてるし・・・
逆にアミは雑魚ばかりで毎回変わってる感じだな
とくにマネキやエスケ、テレポ、石裏、門裏、神獣裏、傭兵、変身マントの制限もない
ロルハも修正前も使用可だった
ただし、クッキー、ハイドP、完全回避、多重ブレについてはクラブ同士の話合いや各自の判断で使う人もいる
晒しの対象にはならないけど、やりすぎると傭兵にも入れなくなる感じ
- 29 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 10:48:39 ID:S6KIFYw20
- >>25
そのパターンが多いのは同意だけど、普通に上手い人でもそういう人居る。
- 30 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 10:54:28 ID:oDbxEGG20
- むしろ要塞以外に何をするんだこのゲーム
- 31 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 11:54:01 ID:2S0xN5x.0
- >>23
本当にティア？
今まで要塞してきて招きは禁止。テレポ、エスケ禁止を言ってくる所ほぼなかったけど
テレポ、エスケ禁止は昔に数回あったけど
- 32 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 12:24:04 ID:eVOHu7/w0
- >>30
チャットかな
- 33 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 13:00:04 ID:65KetXagO
- >>31
ティアで招き猫禁止なんてないだろ。
イカの糞マキシ君、他鯖のふりして迷惑かけるのはやめようね
- 34 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 13:38:19 ID:eVOHu7/w0
- >>31はティアでテレポ、エスケ、マネキ禁止なんて
ほとんどなかったって言ってるのに何言ってるの？
- 35 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 15:46:23 ID:65KetXagO
- 悪い、アンカーミスだ。
>>23 だった。
イカ鯖防衛クラブのマスターがどうしてもマネキ禁止にしたくて工作してるようだ
- 36 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 16:14:42 ID:NoGxt1Rg0
- ディスペルあり→防衛側有利
マネキネコあり→侵攻側有利
だから片方禁止にするくらいなら、どっちもありか、どっちも禁止するべき(ｷﾘｯ
- 37 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 17:06:30 ID:VGtJLo660
- 鯖単位っつーか、戦単位でマネキ禁止やディスペル禁止がある自鯖
- 38 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 17:37:58 ID:5S9NGVvY0
- 件のイカ鯖のクラブはキャラ要塞とかクライベ要塞だって挨拶入れても
レベルの低そうな奴から順に転移で嬲るような所だから叩かれるんだろうな
- 39 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 18:08:11 ID:sjn4LP.c0
- いろんな鯖で要塞はしたけどイカのカルデア防衛してたクラブはほんと強かったなー
まだそのクラブがいるのかどうかは知らんがね
- 40 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 18:23:29 ID:FKVlUvDA0
- やる夫スレここに作ってもいいの？
- 41 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 18:26:05 ID:BRIe23r.0
- しつこい
- 42 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 00:27:04 ID:zjkDjTsE0
- >>38
別に転移は普通じゃないか・・・？
突破できないなら普通に攻めの質が低いと思う
ネオテ服も実装されてんだから装備A100は超えるべきじゃないかな
クラブイベとかキャラ要塞だからって防衛側が自重する必要はないと思う
まぁザンみたいに数ヵ月要塞がないとかいうなら自重した方がいいかもしれんがな
- 43 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 01:09:16 ID:rvpfOq0w0
- >>42
転移自体は普通でも「クライベ要塞でワイワイやりたい」って目的を伝えた上で
低レベル（200以下？）を嬲って遊んでるってことでしょ？
徹底的に潰すんならまだしも、なぁ。それは性格が悪いとしか。
- 44 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 03:07:40 ID:hjSV/STk0
- 実際どうしたらいいわけ？
徹底的に潰すってどういう状態のこと？
本気で相手するってことが転移するってことじゃん
俺だったら相手が強い所だったとして手を抜いて座られてたりしたら
むしろ萎えるわ
- 45 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 04:15:36 ID:rvpfOq0w0
- >>44
まず「嬲って遊んでる」ってのが、低レベルだけをパララなんかで捕獲して殺さないとかって事だと思うんだけど
逆に高レベル捕獲は戦術的だけど、低レベルなんかさっさと倒してやればいいじゃん？
別に手を抜いて座ってろって事じゃなく、むしろその逆で、やるならちゃんとやるべきって事を言ってるんだけど。
- 46 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 07:23:28 ID:PEBuR4eg0
- 高レベルの方がステM高くてすぐ異常解ける
ステM初期の低レベルをパララで縛ってる方が戦術的
- 47 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 09:34:49 ID:rvpfOq0w0
- >>46
個人的にはそれは間違ってると思うけど。
高レベルに好き勝手動かれるよりは、頻繁にパララやら暗黒やらかけて足止めしておく方がいいでしょ。
高レベルの人数が多いならそんな余裕はないけど、クライベで要塞やる程度なら高レベルなんて多くて3人くらいだろうし。
で、何も出来ない低レベルを縛って、嬲って遊ぶ以外に何の意味が？
転移で確実に止められるような子らを40分隔離しておくのは戦術以前の問題でしょうよ。
それも前もって断りを入れたにも関わらず、とくれば性格が悪いという以外ないと思うわ。
自分の勝手な推測も入ってきたからそろそろ黙る。
- 48 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 10:05:02 ID:KzcCMig60
- ディスペルとマネキの話題だけならよかったのにどうしてこうなってんだ
クラブ名こそ出てないものの、スレまたいでまで特定クラブ叩きとか晒し同然のことしてるやつはなんなんだ
叩くなともそういう感情持つなとも言わないが、やりたきゃ晒しに行けよ
ここでそういうことしてるやつは叩いてる相手以下だと気付け
- 49 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 11:39:00 ID:e.8ca5Yc0
- ゆとりばっかだから正論も説教も無駄
あーいえばこーいうだけ
我慢して消えるの待つしかない
- 50 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 13:18:11 ID:iQDt99gA0
- イカのカスクラブが自分たちの意見を正当化するために晒しでの話題をこっちにまで持ってきたようです
ホントに申し訳ない。
- 51 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 14:33:44 ID:fuQD8ZMA0
- まるで理解していない･･･
叩く側も叩かれる側もそんなだから過疎ボーンなんだよ
- 52 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 14:49:14 ID:rQP8uDoIO
- 事故顕示ウィンクルと過疎ボーン･･･初期にあのバグマキシが支配しルールを作ってたのが痛いな
いまだにそのコピーどもがのさばってんのか
- 53 ：ぶぅぶぅ：2010/10/27(水) 15:02:02 ID:PEBuR4eg0
- >>47
わかりにくかったかもしれんがクライベじゃなくて普通の要塞戦の話な
高レベルやPKステに最初に構い過ぎたら低レベルや狩りステに抜けられる
確実に止められる敵が動いてるならまずそいつから止めるべき
- 54 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 06:36:47 ID:yp9Ftgss0
- イサックの獅子孔っていうスキルが要塞用に使えるかもしれない。
手裏剣くらいの範囲にスタン攻撃。与ダメは期待できない。
- 55 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 19:18:47 ID:flWdyfSM0
- やる夫で学ぶ要塞戦でも作ってくれ
- 56 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 19:20:21 ID:7R93Z7Fc0
- スタン率はどの程度？
- 57 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 19:33:40 ID:5Xi2MyPI0
- 7 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 06:46:17 ID:4gfObqfY0
やる夫で学ぶ要塞戦でも作ってくれ
9 ：ぶぅぶぅ：2010/10/25(月) 18:11:33 ID:trMvpknYO
やる夫で学ぶ要塞戦どこに建てればいい？
作ろうと思っているんだが
40 ：ぶぅぶぅ：2010/10/26(火) 18:23:29 ID:FKVlUvDA0
やる夫スレここに作ってもいいの？
55 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 19:18:47 ID:flWdyfSM0
やる夫で学ぶ要塞戦でも作ってくれ
- 58 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 19:39:31 ID:6CUQ6VDk0
- >>56
クリティカルが出ればスタンになる気がするような。
違ってたらすまん。
- 59 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 20:04:21 ID:V4vKpnek0
- パウダー全然落ちなくなったんだが気のせいか？
- 60 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 20:06:31 ID:V4vKpnek0
- すまんスレ間違えた、気にしないでくれ
- 62 ：ぶぅぶぅ：2010/10/28(木) 22:23:24 ID:hjyqh7V60
- >>56
とりあえずLv1で試してみたがクリティカル100%付加のようだ
モーション短いし連発されたらかなりウザいかもな
- 63 ：ぶぅぶぅ：2010/10/29(金) 04:59:47 ID:JfVkrAQ.0
- イサックさんは反撃スキルの詳細が気になるよな
あと転移攻撃はあるのか
- 64 ：ぶぅぶぅ：2010/10/29(金) 11:21:06 ID:rwxT.wek0
- wikiからの転載、あってるかはわかりませんが要塞で使えそうなスキル
反撃系は使えば相当強いんじゃないかな
シャドームービングはクッキー系の能力を備えてると思う
発勁・乱Lv10 自分中心 SHスキル
攻撃力252% x 2 範囲32 x 32 命中102 クリ12% クリ倍率300% EMP470
獅子吼Lv15 方向指定 Hスキル クリ時スタン
攻撃力1% 範囲32x32 命中55 クリ80% クリ倍率100% EMP0
バーストマグナムLv20 SHスキル 単体スキル
攻撃力1210% 命中94 クリ9% クリ倍率257% EMP150
- 65 ：ぶぅぶぅ：2010/10/29(金) 15:41:51 ID:jIyOfbkk0
- ２５３テチで要塞用のステ組もうとおもってて
装備は
兜→シャム（A８
頭→緑法師リボン（A１０
体→メギAアマ（A３５ 上機敏 上魔
手→極回避（A１５
背→アルファ（A１２
エフェ→虎（A９
武器→シャトレ（A７
靴→法師（A１０
称号→ガキ大将（A２
ステはXは150程度 A255 M136 INT50〜60程度 残りはすべてF（120くらい？） ペット込みHP12000以上？
（あんまり詳しく書かない方がよさそうだから具体的な数字は伏せておくわ）
そこで質問なんだけど、
要塞の攻めで門、および石を効率よく叩くのが目的の場合、
ここの住民なら何をつける？
１、さらにAを伸ばし長く生き残るために法師腕輪
２、ステFが高いためさらに装備でFMをとって長く生き残るために太陽の盾
- 66 ：ぶぅぶぅ：2010/10/29(金) 17:41:00 ID:pg1xbOUo0
- >>65
法師でいいんじゃ？
当たらなければどうという事はない理論
- 67 ：ぶぅぶぅ：2010/10/30(土) 03:11:12 ID:tGh37xmI0
- 妄想だけど要塞防衛としては
発勁・乱はEMPきつすぎて石周りじゃ使えないな
獅子吼はスキルクリ８０なら全クリ余裕で低Lｖクローで手裏剣ステみたいにしたら強そう
- 68 ：ぶぅぶぅ：2010/10/30(土) 15:20:42 ID:3eADKS4s0
- >>65
太陽の盾でも面白いきがする。
すでにその装備の時点でA１０８。
FMの回避効果で物理に対して、A34程度。魔法攻撃に対してA38程度上がってるから
FM50程度とってるキャラよりもA20程度高い計算になる。
そうなると、太陽の盾をもっても結構回避上限がとれるんじゃない？
ブレス込みステF142＋メギAアマF73＋太陽F32＋αF14＋虎６＋シャトレF11＋法師F2＋ガキ大将F3
計283（MAX補正）少なく見積もっても265くらいはFとれるっしょ。
そうなるとかなり非ダメ少ないし、HPも高いとなるからちょっとやそっとじゃおちないな。
まぁそれだけ装備そろってりゃどっちつけてもそれなりに強いんだろうけど。
- 69 ：ぶぅぶぅ：2010/10/30(土) 16:35:09 ID:RNHLi4Us0
- >>65
そんだけ回避装備あれば太陽の盾でもいいかな
暗黒かかってもすぐには死なないと思うし
- 70 ：ぶぅぶぅ：2010/11/01(月) 21:42:34 ID:OoAeEBzIO
- 今度、XAランジで初めて防衛に参加します
みなさんは装備Xどのていどとってますか？
フルXにするとすぐ死んでしまいますよね･･
- 71 ：ぶぅぶぅ：2010/11/02(火) 12:27:04 ID:bYEnqtts0
- イサックの対人かなり強いらしいんだが
要塞クラブのやつらのPKステ数名がかりでLv200未満のイサックにふるぼっこらしい
防衛側に高レベルイサックがいるとかなり厄介なことになる
- 72 ：ぶぅぶぅ：2010/11/02(火) 16:46:55 ID:gLpp9Pgw0
- おそらくFF5が的中5に近い効果だから
スキル命中102、範囲32×32の発勁・乱がやばそうだな
HPに気をつければ常時クッキー使用みたいなもんだし
- 73 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 03:29:16 ID:mhcBogKI0
- レベル200未満でどうやって勝つんだ・・？ｗ
イサックがFMXだとしてX255とったらFMがひどいことになって即死だし、
FMでもMがたりない。
AXだとしたらAがとれない。
狩ステだとAもXも中途半端でかてない。
どんなステでどんな状況で複数のPKステを相手にしたんだ？
>>72
的中５と同じだとしても、命中装備ガチガチで回避ナヤに5割ってところだが、
それだと回避がしぬぞ？
しかも常時クッキーとかいってるけど
クッキーには程遠い回避率だろ？
イサックやってないからわからんがちょっと過大評価しすぎじゃね？ｗ
イサック以外のキャラでHP９５％を保つことができないならイサックでもできない。
１：１ならまだしも要塞じゃ厳しい。それに勝つか負けるかの瀬戸際になればなおさら。
- 74 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 08:17:55 ID:VLfnlEFA0
- 200未満で集団相手に勝てるとは思えんが
SMはクッキーと全く同じだと思うぞ
大体2/3ぐらい回避する
- 75 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 12:09:49 ID:c0rpwdhY0
- >>73
今まで要塞防衛で極命中マキシが主にPKしてたのがイサックになるかもしれない
FF5＝的中５ならスキル命中の高さや性能など見てもマキシよりかなり強いと思う
蒼穹のクローク装備した極命中イサックでも砲撃くらいは避けられるし
その上でシャドームービング（無条件５割回避）は強い
- 76 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 12:17:03 ID:a1v1mFxg0
- >>70
A100↑の相手には、どうせフルXでもスキル命中95で3割〜4割当たる程度なわけで
当てたいならフル命中 生き残りたいならフル回避
程よく当てて、しなない程度に回避するというバランス型が一番役立たず
んで防衛は基本は命中でいい(ミラとかは回避で陣消しﾊﾞｲﾄのが良かったりするが)
状況によって装備を付け替えれるなら理想的
- 77 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 12:23:03 ID:a1v1mFxg0
- 連投失礼
肝心の質問だけど
フルXで一般的にはX93前後(北極星込)廃で96〜100↑だと思う
- 78 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 12:26:32 ID:c0rpwdhY0
- HP95％は体力系の指輪付けはずしでなんとかなりそう
てかこいつ攻めでも強すぎだろ
せっかく防衛有利になったかと喜んでたのに・・
- 79 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 12:59:25 ID:AettZxI20
- FMXイサックの時代か・・・
- 80 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 17:08:30 ID:E.YmYrtw0
- ふと気になったんだが
急襲発動したときにシャドームービングの被弾判定で回避が選択されたときでも
急襲なら当たりますよね？
- 81 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 17:22:26 ID:VLfnlEFA0
- 恐らく当たらない
完全回避中は急襲も当たらないわけだし
クッキーは一定確率でスキル単位の完全回避
- 82 ：ぶぅぶぅ：2010/11/03(水) 18:00:46 ID:yOtBZg6Q0
- 一応クッキー中でも急襲発動はするけど
それが回避判定の時なのか、通常命中判定の時なのかは検証できないので
正確にはどっちか分からない、が答じゃないかい？
- 83 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 00:34:26 ID:Tmb8iCv2O
- 1対1ならともかく、要塞戦において、体力指輪でHP調整ってかなりきついぞ･･
上級者向けキャラだね
- 84 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 02:09:52 ID:D2NFGgqo0
- 攻めなら別に調整する必要性もそこまでないな
服装備可能にクローのAときたもんだ
減ったら使えばいいくらいだな
防衛はFFあったほうがいいから調整必要だな
FFに高命中だからな・・
- 85 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 03:07:08 ID:Kr/863R.0
- HP95％以上になったら自己補助掛け直せないじゃなくて消えるんだよな
もう一度掛けるには40％以下じゃなければならない。
結局一度でも95％越えたらアウトなんだから指輪は全く役に立たなくないか？
要塞前のイサックにヒールするテチが思い浮かぶ・・
- 86 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 08:07:46 ID:ENZodZ8A0
- イサック要塞がもしもあったら
復活ポイントと通常なら転移する場所にワイドヒール部隊設置したいわ
イサックの為に復活地点に蘇生魔法のLv調節したテチ配置したり、紫葉係とかの外補助も需要でるんだろうな
- 87 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 11:49:23 ID:T4bTd8As0
- イサック要塞でもない限りリザの調整なんてしないだろ・・・
- 88 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 12:43:18 ID:r.qTyLJA0
- 要塞前にDOPで瀕死にしてもらうイサックの様子が目に浮かぶな
- 89 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 14:05:15 ID:hdaJwKNA0
- DEF/AGI要塞攻めに便利かなとおもってステシミュしてみたけど
HPぜんぜんとれねーわこれｗ
- 90 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 14:17:11 ID:T4bTd8As0
- PVPスレにも書いてあんだろ・・・
自動のFなんてHP大してあがらないと
手動で振らないとHP60増えない
いまさらそんなこといってるやつなんているのかよ・・・
- 91 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 16:17:36 ID:MIGM8lsg0
- 対イサック用に防衛側も外部ヒール部隊が要る様になるな
- 92 ：ぶぅぶぅ：2010/11/04(木) 23:34:22 ID:Tmb8iCv2O
- その発想はなかったｗ
- 93 ：ぶぅぶぅ：2010/11/05(金) 00:26:35 ID:VKhyBJtY0
- >>91
鬼才現る
- 94 ：ぶぅぶぅ：2010/11/05(金) 10:15:09 ID:xUDdssXA0
- そのためのクラブ機能強化で増員か
- 95 ：ぶぅぶぅ：2010/11/05(金) 23:48:15 ID:jwQ2zqwI0
- >>91
やめろ
ウチの鯖で本当にやりそうなクラブが居るんだよ
- 96 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 00:35:21 ID:xzG5c/OE0
- さらに思ったことだが
まさかの外補助反乱とかもありえるよね！
- 97 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 01:22:32 ID:FGfvzRgAO
- 外補助に関しては以前から色々出来るだろ
スキルLV1でバリアとか
- 98 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 11:36:15 ID:iZQqhngc0
- アノでイサックカンストが現れたらしいな
イサック要塞見てみたいからしばらくアノに移住してみるか
移住というか見学か
- 99 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 13:24:26 ID:bRhIMUus0
- こないだ要塞防衛やって攻めにイサックがいたんだ
ヒール砲して補助はがし何回もやってたらあとでグチグチ言われたんだ
これってアリだよね？
- 100 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 14:21:26 ID:fZnwPiu.0
- 要塞外でやるのは少しどうかと思うが
少なくとも中でやる分には全く問題ないだろう
- 101 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 19:38:33 ID:cx4qD4Hw0
- 外でやるのは妨害って感じがするな
要塞内なら戦術として充分アリだと思う
- 102 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 20:48:56 ID:V3gcO/ZMO
- ヒールされると補助剥がれちゃんで
非常に困ります。
要塞の外にまで出てきてヒールはやめるべき。
- 103 ：ぶぅぶぅ：2010/11/06(土) 22:01:52 ID:bQMqV1dg0
- ヒールしないでください＞＜って看板出せば解決
- 104 ：ぶぅぶぅ：2010/11/07(日) 19:59:24 ID:VisWUZno0
- >要塞の外にまで出てきてヒールはやめるべき。
そんなこといったら攻め側の要塞外補助もやめるべきになるんじゃないの？
- 105 ：ぶぅぶぅ：2010/11/07(日) 20:16:14 ID:vz9dUliw0
- そんなこといったら防衛側の2PCで補助するのもやめるべきになるんじゃないの？
- 106 ：ぶぅぶぅ：2010/11/07(日) 20:21:27 ID:/IPA70TU0
- それはずれてるだろ・・・
妨害と手段と区別しろよ・・・
- 107 ：ぶぅぶぅ：2010/11/08(月) 00:37:54 ID:Vxe9TvBI0
- 仕様の範囲じゃん
時間をどう使うかがネトゲ
- 108 ：ぶぅぶぅ：2010/11/08(月) 06:57:02 ID:iA4jbtYc0
- どこまでやるか
はプレイヤーの自由であって
どこまで嫌われてもいいか
と天秤にかけるだけだろ
- 109 ：ぶぅぶぅ：2010/11/08(月) 22:27:32 ID:AhaR8bX.O
- わかりやすく言うと、スカラはいいけどルカニは使うな、って事か
- 110 ：ぶぅぶぅ：2010/11/09(火) 02:19:46 ID:9/AxOo/EO
- 何言ってるんだこいつ
- 111 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 02:48:08 ID:DOE1NingO
- いてつくはどうしてるだけじゃん
- 112 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 10:45:20 ID:BTaBcTrI0
- でも実際、防衛側が要塞外にヒールテチ置くくらいなら中で石回復させるよな
ありえる展開は、普通に攻め側の外補助として来たテチと実は防衛が内通していて
イサック｢僕にはヒールなしでお願いします＾＾｣テチ｢わかりました〜＾＾｣
↓
ヒール連発
↓
テチ｢あっ、ごめんなさい＞＜｣｢あ・・・また・・・ごめんなさい＞＜｣以下ループ
↓
イサック｢・・・｣
- 113 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 10:48:09 ID:bHGuNHTA0
- >>112
そんな回りくどい事しなくても、100レベルくらいのテチ置いてワイドヒール連発させとけばいいだけじゃないんすかｗ
- 114 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 11:05:02 ID:BTaBcTrI0
- お･･･お前…
畜生…
- 115 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 11:33:14 ID:yj3daoDU0
- 防衛側の外部ヒール部隊
内部の人間を外に置いておくってことじゃなくてだな・・・
内部戦力を減らさずにイサックに対して効果があるという利点
これは妨害にあたるのかね？
- 116 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 12:36:09 ID:eg2elCfIO
- 今後の要塞は、攻め側だけじゃなくて
防衛側も外補助を置く時代になるのか
- 117 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 12:49:50 ID:59NHltGY0
- 捨てジョシュアで俺は大地エンチャかけまくってる
レベル低くてもいいし楽だよ
- 118 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 17:20:21 ID:80Vr07Vo0
- 既にかかってるのと違う種類かければ消えるからなー
自鯖でもよく外で妨害してるのいるｗ
って気になったんだが要塞内部だと敵にエンチャって無理だっけ？
- 119 ：ぶぅぶぅ：2010/11/10(水) 23:47:06 ID:5nNliCBM0
- >>118無理
なんか攻め妨害の流れになってるが
スキルＬｖ１の低Ｍバリレジ
外補助に混じってイサックヒール
外補助に混じって大地エンチャ こんなもんですか？
- 120 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 06:03:14 ID:jGxtdbL.O
- >>119
尻子玉珍級召喚
- 121 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 11:48:34 ID:wqwF4yLIO
- 流れぶった切ってすまんが、アノマラドのトレビゾ民に聞きたい。
要塞の申請具合はどんな感じだ？
申請が多い鯖で始めたいから情報下さい
- 122 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 11:50:26 ID:wqwF4yLIO
- ※訂正
アノマラド民とトレビゾ民に聞きたい
- 123 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 12:16:49 ID:gj.oFWZk0
- アノマラドは多重申請するクラブがやや多いが
どのクラブも要塞戦は一応するから暇になることはあまり無い
バグクラブも普通に要塞に参加するという点を除いては酔う際するには良い鯖だと俺は思う
- 124 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 12:18:56 ID:gj.oFWZk0
- >>123
酔う際×
要塞○
誤字スマン
- 125 ：121：2010/11/11(木) 13:18:15 ID:Captb4HY0
- >>123
携帯からすまんかった、情報thx
一先ずアノで始めてみる事にする
- 126 ：ぶぅぶぅ：2010/11/11(木) 19:16:45 ID:tskomjMI0
- ようこそ、アノマラドへ
要塞戦は確かに盛んだ、申請合戦もある。
傭兵募集もあるから、大手クラブに所属していなくても参加しやすい。
しかし、不正利用者も大勢いるからその辺は覚悟してくれ。
- 127 ：ぶぅぶぅ：2010/11/15(月) 20:00:25 ID:DfpxbAbU0
- 要塞でイサックが｢回復しないでねー｣ってオープンで言ってたから
何が何でも回復してやろうと思ったでござるの巻
- 128 ：ぶぅぶぅ：2010/11/15(月) 21:20:37 ID:gQfqYzz20
- そいつ反撃系スキルなんかハナから使う気なかったりしてｗ
- 129 ：ぶぅぶぅ：2010/11/16(火) 16:34:35 ID:v1rVNBewO
- 質問です。当方イサックです。
要塞防衛で獅子吼担当を任されたのですが、XA型にしようと思っています。
獅子吼のスキルクリ率が80％ということもあり、ステもA255にする予定なので
クリ装備(ドラムやシャムなど)か命中装備(卍や黄海賊など)か防御装備(卍やキンクラなど)どれにしようか迷っています。
皆様ならどれをお選びになりますか？
また、他の考えがあればお教え頂けると感謝です
- 130 ：ぶぅぶぅ：2010/11/16(火) 17:01:58 ID:LwMd0PCU0
- スキルクリ８割ってことは最低でもクリ８割は出るって事、
そこそこの武器とナックルがあればほぼ100％になるだろうからクリ装備は必要ないんじゃないかね
ＦＦ使うなら命中装備で、素打ちするなら相手に上限取られるの前提で回避・防御装備にしたらいいんじゃないかな
- 131 ：ぶぅぶぅ：2010/11/16(火) 17:02:39 ID:6fcjsrJI0
- イサックは元から高命中、高回避
装備もXAをバランスよく伸ばすのがベスト
シャム、キツネ尻尾など
- 132 ：ぶぅぶぅ：2010/11/16(火) 20:23:20 ID:xBRk/2bk0
- スキルクリ率8割ってのがほんとなら、どんな装備しててもステが初期値でも8割のクリ率は保証されてるね。
まぁ、普通に命中回避装備でいいと思うな…
- 133 ：ぶぅぶぅ：2010/11/16(火) 23:18:43 ID:xejGmYPU0
- LV20以下のクローに疾風付けて65％の武器にして、
A255＋ブレス＋敏捷装備で後ディレイ消してから連射するのはどうかな。
- 134 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 00:33:40 ID:yGHhcD.k0
- マキシ以上の命中があるんだから俺は命中特化一択かな
ミラと違って当てられるんだからクローのレベル落とす必要はない
- 135 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 11:18:19 ID:tP9OQ2jE0
- >>134
なんかいろいろ違う
必中できる攻撃をできたとしても命中特化で簡単に死に戻りするなら
相対的な殲滅速度はバランス装備を下回る
武器のレベルを落とす理由も後ディレイ消すためで
陣消し高命中の獅子はサンライズ以上のスキルになるはず
- 136 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 16:19:47 ID:yGHhcD.k0
- SMあるから少なくともマキシよりは死に戻りないだろ
この回避インフレの時代にXA装備なんてしてたらあっという間に石壊れるわ
武器のレベルも下げれば装備補正も極端に落ちる
- 137 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 16:57:20 ID:/o/xMSusO
- 獅子はｽﾃSでの命中上昇ないし、元のｽｷﾙ命中も悲惨だから対して当たらんと思うぞ
それに要塞始まったらいつFF消えるか分からんし、X高めの方が安定して止められるんじゃないか
- 138 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 18:29:05 ID:tP9OQ2jE0
- 要塞で常にSM貼ってるなんて考えるのは脳内
ナヤ↓ミラ↑程度の生存率
テチのような耐久力はない
戦力によほどの差がない限り一瞬で落とされるのは当たり前
X特化からXAﾊﾞﾗﾝｽにしただけで劇的に変わるとか言っちゃうのも脳内
武器補正が落ちると獅子に何か影響出るのか？
SMと違ってFFはちょっと無理してでも維持するべき
- 139 ：ぶぅぶぅ：2010/11/17(水) 21:19:45 ID:Es5jXAPU0
- 役割にもよるな
①獅子主体で活躍するなら疾風付き低レベクローでＡ＞Ｘ装備で連射。
スキル命中が低すぎるのでＦＦ使っててＸ特化でもこの時代のＡ装備ではたいして当たらない。
②遊撃主体で活躍するなら215武器でＸ特化でいいと思う。
①と②どっちの状況でも対応できるような装備っていうのが実は一番役にたたない。
- 140 ：ぶぅぶぅ：2010/11/18(木) 03:20:18 ID:Ri/X6MYc0
- ちょっと計算してきた
北極星Ｘ５
河童Ｘ６
クロークＸ１３
追憶のカーラ（クロー）Ｘ１５
法師orナックルＸ７
クリブロＸ１２
卍Ｘ１５
極命中Ｘ１２
大聖Ｘ４
虎Ｘ６
ブレスあり両者ＸＡ２８０、装備Ａ１２０ステＦ６４（+５）の相手に獅子の命中率５４％
装備Ａ159でやっと上限だな
スキル命中５５は確かに低いが十分当てられるスキルだと思う、俺はＸ特化かな
- 141 ：ぶぅぶぅ：2010/11/18(木) 06:59:07 ID:OfilnfpU0
- 逆にその装備でどれほど避けられるんだろうか。
あと常時FFがかかってるのを期待するのは難しくね。
- 142 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 02:25:35 ID:HFKKYAJI0
- 質問です。
>>65のようなAFM？テチと完全なFMテチはどっちが死ににくいとおもいますか？
FM255で装備F170M340くらいとかんがえてください。
- 143 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 02:48:24 ID:2MqQw8Ss0
- 装備ＡがないならＦＭテチのほうが死ににくいとおもいます。
- 144 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 04:06:03 ID:oO0F2eIA0
- 実際ナヤミラよりＡＦＭテチの方がはるかに攻め強いよな
- 145 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 12:30:36 ID:m9TlaC62O
- FFの効果と獅子のスキル命中みると、マキシの爆と命中変わらない程度だな
メトラクローに疾風付けて獅子連射してたらいいんじゃね？
少なくとも狩りステやFM相手なら数秒止めれる
- 146 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 16:12:29 ID:8RrMNUzg0
- 要塞ならナヤに火炎瓶投げて貰えばいいし、石の上の方に陣取って攻撃されないように獅子吼だけするならFF維持は簡単だけどねぇ・・・
集合してるとこに獅子して乱でまとめて追い払う、なんてできたらいいんだけど難しいだろうなぁ
- 147 ：ぶぅぶぅ：2010/11/19(金) 19:48:28 ID:Z/FPS7vM0
- 攻め・防衛でAFMテチやったけど死に戻りは1回だけだったかな
ディスペル有りの条件ならFMの場合補助剥がされると思うので
個人的にはAFMを推しとく
- 148 ：ぶぅぶぅ：2010/11/20(土) 17:13:40 ID:N4qUqNf60
- クロエで要塞出る場合攻めと守りでどの様に
ステが変わるのでしょうか。
参考に教えてください。
- 149 ：ぶぅぶぅ：2010/11/20(土) 21:26:16 ID:Kx.9J0Rs0
- 攻めＸＡ回避装備
受けＸＡ火力装備
- 150 ：ぶぅぶぅ：2010/11/20(土) 22:11:16 ID:44drmcuw0
- >>149
ありがとうございます。
やはりFM、IMXは安定しないのでしょうか？
- 151 ：ぶぅぶぅ：2010/11/20(土) 22:36:50 ID:Kx.9J0Rs0
- 正直なんでもいいと思うけど
参考って言われたから俺のを書いただけ
自分の揃えやすい装備でいいんじゃないかな
- 152 ：ぶぅぶぅ：2010/11/20(土) 22:55:35 ID:F.cav.aE0
- 防衛ならIMXで遊撃もいいかも。
攻めは封鎖抜けないと行けないからAがあることが前提だと思う。攻めのみFMAとかもありじゃないかな。
攻めた後防衛も考えるならXAが一番だと思う。
- 153 ：ぶぅぶぅ：2010/11/21(日) 01:32:13 ID:2iuUWboY0
- 防衛ならIMXで安定するし狩りもできるから一番ベターな方法だよね
廃人装備ならXAでいけるが
そこまでの装備を確保できるかどうか一般人には難しいだろうないやそもそも一般人はクロエを育てきることすら難しいか
- 154 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 00:55:40 ID:G5E0XJLAO
- この流れにのってマキシで要塞にでて役にたてる装備、ステをアドバイスをご教授願います。攻め、守り両方教えてもらえるとありがたいです
- 155 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 01:11:34 ID:wHSd4HEQ0
- A14シャム フルアビA16215大剣 A18鍬形 上魔A43ブーラ A21α A21極回避 猿靴 X6A15Q6虎魂
これで活躍できるよ
- 156 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 10:49:39 ID:s4E6pnVgO
- いやブラインド食らって死ぬからダメだろ
無難にIMXにして砲台になれば良いと思うよ
- 157 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 12:14:41 ID:WgS88kiUO
- FMXマキシは当てやすいってよく聞くけど、どういう原理で？
- 158 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 12:35:33 ID:AmVzl2e.0
- 常にX装備にできるから
- 159 ：ぶぅぶぅ：2010/11/23(火) 12:56:20 ID:qR1ZODAc0
- 相手が回避装備ばかりならＸＡマキシでも命中特化できるけどね
ＦＭは一部キャラに簡単に沈められるから微妙
- 161 ：ぶぅぶぅ：2010/11/26(金) 15:23:41 ID:259OpqJUO
- 要塞以外にもCVC要素追加すればいいのになあ
っていうのをネクソンに要望出してるけど反映される気がしねえ
- 162 ：ぶぅぶぅ：2010/11/26(金) 15:27:46 ID:Pk9zhU0I0
- CVC要素はネクソンが停止したのに無理だろ
要塞は残してるが
- 163 ：ぶぅぶぅ：2010/11/30(火) 21:04:49 ID:2cwIlG3s0
- 最近アノマラドで攻撃側で要塞参加したけど
やっぱり例の大手クラブは強いよ
その日に稼動できるメンバーを50人近く集めてくるし
お守り150個使わせられた、いったい何 M-Seed分地雷まいてるんだ
こっちが門で集合してると、それにあわせて防衛ライン作ってくるし
何とか石に近づいても大勢のテチがヒールしてて石のHPが全然減らない
1:1なら互角に戦えるのに常に2:1以上にさせられて攻めきれない
完敗でした。
一年前はヒヨッコクラブだったのに、悔しい
- 164 ：ぶぅぶぅ：2010/11/30(火) 21:17:40 ID:c8IM8OMo0
- というVIPの自演でした
- 165 ：ぶぅぶぅ：2010/11/30(火) 21:37:05 ID:BMsy8EyI0
- >>163
経験が物を言うってやつだろうな圧倒的な２強が完成されてるし
何度も要塞やってると嫌でも相手の攻撃パターンが頭に入ってくる
それだけ人数いればＦＭ潰しや地雷も安定するだろうし要塞はやっぱ人数が大事だね
- 166 ：ぶぅぶぅ：2010/11/30(火) 21:40:59 ID:jHX.brMM0
- まあそのVIPは特に作戦も立ててないんですけどね
- 167 ：ぶぅぶぅ：2010/11/30(火) 21:44:15 ID:c8IM8OMo0
- ただ単に人が多いだけです
装備もぶっちゃけユニクロばっかりです
つまりアノ鯖が雑魚いんです
皆さんアノに遊びに来て俺らをぼこぼこにしてくださいある一つのクラブにしかもう興味なくてつまんない
- 168 ：ぶぅぶぅ：2010/12/01(水) 10:55:42 ID:IkTBjGAAO
- 初めて要塞でイサック使ってみたけどやっぱつえーわ
FFとSM常時使用で転移で狩りFM型は完全にオワタ状態
PKステもナヤミライサック以外はかなりの確率であたってる
しかし難点なのがSMによる補助避けだな
これのせいで防御面が乙すぎて常に95％以下の制約もあるので死に戻りが多いように感じられた
前キャラはマキシなんだが、個人的にはイサックのほうが活躍できたと思う
- 169 ：ぶぅぶぅ：2010/12/01(水) 10:57:22 ID:IkTBjGAAO
- すまない下げ忘れた
- 170 ：ぶぅぶぅ：2010/12/01(水) 23:01:26 ID:e9VccRpo0
- 外なら生命→槍でダメ→補助張り
内部なら指輪換装や騎士セット効果換装、武器換装、ペット換装
これで1200、1000、300、600
FMとA用にPKerなら笛あるが要塞内で使うタイミング難しいから実質指輪換装と槍だな
- 171 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 13:52:04 ID:kxm1i2oMO
- 槍って何だ？無知ですまん
- 172 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 14:05:26 ID:hPPA1COk0
- トゲのことだろ
- 173 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 15:06:48 ID:wGoBtHAE0
- >>171
アミティス要塞にはトゲのダメージトラップみたいなのがついてる
カルデアはないよな確か
- 174 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 18:14:13 ID:kxm1i2oMO
- あぁなるほどサンクス
- 175 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 18:24:51 ID:OITECGOo0
- あぁなるだと・・・？
- 176 ：ぶぅぶぅ：2010/12/02(木) 19:35:37 ID:Cu6OSDcE0
- 入ってきたやつに咆哮連射
あとはマキとかに叩いてもらえばいい
止めることに意義がある
- 177 ：ぶぅぶぅ：2010/12/05(日) 00:31:06 ID:/wKP7zkE0
- ｲｻｯｸで要塞防衛参加した
狩りｽﾃ、FMを（まとめて）葬ることができるから、防衛に一人いると便利
あまり回避の高くないPKｽﾃが、突入前に集まってるところに突っ込んで、運よくﾋｰﾙ避けれれば、スタン→乱で半分くらいまとめて沈められた
ただし、自分の命中装備が半端だった関係か、回避の高い相手には、獅子吠当たりにくいし、ｽﾗﾑﾊﾞﾝやBMも当たりにくかった
ﾋｰﾙされちゃうと、Hp満タンにされて、ﾊﾟﾗﾗ放置されることもあった（早く殺してくれぇぇぇって感じ）
同じ装備のマキシと比較してみたら、当たりはやや良い印象だったが、使うスキルにもよるようだ
- 178 ：ぶぅぶぅ：2010/12/07(火) 03:17:27 ID:/5FkSj1A0
- なにこのすれこわい
- 179 ：ぶぅぶぅ：2010/12/07(火) 21:45:24 ID:ZyE13jokO
- 今度始めて要塞に参加することになった240マキシです。
攻めでの参加になります。
こちらのスレでは攻めの際のマキシの役割として、PKとSPUPがあげられています。
当初はA素カンのX240程度の魔剣で参加するつもりでしたが、
諸先輩方でしたらどのようなスタイルでどのような立ち回りをしますか？
ご教授ください。
ちなみにクラブ内にマキシは多くはないです。
以下装備になります。
【兜】シャム、法師
【鎧】蒼穹スーツ、上魔モナピュリA30、上魔モナアンシャル
【武器】乙メギ爆X13A7、強化成功モナインフェX12A4
【盾】法師腕輪予定
【頭】クリブロ
【体】キツネしっぽ
【手】極命中、極回避
【足】A9法師
【エフェクト】XA5虎
- 180 ：ぶぅぶぅ：2010/12/07(火) 23:45:02 ID:pR0etZvIO
- ロルハうって氷エンチャまいとけ
- 181 ：ぶぅぶぅ：2010/12/08(水) 10:22:21 ID:dM9707roO
- だな
いっちゃ悪いが240に装備もユニクロだし
F捨てたｼﾞｭｽﾄｺｰﾙ前提のXA刀でロルハうつのが妥当
- 182 ：ぶぅぶぅ：2010/12/08(水) 21:40:08 ID:31T5G7NgO
- X240程度の魔剣で出る前提だと
転移抜けたらX火力装備に切り換えて、射程いっぱいから氷WSか氷エレボ
石まわりの乱戦地帯には行かず、テチやマキを攻撃
ジュストコール着る場合はディレイおわるエレボより氷シルフランスがいいかも
それかもう思いきって突っ込んでロルハ
まあ、前の方が言うように刀でロルハがシンプルで安定ですね
- 183 ：ぶぅぶぅ：2010/12/09(木) 09:01:21 ID:CdDfJRNsO
- お三方ありがとうございます。
>>181氏が仰ったF捨てたXAに興味が沸き、シミュしてみたのですが
HPが7000弱になってしまいました。
あくまで要塞の攻めに限定した場合、例えばシミター条件にしてしまい、
ロルハ打ち、パララなどで状態異常を撒き散らすだけの役割というのはアリでしょうか？
ネオテ武器も太刀しかないので、火力は完全になくなります。
今一度、ご教授のほどお願いいたします。
- 184 ：ぶぅぶぅ：2010/12/09(木) 11:17:58 ID:yzGQBZ/UO
- 全然アリです
そのレベルならそっちのがいいです
火力、魔法の回転がかなり落ちるで、ロルハ、WSでのエンチャ撒きが仕事になります
クラメンとの連携が大事になってくるからあとは経験つんで学んでくださいな
- 185 ：ぶぅぶぅ：2010/12/09(木) 15:28:03 ID:wNcz7Oa60
- マキシの長所をことごとくつぶすことになるけど
魔剣のIFM急襲ステで門石破壊にかけるってのも一つの選択肢としてはあるな
まぁこれはあくまでも、装備Aが100にも満たないor法師やFM装備が充実してる場合に限るが
マキシにおいては特殊な例だがこういう戦法も有効っちゃ有効
- 186 ：ぶぅぶぅ：2010/12/09(木) 20:29:52 ID:DkJ0s48E0
- 石破壊なら急襲より速攻強打かな
- 187 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 00:23:26 ID:Yk5mRb6gO
- 今回初めて要塞にでることになったのですが、200ﾚﾍﾞなのでFMステで行こうとおもうのですが、知識が無いせいで装備をなににしたらいいのかわかりません。武器は175聖杖もしくはモナカを使おうと思っています。
何を揃えればいいか
その名称を教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 188 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 01:03:15 ID:1Yx0c65A0
- >>187
攻城か防衛か書こうか
あと予算もあればアドバイスあるとおもう
- 189 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 01:07:05 ID:icP1O6IQ0
- 追憶・蒼穹の賢者・騎士セット、鎧にアビもつけておけば尚良しだな
- 190 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 01:07:16 ID:gEqbdEMUO
- >>187
FMで行くなら…いっそのことI全部捨てて聖杖or魔杖のネオテ武器はどうでしょうか、なんてことぐらいしか;
テチのFMなら、過去スレでも検索でも調べれば腐るほど情報出てくるので、先人の知恵を借りてじっくり考えることをお勧めします
- 191 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 01:39:50 ID:xON9UFbE0
- こんな掲示板で聞くより先にやることいっぱいあるだろうってレベルだな
いろんな情報サイトを見て勉強してきなさい
わからなかったらまた来ればいい
- 192 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 01:45:58 ID:oC0qg0DUO
- >>186
石一筋で行くならペットはそうだけど>>185はペットの話してない件
Xを捨てた火力+防御ステの話ね
誤解じゃなく補足で質問に回答したんならすまん
- 193 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 02:29:34 ID:XoTg2pbM0
- FM装備ならキンクラ,クロック,あとはネオテ装備とかか？
個人的には中途半端になるくらいなら狩りステでいいと思う
- 194 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 02:40:47 ID:.VgcDqbYO
- 私も狩りステでいいと思う
聞こうとする量が多すぎてアドバイスするのが大変
もう少し下調べするの大事ですよ
- 195 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 02:56:47 ID:zaExeRn.0
- 単に興味本位で聞くけど今度初めて参加するんですけど何をすれば・・・っていう人って傭兵とか
キャライベントとかの要塞なのかな
ある程度クラブの戦力的な情報がないと「何をすれば？」とか特に役割的なこと
なんてここでアドバイスのしようもないと思うんだが
- 196 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 07:28:38 ID:Yk5mRb6gO
- >>188->>195様
ご回答ありがとうございます
情報が足りなかったみたいで申し訳ないです。
今回は攻城です。
予算などは今から装備を揃えるので、予算というよりこれくらいあったらまあいいんじゃね？という感じの装備等が知りたいです。
あまり高水準でない。ユニクロ装備と言われる物もしくはユニクロ装備に少し足した位が理想的です
情報サイトを見てきてという回答に関してですが
一通り見てみたのですが、レベルが低いのか調べが足りないのかはわかりませんが装備等が出てきませんでした。回避装備や命中装備はでてきたのですが…。
長々と書きましたが
簡潔にいいますと、200という低レベルでのユニクロ〜並FM装備は何があるんでしょうか？と言うことです。
長駄文乱文しつれいしました。
ご回答お願いします。
- 197 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 07:59:30 ID:wYl6YokkO
- 200なら狩りステでいいんじゃね？
俺ならFM装備で悩んでる間にレベルあげるわ
- 198 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 08:05:50 ID:AwYpF11YO
- まずこのスレの過去ログを読むことから始めよう、同じ内容の質問いっぱいあるから
角兜、耳当て、ブルーローズ、魔封面、雪板、星風船緑、しあわせの靴、アベルシューズ
そしてネオテシス装備全般、西遊記鎧
これくらいが妥当なところかな
しっかりFMに振ってステ確保したらあとは装備適当でも割となんとかなる
それよりも大事なのは自分の仕事を全うすること
現状FMテチは門壊したらそこで役目の八割は終わったと考えていい、そしてそれこそが果たすべきFMテチの本分
門破壊後、運良く相手の守備石まで走り込めても揺さぶりをかけられる程度で脅威にはなりえない
自分を囮として、少しでも敵を引き付けつつ他のメンバーがその分活きるように注意する
味方の補助が切れてたら補助を巻きつつ、異常かけられたり、或いはかけられそうな雰囲気だったらキュアーで補佐
守備石付近の最前線まで無理には出ず、やや引いた敵の視野が及ばない位置での補助装置と化すのもよい
はじめてでなんでもこなすのは絶対に無理
自分でもわけがわからないくらい冷静さを失って敵に突っ込んでしまうようになる（自称要塞経験豊富な人でもままある
なので自分に出来ることを意識して、可能ならクラメンに付き合ってもらって練習するといい
まぁわざわざFMにするのもステ組むのが面倒だろうから、狩りステのままでもいいとは思うよ
戦闘中は常に味方の発言、クラチャやチムチャを意識して見ておくようにね
- 199 ：ぶぅぶぅ：2010/12/10(金) 08:44:13 ID:Yk5mRb6gO
- >>198様
詳しく解説していただきありがとうございます。
参考にいたします。
- 201 ：ぶぅぶぅ：2010/12/12(日) 06:42:26 ID:cXurELpE0
- tes
- 202 ：ぶぅぶぅ：2010/12/13(月) 11:39:07 ID:9W.77Uwk0
- キュアレイションは要塞で使用できますか？
- 203 ：ぶぅぶぅ：2010/12/13(月) 15:08:47 ID:Kclr8slgO
- 自分不可味方可
- 204 ：ぶぅぶぅ：2010/12/13(月) 18:28:23 ID:9W.77Uwk0
- ありがとう
- 205 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 01:45:32 ID:1ZR6TuHM0
- >>202
現状は>>203の通り
ただしただいまバグ中なので
もしかしたら元の仕様に修正されるかもしれない(相手はネクソンなのでほぼあり得ない)
元の仕様は、キュアレイションなら自分にも人にもかけれる＋クールタイム25秒ね
- 206 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 02:33:09 ID:N8tsp8y60
- ナヤミラの新スキルがそろそろきそうだが相変わらずの過疎
1) ナヤトレイ
? 忍術 (閃) スキルの追加
：素早い速度で一直線上の敵を斬って前に移動
? 忍術 木の葉隠れ
：パッシブスキルだけではなく悪い状態異常スキルも避けられるように修正
木の葉がさらに凶悪になりそうです
- 207 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 02:55:41 ID:uxDXuRw60
- 木の葉凶悪すぎる
これ延々と木の葉張り続けるのを防ぐ手立てがなくなるってことか？
ミラの覇気も思ってより使い勝手よさそうだし攻め有利に拍車がかかりそう
- 208 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 16:36:55 ID:YuoYXGto0
- 木の葉強化により要塞終了のお知らせ
もう防衛なんて無理だろ
- 209 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 18:09:41 ID:2/SwtMW.0
- ははは、木の葉ナヤ最強とか昔を思い出すな
- 210 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 18:52:29 ID:o9N42no20
- 悪い状態異常ってスラストとかも含まれるのか？
だとしたら石裏とか入ったらタゲシステムあるとはいえ相当きついな
そして封鎖は死んだ・・
- 211 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 20:39:03 ID:2/SwtMW.0
- ん？まてよ、状態異常でも木の葉の枚数が減ると言うことか？
木の葉剥げるのが早いならわりとありなのかなぁ。
- 212 ：ぶぅぶぅ：2010/12/15(水) 21:31:39 ID:RsuCpC0E0
- そもそもあたんね 数で押すくらいしかなさそう
- 213 ：ぶぅぶぅ：2010/12/16(木) 00:14:24 ID:w19B2TBk0
- >>211
そんな仕様だったとしても状態異常スキルって命中低いし
当たっても1枚剥がせるだけじゃ全然ダメじゃん
結局集団でフルボッコ以外ない
- 214 ：ぶぅぶぅ：2010/12/16(木) 00:27:09 ID:gvcDfCJgO
- FMはヒール砲で瞬殺してナヤにWS連打。その間、木の葉はがれて暗黒入ったら即倒せるようにGBとか連打
今まで異常にマキシ部隊との連携が重要になるな防衛は
- 215 ：ぶぅぶぅ：2010/12/17(金) 01:08:32 ID:GpkuXc0A0
- 真魔ナヤが要塞で活躍する姿を想像した
- 216 ：ぶぅぶぅ：2010/12/17(金) 10:17:39 ID:Q35oN3.gO
- 数ヵ月前に休止したうちのカンスト魔ナヤが息を吹き替えしたようです
- 217 ：ぶぅぶぅ：2010/12/24(金) 17:13:29 ID:2DbnKtSM0
- アノ・オル・ティアあたり以外はどこも要塞過疎ってて要塞について語る人も
質問する人もいない、そんな状態なのかねー。
- 218 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 02:15:54 ID:mqWJTVUMO
- もっと気軽にできるようにならないかね
外補助依頼、ローカルルール確認、お守り等の必要品準備、ドール&ロードクノルール、出欠確認、作戦会議
クラブがごたごたすることのが多くてやめたわ
そしたら過疎って悪循環
マスターめんどくせー
- 219 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 10:57:44 ID:39jLMsag0
- 気軽に…か。そうなればいいけど難しいそうだね。
全部について書く(愚痴る？)と長文になるから特に気になるのだけ。
外補助依頼と言っても基本ソロゲーだったり、メッセ登録を積極的に
できなかったり、したところでサブ育成始めたら関係を保ちづらかっ
たり、テチはレベルがある程度高くないと来てもらっても補助の効果
時間が短かったりするせいか、うちのクラブは20人以上そろっても外
補助頼める人はわずか数名だからいつもハラハラドキドキ。青年使っ
て外補助募集するべきかと考えたこともあった。
うちはいまのところなんとかなってるが、防衛のときにジョシュが揃
うとか揃わないとかってのもみんな苦労してるよね、たぶん。最悪で
も一人、できれば二人、欲を言えば３人ほしいだろうからね。ジョシ
ュいないと不完全燃焼でみんな不満が残ると思うし、かといって、そ
んなに(出席率の高い)ジョシュが4人も5人もいるクラブなんてそうな
いだろうし。
- 220 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 11:18:54 ID:YNlGhlSs0
- 要塞を良くやる大手になればだんだん慣れてきて外補助以来意外必要無くなるんだけどな。
まぁ問題はそこに至るまでが大変なんだが。
でも外補助を呼ぶのが毎回苦労する。
- 221 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 12:03:54 ID:BMVAXM4MO
- アノだからなのかもだけど依頼とかしなくても見学者とかが勝手にやってくれるもんだと思ってた
大地エンチャや蘇生妨害も勝手にやってくれるけど
- 222 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 18:20:24 ID:bemF2tac0
- 作戦会議ってどんなスタイルでやってる？
マスターサブマスターが作戦勝手に決めてチーム分けするだけしか思い浮かばない
- 223 ：ぶぅぶぅ：2010/12/25(土) 18:55:44 ID:mqWJTVUMO
- うちはみんなの意見聞くとカオスになるからマスターまかせ
- 224 ：ぶぅぶぅ：2010/12/26(日) 23:09:52 ID:QKlS5I4wO
- うちはマスターとクラブ員の一名が作戦おおまかに決めてみんなで賛否両論的するかな。クラブ員は頭良いやつをマスターが収集かけてるかな。
- 225 ：ぶぅぶぅ：2010/12/27(月) 12:38:24 ID:gS10fk560
- ナヤの木の葉強化で防衛さらにきつくなるかって話だけど、
PvPスレからの情報だが一応書いておくぞ。
一定確率で状態異常になるスキルの状態異常とコンボスタン、エン
チャ、あとなぜかフリーズは通る。
パララや暗黒魔法、ダーティとバイトは通らない。
グラシアは未検証っぽいけど、パターン通りであれば移動禁止は通ら
ないけど凍結は通るのかな。
結論としては、さほど影響はないってことじゃないかな。
- 226 ：ぶぅぶぅ：2010/12/27(月) 12:45:35 ID:/aCUv.920
- 気軽にねー
うちはクラブHP作って動き方だけそこに記載
後は毎回配置だけ指示してどうにか防衛出来てたな
クラブ内のゴタゴタは絶対おこるけどな
作戦というより、前回問題だった点を強調して自分で考えるようにさせてた
動き方完全に毎回指示するとか面倒くさいし
全員がそれで完璧に動く筈ないからな
- 227 ：ぶぅぶぅ：2010/12/27(月) 13:44:39 ID:gVGrw5ws0
- 獅子吼範囲広いしEMP0でも使えるから鬼だわ
- 228 ：ぶぅぶぅ：2010/12/27(月) 13:55:38 ID:Wn4b9akUO
- カオス下でもスキルの音が聞き取りやすいし、スタンも気づきやすい
だから連携もとりやすいよね
獅子連打イサックの後ろにマキシの暗黒WS部隊、その後ろに高火力部隊とかよさそう
- 229 ：J・P・ポルナレフ：2010/12/30(木) 23:04:13 ID:KUscC2nU0
- 「あ...ありのまま今日起こった事を話すぜ!
要塞占拠の相手クラブが解散して無人だったんだ。
攻め行ったら、外郭にシクルランサーがいたんだ・・・
要塞内に入ったら、ガトリングキャノン、スチールメット、ギガントソルジャーがいた。
大結界部にはクストがいたんだ・・・
ＴＷをやって数年経ったが初めての経験だったぜ・・・」
- 230 ：ぶぅぶぅ：2010/12/31(金) 00:07:04 ID:v.L8upvQ0
- あれは新鯖スタートダッシュ以外体験する機会滅多にないからな
成熟鯖の要塞であんなの出てこられても瞬殺だろうし
- 231 ：ぶぅぶぅ：2011/01/04(火) 10:12:25 ID:t2Ou/Hq20
- >>229
スレチだけどレアドロあった？
- 232 ：ぶぅぶぅ：2011/01/07(金) 20:32:57 ID:FBQuq0pI0
- >>231
そんなとこでアキュラシーとか出たらまじで吹くな
- 233 ：ぶぅぶぅ：2011/01/08(土) 01:39:15 ID:GEZe1arEO
- 回避装備乙だから姫テチで攻めに参加することになりました。この装備で壁役になることはできますか？
【武器】ビート
【 兜 】騎士兜
【 鎧 】上研磨プレート
【 腕 】F11M14護符
【 顔 】M10封魔面
【 体 】F35M20懐中時計
【 手 】騎士手
【 足 】蒼弩賢者靴
【エフェクト】FM12虎魂
ステFM255
FM両方とれる鎧が中途半端な物しかないので、F重視で固めたのですがイサックやミラに耐えられるか心配です…
- 234 ：ぶぅぶぅ：2011/01/08(土) 09:32:12 ID:ICNNFLHY0
- ダメージのことを言ってるならイサックやミラは余裕
要塞で少数のFMのために火力装備にしてる奴なんて滅多にいないし
火力装備の攻撃もすぐ死ぬってほどにはならない
本当に警戒すべきはアンデorミステヒール
- 235 ：ぶぅぶぅ：2011/01/08(土) 14:02:45 ID:w.fxJf..0
- edhguhfuehrutghhuhuhfgdhslghlshuhudfhgurehlzh
ghudhrfhug
hhhihldhglhuhufhrjhjzjghvrhukfdhgud]rguhs
ghrsuguhsukhzluhrujhszhgurhsugrkshk.hgurhk
rfjhihsrghlshughruhzkhgurhkshhfgrhks
rghruskhkgrhgushzkrhsughrushugse
rhgurheskghurehgkeshgurhskzlrhguh;hrushl
shuhslghahgll;alguhruhshguhshrgurhszunuhsguhsrhghskjfdngrhu
- 236 ：ぶぅぶぅ：2011/01/10(月) 18:22:18 ID:Ux0nauOM0
- 大手要塞クラブにも関わらず
いまだに命中回避についてよくわかってないやつが多くて泣けてきた
ミラナヤイサみたいなスーツキャラに、的中のあるマキシ以外が
どれだけ必死に命中装備で頑張っても上限回避されるよって言っても
命中補正が高いほうが当たりやすくなるよ？って返される
極めつけはサブボリで参加したボリス要塞の防衛戦
攻め側ブレスあり、こちらボリスのみでブレスなし
この地点で命中装備にしても当たらないからクリ特化か回避or防御装備のほうがいいよと何度言っても
どいつもこいつも命中命中
主催者｢防衛はグラシアを当てるのが大事だから皆さんできる限りの命中装備で行きましょうね〜｣
｢再振りする人はできるだけX255にしてね〜｣
いくら自分が正しいことを教えても聞く耳持たれないし、しつこく言っても嫌がられるだけだし
なんだかなぁ…
- 237 ：ぶぅぶぅ：2011/01/10(月) 19:49:56 ID:79SzPY2kO
- >>236
同士よ
わかるぞ…
超わかる
痛いほどわかる…
前クラブのボリスがFMXで防衛戦何回も出てて、｢ボリスのX装備当たらないよ？｣って
何回言っても断固FMX。
オレのボリスはFMAのC特化でグラシアのレベル１にしてEMP気にせず連射してるんだが
あーいう人達ってなんでXなんだろうね
マキ＆イサ以外X装備意味ないのに。
- 238 ：ぶぅぶぅ：2011/01/10(月) 20:01:47 ID:87i2kHHI0
- 確かにマキシ以外でX装備は普通そんなに意味無いとはおもうけど
狩りステや弱い相手が多いならならX装備もいいのかもね
でも>>236みたいなブレス有り側と無し側があるような状況でX装備はさすがに意味不明
- 239 ：ぶぅぶぅ：2011/01/10(月) 21:03:01 ID:UuIGsIMw0
- 仕様を理解してるような人は殆どが引退か隠居だろうし、
最近じゃDOPも盛り上がってる鯖がほとんどないようだし、仕方ないのかもね…
大手要塞クラブの方はともかく、ボリス要塞とかはただのお祭みたいなものだろうから、
そんな気にしなくてもいいとは思うけど。
- 240 ：ぶぅぶぅ：2011/01/11(火) 00:07:18 ID:iJfiw1.U0
- pitos韓国より
Q20. 要塞戦を副クラブで回し、羽独占による高騰が生じている。
申請に対して何らかの制限(クラブレベルの上昇、一定数のメンバーのログイン)などを導入できないか？
A20. 開発チーム：要塞戦を含む高レベル向けのコンテンツは今年度の計画に重要であり、
該当の内容に対して作業内容に追加して行うことを考慮する。
今年度ということは３月までに何かしらあるのか
- 241 ：ぶぅぶぅ：2011/01/11(火) 22:50:43 ID:YZlfhA3M0
- 命中装備でX100超えないなら、火力重視の方がいいな。
今は上限でも15％当たるんだし。命中装備にするメリットって少ないね。
- 242 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 13:28:32 ID:jw18APpgO
- やっかいなのはマキイサック含めた複数で処理、雑魚は他で蹴散らして欲しいからきっちりXとってほしいかな
雑魚にもスカスカなやつうざい
- 243 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 14:06:05 ID:.Px0hBLo0
- マキシ以外が命中装備にする利点
・狩ステ、A装備不足の雑魚フィルター
・並回避(A100手前くらい？)の相手に当てる確率を上げる
このくらいか
まぁ臨機応変さが重要だけど、普通は命中でいいよね
問題は、X1とX255のどちらでも上限回避される相手に
X255のほうが当たりやすくなると信じて疑わない人の多いこと多いこと…
その愚痴は>>236で既出だがｗ
- 244 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 15:58:31 ID:iiBkamWg0
- 単純に「計算する」っていう事をした事がない人間にとっては、
対人で「回避上限にされる」って言っても意味が伝わないんでしょうね
狩りも今じゃ適当にステ組む人の方が多いみたいだし。
- 245 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 18:24:58 ID:fa/coKTg0
- ボリスの使い所はやっぱり転移で243で言われてる通りの役割なんじゃないの？
X装備で固めても当たらない相手は相手にしないでいいんじゃないの？
一部だけが抜けてきてる状況ならマキシとかイサックが仕留めてくれるだろうし
ほとんどが抜けていくような状況なら転移を潰そうなんて考えずそのまま石狙いにいくし
俺はFMAよりFMXのがいい気がするが
- 246 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 18:37:50 ID:jw18APpgO
- その通り
雑魚、狩りステフィルターが今の転移
上限とられてても15％あたるとか転移では無意味に等しい
グラシア一回撃つ間に走り去られる
ほとんど抜けちゃうような強クラブだとどっち道陥落するし
- 247 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 20:17:53 ID:JJijJgKw0
- なんか上限１５％で話進んでるけど転移なんか急襲込み前提だから
上限で２０〜２５％は当たりますよ
全段被弾して状態異常もらいまくり、高命中だが環境マナ不足多発のFMXレベル１０のグラシアか
適度によけつつクリで凍結も狙える急襲込み回避上限で打ち放題のFMAレベル１グラシアか
まぁどっちをやるかは好みだな
- 248 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 21:34:43 ID:DCAaKqfU0
- 今の仕様が回避インフレに対して命中が上げられない以上
もはや封鎖はボリもミラも回転率を限界まで上げるしかない、大勢でな。
一人くらい命中特化ボリがいてもいいが正直Lv10はEMP450も食うのが邪魔過ぎる
- 249 ：ぶぅぶぅ：2011/01/12(水) 21:52:35 ID:jw18APpgO
- グラシア、バイトで転移する理由は、相手が転移中にスキルを発動できるから
瞬時に止めれるタゲを見つけてしっかり止めるのがうまいボリミラ
あとは他に流せばいい
たしかにFMだと自分が止まりまくりだろうからAがいいね
そこから回転重視かX重視かは人数、好み次第なのかね
- 250 ：ぶぅぶぅ：2011/01/19(水) 07:16:08 ID:KEvO4Yc20
- ナヤが閃で門上いけることが判明。要塞占拠後に熱心に試行錯誤してたク
ラメンに聞いたところ、「位置や向きの調節がとてもシビアなため難しい」
と言っていたが、実用できるレベルに果たしてなるのか。なってしまったら
もう門守るの無理じゃないかな。門上アリの鯖は。
- 251 ：ぶぅぶぅ：2011/01/19(水) 09:32:18 ID:pWjuE9Cw0
- アミかカルか知らんが門生きてるなら門裏行けば割と余裕な気がする
射程圏外をクリックしてもクールタイムは発生しないしな
- 252 ：ぶぅぶぅ：2011/01/25(火) 12:58:59 ID:DEn/Bj1w0
- 要塞時25人前後集まるクラブでマキシ５人前後って、防衛が不可能になるほ
ど致命的かな？ちなみにテチジョシュミラボリは十分いる。相手クラブは15
人前後を想定。そういう要塞過疎気味な鯖なので。
どうしても20分くらいで落とされてしまうんですよね。次こそはと思うんだ
けど、自分達が下手なだけだと思って次に臨むのと、数をがんばって集めて
次に臨むのとでは結果も違ってくると思うのでちょっと聞いてみる。
まあどっちもあるんだろうけど、どちらのほうが深刻な問題なのか聞いてみ
たい。
- 253 ：ぶぅぶぅ：2011/01/25(火) 15:02:45 ID:qJX5ESqM0
- テチがしっかり居て、且つ全体が相手より10人多いのであれば防衛は可能だと思うな。
個々が状況判断出来なくて、しっかり動けてないんじゃないか？
テチは門、石ヒール徹底（サンライズはおまけ程度、IMは打たなくていい）
マキシは状態異常撒きとロルハ。余裕があれば撃退。（なるべく連は使わない）
ボリは転移徹底。ミラは転移と、状況に応じて死守石付近で砲撃（F型が多いとかの場合）
ジョシュはエンチャ駆け回り。暗黒かかってる敵が居たらGMなりスタカなりぶち込んでおく。
全体的に「敵を倒す」じゃなくて「敵の動きを止めて時間を稼ぐ」。
- 254 ：ぶぅぶぅ：2011/01/25(火) 19:57:14 ID:mXWGZTNM0
- あげ
- 255 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 01:53:07 ID:RdDefd.Y0
- >>253
マキシは状態異常撒きとロルハ。余裕があれば撃退。（なるべく連は使わない）
と書いているんだけど、なんで連は使わないほうがいいんだ？
要塞経験浅いマキシだから教えてもらえると助かる
- 256 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 02:15:32 ID:XN1xRtvs0
- スパボ感電じゃねえの解除してもすぐなるし無駄打ちにならんようにだと思うが
- 257 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 02:42:05 ID:RdDefd.Y0
- >>256
なるほど、レスありがとう。
刀マキシだから撃退する時は連使ってたけど、ヒット数が少ない斬またはダメ通るかわかんないけど月光したほうがよさそうなんだね。
- 258 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 02:43:40 ID:jmsrwqM60
- >>255
連はモーションが長いし、そのモーションの間に他の敵に状態異常撒いた方が効率がいいから、
昔から居るPKerなんかは嫌ってるね。連を使うとすれば、完全に1対1で相手の動きを止めてからかな。
昔は月光安定だったんだけど、今はそうもいかんしねぇ。
あと、たまに状態異常もかけずに、バリアの上からコンボ連ばっかりしてる人が居るけど、
それ何の意味があるの？と思うよね。要塞で連ばっかり使うマキシ＝下手ってイメージの問題もあるかも。
- 259 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 02:45:18 ID:UDA0Dxn60
- 連やパララより、モーション短いWSや斬の方が連射出来るだろ？
- 260 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 02:55:35 ID:RdDefd.Y0
- モーションまでは気にしていなかったね。
自分の場合はｴﾝﾁｬWSで動き止めてから連使っていた。
次の要塞の時は教えてもらったことを参考にしてやってみる！
とても勉強になりました
- 261 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 03:01:11 ID:y4SN4kTcO
- >>255
仕留めるのは他に任せて、片っ端から止めてまわれってことだと思います
止めたらアンデして次を止めにいく
うまいテチがヒール砲してくれればこれでどんどん処理できます
テチが多ければマキとセットで動かすといいです
ロルハは裏出し以外で使うと、相手に立て直しの機会を与えてしまうので気をつけてください
裏、あまりに多いときは凍結エンチャでロルハ
自分で倒すときは、麻痺あってFMにも通りやすい斬
相手がどんなタイプか判断できてなくても斬なら安定です
- 262 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 03:16:25 ID:VMAoNObk0
- 連はモーション糞だから
- 263 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 12:55:49 ID:2YcSXtJw0
- 今PKｽﾃばっかりより魔はA210ぐらいの狩りｽﾃPK兼用も多くないですか？
相手にそういうのが多ければﾐﾗでも命中装備はｱﾘと思うんですが
- 264 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 14:37:59 ID:y4SN4kTcO
- そうですね
どうせ当たらないって諦めちゃってる人多いけど、そういうのけっこういるし、
そういうのをきっちり摘みとるの大事だからX装備でいいと思う
防衛のポイントは石のまわりでどれだけ数的優位を作れるかだから、強いキャラ以外はきっちり石の前で消しておきたい
- 265 ：ぶぅぶぅ：2011/01/26(水) 14:45:30 ID:1h2/Yr22O
- もちろんありだな
例えば転移抜けても石に行かずに転移潰しに来るような相手なら回避装備で時間稼いでやるし
回避甘いのが多いと思ったら命中装備で当てにいく
28鞭使ってて前後ディレイ消したいなら、命中装備してもQは45確保するように。その点で法師鎧は使いやすい
そういう細かい所って作戦会議でいちいち決めないし、実際の敵の傾向見て装備変えるから実力の見せ所だよな
- 266 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 16:24:45 ID:tMAvArww0
- クロエの瞬間移動って禁止か自由どっちですかね？
すごく便利かと思うんですが、そこが気になって・・。
- 267 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 17:04:56 ID:Mfpon3PU0
- 鯖（相手）によって違う
- 268 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 17:17:24 ID:6N6AxWyU0
- 入ったばかりのクラブで要塞（守）での指示がクラマスと他メンバーで分かれてて
どうしてよいかわからない。
クラマスは「とにかく砲撃だけお願いします。石付近にいてください」
他メンバーは「必ずボリスと組んでバイト。一人でやろうとしないでボリスと転移お願い」
自分は傭兵としてか、ミラ要塞で責めしか経験なし。
相手クラブにもよるんだろうけど意見まとめるには
１：クラマスに「他メンバーから転移バイトを頼まれました」
２：他メンバーに「クラマスから砲撃を・・・」
どっちが角たたないかな
新入りだからどうしていいかわからない。
- 269 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 17:26:16 ID:i1iEEHUkO
- ボリと一緒に転移
絶対これだよ でも覇気あるから最初だけ砲弾したらいいんじゃないかな
- 270 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 17:34:41 ID:6N6AxWyU0
- >>269
ありがとうございます。
「他メンバー」とまとめちゃいましたが５〜６人からボリと一緒をすすめられたので
クラマスと他メンが一緒にいる時にあらためて聞いて動こうと思います。
- 271 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 19:04:54 ID:Ud/yVgKYO
- マスターの指示に従わないとクラブがバラバラになるよ
意志疎通できてないクラブのようだね
転移に十分ミラがいる場合、転移を捨ててる場合は石から少し距離とって砲撃
転移が機能してない場合(全然止めれてない場合)も砲撃にまわったほうがいい
要塞で大事なのは連携と状況判断
まとまってないならせめてマスターの言うこと聞いてあげたほうがいい
会議とかで異論を唱えるのは全然オーケー
- 272 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 19:41:51 ID:2hiGboys0
- 何をすればいいかは状況によるな。もう既にレスついてるとおりだけど
とりあえず角が立たないようにするには、作戦会議で確認するのがベストだと思う
- 273 ：ぶぅぶぅ：2011/01/28(金) 19:55:09 ID:6N6AxWyU0
- >>271-272
ありがとうございます！
クラブに入ってすぐに「要塞のことだけど」と1:1等で言われたことなので
みんなが揃う作戦会議はちゃんと別にあるようです。
その時に発言すれば総意もはっきりするのでそうします。
助かりました。
- 274 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 00:18:30 ID:pz7kbf1sO
- 要塞でスリーピングショットくらって放置されたとき、リログして解除するのはマナー違反？
DOPでやるのはさすがにないと思うが要塞はどうなんだろうね？
- 275 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 01:01:22 ID:D9LIRZjE0
- リログ全然アリだと思う。
オレがその状況になったらまず間違いなくリログするかなー
- 276 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 02:35:35 ID:SX1MrA1c0
- 全補助消してまでリログは微妙だな。
- 277 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 04:48:14 ID:vIsRE./k0
- ありかなしかで言えばありだと思うけど、>>276の言う通り微妙な気がする
放置時間待ってた方がマシじゃない？
- 278 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 05:04:07 ID:Ng/SNQOo0
- テチにキュアーしてもらうか待つかだな
- 279 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 15:01:05 ID:MyP45/co0
- 要塞の防衛でエラー落ちするのは仕様ですかね？
ちなみにPCは乙スペックじゃないのでエラー落ちするの要塞のみです。
- 280 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 15:08:23 ID:rthQCNwIO
- ロルハとかで滑ってる最中の相手を通常攻撃しようとするとエラー落ちする
他にもあるけど防衛だとこれが１番多い
- 281 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 16:16:32 ID:kft2GMkEO
- ロルハ落ちは修正されたんじゃ？
ランジエのスキルバグ落ちとかならあるけど。
- 282 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 17:20:56 ID:To27bjxIO
- 普通に走ってるだけでまわりに誰もいないのにエラー吐いたこともあるし
要塞でエラーは仕方ないと思ってる
ロルハ落ちは修正されたけど、上にある滑り中に叩くととかは知らん
- 283 ：ぶぅぶぅ：2011/01/29(土) 21:48:53 ID:cSS8hnvk0
- すべり中に叩くは確かにあるかもね
タゲとの兼ね合いで落ちるのは前からあるし、タゲ外れるくらい飛んでけばあるかも
- 284 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 03:43:42 ID:XGthZQj60
- 血装備ってどうしてる？
ダイダロスつくるにしてもそのあとどうしてるのか気になる
- 285 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 12:53:12 ID:46zHOpOI0
- 血装備はダイダロス作ったら無くなるよ!?
聞いてる内容に答えれてなかったらゴメン！
イサックの防衛なんだが、基本的にマキシでは倒しにくいテチを中心的狙えばいいのかな？
- 286 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 13:23:07 ID:K4TxdZgA0
- イサックの防衛で、マキシはテチを倒すってどういう意味だ。
イサックは関係ないのか。
- 287 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 13:31:43 ID:AAH51QzI0
- 防衛でイサックの動き方って、マキシで倒しにくいテチ中心に狙えばいいのかな？
と思った。
- 288 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 13:33:14 ID:6eslzxnQ0
- >イサックの防衛なんだが、基本的にマキシでは倒しにくいテチを中心的狙えばいいのかな？
イサックの防衛での役割なんだが、
基本的にマキシではテチが倒しにくいため
イサックはテチを中心的狙えばいいのかな？
- 289 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 13:54:34 ID:rSK1GwQg0
- 防衛時のイサックの役割はイサックの人数によるだろ
イサック一人なら獅子連打。
イサックが十分いるならテチやクロエ倒せばいいよ
イサックは遊撃より石周りで獅子や転移で獅子する方が活躍できるよｗ
狩りステなら石の周りで乱するのもよさげだったよ
- 290 ：285：2011/01/30(日) 14:06:48 ID:XGthZQj60
- 分配的な意味でいったんだ
わかり難い文章ですまん
- 291 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 15:14:55 ID:fAtbMTDsO
- イサックの獅子はグラシアやバイトよりもかなり当たるから厄介だよなぁ
- 292 ：ぶぅぶぅ：2011/01/30(日) 23:18:20 ID:Umn.gbSEO
- イサック転移はうまく稼動してるうちはいいけど安定感に欠ける感じ
ちょっとしたミスや敵のヒールでHP回復されたら立て直しに手間取る。
相手が転移スルーだと誰もHP削ってくれないし。
- 293 ：ぶぅぶぅ：2011/01/31(月) 00:45:09 ID:h1XsJbzc0
- 地雷撒いてるナヤが近くにいるなら、
発火地雷を特定の場所に撒いてもらうようにするとかかなー
- 294 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 04:02:19 ID:gWLEjT8UO
- 今回攻めで要塞にさんかすることになったんですが
こんなｽﾃと装備で避けれるでしょうか
【武器】A5ビート
【 兜 】A7ｼｬﾑﾀﾊﾞ
【 鎧 】A52ｼﾞｭｽﾄｺｰﾙ
【 顔 】A7魔ﾘﾎﾞﾝ緑
【 体 】A1懐中
【 手 】A12極回避
【 足 】A10森靴
【エフェクト】A3虎
ステA230
背中の懐中はｼﾞｭｽﾄｺｰﾙで失ったMを補おうかなと思ってつけました
後
A9魔マントもあるので正直迷ってます
- 295 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 05:15:46 ID:Uuwwauzg0
- 要塞とかユニクロ装備で十分、人数さえいればいい
- 296 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 06:14:46 ID:PNnGL2z2o
- 狩りステにしてはやたらＡ高い気もするんだがブレスこみ…？
人数いても入口で間引かれるだろ
- 297 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 07:01:42 ID:y7V1D7lI0
- 相手の戦力にもよるけど、A10以上の背中とステA255くらいはないと石に触れない気がする。あと、盾と称号も欲しいとこ
- 298 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 07:17:52 ID:gWLEjT8UO
- >>296様
数値はブレ込みではありません
狩りｽﾃではなくFMAｽﾃを組んでみました。
>>297様
なるほど…
レベルの方が少し低めなのでFMをとるとやはりどうしてもAの方が疎かに…
今Fが100 Mが120 なのですがFをもう少し下げてでもAを素ｶﾝさせるべきでしょうか？
- 299 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 07:20:02 ID:gWLEjT8UO
- >>298
返答ありがとうございます
という感謝の文章がぬけてました
あらためてお礼申し上げます
- 300 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 08:10:27 ID:t7PYpYDg0
- Aは初期値だろうが230だろうが、必中だから変わらない。
FMAすべてを中途半端に取るのが一番弱い。A型なら255取るのは基本。
- 301 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 08:15:51 ID:7OPqkvUo0
- 勘違いしてるみたいだけど
よく言うFMAステって言うのはA255に可能な限りのFMを取ることだからね
(キャラによっては低レベル武器条件)
要塞のためにそのステ組んだだろうから再振りしたほうがいいと思う
- 302 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 08:19:21 ID:jAwHpsmw0
- >>300
2行目は同意だが1行目はさすがに大げさだ
A230でもあれだけの回避装備すればマキシイサックの攻撃以外はかなり回避できる
- 303 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 10:29:53 ID:Bw3o23dk0
- >>302
お前要塞やったことないだろ
防衛側が全員回避装備のわけがない
ましてやマキシイサック以外といってもボリなんて
最近じゃFMXも十分考えられる
それでｽﾃA230 装備A100もないﾃﾁじゃブレ込み命中装備の相手に
必中に近いほど当てられるのは目に見えてる
>>294は再振りはもったいないからそのままで
鎧や手、頭あたりをFMでかためた方がいい
中途半端なステＡの回避装備じゃ
最悪暗黒くらって落とされるだけ
生存率上げて高ＦＭでのﾘｶﾊﾞ待った方が無難
- 304 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 10:38:56 ID:E7Wc82KA0
- >>302
お前が要塞行ったことないのがわかったよ
- 305 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 10:43:08 ID:7OPqkvUo0
- 計算してないけどたぶん極X廃装備のボリスのグラシアで6割行くか行かないかくらいかと
かなり回避してるとも言えないし必中に近いとも言えないね
まあ要塞で5割以上当たってたらなにもできないと言われたらそこまでだけど
でも相手もそんな優秀な命中持ってるやつらばっかじゃないだろうし
FM装備で固めてもその程度のステFMじゃリカバー期待もばかばかしい
そのステのままいくならA装備のままのほうが生存率高いと思われる
でも要塞専用っぽいステ組んでてこんなんじゃ意味ないと思うから再振りを推奨します
- 306 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 11:26:19 ID:jAwHpsmw0
- >>303-304
別に上限回避できるって意味じゃねーぞ？
少なくともステA230装備A97あればイサックマキシ以外相手じゃ必中になるわけない
ステA25下げたということは40以上ステFM高いわけだし高いんだからその回避上昇も忘れるなよ
そして>>305も言ってるが廃装備ばかりではないし廃でも命中装備してない奴もいる
一応言っとくが俺はこのステと装備が良いと言ってるわけじゃないぞ
少し狙われればすぐ落とされるだろう
- 307 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 11:54:22 ID:ojOJ2YaY0
- イサックの獅子って転移攻撃だよな
アミ門封鎖に回転重視ボリ２ミラ３極Ｘイサック３ずつ置いたら
いい感じにはならないかな
現状普通に防衛してたら絶対負けるし安定しなくてもイサックは使いたい
- 308 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 12:30:11 ID:msfWWfmo0
- ブレ込でM190A220の装備A50程度のテチでも魔法攻撃は全く怖くない
物理攻撃でﾎﾞｯｺﾎﾞｺだったけどな
- 309 ：294：2011/02/01(火) 12:45:48 ID:gWLEjT8UO
- 皆さん回答ありがとうございます
皆さんの意見をみて考えた結果
再ﾌﾘすることにしました
ただ悩んだいるのは
FとMどっちを削るかです
数値的にはMを削るのが妥当だとは思いますが
聖杖的な意味で削るに削れないかなとか思います
どうするのが最も良いか今一度ご教授お願いします
- 310 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 12:53:56 ID:YowQQuqM0
- レベルがわからないからなんとも言えないけど
MRはビートゼプリム条件、残りはFでいいんじゃないかな？
- 311 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 13:07:26 ID:gWLEjT8UO
- >>310
230レベルです
参考にします
- 312 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 14:46:28 ID:8U.cfQroO
- >>307
転移大事ですよね
転移でどれだけフィルターにかけれるかが防衛の鍵です
でも、最近は急襲ステや回転率重視のミラボリさんが多く、石まで大量になだれこんで来てあっというまに終わってしまいます
獅子、グラシア、バイト、＋高火力範囲できっちり転移張りたいものです
- 313 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 14:48:02 ID:7.5ZKK/g0
- このスレだと転移転移いってるけど自鯖じゃどのクラブも12時石以外放棄なんだが
転移攻撃ちゃんとしてる鯖ってどれぐらいあるんだ
- 314 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 15:13:28 ID:hckDwKms0
- ちなみに勘違いしてそうな人がいるけど獅子は転移攻撃ではない
獅子はクリスタンだから相手の暗転中には攻撃できないからな
転移付近で使うスキルではあるしそういう意味で言ってる人もいるだろうけど
グラシアとかバイトみたいには使えない
うちのクラブは門放棄ももったいないしほぼ毎回転移やってるけど
鯖じゃなくてクラブの規模によるんじゃないか？
- 315 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 15:38:29 ID:dcc89Z860
- はっきりいって死守石防衛より転移防衛のほうがメリットあるケースなんて
狩りステが多いクラブがさらに狩りステばっかで戦力の劣るクラブを相手に
するとぐらいだろう（回避ない者同士でどっちが先に手だせるかで優劣がきまる）
あとは守り側がスカイプで連携バッチリとか攻め側が傭兵クラブとかで全く
まとまりのない攻撃してくるような場合くらいしか想像できない。
- 316 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 15:53:42 ID:1ZDThOMAO
- そうですか
- 317 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 16:14:27 ID:h9WZxDBw0
- そうです
- 318 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 18:53:30 ID:5CAQF.b20
- 攻めで転移って実際使ってるとこあるのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7054469
これはイベ要塞だけどボリミライサック 多めクラブで可能なんだろうか
- 319 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 19:02:20 ID:msfWWfmo0
- 攻め転移といえばミラ要塞だろう
アレ以上の転移はなかなかない
- 320 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 19:56:35 ID:Ff6sVu5A0
- メガネの糞ガキがスカイプで見事な連携プレイ？
- 321 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 21:42:38 ID:ssM8BkVA0
- 変な書き込み増えるからスレ上げるなよと…
質問するにしても、普通の要塞好きは下のほうにあっても見に来るだろうしさ…
>>315
アミならまだわかるけどカルは門壊されたら即12時防衛に戻れるし
強豪3〜4分 並多人数クラブ10分 それ以下15分以上＝最後まで転移ゲー可能
確実に時間稼ぎになるよ
>>318
ボリミラ各3人くらいでも普通に逆転移する
でもまぁそこに意識しすぎず臨機応変にするかんじで
- 322 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 22:25:25 ID:nAKDFA4.O
- タケシの使い方がうまいクラブは本当に厄介だよなぁ
防衛でもボリミラと一緒にスタン振り撒いたり、マキシと一緒に遊撃Kしたり
攻めでも敵の転移を獅子で掻き回して味方の道作ったり
いかに素早くタケシを無力化するかが戦局を左右してると実感したわ最近
- 323 ：ぶぅぶぅ：2011/02/01(火) 22:55:00 ID:enUio9YMO
- スーパーボールでも投げとけ
- 324 ：ぶぅぶぅ：2011/02/02(水) 02:37:43 ID:slNdHZMw0
- >>315は、アミティスやった事ないか、それとも相手より大人数での攻めしか経験ないのかな？
クッキーでも使わない限り、しっかり構成された転移を突破するのは、
それなりに装備のあるナヤですら、ある程度は運ゲーなんだけど。
- 325 ：ぶぅぶぅ：2011/02/02(水) 10:02:13 ID:ID2RV7P2O
- カルデアも門守りは良い時間稼ぎになるし
アミティスは門守りの転移じゃなくて門捨てて、門から内部への転移左右２カ所に１０人づつ配置すれば
攻めが強豪だろうとかなりドぎついフィルターになるよね
- 326 ：ぶぅぶぅ：2011/02/02(水) 11:13:45 ID:Y2/bXnjg0
- アミでも実際に転移主体で防衛できるような戦力あったら
最初から石守りしたほうが余裕で防衛できたりするケースは多いよ
- 327 ：ぶぅぶぅ：2011/02/02(水) 13:10:01 ID:FBdLaTNs0
- 相手クラブにＡ型多いと最近の転移じゃざるのように抜けられるからな、半分も止められん
だがある程度実力拮抗してたら少なくともアミは全員奥石死守じゃ防衛は100％無理だ
- 328 ：ぶぅぶぅ：2011/02/03(木) 00:06:10 ID:og/YuMl60
- 現状で封鎖するなら１箇所にミラボリ（イサック）４〜５人はいないと話にならない
そうじゃなければ全員奥のが長持ちするわな
- 329 ：ぶぅぶぅ：2011/02/05(土) 04:06:46 ID:J4IJv4HsO
- イサックはタイマンは鬼だけど乱戦に弱いんだよな
HP調整がなあ
そういう意味でも転移キャラかもね
石周りだときつかった
- 330 ：ぶぅぶぅ：2011/02/07(月) 14:52:26 ID:9FcbNd5YO
- ご教授おねがいします。
ﾃﾁにて要塞攻めに参加するのですが、
装備が、
追憶鎧又はｼﾞｭｽﾄ
懐中又はきつね尻尾追憶兜又はﾉｰﾏﾙｼｬﾑ
追憶手又は極回避
他装備は魔封面、幸靴、追憶聖杖
程度のﾕﾆｸﾛ装備の場合、FMとAFMどちらが望ましいでしょうか？また、追憶セットと回避装備はどちらがいいんでしょうか？
携帯からで申し訳ないですが教えてください。
- 331 ：ぶぅぶぅ：2011/02/07(月) 14:55:48 ID:9FcbNd5YO
- 記載忘れです。
Levelは245です。
- 332 ：ぶぅぶぅ：2011/02/07(月) 18:53:00 ID:.Y1W1j120
- 今はバリレジバグがあるからディスペルくらっても補助の能力消えないからFMでもありだが
個人的にはFMAが防衛やってる側からすると面倒と思う。
- 333 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 01:32:42 ID:TJBLtXncO
- >>332
御意見ありがとうございます。
FMAにして可能な限りの回避装備で臨んでみます。
- 334 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 15:20:24 ID:DpTelzyE0
- 下記ステor装備で行こうと思うんですが、どちらがいいんでしょうか？
今までDEF型で狩してたため、FM装備だけはある状態で、回避装備、命中装備が無い為。
。
IFMで壁or門破壊のみに徹しようと思うんですが。
【兜】 F14MR13キングクラウン
【武器】 追憶大剣
【鎧】 F121MR53パルーダ上研磨
【盾】 F42MR24ハイペリオンシールドN盾研磨上
【頭】 MR10魔封面
【背中】 F32MR19カオスロック
【手】 MR21オーシャンガンレット
【脚】 蒼穹ハイブーツ
【エフェクト】
【ペット】急襲
装備F233MR156
LV:246 STAB 2 HACK 4 INT 247 DEF 164 MR 190 DEX 2 AGI 1
【兜】 F14MR13キングクラウン
【武器】 追憶大剣
【鎧】 F154セミロリカ上研磨
【盾】 F42MR24ハイペリオンシールドN盾研磨上
【頭】 F10りんりんリボン
【背中】F32MR19カオスロック
【手】 蒼穹ガンレット
【脚】 蒼穹ハイブーツ
【エフェクト】虎I12F5MR6
【ペット】急襲
装備F304MR62
LV:246 STAB 3 HACK 5 INT 246 DEF 179 MR 179 DEX 2 AGI 1
- 335 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 15:23:45 ID:DpTelzyE0
- 上記エフェクト抜けてました＞＜
F1MR13必勝です。
装備MR153ですした。
- 336 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 15:31:09 ID:DpTelzyE0
- 連投すいません、キャラはマキシです。
- 337 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 16:02:10 ID:XAnQ.fYU0
- 両方ロクに活躍できないだろうけど
どちらか選ぶなら前者
AもMもないじゃお話にならない
- 338 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 17:56:58 ID:gQlv7OHA0
- 傭兵だったり、防衛してたりでしょっちゅう要塞に出てる人は
ステは要塞用のままでしょうか？
それとも再振りで要塞ごとに狩りステから変えてるんでしょうか
- 339 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 18:33:23 ID:/L7lw/pk0
- いっぱいキャラ居るから分けてる。
要塞用は当然要塞ステのまま。
１キャラを目いっぱいやりこんでればOMでスクロ代くらい余裕で稼げるし、
その都度変える人もいるとは思うけど少数かと。
- 340 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 18:40:45 ID:gQlv7OHA0
- >>339
ありがとうございます
自分は１キャラ目いっぱい型なので
確かにスクロ代はありますね。再振りで両方楽しみます。
- 341 ：ぶぅぶぅ：2011/02/08(火) 20:13:21 ID:3wBStLQE0
- 最近XA装備に自信ないからFMIとかにするやつ多い気がするが
要塞で特にマキシなら極端な話
ねこしっぽクリブロ極命中河童
こんな装備でA型もしくはFMXでも>>334のステ装備よりははるかに役に立つからな
攻めでも防衛でも
- 342 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 02:03:50 ID:sIsraP5oO
- >>334
PvPで遊んでたら、FMXが楽しかったんで、FMXでやってみます。
ナックル、極命中、X5靴等手に入るまでは、
ステと相談してF装備にするかM装備検討したいと思います。
- 343 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 03:05:47 ID:9RHvdz5cO
- Xで固めれるまでは
パララ、アンデあたりの回転あげるのにMR装備でいいと思いますよ
石の側にいくとすぐ止まってしまうので、距離をいっぱいとってテチあたりを狙うといいかもしれません
FMで突っ込んでロルハはダメです
一発も撃てずに止まる可能性高いです
頑張ってくださいねー
- 344 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 19:13:37 ID:XYQNEIxg0
- あげ
- 345 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 20:02:36 ID:wy8RaZAo0
- ゴキブリボリスめ
- 346 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 21:56:10 ID:sIsraP5oO
- >>343
ありがとうございます！
X装備揃えるまで、そのような形で挑みたいと思います！
X装備ユニクロでお勧めってありますか？
- 347 ：ぶぅぶぅ：2011/02/09(水) 22:17:30 ID:nA1SVLcE0
- シャム（虚無僧）、クリブロ、手裏剣、極命中あたりじゃない？
ちょっと面倒だが蒼穹鎧も命中は高い
- 348 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 09:36:35 ID:Rh4tWLkQO
- 今毎週まともに要塞行われてる鯖なんてあんの？
- 349 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 11:53:00 ID:K2Jh2cv.0
- 大体の鯖はどこかのクラブが強いメンツで独占してるか、
自重しないクラブがサブクラブ多重申請で独占してるよね
パルシュは後者
- 350 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 13:37:32 ID:aM0ZEyz.0
- 携帯から失礼します
ティアは待機に空きあるけど
両要塞共3回に1回位は、まともな要塞できてる感じ
要塞クラブと言えるとこが5つ位あって
大体その5クラブが占拠してる様子
その他、クライべやキャラ限定、新規クラブ参戦もあって
それなりに賑わってると思う。
- 351 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 13:43:02 ID:6hqCpjYY0
- 古参鯖は終わってるな
- 352 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 14:04:30 ID:bd2JDSngO
- ザンは某クラブが強豪落としてはわざと放棄して中堅クラブに譲ってるみたい
以前よりは多少マシになってきた
- 353 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 14:10:28 ID:8RiWXnxo0
- 猫。
カルデアは大手から中堅までほどよいサイクルで回っていたが、
最近申請待機に空きが出るようになった。
アミは大手クラブからの傭兵で固めたクラブが長期占拠+多重で死んでる。
実質半分ってところ。
- 354 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 14:52:27 ID:UM7WVOrM0
- パル過疎りすぎでどこのクラブとあたっても身内合戦みたいなものになりつつある
言いすぎかもだけど
- 355 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 18:31:22 ID:Vl0H2h7UO
- >>352
えらっそうにｗ
君は何様かね！？ｗｗｗ
- 356 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 19:02:42 ID:fGf/wIjE0
- 上様です
- 357 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 19:06:47 ID:Yt1X5XcEO
- 要塞でFMXマキシはｽﾃFMどれ位とってるんだい？
- 358 ：ぶぅぶぅ：2011/02/11(金) 20:16:41 ID:65PC4WiI0
- >>355
君はお子様だね
- 359 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 01:01:43 ID:Pt4zAQ6EO
- >>357
攻めでは、転移の的になるだけだからFMは微妙だ…
M150くらいあれば良いんじゃないかな
- 360 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 01:16:29 ID:MPZk1/lQ0
- >>357
スパボ修正前に素F110,M160でエレボステのFMXやってたけど
要塞じゃこんなにMいらないって思ったよ
死ぬ時は物理キャラに倒されてたし
- 361 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 16:03:05 ID:6V4EKuXw0
- >>352
その某クラブは昔サブクラブ入れまくって独占してた記憶が…。
- 362 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 17:13:49 ID:TZZMjEaE0
- 要塞が欲しいってより要塞戦を楽しみたい人のほうが多いだろうし
中堅クラブの楽しみって攻めにあるから放棄なんてされたら迷惑にしか思えない
- 363 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 20:43:05 ID:CepGOsiU0
- 装備/ステ込F257MR309で防衛参加しようと思ってる。
ぬっ殺されて出戻りばっかだと悲しいな。
FMXステ初めてでだから
上記に記載あったからエンチャ撒、パララ、アンデ要員か。
- 364 ：ぶぅぶぅ：2011/02/12(土) 20:44:30 ID:biZsr77sO
- サブクラブ申請はサブ申請しまくってたバグクラブ対策っぽかったけど
バグいなくなるとやらなくなったし
放棄については意見割れそうだけど強豪が独占して両要塞申請なしよりはいいってのが俺の意見
中堅同士で防衛したりして要塞に興味持ってもらうのはいいことだと思う
キャラ要塞も傭兵集めた要塞も全部強豪に門前シャットアウトで要塞死んでたしなあ・・・
- 365 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 04:34:57 ID:PQarbMcY0
- それはバグ対策じゃなくてバグをやってたんじゃないの…。
じゃなきゃ独占なんてしないだろ、何回でも落とせばいいのに
強豪はクラマス同士話し合って手を抜くくらいはやっていいかもしれんけど
放棄はないだろ、中堅にとってもただ要塞が欲しいだけになるし
要塞を楽しむにはならないんじゃないのか？
長文になってすまんorz
- 366 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 05:06:38 ID:hAGD7kSg0
- ザンは２つのクラブが2強化して両要塞１つずつ長期占領してたんだよ
強すぎて誰も申請しなくなったんだよな
そのときに比べたら中堅同士で取り合いしてたりするしいい環境にはなったと思うわ
要塞活気のある鯖からしたら理解しがたいのかも
- 367 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 12:45:24 ID:kLgxvKYUO
- バグクラブってのは以前ここでも話題になった攻めの某バグ使ったクラブだよ
バグは防衛できるほど人数いなくてサブ申請で申請全部埋めて他クラブが来ると3つとか平気でずらして占領してた
強豪は中堅が傭兵集めても勝てないくらい戦力差酷くて終わってた
そんな状況に比べたらマシだと言いたかったんだけど
- 368 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 13:03:38 ID:PQarbMcY0
- バグクラブってあのバグクラブか、勘違いしてた；
言い合いみたいな感じで話してごめんなさい；
でもカルデアでもやってなかった？
カルデアは出来ないって聞いてたんだけど（某ﾊﾞｸﾞｸﾗﾌﾞと混同してるかも
中堅はクッキーやら完全回避使って攻めてもＯＫみたいなルールを
話し合ってつけたら結構まともになりそうだと思うんだけど
ＦＣ復活しないかなぁ…
ところでメール欄にsage入れたほうが･･？
- 369 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 13:15:53 ID:kLgxvKYUO
- よくわからないけどあのバグは見た限りではどっちでも出来そうな感じがするけど・・・
やってたのは確かにアミティスだったけどね
中堅もアイテム使えば落とせるんだろうけど晒されるのが怖いのかなやっぱり
sage忘れ申し訳ない
- 370 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 14:44:17 ID:PQarbMcY0
- アイテム使ったくらいじゃ晒されないと思うけどなぁ
クラマス同士でルール決め合ってそれをちゃんとクラメンに話せば
そういう心配もなくなると思うんだけど中堅はステをちゃんと要塞用にしてたりはしてるのかな
ルールの決め合いは古いっていう人がいるかもしれないけど
こう過疎るくらいなら古くてもやったほうがいいと思うけどね
- 371 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 15:01:04 ID:lErNbwdo0
- 過疎酷いよな
一般クラブはほとんど狩りステなんだし普通のクラブは全員クッキー
ありでいいだろ。コストもかからないし
どのクラブでも要塞取れるかもしれない状況が欲しい
- 372 ：ぶぅぶぅ：2011/02/13(日) 15:54:17 ID:kLgxvKYUO
- 初めの頃は要塞ステっぽい人も多そうに見えたけどなあ
勝てないもんだからやる気なくて狩りステで出る人ばかりで余計勝てなくなるんだよね
アイテムはもっと積極的に使ってもっと攻めからでも要塞に参加してほしい
- 373 ：ぶぅぶぅ：2011/02/20(日) 20:32:26 ID:nDop8Skg0
- 恥かしいドーピング禁止！
- 374 ：ぶぅぶぅ：2011/02/20(日) 20:49:46 ID:FT/ugigw0
- 要塞勝ちたいって口だけで、レベリングもＰＫステ・ＰＫ装備も用意
しようとしないクラマスもいるからな。どれか１つくらい出来るだろうに。。
ガチから見たら冷やかしレベルでも出来る要塞があればいいのにな。
- 375 ：ぶぅぶぅ：2011/02/20(日) 23:52:29 ID:fiXGA4gUO
- 俺は要塞に出て貢献して勝ちたい、だから要塞で役立つステ・要塞の参加率が重要だと思うんだが
要塞クラブで普段のIN率重視するのは普通なのか？アクティブなキャラ=ほぼ狩りステだと思うけど。
PKステでIN率確保してるのって、生粋のPKerと狩りドロップアウトしたチャットゲーの隠居人くらいだろ。あとは要塞のたびにキャラ入れ替えるか、毎回再振りするか。
マスターが普段のIN率重視で、馴れ合い重視で人集めてるからまさに>>372の状態。要塞クラブと言いつつ、ここ半年で2、3回しか攻めてない
- 376 ：ぶぅぶぅ：2011/02/21(月) 04:51:53 ID:qOvzSFPI0
- 昔はよく羽毛釣り上げで相場変わったしたもんだな、小さいクラブでも要塞取れることは多かったしみんな関心持ってた
どのキャラでもＰＫステにしたらちゃんと当たるし240↑のＰＫステが隣にいるときの頼もしさは異常だった
今はもう石周りぐちゃぐちゃになりながら範囲撃つだけみたいな、そんな感じの人数ゲー
- 377 ：ぶぅぶぅ：2011/02/21(月) 08:03:31 ID:X3D/fUKA0
- 普段のＩＮ率は良いに越した事は無いよね。
育成終わったキャラを縛り付けるわけにもいかないからＩＮ率悪くても仕方ないけど
わかってはいてもＩＮ率が低いとクラブ自体が過疎になりやすいから
クラマス＋サブマス＋隠居組＋育成中のサブ数人 くらいが普段のＩＮメンバーだとかなり助かる。
サブの人は要塞のときにはメインかサブか自由に入れ替えてもらってる。
クラマスとサブマスはＩＮ率が低下するとかなり目立つみたいで過疎りやすい気がする。
今の要塞は、対人ステが揃えばあとは人数ゲー。
- 378 ：ぶぅぶぅ：2011/02/21(月) 08:56:11 ID:nRoNTS3E0
- やっぱり要塞が楽しかったのは、1対多数でも状況次第で活躍できる環境ってのが大きかったよね
数人でも強い人、上手い人が居ればそれなりに通用する、みたいな。
もちろん数人だけじゃ落とす事は難しいんだけど、相手がその数人に人数割く事になって
他の狩りステとか低レベルとかも活躍できる状況を作り出せたり。
昔、5人が20人↑のクラブを落とすのを見た事があるけど、あれは衝撃的だったわ。
- 379 ：ぶぅぶぅ：2011/02/21(月) 21:09:56 ID:eyzHb38w0
- 4人に25人を落とされたさ。
まあバグだけどね
- 380 ：ぶぅぶぅ：2011/02/21(月) 23:19:31 ID:nRoNTS3E0
- 自分が見たのはバグなしだったなぁ。
ミラ2人とテチ1人が相手の復活前転移、マキシ2人が殲滅担当って後から聞いた。
当時は覚醒レベルが珍しかった時代で、5人とも覚醒レベルのPKステだったってのもあるけど。
- 381 ：ぶぅぶぅ：2011/02/22(火) 12:46:09 ID:KlnjccRAO
- 5人に42人落とされた
まぁバグだけど
- 382 ：ぶぅぶぅ：2011/02/22(火) 12:55:37 ID:S39k.IxYO
- その昔、猫鯖なんだが、
当時最強の要塞クラブが3人の廃人に落とされたという伝説がある。
そのときは俺はまだTWやってなかったから詳しくはわからないけど、
なんでも地雷を撒くのが天才的に上手いナヤがいたそうな。
- 383 ：ぶぅぶぅ：2011/02/22(火) 12:58:07 ID:eFpQ8CKcO
- お守りなかったとしか考えられない
- 385 ：ぶぅぶぅ：2011/02/26(土) 15:39:52 ID:9Yv96P9s0
- どんなに天才的な地雷使いだとしてもお守りを持ったやつの前では無意味。
逆に適当に撒いただけでも、お守りが無いやつにとっては強力な足止めになる。
要塞行くなら200個くらいお守り持っていけよ。
たくさんあって損はしないからな。
- 386 ：ぶぅぶぅ：2011/02/26(土) 20:05:19 ID:ySavIFcM0
- 昔、お守り150個使い切って大結界石まで出したのに負けた事あったなぁ。
ナヤがしっかりしてるクラブ相手に長期戦はダメだわ
- 387 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 00:19:20 ID:Y0y6D2WoO
- 地雷撒くのが上手いってなんだ…
どういうのが上手い地雷のまきかたなの？
無知でｽﾏｿ
- 388 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 02:38:44 ID:4umUnhUI0
- そりゃあ、相手が絶対に通る場所に絶えず地雷を撒き続けられるナヤは優秀だろう
30分までにお守り200使い切らせたらもう勝ち確定だし
- 389 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 07:17:04 ID:Y0y6D2WoO
- >>388
なるほど
教えてくれてありがとう
- 390 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 10:11:57 ID:6ex7/moMO
- 石防衛になったら地雷は手抜きがちだもんな
- 391 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 11:07:45 ID:.al7Klyw0
- 石防衛のときこそ地雷しっかりまくべきだと思うけどね。
アミなら外郭に左右二人＋内部に二人
カルも同じように外郭と内部両方にﾅやをおけばお守り100個以上消費は
かなり現実味を帯びた数字となる。
だけど転移がしっかりしてるクラブだと地雷を撒けるスペースはすくなくなるから
100以上は厳しい。
- 392 ：ぶぅぶぅ：2011/02/28(月) 23:55:59 ID:6ex7/moMO
- 昔はOM無かったから、DOPでお守り取らせなかったら要塞に影響してたんだよな…
ってこの話題で思い出した俺懐古厨
- 393 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 12:54:36 ID:6uClqgR.O
- ナヤオンリークラブ防衛の要塞に攻めで参加したけど、全員お守りなんてすぐ枯れて防衛されたなぁ。
40分間地雷途切れさせないのは大切だって身にしみたわ…
こればっかりはナヤの人数と地雷ストックが無いと厳しいけと(お金もかかるし)
- 394 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 12:58:14 ID:nnz4NsaIO
- 敵の目を盗んで放射能集めと、それを阻止する防衛クラブ
要塞クラブのエースPKer達が24時間体制でDOP攻防戦か
胸が熱くなるな
- 395 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 14:18:03 ID:pXTxxEOg0
- 転移地帯に画面いっぱいに地雷まいて暗転時間を長くさせ
封鎖率向上という妄想をしてた
- 396 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 14:26:50 ID:7iHP9noQ0
- そしてロルハや砲撃が当たって地雷に引っかかるんですね
- 397 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 18:01:18 ID:jfnWjVyE0
- うちのクラブナヤが３人くらいしかいないから
毎回一人３００，４００撒いても足りん感じだった
だいたい相手も一人１００個くらいは持ってくるからねぇ
ナヤがもっと多ければ違ってくるんだろうが…
キャラの種類が増えたから昔より割合も減ってるだろうし
- 398 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 18:12:02 ID:DxJ8igZo0
- 自クラブのナヤは復活のところに地雷99*30束ぐらい並べてあって
40分防衛すると大体なくなってるな
- 399 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 18:16:41 ID:RbWgHkeM0
- うちのクラブのナヤは1500〜2000個ｘ３人で防衛してる。
石周りや転移の戦力差が圧倒的じゃない限り、
後半になるにつれて楽勝ムードになってくる。
- 400 ：ぶぅぶぅ：2011/03/01(火) 21:51:03 ID:XqXsyXgw0
- 全員が全員、大量にお守り持ってるわけでもないしね。
50持ってれば十分って考える人も居るし、人数が多ければ多いほどそういう人の割合は増える。
まぁそういう人は真っ先に脱落していくがｗ
>>394みたいな頃が、なんだかんだで一番楽しかったかもしれない。
- 401 ：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 12:55:49 ID:xblqFalQ0
- 攻めジュストコール持ちが多いとはいえ
アミの転移は人数多いと凄まじい。
防衛35人、強豪要塞クラブ攻め40人↑相手に防衛出来た。
配置は左右転移10人、遊撃12人、3時結界石3人
お互いテチが多いクラブだったというのもあるけど相手テチは
9割方転移で抑えこまれてた、極FMがいなかったのも救いか。
左右転移に突撃されたらを足の早い遊撃がフォローする感じで
直ぐに20人超えの転移が完成する。
10分前に右転移が破壊されて3時結界を1割まで削られたのはやばかったｗ
左転移が全員右転移フォローに来たのはマジ神判断。
外郭偵察のナヤの突撃箇所報告も素晴らしかったぜ、まぁ妄想だけど。
極たまにこういう戦力が拮抗した要塞が出来るから辞められない。
- 402 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 13:38:25 ID:Zrg7k6Po0
- 防衛で使える＋楽しいキャラってなんだろう？
助手はｴﾝﾁｬだけでつまらん。テチは石回復とかでつまらん・・・
ナヤは持ってる。
ランジしべピンルシ ここらへんは空気
やっぱミライサッククロエか？
- 403 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 15:25:09 ID:JCpqFcN20
- まきし
- 404 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 16:03:41 ID:PyhnDuz60
- まさし
- 405 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 16:36:37 ID:Zrg7k6Po0
- ネタ抜きでここは頼む
- 406 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 16:38:57 ID:JCpqFcN20
- ネタ抜きでマキシ進めてるんだけど……
- 407 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 17:39:45 ID:BIUG0BEo0
- 敵倒したい足止めしたいならイサックでいいよ
マキシはイサックに比べたら足止め火力命中回避全て劣る使う意味が無い
ＦＭにアンデぐらいしかないからな
- 408 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 18:58:22 ID:pl3MK7Kc0
- TWが使えない間の要塞はどうなるの？
- 409 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 19:34:47 ID:UbicwRTk0
- 不明。過去例がない。
○休止前から再開
△２３日分までは挑戦・防衛済みになる
・その他
- 410 ：ぶぅぶぅ：2011/03/15(火) 19:45:08 ID:K1IkM.Hw0
- 休止前から再開の可能性が大きいと思うけど
今まで、要塞で攻め出来なかったり
(21時40分頃始まって1分くらいで終了)
勝手に待機クラブから外れてるとかいう不具合
は保障無かったから、どうなるか…
- 411 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 00:19:35 ID:T48PzT1s0
- >>402
テチ、ジョシュがいやなら
ボリとかやってみるといいかもね
範囲+当てるだけで移動禁止でクリだと凍結のグラシア
+氷結は春の風じゃないと解除できないからPOTディレイ使わせられる
ミラの麻痺範囲のスキル命中率（64） グラシア（95）
足止めだけならミラより上だしね
要塞戦では輝くﾜｶﾒ
- 412 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 09:11:45 ID:6XUE6JCMO
- ミラは攻め防衛両方楽しめる
- 413 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 13:04:45 ID:qK5zrGvsO
- 240のAFMで攻めに参加しようと思いますが、装備はF、M、A、どれ重視がいいのでしょうか？
- 414 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 13:07:05 ID:upL0wziI0
- A255ならA装備
- 415 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 13:30:32 ID:tN3.bjaY0
- >>411
バイトのスキル命中上がってたような
まあそれでもグラシアより低いですけど
- 416 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 13:47:31 ID:Yh3hulhs0
- >>411
そのバイトのスキル命中は過去のスキルレベルMAXでの数値で、現在の数値とは違うはず
連射速度とスキル命中の関係からMAXで使われる事は無かった
だから、基本的にはレベル１で連射するか、レベルを少し上げて３か５ぐらいで使うぐらい
- 417 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 14:09:44 ID:26FpwvWkO
- 今の仕様だと、ジュストコールとかのせいで、格下相手にしかワカメとミラはほぼ機能しない
格下はワカメミラじゃなくても止められる
つまり、イサックマキシ以外はドングリのせいくらべ
確実に役に立ちたいならテチジョシュマキ
HP調節とか使いこなせるならイサック
地雷あるならナヤ
- 418 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 14:27:33 ID:gEJoSo1o0
- イサックがいるのといないのでは雲泥の差だからな
HP調整はむずいが、環境マナ０で使える獅子・高威力のBM・10HITのスラムバンが強い
覚醒もきたらクリ9999もデスペルあれば余裕で出せるぜ
- 419 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 14:46:41 ID:wss1MbGo0
- 今環境マナ1必要だけどな
- 420 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 15:11:23 ID:oA9flcKY0
- 要塞におけるワカメとミラの役割はFM･狩りフィルターだろ
A型はマキシなりイサックなりにまかせとけ
- 421 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 16:08:18 ID:KPdUmu1.0
- マキシよりクロエの方が役立つ件
- 422 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 16:29:55 ID:Dvbjp5W60
- マキシとクロエじゃ役割が違いますしおすし
- 423 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 16:36:14 ID:26FpwvWkO
- マキシにだけ異常に対抗意識もってるやつ多いよな
醜い
自分にできることをすればいいだけなのに
- 424 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 17:33:01 ID:B/mjgDEA0
- 921 ：ぶぅぶぅ ：2011/03/16(水) 16:40:20 ID:26FpwvWkO
おれのキャラが強い、いやいやおれのキャラが
のいい争いつまらん
もう自キャラとしかPKしないのが一番フェアなんじゃないの
そういう意味ではマキシは正しい
昔TUEEEしてうざかったとかは何年根にもってんの？
- 425 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 17:37:59 ID:tFv8AcnI0
- A装備が充実した今ミラ、ボリは格下しか当たらないから格下にしか機能しないとか
要塞を知ってる人間の言葉とは思えないな。
上限とられても１５％。急襲で８％。よって２０％以上は当たる。
さらに、転移は複数でやって初めて効果が大きくでて、
相手が動き出すまでに2発くらいは攻撃できる。
全員を止めるのはまずムリだがかといって格下じゃないと意味がないわけではない。
今の仕様でもﾐﾗﾎﾞﾘがしっかりしたクラブの防衛は強いよ
- 426 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 17:54:44 ID:26FpwvWkO
- 20%当たればいいなら全キャラ･･･
主張しすぎるとカスマキシと同類になるよ
- 427 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 18:33:20 ID:NHBKb6DI0
- 俺は主張しすぎとは思わんが
相手より人数が明らかに多いならそれでも良いかもしれないな
けど互角とか少し多い程度じゃ対処なんてできんだろう
ﾜﾝｷﾙできるなら良いけど、そんな相手なら転移で対処できる
ﾜﾝｷﾙで足止め（殺す）することができなかった相手を見逃してたら石周り大変になるし、
追いかけてたら陣形滅茶苦茶になる
ボリスのｸﾞﾗｼｱやミラのﾊﾞｲﾄなんかはﾜﾝｷﾙできなくても当たれば絶対足止めできるんだから、
転移においてはたとえ20%でも他キャラよりも機能するのは当然のこと
だと俺は思いますまる
- 428 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 20:09:20 ID:tFv8AcnI0
- >>426
なぜミラボリの２０％と他キャラの２０％を同列で考えてるの？
１相手が暗いうちから攻撃できる
２クリ判定関係なしに当たったら確実に状態異常が入る（ノーエフェとかはある）
これを理解してないとしか思えないレスだね
- 429 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 20:42:06 ID:kC09Jt9.0
- 今更だがおまえら８％と１５％の確率で命中するときの
命中確率も計算できないんだなｗ
- 430 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 20:47:46 ID:tFv8AcnI0
- ２３ー１．２で２１，８％であってる？
数学は苦手なんだよね
- 431 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 21:25:17 ID:uQMAqvhE0
- お前の計算方法よくわかんないけど合ってるよ
- 432 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 21:38:22 ID:tFv8AcnI0
- 15+8＝23
23−100（0,15×0,08）＝21,8％
- 433 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 22:56:46 ID:BwesmLtYO
- 最低限の確率計算すら出来ないのか
こんな奴らが廃装備だ体感だと偉そうに言ってたのか
- 434 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 23:01:07 ID:q15y96Cs0
- これだと20%の確率で急襲がでるってことだけどいいの？
- 435 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 23:43:26 ID:BwesmLtYO
- ペット急襲あり単発15%のスキルが、本来の命中率か急襲のどちらでもいいから当たる確率だろ
- 436 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 23:43:30 ID:kC09Jt9.0
- バイト、グラシアは単発スキルだからこれで合ってるよ
- 437 ：ぶぅぶぅ：2011/03/16(水) 23:59:36 ID:X3sWO5YkO
- おっとーw単発スキル？まだ馬鹿いるか?w
- 438 ：ぶぅぶぅ：2011/03/17(木) 00:19:35 ID:5UCwYNr60
- 単発スキルが馬鹿なの？よくわからん
- 439 ：ぶぅぶぅ：2011/03/17(木) 05:18:03 ID:EvCutx3s0
- 範囲の急襲は個々じゃなくて１スキル単位で行われるから
急襲出た時はかなり止められるが出なかったときは一気に抜けられる
とはいえ前後ディレイ消したミラのバイトは強い
思ったより抜けられるのは急襲の性質とバイトが半分くらいノーエフェ
なせいだと思う
- 440 ：ぶぅぶぅ：2011/03/17(木) 17:23:05 ID:aEZX.cS60
- AとBとCに対して範囲攻撃し、急襲がでたときって三人全員にあたるの？
それは知らなかったな。
- 441 ：ぶぅぶぅ：2011/03/18(金) 02:31:37 ID:rxeNa84o0
- 急襲は個々に判定だよな。
- 442 ：ぶぅぶぅ：2011/03/18(金) 03:13:38 ID:/0MOiNKk0
- >>440-441
自分は1スキル判定だと思ってるな
検証したくても今出来ないが・・・
- 443 ：ぶぅぶぅ：2011/03/18(金) 14:14:30 ID:1m1fLOPg0
- たしか個別判定だったはず
- 444 ：ぶぅぶぅ：2011/03/28(月) 00:07:26 ID:bCQY0YGs0
- クラメン５人くらい並べて５分ほどバイト打ち続けてみたけどミスなし１回もなかったから個別だと思うよ
俺の運が低い可能性もあるが
- 445 ：ぶぅぶぅ：2011/03/31(木) 23:07:35 ID:NH6H4TP60
- 要塞戦があった(戦闘はなかった)が今回挑戦したクラブのままで日曜に対戦予定になってる
不具合？
- 446 ：ぶぅぶぅ：2011/04/01(金) 23:41:37 ID:XIBtQNzUO
- 要塞でユニクロイサックの需要ってあるのか？
武器もメトラだから他キャラのほうがいいのだろうか…
- 447 ：ぶぅぶぅ：2011/04/02(土) 01:10:45 ID:6ZnTYnj60
- XAカンストしてるなら良いんじゃね
- 448 ：ぶぅぶぅ：2011/04/02(土) 20:58:05 ID:KNiJLquU0
- ザン鯖の不具合を報告したけどテンプレ返答だった
他の鯖は挑戦クラブが繰り上がらないなんて不具合なかったの？
- 449 ：ぶぅぶぅ：2011/04/04(月) 02:49:15 ID:niVXPOhE0
- 質問です。
ｶﾙﾃﾞｱ要塞での地雷の撒き方なのですが、ナヤ二人いる場合はどこにおくのが相手のお守りを減らすという点で良いと思いますか？
①二人で12時周辺に巻く
②一人は十二時周辺 もう一人は外郭
③一人は外郭 もう一人は内部の通路中心
④その他
- 450 ：ぶぅぶぅ：2011/04/04(月) 02:54:18 ID:yjl.PEOE0
- 二人で外に撒き続ける。
ナヤはクラチャで状況報告の役割もあるから、外に行かなきゃ始まらない。
- 451 ：ぶぅぶぅ：2011/04/04(月) 19:06:03 ID:PM9zHa060
- 外で右側左側とかで分けておけばいいんじゃないかな
- 452 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 11:01:13 ID:LC1E4lBs0
- 攻める側としては通路にばらまかれるとうっとうしい
- 453 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 18:16:42 ID:MOvBoldMO
- 転移キャラ育てようと思うんだがどのキャラがお薦め？
装備は海賊黄色、射手、神仙を用意するつもりです。
- 454 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 19:41:42 ID:dDtkfy0c0
- 転移の意味を理解できてるやつは2キャラしか思い浮かばないと思うが
- 455 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 19:43:45 ID:nzRek6OI0
- ミラでいいじゃん
- 456 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 19:52:56 ID:EkHXaiac0
- ミラなら回避装備で回転重視の方がいいきもする
- 457 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 20:34:43 ID:MOvBoldMO
- ミラかボリだろうけど今はイサックもいるしどうなんだろうかなって思ったんだ。
- 458 ：ぶぅぶぅ：2011/04/06(水) 20:53:01 ID:FTjsfMy20
- そんな装備揃えられるなら転移場所から少し遠ざかったところからイサックで
極X獅子連射してるのが一番脅威。
そんなイサックが一人ずつ各転移にいるだけで防衛できる確率は大幅に上がる。
- 459 ：ぶぅぶぅ：2011/04/07(木) 10:47:23 ID:684kFts20
- >>452
たしかにそうだな。外郭と通路にみっちり地雷まかれたら相当嫌だわ
12時周りはいらないあんなだだっ広いところに地雷巻いても効果は薄い
いかに細くて長いところでお守りを減らすかが重要なのかがわかってないやつが多すぎる
基本外郭と通路だけでよい
大石でたらなおさら外郭と２門３問通路だけでよい
１．４門は通り抜けられるが、外郭である程度足止めできるし、
そもそも１，４門を通らせることができたら足止めとしては十分な効果を発揮している
いまならおれもイサックがいいと思う。
ミラとか木の葉巻いたナヤには無意味だから
ただ石周りの砲撃でFMを少しでも遠ざけるってのはかなり有効でもある。
ミラは要塞で必要不可欠な存在
- 460 ：ぶぅぶぅ：2011/04/07(木) 11:58:19 ID:rehDvlGE0
- 転移ってミラボリだけじゃないの？
画面黒い時に攻撃できないキャラでも転移キャラっていうのか？
- 461 ：ぶぅぶぅ：2011/04/07(木) 15:54:53 ID:Urka7BJA0
- >>460
本当の意味での「転移攻撃」が出来るのはミラボリだけ。
ただ、現在はその2キャラだけでは高回避キャラが止められないので、
暗転後にスタンやパララ等で足止めするキャラも「転移キャラ」として数える場合がある。
うちのクラブだとミラ2ボリ1イサック1マキシ2テチ1をそれぞれ左右に配置してるよ。
イン率悪い時はどっちかに偏って簡単に崩されるけどな…
- 462 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 11:14:52 ID:0NWY62fE0
- こんにちわ
今度初めて要塞(攻め)に参加する事になり
手持ちのｷｬﾗを要塞用に再ﾌﾘして行こうと思っているのですが
ｸﾗﾒﾝ等の話を聞いていると
｢要塞攻めはA255でＡ装備だろう｣ 等の話が多数を占めています。
しかし
私のｷｬﾗはLv241魔ﾗﾝｼﾞ･Lv240放出助手で
手持ちの装備品の条件でｽﾃA255にはｼﾐｭ制作の力量不足もあり届きません。
この場合
ｽﾃ組みの方向性としてはやはり装備品Lvを落とたり
中途半端でもA255に近い数値にするのがいいのでしょうか？
後使用ｷｬﾗはﾗﾝｼﾞｴと助手どちらがいいのでしょうか？
要塞初心者ですが私を拾って下さったクラブに
多少なりとも貢献出来ればと思い質問させて頂きました。
宜しければ意見をお聞かせ下さい。
駄文・長文失礼致しました。
- 463 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 12:36:02 ID:2oECkDGc0
- >>462
おそらく助手の方が役に立つ
今の装備での装備AとステAいくつまでいくのか？
A素カンの場合、今の装備を何に変えるのでしょうか？
- 464 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 13:34:55 ID:0NWY62fE0
- >>463様
ｼﾞｮｼｭに自己資産での
回避装備を重視させた状態を晒させて頂きます。
兜 ｼｬﾑ(Ａ５)
武器 175ﾜﾝﾄﾞ(Ａ６)
顔 ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ(Ａ２)
鎧 Sｱｲｱﾝ(Ａ２５)
ｻﾌﾞｱｰﾑ 本(Ａ４)
手 極回避(Ａ１２)
背中 聖羽(Ａ１０)
靴 西遊記(Ａ６)
ｴﾌｪ 虎(Ａ４)
称号 (Ａ２) ※総装備Ａ７６になります
再ﾌﾘ後の予定ｽﾃですが
上記の条件に合わせた結果ですがA245〜250辺りになると思われます。
A素ｶﾝにした場合は
Sｱｲｱﾝ分のｽﾃFやｽﾃX等をを削ってみましたので
上記装備から鎧が西遊記等に変更になると思います。
- 465 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 14:12:40 ID:pKu5uMWQ0
- 狩りステでいいんじゃね
将来的に役に立てばいい
- 466 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 14:32:56 ID:0NWY62fE0
- >>465様
狩りステで良い。(現状維持かな；
貴重な意見と承ります。
しかし補助(エンチャ)以外でも
少しでも貢献していきたいと思い質問させて頂いておりますので
微力程度でも再フリはしてはきたいと思います。
将来を見て下さったご意見有り難うございます。
- 467 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 17:36:41 ID:2oECkDGc0
- アミなら封鎖はステ変えた方が抜けれるけど
その装備なら狩りステで射程いっぱいからGB撃ってた方が強い気がする
- 468 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 17:46:32 ID:u9jZ6NuI0
- 狩りステより役に立つことを考えるなら急襲IFMとか。
Mは素カンさせ、装備は火力、F装備に特化する。
防衛ではほぼエンチャのみの役割になるけれど
- 469 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 17:50:44 ID:ms25N1Ow0
- まずはクラブに聞けばいいじゃん
クラブ単位でやるんだから、まずはそっちに聞きなよ。
クラメンに聞けないとか言うコミュニュティ能力じゃ結局役に立たん
- 470 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 18:31:08 ID:0NWY62fE0
- >>467様
狩りｽﾃ(現状でｽﾃX255はあります)でGBですか！
そうなると命中装備主体になりそうですね。。
これは考えていませんでした！
とても参考になるご意見有り難うございました。
>>468様
私は残念ながら急襲PETは育てておりません；
急襲PETですか。。
間に合うかわかりませんが
選択肢の一つと考え今から制作だけはしておこうと思います
こちらもまたご意見有り難うございました！
>>469様
ｸﾗﾌﾞﾒﾝﾊﾞｰの話を聞いて｢A255が良い｣と言われましたが
ｽﾃA255に届きそうもないので質問させて頂きました
こちらにの説明が不十分で申し訳ないです；
皆様のご意見を参考に
狩りｽﾃで挑む場合も考えＸ系装備の補充と
急襲ＰＥＴ等を育てながら考慮したいと思います。
少し方向性が見えてきたので大変助かりました
とてもタメになるご意見の数々有り難うございました！
感謝。
- 471 ：ぶぅぶぅ：2011/04/13(水) 20:53:58 ID:Eo7nDieY0
- >>469
^^;
- 472 ：ぶぅぶぅ：2011/04/14(木) 14:49:22 ID:QFRh34MwO
- ジョシュアで攻城戦なら極ＡかIMF
正直X255取ってもあまり意味がない
狩りステだとイサックに獅子連射されて積む
最振りを出来るだけしたくない人なら狩りステで構わんが
気にしないならやった方が良いかな
狩りステで出るなら味方のエンチャを優先して、
味方の塊には混ざらずに石を攻めろ
- 473 ：ぶぅぶぅ：2011/05/01(日) 12:54:28 ID:fxnHsLII0
- ちょっと色んなキャラで要塞やってる人に聞きたいんだけど
「要塞」で1番「楽しめる」キャラって何かな
今までマキシ一筋でやってたから
他キャラとの比較が出来ないんだ
ここの意見参考にして要塞キャラに装備集中させようと思う
アミ、カル問わず動けるキャラで
出来れば攻め、防衛共に楽しめる方がいいけど
防衛だけでも我慢は出来る
装備代は30万NP分くらいで収まるキャラで頼みます
- 474 ：ぶぅぶぅ：2011/05/01(日) 17:34:10 ID:CG5rd.Rc0
- 俺の主観だけど面白いのは
防衛はマキシとテチ（人数少なくて石ヒールと補助にかかりきりになる場合は別）
攻めはクロエとイサックかな
持ってないけど攻めミラも面白そう
- 475 ：ぶぅぶぅ：2011/05/01(日) 18:44:51 ID:fxnHsLII0
- >>474
レスありがとう
攻めクロエは前から目付けてた
クロエの動き方次第で戦局左右されるよね
ディスペルありならイサックなのか
防衛はやっぱりその2キャラになるのか
防衛2キャラの1番面白いステってなんだった？
マキシはIFMXみたいなのが処理力あって楽しかったけど・・・
- 476 ：ぶぅぶぅ：2011/05/04(水) 03:01:41 ID:oPDqw1GgO
- 防衛クロエもいいよ
わざわざクロエに拘束魔法してディスペルかけて止め刺す奴なんて滅多にいないから、ずっと前衛張ってても死なない
I高火力ステは意外といろんなステの敵を落とせる。狩りステには課金スキルで無双できるし、マキシの苦手なFM系が得意なので補完しあえる。急襲や暗黒エンチャの力があれば、Aステも結構やれる
瞬間移動は味方の地雷の邪魔しないし移動速くて最前線での遊撃が熱い
いろんなステが組める。陣消し魔杖、IX素カンなど、高レベルならXAも。ランダム狙わないなら育て直し不要。スキルも氷や雷で変えられる。装備は完全に使いまわせる
欠点は敵のミライサを妨害してくれる味方がいないと固められまくることと、FM系ステにすると後ディレイが長いこと
あと味方との連携補助は常に受ける側という事が気になる人もいるかな
- 477 ：ぶぅぶぅ：2011/05/04(水) 22:53:08 ID:HcgwoY6Y0
- >>476
レスありがとう
攻め以外だと空気だと思っていたが
動き方次第でクロエは防衛でも使えるのか
課金スキル気にしなければ色んなスタイルあって楽しそうだな
テチと装備使いまわせるしこの2キャラやってみようかな
- 478 ：ぶぅぶぅ：2011/05/04(水) 22:56:02 ID:HcgwoY6Y0
- あげてしまった申し訳ない
ここの住民の意見を統合すると
攻め
クロエ、イサック
防衛
マキシ、テチ、クロエ（動き方次第）
って感じになるんだろうか
- 479 ：ぶぅぶぅ：2011/05/04(水) 22:58:59 ID:HcgwoY6Y0
- うお！なんでまた上げてるんだおれの馬鹿！
- 480 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 00:06:46 ID:LLQRwjgw0
- テチは10人でも20人でも結局石ヒールだよ。
だってヒールしてた方が勝つ確率が上がるもの。
テチはヒール8割サンライズ2割の回復兼足止めだけやるのが一番安定する。
それが面白いか？って言われると・・・まあ各キャラの役割分担だから仕方ないけど。
防衛のイサックはHP調整しやすくて結構楽しいと思うけどな
- 481 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 01:05:37 ID:IpvJ7dIo0
- >>480
なるほど
確かに要塞でPKばっかしてるテチにろくなのはいないよな
んじゃ付け足すと
攻め
クロエ、イサック
防衛（需要）
マキシ、テチ
防衛（楽しさ）
クロエ、イサック
こんな感じだろうか
- 482 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 01:18:24 ID:Bo3lvnDI0
- 防衛ミラも結構楽しいけどなー
奥石で砲撃とか、封鎖でＦＭがとまるのとか結構楽しい。
楽しさは個人個人だと思うけどねー。何を持って楽しさと見るかってとこが結構大きい。
- 483 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 03:03:53 ID:IpvJ7dIo0
- >>482
何を持って楽しいかー
需要がある事を前提として
色んな事が出来て、尚且つ多数の相手を処理or足止め出来るようなのがいいな
飽きっぽい性格だから
色んな事が出来るキャラを優先したい
- 484 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 03:32:50 ID:LLQRwjgw0
- それもうマキシ以外なくないかｗ
- 485 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 03:57:08 ID:Bo3lvnDI0
- >>483
1キャラならば結局マキシだなそれじゃ。
資産に余裕あるなら複数キャラつくってXAのキャラで装備共有して飽きたら入れ替えとかもありだと思うよ。たとえばマキボリなら全て装備共有できるし。テチとかに手だすとお金かかるけども。
- 486 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 07:21:43 ID:nrkpHlPQO
- >>483
要するに
･必要とされたい
･俺TUEEしたい
だろ？
厨キャラオススメ
- 487 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 09:29:47 ID:wp6OawIE0
- ルシアン
- 488 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 10:31:56 ID:IpvJ7dIo0
- やっぱりマキシになるのか
満足出来る装備を複数キャラ分持つ程資産ないし
マキボリとかで頑張るしか無さそうだ
>>486
まぁ、うん
まさにその2点
- 489 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 10:48:30 ID:9/WpIeEEO
- 要塞でマキシの価値ってもうエンチャWSだけじゃん
- 490 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 10:58:52 ID:YXXcGmgQ0
- イサック１人でマキシ３人分くらいだからな
あのキャラはチートすぎる
- 491 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 11:02:32 ID:PhOssLdo0
- マキシやるならイサックのほうがいいかなぁ
- 492 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 11:16:14 ID:IpvJ7dIo0
- つまり今の要塞の究極はイサックなのか・・・？
若干浦島太郎なんだよな、おれ
- 493 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 11:24:56 ID:FHJTW8uM0
- 攻めでのイサック最強
防衛でも補助はかけ直しやすいし、イサックはどっちでも強いよ
イサック一択だろ
- 494 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 13:31:51 ID:w2/uvUWc0
- 楽しさはわからんけど、防衛側にイサックいても大して脅威に感じないんだが。
リーチ短いから適当に動いてれば石からも離せるし、やられることもない。
終わった後本人からすごくやりにくかったって言われたから、多分動きとしてはあってる。
- 495 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 13:41:57 ID:K7sCQhY.O
- イサックの役割はたいてい獅子で足止めだろ
1キャラ追いかけ回すぐらいなら獅子連打で他キャラ巻き込みながらして、倒すのはマキシとかに任せておけばいい
- 496 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 14:14:07 ID:irfNiLF60
- そりゃ簡単に石から離れるようなイサック使いなら怖くないわ
遊撃として最初から前に出てるならわかるが、基本は石周りでブラックアウトと獅子打ち続けてる
遊撃でもないくせに前に前に出てってヒール喰らえば、せっかく優秀な自己補助も意味がない
目立ちたがりが最も役に立たない
- 497 ：ぶぅぶぅ：2011/05/05(木) 14:34:51 ID:FHJTW8uM0
- >>494
相手が馬鹿だっただけだ
それしか言うことない
- 498 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 00:44:41 ID:15hWlt/IO
- >>489
マキシは最大命中のアンデ使いだろ
イサックって要塞でも補助使えるか？
死んだあと、味方にリザで復活させられたら無理くないか？
- 499 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 01:01:04 ID:djT0fdvU0
- >>498
攻めは結構むずいけど
守りなら常にHP1な勢い
マキシの真価はロルハとアンデとパララかな。
- 500 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 01:09:15 ID:On/HtVVo0
- 火炎瓶で
- 501 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 07:31:58 ID:Rln.LSgYO
- ウチの鯖だと
攻めのときは相手クラブのテチが外まで出てきて
イサック狙ってヒールやフル回復リザしてくる
防衛のときは味方ナヤに火炎瓶使ってもらうからHP調整は余裕
- 502 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 09:53:18 ID:EJYYxNyo0
- 今の要塞はそれなりのイサックが3.4人いたら
ほぼ負けないからなぁ
まじでチートキャラ
- 503 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 09:55:26 ID:EJYYxNyo0
- あ、攻めの場合ね
防衛でも脅威には違いないが
- 504 ：651：2011/05/09(月) 11:10:05 ID:mkGIlJww0
- 要塞にこれから挑もうと考えている者です。
既にこの掲示板で書かれているかもしれないのですが、要塞で勝負することを考えた場合、クラブメンバーの平均レベルと装備は最低どのくらいあれば戦うことができるのでしょうか？
- 505 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 11:14:17 ID:4oXEAFds0
- 要塞で来てうらやましいな
うちの鯖じゃ申請クラブがずらっと並んでて永久に要塞できないよ
- 506 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 11:21:35 ID:jt4ZaTKoO
- 248↑が30人いればいいんじゃね
ミラナヤイサは装備A130
その他は装備A100くらいあれば十分すぎるほど戦える
Lv255で装備がいくらあろうが、対人経験無い奴はいい仕事できない
積極的に要塞に取り組んだら立ち回りとかもわかるだろうから
雑魚クラブと言われようが頑張り続ける姿勢が大事かな
- 507 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 12:19:48 ID:sRzk1NuAO
- 30人？
俺の鯖は25人集まれば鯖内のクラブでも多い方
それだけ集められるクラブでも半数は狩りステだし装備なんて虚無僧クリブロモナがデフォ
正直言って装備A100（スーツキャラで130）超えてる奴なんてクラブに5人もいないわ
- 508 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 13:15:33 ID:mYDeUhNQ0
- >>507
それマジで？要塞クラブでそのレベルだと流石に低すぎないか？
クライベ感覚の要塞ならそのぐらいで十分だと思うけれど。
防衛できないでしょたぶんそれ。
ミラナヤでA130だと蒼穹XAであってもイサマキにぼこぼこにされそう。
特にミラは積極的に狙われやすいしなぁ。
- 509 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 15:26:07 ID:27sOl2/Y0
- オル鯖ではVIPクラブが多重申請・暴言・蘇生妨害で
その他の要塞申請クラブが減ってきてる
もう終わりだな
- 510 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 15:32:25 ID:n2zsoA6gO
- アノ鯖も同様
- 511 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 15:37:34 ID:KuZISUnM0
- ペリ鯖じゃ震災後1回も要塞してないよ
- 512 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 15:46:28 ID:fUYtFp3o0
- オル鯖は申請全部埋まってるだろ
- 513 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 15:55:13 ID:9g8NKxtI0
- オルの場合はVIPじゃなくて一般のクラブが
VIPの蘇生妨害してなかったか
- 514 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 16:06:18 ID:wJxTnkRI0
- ＰＫステ固定ってカンストして他の狩りキャラ
持ってないと案外難しいからな
- 515 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 16:10:18 ID:SJRTpfkw0
- >>513
蘇生妨害とかワイドヒールとか大地エンチャ掛けたりとかしてたな
正直どっちもどっちだわ
- 516 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 16:26:25 ID:ktU2V3K60
- PT組んだら蘇生妨害って関係なくね？
って、イサクの話だったらスマソ。
- 517 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 18:56:59 ID:27sOl2/Y0
- >>512
そのうちの4個程度はVIPの多重申請だが？
- 518 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 19:51:01 ID:GJxwMFfY0
- だからなんだよVIPうざいねｗとか言って欲しいの？
4個差っ引いても相当数のクラブが申請してんだろうが
レンムなんて1つ2つあるかどうかだぞ･･･申請あるだけ活気あるだけいいじゃねーか
- 519 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 19:57:28 ID:VZ0QpU1E0
- 4個は異常ｗ
- 520 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 20:13:08 ID:GiJyFI4g0
- パルシュは某集団が片方を多重申請で埋めたりしてますが
- 527 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 20:46:11 ID:F6U9zZwM0
- フリーになってしばらく要塞戦回ってみたが、狩りステは確かに多いね。
正規メンバーのクラブは言わずもがなだが、傭兵クラブですら狩りステは多々いる。
やっぱりPKステが多いのはカンストずらりと並んでるクラブくらいかな。
- 528 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 21:10:12 ID:RMFmIKaIO
- 攻め＝ナヤ、イサックが多ければ勝ち
守り＝テチ、ミラ、イサックが多ければ勝ち
- 529 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 21:28:43 ID:KuZISUnM0
- 架空申請4個とか平和だろ
うちの鯖じゃ片方は常に架空で埋まってるわ
- 530 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 21:53:14 ID:MbCK1gq.0
- ゴミで溢れてるのを活気とは言わないんです
- 531 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 22:48:15 ID:GJxwMFfY0
- 攻めでナヤ･･･？回避と足だけで何するのあいつ
- 532 ：ぶぅぶぅ：2011/05/09(月) 22:56:22 ID:xcnuIWZg0
- むしろ攻めがイサミラゲー
- 533 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 02:03:08 ID:mIuoXHDIO
- ししこう、砲撃がどれだけ石の回復、石周り排除の邪魔になることか。攻めはほんとイサミラゲー。
- 534 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 02:52:30 ID:xtstDvRs0
- 攻めのナヤには火炎瓶でイサックを始末するという重要な役割がだな
- 535 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 13:54:54 ID:hYbdc2As0
- 要塞参加したことないのだが石/門ってX初期値でも当たるのか？
- 536 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 14:18:36 ID:ORI3FDwkO
- >>535確か3は必要
- 537 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 14:39:57 ID:oGU5levwO
- 装備Xとスキル命中次第でミス出る
- 538 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 14:45:47 ID:68jfCCfE0
- 石や門のステA1と仮定すると命中P101で必中か
たとえばスキル命中80のスキルを当てたいならステXと装備Xで21取れば必中する
A1じゃなかったら話しは変わってくるけど検証する気はない
- 539 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 15:31:14 ID:68jfCCfE0
- ところで指示きかない勘違い勇者様はクラブにいないか？
攻めでもリーダーが右集中って言ったら必ず左に行って転移に斬りかかってるアホマキシ
守りだと門壊れた後も外廓まで出てPKPKPK
回避が高い奴には当然逃げられて石に溜まるし、狩りステなんてわざわざ外廓まで出て殺さなくても転移で引っ掛かるのに
この前の要塞では12時にいたジョシュテチを門外まで呼びつけててイラッとした
極廃装備でDOPでは確かにPK強いけど、要塞では正直役立ってないわ
愚痴スレ行きかもしれんな
- 540 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 15:40:04 ID:xtstDvRs0
- 門外にジョシュテチ呼びつけるのは論外だけど、
まぁそれ以外はクラブに一人くらいそういうのが居てもいいかな。
右集中で一人だけ左→防衛側が左を捨てるに捨てられなくなる。
門壊れた後も外廓→相手が門前で集まるのを防げる。防げなくてもどこに集まってるか報告出来る。
まぁ本来はマキシじゃなくてナヤの仕事だけど、結果論だが役には立ってると思うよ。
- 541 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 22:17:23 ID:ICBlZDrk0
- そう言えば訳あって他鯖の要塞にレベル1のテチで出たけど石にミス出てたの思い出した
- 542 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 22:45:23 ID:L1NyteTM0
- 最近なぜか防衛戦で神獣が出せないんだけど全鯖で出せないのかな？
- 543 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 23:03:47 ID:FBQK0qZ20
- 1、神獣取ってから2週間経って権利消失していた
2、違う盟約を使っていた
3、壁際で出そうとしてた
4、外郭で出そうとしてた
ありそうな順
- 544 ：ぶぅぶぅ：2011/05/10(火) 23:31:40 ID:L1NyteTM0
- >>543
１．防衛回数は長いけど開始5分前に取ったのも沸かなかった
２．その盟約1個しか持ってないから間違ってはないはず
３．12時石ちょっと右で出せた時と同じ場所だから壁際じゃない
４．３と同じ
たぶん上の条件には当てはまってはない。
あと、今日初めてだけど、神獣Dのテラノの姿がこっちから見えなかった。
確かにその場にいるのにハイドP使ったみたいに見えなくて、それでも攻撃してきた。
- 545 ：ぶぅぶぅ：2011/05/11(水) 00:40:25 ID:OuXBPdWg0
- 神出せないのはやっぱバグかな
アミだけど盟約だけ消えて神が出なかった
- 546 ：ぶぅぶぅ：2011/05/11(水) 03:14:12 ID:VuGqXvco0
- 5．マスターじゃないのに使用してしまった
- 547 ：ぶぅぶぅ：2011/05/11(水) 07:46:21 ID:53eerRYM0
- 出せないんじゃなくて見えないっぽい
神獣Dで神獣倒した時もタゲシスでもタゲれなくてスプレッドでなんとか倒した
- 548 ：ぶぅぶぅ：2011/05/11(水) 10:38:32 ID:gKmYSx3gO
- うちもバグってて出せないわ
- 549 ：ぶぅぶぅ：2011/05/11(水) 12:16:25 ID:eG1gePng0
- 神が透明になるバグなら最近多発してるぞ
- 551 ：ぶぅぶぅ：2011/05/12(木) 01:14:37 ID:fSG8LnggO
- うちもテラノ取りに行ったらハイド食ってる感じになってた
マスターの手元にあるはずのやつもなかった
- 552 ：ぶぅぶぅ：2011/05/15(日) 03:10:53 ID:qW1pOUe60
- ちょいと聞きたいんだが、要塞でクッキー食うのってどう思う？
クッキーの回避率が5割じゃなくて7割って噂を聞いて確認してきたんだが、明らかに回避率5割以上なんだよな
試行回数少ないから絶対に7割とは言い切れないが、もし本当に7割だとしたら、イサックがSMを重ねると回避率は91％になる
しかも、これは通常時必中の時の話だから、たとえばバフなしで5割回避するなら、回避率は95.5％
ゲームバランスぶち壊しじゃね？ って思うんだが・・・
- 553 ：ぶぅぶぅ：2011/05/15(日) 03:49:42 ID:GdmPbjzE0
- 的中と的中のプリンが重複しないように
クッキーとSMは重複しないと思うよ。
それでもイフリ着たらマキイサ以外6.5％しか当たらんがな
- 554 ：ぶぅぶぅ：2011/05/15(日) 04:53:24 ID:mBhpFyqM0
- 要塞でクッキー可なんて鯖があるのか・・・
ってwikiみたらクッキーや回避薬okの鯖が本当にあって驚いたわ
バランスなんて皆無になるんじゃないかな
- 555 ：ぶぅぶぅ：2011/05/15(日) 05:14:14 ID:gqyoYiEs0
- >>552>>554
いいんじゃない？自分の鯖はなんでもありだし。
クラブごとに「使う」「自重する」ってのはあるけどね。
身内クラブや小型クラブは「使う」。大型クラブは「自重する」。
これでいい感じに回転してるよ。
要塞なんて相手が居てなんぼなんだから、
クッキーを使うことで参戦権を持てるクラブが増えるのはいいことだと思ってる。
要塞所持クラブがころころ変わる方がやる気も出るし、PKステでの拘束期間も短くなる。
要塞本来のクッキーなしでの戦いは、「自重する」大型クラブ同士なら実現するし。
そんなに悪い環境ではないと思うんだがなー。
- 556 ：ぶぅぶぅ：2011/05/15(日) 05:33:54 ID:qW1pOUe60
- >>553
そうだったのか・・・
それでも上限回避とれば命中率一桁なんだよな・・・
クラメン全員がＰＫステってわけじゃないし、普通に実力差がないとイサックには問答無用で負けるのがきついわ
>>555
まあ、そりゃ大手同士が自重したり、小規模クラブが使うっていうならいいんだが・・・
ウチの鯖は普通に大手クラブがクッキー使ってるのがね・・・
俺のクラブはアイテムとエモによるバフは自重するって方針なんだが、いつだったかの防衛戦で20分ほどしたらクッキー使われて一瞬で終わった
両者の規模が拮抗してるクラブ同士の戦いなら、片方が使って片方が使わないっていうのは公平性に欠けると思うのよね
ましてや、A素カンスーツ持ちが使うと平気で命中率一桁にしてくるから、どうしようもなくなる
といっても、自重するしないはそのクラブの方針だから、どうしようもないんだけどな
- 557 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 18:51:56 ID:HLRrofdM0
- 週末age
- 558 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 11:19:15 ID:qHNa0hD20
- くそげになにをもとめてんだｗｗ
- 559 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 22:47:57 ID:khZVihko0
- どんなステなら要塞でイスピン使える？
イスピン程度じゃ頑張っても別キャラの方が役に立つレベルか
- 560 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 07:57:10 ID:RmJA4f9k0
- SX特化ステなら使えるんじゃね
当たったら死ぬから立ち回り重要そうだが
まあ普通に他キャラ育てた方が活躍の場は多いだろうな
- 561 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 11:06:42 ID:clbgSwWw0
- カンストピンよりは
Lv85のイサックの方が役に立ちそう
- 562 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 13:35:33 ID:xW4hVOoo0
- 味方のキュア
高速範囲での火力
御剣による敵サンライズの抑制
頑張ってこんなもんだなー。
居れば便利だけど居なくてもいい。
- 563 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 19:01:12 ID:rJk86iewO
- 石周りで急に座りだして
太ももで敵の目を釘付けにするという禁断の技がある
- 564 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 11:36:57 ID:kVBxw7mIO
- >>559
SMXピンなら自鯖に一人。
対魔キャラならＧＢすら耐えれるから割かしタチが悪い
- 565 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 23:58:51 ID:unCTrgKk0
- 前スレ見てて気になったんだけど、これどう思う？
・アミ庭園の配置
35人いたとしたら転移右12人 左12人 で石が9人 偵察2名程度くらいがベストだと思うがね
もちろん左右の移動はミラボリは動かず数名のマキシが偵察の指示で動くって感じ
・エンチャのバランス
エンチャって前までは氷結メインにテチには暗黒
って感じだったんだけど、回避だだ上がりな今は基本暗黒が正解なのかな？
もちろんケースバイケースなんだけど、あくまで基本戦略として。
暗黒＞氷のほうがいいとおもう。
暗黒かかりゃ攻撃ばんばん当たるから一瞬で殺せるし、氷が無くても他のいろんな攻撃の状態以上で
- 566 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 00:33:53 ID:Ue7EG9ugO
- 毎回35人集まるなら良いかもしれんが
実際は最初の１〜２回や相手が強豪のときぐらいしか集まらない
毎回20人そこそこでやりくり出来なきゃダメなんだよ
- 567 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 01:34:29 ID:vXkYiPRg0
- 偵察はAクロエにTSでエンチャ氷撒かせるのが安定と信じてやまぬ
- 568 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 03:52:53 ID:.xFTUhuc0
- 偵察は命中あるマキイサが主流
クロエもありかもしれないけど確実に止めるならイサックのが楽
- 569 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 06:34:55 ID:/1/uUV8.0
- 偵察に足止めさせてどうすんねん。
マキイサは中で転移の手伝いする方が仕事が出来る。
偵察は地雷撒きつつ高回避のナヤと、テレポでかく乱出来るクロエでしょ。
殴られて死に戻りor逃げて安全地帯へ→チャットで報告
が主な流れだから、変に戦えるキャラだと上手く回らないぞ。
- 570 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 07:10:23 ID:nVOetSK.O
- 転移なのか？
石周りにもマキイサいると思うが
石周りは最低限の時間稼ぎメンバーを残しておいて、攻められてない転移からマキイサ持ってくればいいの？
- 571 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 07:47:14 ID:nVOetSK.O
- >>568
偵察とだけ言われると確かに戦闘用キャラ出すの変だと思うが
もしかして偵察兼遊撃ってことか
石と転移以外で敵減らすのって遊撃で合ってる？
- 572 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 12:46:20 ID:gQGDNOCs0
- イサック大量にいて石にも遊撃にも転移にも置くのがベストだろ
- 573 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 13:52:33 ID:6B.eBERE0
- いまの要塞はイサックとテチだけいれば十分
ジョシュのエンチャもミラボリの転移もナヤの地雷も必要ない
- 574 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 16:17:32 ID:Y5lhxx6k0
- それはないわ
- 575 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 17:58:44 ID:ZlEG1x1k0
- >>568
偵察で大事なのは死ににくいこと。
イサックはまぁいいとしてマキシとかすぐに殺されて役に立たないわ。
- 576 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 22:11:34 ID:guFRgL/.0
- 多少死にやすくても相手殺せるなら悪くないのでは？
シルフあってノーリスクでペット迅速にできる分マキシのが足速いし
- 577 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:06:49 ID:/1/uUV8.0
- 偵察は相手を倒しちゃダメなんだよ。
そもそも防衛で「相手を倒す」って考えてちゃいかん。
如何に時間を稼ぐかが重要なのに、わざわざフル補助かけさせに戻すとかありえん。
どうしても足止めし切れない量ならマキイサが間引く。これだけでいい。
相手を倒すってのはDOPでやれ。
- 578 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:17:12 ID:guFRgL/.0
- そうなのか
倒して戻すよりも延々と凍結スタン麻痺で縛るほうがいいってこと？
FMにアンデヒール狙うのと矛盾してそうだけど・・・
- 579 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:25:46 ID:guFRgL/.0
- 要塞動画いろいろ見て勉強中なんだけど、どれ見ても防衛側って突っ込んできた敵全滅させてるじゃん
本当にレベル高いクラブだったら戦術からして違うんだろうか
- 580 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:46:29 ID:vXkYiPRg0
- そもそも、戦術が機能するほと統率の取れたクラブが全鯖でいくつあるか。
優秀なヘッドがステ振りから全員の指導して、従うやつが何人居る？ お話になりませぬ
コレだけではあれだから持論
Aクロエ聖杖エンチャTS撒き偵察＋非常時石周りTS 4
極FM用 廃火力魔キャラ 1
石ヒール補助サンライズFMAテチ＋攻撃参加Aテチ 計10
各個撃破Xイサック/マキシ 計10
エンチャジョシュ 3
地雷＋イサック発火用Aナヤ 2
この30人が理想に近いと考えてる 異論は認める
- 581 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:55:42 ID:guFRgL/.0
- >>580
そうなのか何となく要塞慣れしてそうな意見っぽいな
その30キャラ確保するのが最優先ってことでいい？
クラブ人数の残りは他キャラや狩りステに与えたり出席傾向見ながら補充キャラいれる感じか
- 582 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 23:57:13 ID:nVOetSK.O
- >>580
転移は？
- 583 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 00:16:45 ID:lue8mC/sO
- Aクロエは要らないかな
IFMクロエのIMは強力だから石周りに一人欲しい
AクロエもTSもどちらかと言えば攻め向き だと思う
- 584 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 00:19:50 ID:g.qeu5cc0
- 偵察がてらイサックにヒールしにいくテチとかいると良い
もちろん石周りに十分なテチが居たらの話だが
- 585 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 00:29:13 ID:LG02s10MO
- 追憶聖持ちのAクロエ4人も揃えられるクラブなんてあるのか？
現状でイサック大量とか言ってるやつも現実味がなさすぎる
つか要塞専用ステを安定して30人も集められたらほとんどの鯖で上位〜最強だろ
- 586 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 02:05:23 ID:YVZcH/8E0
- まともな要塞クラブ自体が鯖に２，３個しかないんだが
カンスト30人に全員要塞ステ、これが過疎鯖の現状です。
- 587 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 07:46:43 ID:xr5xe.Yw0
- キャラステ装備の客観的理想バランスを教えてくれ
とりあえず30人版でいいから実現可能なのを頼む
装備としては極廃0〜2 廃装備5人 準廃10人 半分は並くらいで。
- 588 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 08:18:19 ID:VcMteXI20
- 状況にもよるけど、相手を全滅させて復活ポイントを溢れさせ
かつモチベーションを下げさせるのもありだと思う
足止めをうまく絡めれば更に良いとは思うが
- 589 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 08:54:06 ID:LG02s10MO
- 極廃まではいかなくても廃回避ナヤが3人欲しいな
避けるナヤがいるクラブは安定するぞ
流石に無理ゲーをひっくり返すことはできんが安定状態から崩されることがなくなる
途中までうまく回ってたのが急に崩れて落城するパターンが一番情けないからなぁ
- 590 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 09:16:23 ID:g.qeu5cc0
- ナヤなら別に廃装備じゃなくても
インクリ強化品なしで避けれるだろ
攻めで命中装備にしてる奴なんてほとんどいないし
- 591 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 09:37:10 ID:LG02s10MO
- >>590
ほとんどいなくても一部いるだろ
そして極Xはナヤミラ潰すためにいるんだが
- 592 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 11:13:14 ID:Oi5s3wA60
- ミラは回避高くないと死ぬだろうがナヤは木の葉に更にバリレジつくと
あんま回避高くなくても防御面固めとけばいいかなぁって感じだ。
今はイサックいるからちょっときついが、相手にイサック少ない場合は
回避装備より防御面の方考えた方が死なない。
- 593 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 11:19:06 ID:lue8mC/sO
- ナヤ相手に当てれるほどの廃装備持ちこそ石周りにとっとと行けよ
- 594 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 00:34:13 ID:A9isPYAY0
- しばらく火力２０％アップを隠し持って要塞出るやつ多くなりそうだな
状態表示でないから禁止にしてもばれないし
- 595 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 10:09:16 ID:CGQaRe2k0
- 鯖移動跨ぐと効果消えるから使えるのはカルデアだけか？
レイン砲撃が熱くなるな・・・
- 596 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 15:14:55 ID:I9cE9I6wO
- メンテきたな
鯖移動の修正入りそう
- 597 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 11:17:32 ID:3rdy565.O
- PK厨がイベントに流れて要塞過疎
もうイベ飽きて戻って来るかのう
- 598 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 11:20:49 ID:leica5wU0
- 要塞より面白いからしょうがない
イベント終わるまで諦めるべし
- 599 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 17:44:24 ID:IXusdoLI0
- ナヤならステFMの取りやすさもあって装備A150程度の雑魚でも耐久高いしな
と言っても攻め圧倒的有利な現状ではいらないだろ
急襲火力のあるクロエのほうが使える
- 600 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 23:30:21 ID:gA6A9GH.0
- 装備Ａ１５０が雑魚とな
- 601 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 06:51:39 ID:GZTk2RjQ0
- したらば脳
- 602 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 13:29:30 ID:f1DN0iagO
- A10シャム
A58イフリ服
A10短刀or短剣orスティ
A21エーデル
A9ハイビス
A17極回避
A16黒猫
A11法師
A11虎
A3忍者
ぱぱっと揃うブツだけで165はいけるだろ
150とかどんだけやる気ないのかと
- 603 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 14:36:04 ID:WZsi1zIwO
- これがしたらば民の標準かｗ
- 604 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 15:49:01 ID:spXi1xxM0
- うん、そうだねすごいね
- 605 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 15:56:53 ID:H7tWS0Lo0
- ネタじゃなかったら正直ひくレヴェル
- 606 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 16:20:09 ID:aUu58KrQ0
- 忍者（笑）
木の葉消しやすいように簡単にOMで買える炎を統べし者だろうが
- 607 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 16:59:49 ID:lxsKH7ho0
- ぱぱっとそろう・・・えっ。
その装備揃えるのにいくら（何時間）かかるんだよ。
みんながTWに命かけてるわけじゃないんだから・・
- 608 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 17:14:30 ID:GOrETp1k0
- コンビニダッシュ（10分）
NPチャージ（10分）
OMで買い物（10分）
なんと30分で出来ちゃうよ！
アホか
- 609 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 18:57:36 ID:.XJdJBM20
- 140いけば頑張った、150行けばそこそこじゃんて言われるレベルじゃないのかね
したらば脳こわいわ
- 610 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 21:00:09 ID:5g9ntcDgO
- >>608
ｺﾝﾋﾞﾆ遠くね？
- 611 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 21:14:56 ID:f1DN0iagO
- ハイビス、黒猫はまだまだ楽に強化できるしシャムとバンドもまだ行ける
虎もA以外こだわらなければいける
メギ武器を回避特化用にA強化する手もある
回避を極めた廃人ならA180超えるだろ
- 612 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 21:27:36 ID:6dKpdyBg0
- これがしたらばだ
- 613 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 23:27:57 ID:lxsKH7ho0
- ＞A10シャム
A58イフリ服
A10短刀or短剣orスティ
A21エーデル
A9ハイビス
A17極回避
A16黒猫
A11法師
A11虎
A3忍者
ぱぱっと揃うブツだけで165はいけるだろ
150とかどんだけやる気ないのかと
ハイビス、黒猫はまだまだ楽に強化できるしシャムとバンドもまだ行ける
虎もA以外こだわらなければいける
メギ武器を回避特化用にA強化する手もある
回避を極めた廃人ならA180超えるだろ
これがテンプレか。
- 614 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 02:01:07 ID:fcT1tv/20
- 勝敗を決めるのは戦術ではない、戦略だ
- 615 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 07:50:04 ID:.CkwNArIO
- その通り
このスレで戦略語れる奴いないけどな
- 616 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 07:55:43 ID:2QNSY/Zs0
- 要塞に戦略なんてないよ
あるのは戦術
もし戦略があるとすれば「石を壊す」と「石を守る」の二つだけ。
- 617 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 07:58:22 ID:nqub5RaA0
- 結論
上記装備でもナヤでは無双できない。
- 618 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 08:02:27 ID:.CkwNArIO
- それ戦術目標だろ
そもそも>>614も意味分かってて発言したように見えないけどな
- 619 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 08:14:24 ID:2QNSY/Zs0
- だから戦略なんてないんだって。
「石を壊す為の方針」を考えると、それはもう「戦術」レベルの話。
それでもあえて当てはめるなら「石を壊す」の部分になる。
違うってんなら「要塞の戦略」について存分に語ってくれ。
- 620 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 10:45:40 ID:MP.uwiiw0
- >>608
マジレスするとコンビニチャージは3時間待たされる。
- 621 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 10:51:28 ID:1/XECZCA0
- >>620
マジレスするとクーポン買えばよくね。
- 622 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 12:12:25 ID:s1utjgtAO
- >>620
3時間もかからねーよ
- 623 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 13:13:06 ID:.CkwNArIO
- >>619いいだろう戦略要素が何かだけ教えてやるよ。言っておくが要塞戦の40分に戦略の出番はねえぞ
新規勧誘、加入メンバーの選別、クラメンのモチベ維持、過疎対策、揉め事の調整、要塞初心者の指導、リーダー選び、参謀確保、クラブのイメージ対策、外補助の取り付け、対戦相手クラブの情報収集、外補助の確保、傭兵（使うなら）確保
使うかどうかは別にして汚い戦略も言えば、隔離でのネガキャンや内部晒し、スパイ、妨害要因の確保、
思い付く限りでこれくらいはあるけどな
この辺が甘いクラブは一時的に盛り上がってもすぐ潰れる。長い間強豪になってるクラブは意識してようがしてなかろうが、ある程度戦略が身についてるだろ
これを踏まえて考えて見ろよ。石破壊や石防衛の戦術にいくら知恵絞ったところで、戦略差=クラブの総合力の差はほぼ覆せない
- 624 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 13:19:23 ID:fcT1tv/20
- 方針だけできちんとした戦略が立てられないようじゃ中堅以上からの防衛は不可能。
状況によって180度変わるからパターン多過ぎるしここで語られてるテンプレみたいに言うことはできないが・・
自分のクラブでは石周りのテチ率が異常に多く、何人かは石に重なっている。それ以外全員は陣形は言えないがかなり大きく外郭まで展開する。ちなみにマキシは２人しかいない。
これで30人以上の要塞クラブから防衛成功した。
- 625 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 13:32:08 ID:.CkwNArIO
- マジで戦術と戦略の意味が分かってない奴多いな
陣形とか動きなんてギャーギャー騒がんでも適当に形になってりゃ格下からは防衛できる
要は自クラブを強化するか敵クラブを潰して、クラブとして格上に立つのが戦略
- 626 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 13:59:26 ID:pGe2Cv0E0
- アホなもしもしが居ると聞いて
- 627 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 14:31:00 ID:hHenFyjgO
- 外補助に紛れてイサックの補助剥がししてたクラブあったな
そこまでされたら攻めでイサックなんて使えないわ
- 628 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 23:10:52 ID:97Q6N6oM0
- まさに戦略だな
- 629 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 01:28:29 ID:int4BxHo0
- 要塞内部で抜けて攻めるクラブもあるらしいな…
- 630 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 03:16:36 ID:AD/.2PKM0
- 戦略って目標。
戦術は目標を達成する為に必要なこと？
なんだかわけわからなくなってきた。
まぁどうでもいいか。
- 631 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 03:33:35 ID:BATA3tYA0
- 目標（勝利）に対して、どういう方針を立てるか（戦略）
その方針に基づいて、どういう行動をするか（戦術）
- 632 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 16:04:27 ID:iyZacYVIO
- んで戦略って大事なん？
PKステ30人集めりゃ後適当でもいい線行けそうだけど
- 633 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 23:55:51 ID:iyZacYVIO
- 結局、要塞戦の戦略ってなんなんだよー！
- 634 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 00:23:43 ID:7c7kSits0
- >>623に書いてあるじゃん
- 635 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 00:31:27 ID:BSZjJh5Q0
- 結果的には数だと思うけどねｗ
- 636 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 02:10:26 ID:9vlmKlSMO
- PKステのカンストナヤ5人が外内郭全てに地雷撒けばまず負けない
- 637 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 03:01:17 ID:BSZjJh5Q0
- 要塞やったことないあほはお静かに
- 638 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 03:13:09 ID:7c7kSits0
- 内部がしっかりしてれば有効な手段ではあるけどね。
20分〜30分守れば相手のお守り無くなるから。
さすがに一人200枚ずつ持ってるクラブはなかなか無い。
数人が十分量持ってたところで、守りが容易なのは変わらないし。
- 639 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 07:11:08 ID:S.WQZgZE0
- 落ちるなら20〜30分もする前に決着がつくからその人員他に回した方がいいだろ
２流クラブは地雷要塞よくやってるが
- 640 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 07:28:07 ID:7c7kSits0
- >>639
え？普通、戦力が同程度の大型クラブ同士なら、落ちるのは20分前後でしょ。
10分以内とか40分前後なら戦力差がついてる。
- 641 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 08:01:14 ID:hp6kAwvY0
- 今一番の過疎対策は鯖間の要塞戦だとおもうんだ。
- 642 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 08:25:59 ID:hSSdWAZkO
- >>636
ナヤ殺しまくってたら、復活ポイントから地雷原抜けられなくなって味方の地雷で詰みそうだが。
それこそ防衛でお守り200も300も持ってる奴なんかいない
- 643 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 08:55:13 ID:euiddXx60
- >>641
それいいね＾＾
- 644 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 18:20:37 ID:k0LGDENg0
- 脳内ばっかだな
- 645 ：ぶぅぶぅ：2011/06/18(土) 21:27:10 ID:mb0QPo4w0
- お守りなんかOMでお手軽値段で売ってるじゃん
- 646 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 18:20:17 ID:pzg9zpxA0
- 話の流れぶったぎるかもしれないけど、ちょっと聞いてほしい話題があります。
瞬間移動やエスケはほとんどの鯖で使用可能となってる(うちの鯖もそうです)
けど、門守るときにルシクロエ対策に12時に誰か置いておかなきゃいけないじ
ゃないですか。うちのクラブ、その役を誰もやりたがらないから毎回決めるの
に苦労するんですよね。ぶっちゃけ、俺だってそんな役やりたくないし。門の
近くや転移地点でみんなでワイワイ殴り合いしたいじゃないですか。みなさん
のとこはどうですか？
さらに言えば、相手クラブのルシクロエが最後まで来なかった場合や、門上か
ら門を攻撃するのに専念してきた場合なんて、12時にいる人は本当に何もやる
ことがなくてつまらないです。それに、少なくともうちの鯖ではルシクロエが
12時に突撃した場合でも毎回撃退されてるのでそもそも有効な戦術であるのか
どうかも疑わしいと思います。(1度だけ例外を見たことはありますが。)
要塞動画見てると最初から12時に固まってたり、門内転移に固まって門を放棄
してるクラブもあるみたいですけど、門を守るのって楽しいからそんなことせ
ずに済むルールにしたほうがいいと思うんだけどなあ。ルールって楽しくやる
ためにあるわけですけど、門上ありのルールによって毎回防衛側の誰かがつま
らない思いをするくらいなら門上そのものを禁止にしないまでも、門上から庭
園に進入するのは禁止にしてもいいと思うのですよ。ルシクロエ使いも門を無
視しなくたって、十分に要塞は楽しめると思いますし。
- 647 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 18:39:23 ID:mqS6hpDQ0
- 別にクロエとルシのために外郭放棄してるクラブなんてないだろ
外郭しないのは門破壊直後に速攻死守石破壊というリスクを高めるわりにはメリットが少ないから
拮抗するような要塞だと外郭なんてすぐ突破されるからな
- 648 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 18:42:24 ID:ZsZABgoY0
- 例えばルシクロエ要塞は全面禁止になるな。
ついでにテチも強過ぎて他キャラが楽しめないから禁止しないか？
- 649 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 19:01:22 ID:9AGNk7Qk0
- >>646
クラブに数人居るかどうかだけど廃装備２ＰＣの人が12時に張ってるのが一番。
ただ相手次第(特にクロエ)ですぐに石が壊されるからいつも誰かしら置いてる。
基本的に慣れてる面子が多いなら、
門超え瞬間移動見てから即カード使えば十分間に合うんで門防衛から1人2人行かせて守らさせる時もある。
この時は勿論事前に誰か決めておきますが。
どうしても禁止無しで石も放棄したくないってクラブで話題になるなら、門防衛の時に門上へ異常持ちかつ足の早いキャラでも置けば良いかな。
てかウチの鯖以外であまり見かけないけど、ここ見てる人のクラブって門上に人配置してるん？
- 650 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 19:16:22 ID:OrDCzbfY0
- >>648
要塞でテチが強すぎるとかｗ
- 651 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 19:25:31 ID:Zsm6rAQI0
- >>650
釣られてはイカン
- 652 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 20:23:45 ID:IEHPJSow0
- ルシクロエ対策とか常に張り付いてる必要ないだろ・・・
何分か置きに見回っていたら排除＆削られてるの回復で足りる
もしくは門前で飛んでるのみかけたら中を見回りにいくとかで大丈夫
常に張り付いてないとどうしようもないっていうクラブは
どっちにしたって落とされるから置くだけ無駄だと思う
- 653 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 21:14:19 ID:ZjfTUArkO
- >>652のクラブはIFMのクロエに門超えられたことないんだな
うらやましいよ
- 654 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 22:20:24 ID:LYxL83Cs0
- >>646
今まで居たクラブだと
「マスターが一人で12時に残る」
「マスターと参謀が12時に残る」
「3人1組の3組がローテーション」
のどれかだったかな。
- 655 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 23:10:28 ID:XJ9bGUWo0
- >>652 君の鯖のレベル低そうだね
ＰＫステクロエがいるのに何分か置きに見回りとかすぐ壊されますよ？
マキシ テチ2人程度の待機じゃクロエ一人で十分石壊せるわｗ
- 656 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 23:34:36 ID:e8PKYK420
- もうこんな廃人どもしか残ってないんじゃ
新規が入ってくるはずがない
- 657 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 00:41:33 ID:v.kw/.WI0
- 自キャラナヤでクロエもルシも持ってないし
要塞もあんまでたことないから
瞬間移動で門を超える、っていうのがちょっとイメージ沸かないんだけど
ナヤの閃でも門超えられるの？
- 658 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 01:01:21 ID:mGB0GSzI0
- >>657
アミティスは一応可能だったはず
ただし結構シビアなので実用性は微妙かも
カルデアはやったことないからわからん
- 659 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 01:10:43 ID:O3znDZEQ0
- >>656
バリレジあるクロエは実際相当なもんだけどなぁ・・
- 660 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 09:27:27 ID:V97u7IbsO
- IMXクロエならまだしもIFMクロエなら並装備でも強い
狩りステでAを取る場合だとステ効率は最悪だが
この場合はあのテチよりも効率が良い
- 661 ：646：2011/06/20(月) 18:14:19 ID:nG3u0jMk0
- >>647
確かに、門破壊直後にすぐにワープカード使って戻っても死守石を破壊されて
しまうことはうちの鯖でもまれにあります。では門はいらない子であり、門を
守る楽しみなんて要塞には存在しないということなのでしょうか。格下相手の
場合なら…なんて考えてみましたが相手が何人集まるかなんて最後までわから
ないことが多いから無理かな。
>>649
いずれもうちの鯖では聞いたことない対策方法ですね。とても参考になります。
うちの鯖はレベル低いのかな。PKステキャラ2キャラ持ち(うち1キャラは12時
守備向きのキャラ)かつ2PCできる人を毎回一人確保するのは、できればいいと
は思いますが難しいような気がしますね。門超えるのを見たら誰かにワープカ
ード使わせて戻らせるのが現実的な気がしますが、うちのクラブはベテラン少
ない(でも数はそれなりにいるから防衛が成り立っている)からうっかり見落と
してしまうことも考えられるのがちょっと怖いかも。
>>654
マスターと参謀がみんなのために犠牲になればいいという決め方についてです
が、うちのクラブはマスターがミラで参謀がボリスだからそのやり方は無理な
んですよorzローテーションのやり方についてですが、毎回全員が出席できる
わけではないと思いますけど、欠員が出た時に代打を決めたりその代打が次回
のメンバーだと2連続になるから調整したりとシンプルに見えて意外と難しい
気がします。
みなさん折角アドバイスしてくれているのに、あれも無理これも無理みたいな
ことばっかり書いてしまってなんか申し訳ないです…。
- 662 ：646：2011/06/20(月) 18:39:16 ID:nG3u0jMk0
- ちょっとレスのし忘れがあったので連投失礼します。
>>649
門上に人を配置しているかどうかという話ですが、うちの鯖ではテチを一人
配置して門にヒール、門を攻撃してる相手に向かってサンライズ、門上に来
たFMクロエに状態異常をかけるという役割を与えていたクラブが過去に一つ
だけありました。しかし、門上のテチは味方にバリレジブレをかけることが
できないため、人数に余裕がないとできない気がします。うちの鯖では門上
にクロエが居座るようであれば、誰かが階段登って門上いくか、門の下から
パララかけたり紅龍登天のような範囲攻撃、GBなど遠距離攻撃ぶち込むのが
一般的です。
- 663 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 20:18:18 ID:gQXJLzBc0
- >>661
ローテーションってのは、その時に居る人で3人1組を組んで、
時間を決めてローテさせるって感じだったよ。
分かりにくくてスマン。
- 664 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 22:56:06 ID:QGHCMZhUO
- 並〜雑魚装備のIFMクロエ使いだけど、妨害されてなければ1分程度で石壊せるよ
武器ラニスでも陣消しIPクリカン余裕だしAちょっとだけ取ればクリもしっかり出る
テチじゃ倒されないし固めも効きにくいしヒールも圧倒的に追いつかないから、正直全然怖くない
- 665 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 02:39:56 ID:l4auwxiY0
- 普通はマキテチ置いてアンデヒール
- 666 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 07:34:35 ID:2qk5lqVc0
- ミステヒールだろ
- 667 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 07:40:38 ID:l4auwxiY0
- 今時モーションも長い、エフェクトが出るのも遅い、命中も低いミステ使うマキシとか居るの？
万能で補助消えてた時代はミステ以外ありえなかったけど。
- 668 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 07:45:33 ID:2qk5lqVc0
- クロエだけには使うだろ
アンデヒールだとマナウォール分与えなければならないが
ミステヒールだとHPに直接ダメージ与えられるのを知らんのか？
- 669 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 08:31:05 ID:l4auwxiY0
- >>668
まじで？それは知らなかったわ。
それならミステヒールもまだ使い道あるんだな。
- 670 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 09:09:01 ID:rELzr5c6O
- 来るか分からないクロエ1人のために防衛メンバー2人しかもマキテチを封印状態にできるんなら大儲けだな
もう高火力クロエは攻め参加した時点で仕事してるわ
クロエとしては石警戒だけさせといて門攻めてもいいし完全に主導権握ってる
- 671 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 09:54:54 ID:rk5sWbLI0
- クロエ相手にアンデだけしてヒールヒール叫ぶ奴がクラメンにもいたわｗ
HPが減ってないとヒールできねーんだよ
その点で対クロエではミステの方が有効
- 672 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 11:22:30 ID:rELzr5c6O
- テチもぼーっと待ってないでまずパラフリかければHP削れるがね
- 673 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 21:32:24 ID:yS.YyaTY0
- 自分のいる鯖は瞬間移動、エスケ禁止の鯖だから*ルシ・クロエ要塞時は除く
門越えるの見てからで全然間に合うわ
門壊す前に石壊れたらクラブ単位で叩かれるからね。
転移である程度止めれるなら門上越えるのは目視できるし
不可能ならそもそも放棄して12時石護る
要塞に不慣れで越えるのなんて見てません＞＜とかならしらんけども
>>652の方法でも12時石のみに関してはなんとかなるよ。
- 674 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 12:27:24 ID:MPI7R20UO
- 瞬間移動、エスケ禁止とかやってる鯖あるとかゆとりすぎだろｗ
そんなことより要塞内部でクラブ脱退して攻めて来るクラブいてマジだるい…
こっちからは攻撃できないが相手は石叩きたい放題ｗ
防衛できるわけない！さっさと対応してくれ〜
- 675 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 13:53:24 ID:4SZe.nFMO
- 少なくとも退屈な見張り役を作らないでいい分、楽しむことに関して理に適ってる点もある
脊髄反射レスでゆとり扱いはどうかと思うが？
- 676 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 14:05:26 ID:gQbamS4A0
- ルシクロエの特性を縛り楽しみを奪ってることも忘れないでください
- 677 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 14:51:02 ID:Q6dCcicY0
- 閃で超えるのはおkか
- 678 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 14:54:57 ID:F.eGrl9wO
- 瞬間移動やエスケープ縛っても
防衛が圧倒的不利なバランスなわけだがね
- 679 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 12:30:10 ID:YAuuWyoYO
- >>675
いや、ゆとりだろ…
スキル制限かけるのは防衛側のエゴだろ？
楽しむ？ルシクロエ側は楽しくないと思うが？
とりま瞬間移動エスケ禁止はないわ
- 680 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 12:41:04 ID:nYmREJxk0
- アキュラシー実装で極廃クラブは防衛強くなりそうだな
まあイサック攻めは相変わらずチートだけど
個人的には極Ｘボリスの転移とか気になる
- 681 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 15:17:11 ID:LtX9YBL20
- ちょいと古めのデータだがエスケに関しては
全17鯖中
無条件可能 7鯖
グレーゾーン5鯖
禁止 5鯖
これ見たら脊髄反射でゆとり扱いできるかと言われれば疑問だなぁ
更に言えばエスケが許可されてる鯖はハイドやクッキー使う人もいないわけじゃなく
エスケとか関係なく落ちる事が多かったりな。
- 682 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 21:31:47 ID:0lDl.jCA0
- エスケと瞬間移動禁止してるのはガナ・ドル・トレ・ルグ・レコか。
使いたくないから自重するってなら分かるけど
禁止して他人にもそれを強制するのは理解しがたいな。
「防衛側が不利だから」って理由で禁止する鯖もあるみたいだが
そんなことしても攻城と防衛のバランスが取れるとは思えない。
その2キャラだけを縛るぐらいなら
他キャラも縛ってバランス取れるように徹底すべき。
もちろん他にも理由があって禁止してるんだろうけど、必要があるとはとても思えない。
- 683 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 21:54:37 ID:yzpu1FWM0
- ガナは完全回避含めて何でもありだよ
- 684 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 23:02:40 ID:1jg0/sf.0
- 攻め有利だし、普通に禁止するもんじゃね
- 685 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 23:46:59 ID:RCG3t57A0
- 門が全部壊れるまで防衛が門上に出たら戻れない仕様にすればいいのにな
どうせ防衛側はカード使えば戻れるし
- 686 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 00:02:56 ID:MZPvEZjoO
- ガナは何でもありになったのか
他の鯖も変わってるんじゃね？
- 687 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 00:59:03 ID:DWXFNIxg0
- >>684
防衛有利になったらつまんないだろｗ
クロエルシ2，3人が門超えてくるか超えてこないかで
勝敗がわかれるくらいなら禁止しても負けるだろ？
イサマキテチいれば対応できるんだし、
ディスペルっていう便利な技もあるし、
エスケ瞬間移動禁止は明らかに防衛側に都合のいいルールすぎｗ
- 688 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 01:42:43 ID:/k8e7PyQ0
- >>686
いや初期からずっとそう。
一部のクラブが自クラブ限定で禁止してる事はあったけど、相手に強制とかはなかったし。
- 689 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 01:48:35 ID:Nwko/e6A0
- なにこいつ要塞したことあんのかｗ
どう見ても今の現状じゃエスケ瞬間移動禁止だろうが圧倒的
攻め有利だろｗ
- 690 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 02:19:37 ID:2fPUqMr60
- 攻め有利＝相手のキャラが強いにはならないと思うんだ
つかエスケで内部かく乱できないとかルシクロエがどんだけ役に立てない鯖
- 691 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 02:52:15 ID:DWXFNIxg0
- >>689
明らかにお前のほうが要塞したことなさそうだぞｗ
そんなに戦況変わるならなぜ禁止鯖のほうが少数派なんだい？
ルシクロエの瞬間移動エスケよりも正直イサックのSMのがやっかいだしねｗ
ID:Nwko/e6A0 の理論じゃ攻め有利すぎるからイサックのSMも禁止にするのかい？ｗｗ
- 692 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 04:05:55 ID:lgk0eQuM0
- 瞬間移動やエスケ抜きにしても結局攻めが有利な時点でバランス調整必要だろう
アキュラシーがそれに歯止めかけれるか、つってもすぐに強化できるのは極命中くらいだろうしなぁ・・
- 693 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 04:19:54 ID:egp9JNls0
- クラブ同士で面白くするために禁止にしたりすれば良いじゃん
最初から全クラブ禁止じゃ廃クラブが要塞保持したいがための理由にしか聞こえん…
- 694 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 07:00:25 ID:eGyvV6L.O
- ルシもクロエも、配置さえしっかりやれば防衛くらいできる。
それくらいできない程度じゃ、まだ要塞を保持する力量がないってことでしょ。
今や、同じメンバの仲良しこよしで守ってるようじゃダメだよ。
いつまでも要塞すらINしないような人を残す必要はないし
だからといって、全くの他人(素人)を入れても連携力に欠けたりするしね。
そこら辺は経験の差だな。
- 695 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 07:25:19 ID:MZPvEZjoO
- 攻め有利だからエスケや瞬間移動を禁止？
だったらシルフもSMも木の葉もブレスも禁止しろよ
それだけやってもまだ攻め有利だがなｗ
エスケと瞬間移動“だけ"禁止するのは理解出来ない
要するに
「エスケと瞬間移動を使われると対処出来ない無能だから」か
「エスケと瞬間移動の対処が面倒だから」だろ？
- 696 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 07:28:56 ID:lBt9Ip860
- 互角な勝負がしたいとしてもキャラ特性スキルを禁止するような調整は駄目だろ
- 697 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 08:19:38 ID:1c6hCapQO
- お前らがここで騒いで禁止鯖のルールが変わるわけ？
- 698 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 08:43:49 ID:egp9JNls0
- 絶対に変わらない、とは言えない
- 699 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 08:50:56 ID:/k8e7PyQ0
- 要塞スレではこういう結論になってるよ
と指標に出来るようになるから、変わらないわけじゃないよね。
ま、自分は攻め有利でいいだろ派ですが。
ずっと同じクラブが要塞を持ってるより、色んなクラブが要塞を持てる方が活気に繋がる。
- 700 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 08:55:19 ID:lBt9Ip860
- >>697
他鯖の中だけなら割とどうでもいいけど自鯖にまで
そういうアホが出てこられるのは勘弁だから否定はするさ
なんせこういうローカルルールは少数派だろうと言い出せば自粛方向になりやすい
自分の考えとは違うけど一部から変な恨みかうぐらいなら使わないとする層は多いからな
- 701 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 09:29:32 ID:bXRnCP8Q0
- すでに定着してるルールに横槍入れて指標作り(笑)
たらば民かっけー
- 702 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 09:52:24 ID:qM6naLy60
- >>696
互角な勝負言い出したら､､､
今日傭兵さん雇ってなくて35レベがぼっちだから其方も近いレベルを独りにしてください＞＜
なんてことになりかねない…
- 703 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 10:29:32 ID:MZPvEZjoO
- 中途半端なルールを定着させてるだけだろ…
定着してたら何？偉いの？絶対なの？
プレイ時間の長さを誇らしげに自慢してるぐらい滑稽
禁止ルール作って攻めと防衛のバランスをとるのも良いと思う
だがやってることが中途半端だと、やるならもっと徹底的にやれと
- 704 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 10:49:46 ID:1c6hCapQO
- たらば民の指標とやらで鯖ルール変えられるなら全鯖の架空申請を撲滅しろよ
不戦勝で防衛数稼いだり直前にずらして攻め側の予定狂わせる奴らいるじゃん
瞬間エスケなんかよりよっぽど害悪だから
- 705 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 11:21:01 ID:egp9JNls0
- キチガイには法や道徳は通じないのでどうにもできませんまる
- 706 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 11:30:07 ID:yekjDb0Q0
- >>704
だよなｗ
つーか>>695の言ってる通りなんじゃないのか？
一度そのルールを外してやってみればいいと思う
より戦略的配置とかが求められるから楽しくなれるがな
- 707 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 11:34:17 ID:sCALDwR60
- 話を逸らすな
- 708 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 12:23:26 ID:yekjDb0Q0
- 逸らすも何も
結局のところエスケ、瞬間移動は認めない
なんだろ？
話を逸らす以前の問題だろ
有利だのなんだのでそれ以上話が進まないじゃないか
そんなの相手にしてもきりがないと思っただけ
- 709 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 12:29:08 ID:yekjDb0Q0
- ついでに禁止する原因を掘り下げると結局>>695の
「エスケと瞬間移動を使われると対処出来ない無能だから」か
「エスケと瞬間移動の対処が面倒だから」
しか見えてこないし
攻めが有利だからとかいう前に対処しないという点で平行線だしな
他に問題あるんだろうかね？
禁止されてない鯖は概ね対処要員とか設置してると思われるし
自分のクラブでは対処要員は作ってるし。
- 710 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 12:29:52 ID:F/c9jAgo0
- 関係ないけどクラブ人数増えたのが一番の汚点だよな
あれがなかったら今でも申請いっぱいだったろうに
- 711 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 18:01:52 ID:TqI4dDXgO
- とりあえずエスケ禁止とかいう意味不明ローカルルールを他鯖に広めないで下さいね
新興宗教並にたちが悪いです
変な布教活動しないで下さい
- 712 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 19:29:40 ID:1c6hCapQO
- 誰も布教してないだろ
一部の奴はエスケ瞬間禁止が定着してる鯖を解禁させようとムキになってるけどな
- 713 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 08:31:27 ID:daNfmH2kO
- ボリス グラシアと反禁止
ルシアン エスケープ禁止
テチ 武器禁止
ミラ バイトと砲撃禁止
ナヤ 地雷と火炎瓶と木葉禁止
シベリン 銭投げ禁止
マキシ 的中とシルフ禁止
イスピン 護剣禁止
クロエ マナウオとシルフ禁止
ジョシュ エンチャ禁止
イサック 存在が禁止
ランジェ スリーピング禁止
これでいいだろ
いいバランスだ
- 714 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 11:05:38 ID:L62tD1rs0
- エスケ瞬間移動解禁派がすごく必死になっておりますｗ
- 715 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 11:10:28 ID:Tug2F84cO
- 「攻めが有利だから」って下手な言い訳してるだけの禁止派も必死だな
もっとマシな理由があって禁止してるんだと思ってたわ
- 716 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 11:53:12 ID:kEpLpUXk0
- 以前の禁止派は確か
「要塞本来の攻略方法、防衛方法は門を壊す、守ること。
それを無視出来るルシクロエのスキルは使うべきではない」
とか言ってたっけか。
あとは
「ルシクロエだけ先に行けるなんてずるい。使うな」
なんてのもあったな…
要約だから実際の文とはだいぶ違うかもしれないけど。
- 717 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 12:29:31 ID:1LC29xWUO
- >>713
つまらん突っ込みで悪いがクロエの瞬間移動が抜けてるぞ
- 718 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 14:36:17 ID:6uYdn54k0
- とりあえずエスケ、瞬間移動はしたらば的にはオッケーってことだな
別に禁止鯖が変える必要ないけど
特に理由もなく禁止してることを自覚するべきだねｗ
- 719 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 15:45:26 ID:mCyFLs6E0
- 瞬間移動とエスケは攻撃できないところに飛んだり
バグ誘発の可能性もあったからじゃね
ランジやマキシもその手のバグあったし。
- 720 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 17:42:22 ID:KPks2bXAO
- エスケ瞬間禁止している鯖は未開で遅れた低レベルのゆとり鯖
変える必要はないが解禁しない限り全ての面で発言力は皆無であり常に最低辺であることを自覚しないといけないな
不平等で理不尽で害悪でしかないルールを野放しにしている時点で要塞に対する意識の低さや人格の未熟さが現れているわけだ
- 721 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 22:49:33 ID:JZ/7lPfg0
- >>713
いやその前に突っ込むべきところがあるだろｗ
シベリン 銭投げ禁止
シベリン(´；ω；｀)
- 722 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 00:13:33 ID:/4F9MMmQ0
- >>713
テチだけ武器禁止なのか
いっそのこと全員全裸で戦えよ
- 723 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 01:08:20 ID:YCQzlGCo0
- 栗柿要塞をやってみたい
- 724 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 06:58:10 ID:6aZ1j9SUO
- キャラの特長として扱っていいものだと思うけどな。
瞬間移動エスケ禁止のところはイサックの補助スキルも禁止にしてんのか？
- 725 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 23:43:46 ID:rIT7k15Y0
- >>724
韓国ではそのキャラの特徴とか潰されてるけどな
自分以外を一切認められない人って・・
クッキーやハイド、サブクラブ申請。ルール上は問題ないけど
それをすべて許可する鯖なんて殆どない
鯖ごとに歴史があってそれでルールが決まってるんだから
それを一方的に否定するのが以下に愚行か。
その鯖の人は瞬間移動やエスケ禁止が定着してるのは自粛してるからだろうよ
- 726 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 00:26:37 ID:G5SqIK3YO
- 別に良いんじゃね？
時代に合わせて変化するのも
ただ鯖内でルールの改善を求めろ
ココでやるなってだけ
- 727 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 04:04:58 ID:H7wfoKfE0
- でも鯖統合とかされた時のこと考えると
「瞬間移動エスケ禁止です」とか言われたら萎えるな…
- 728 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:36:16 ID:AxUDiEkEO
- 鯖統合なんか未定なのにそんなもの理由にされてもなぁ
- 729 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 19:49:29 ID:wp7TG81.O
- んｗ全鯖統一したらばルールを制定するんじゃなかったのｗ
- 730 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 01:34:24 ID:JD9uzsBE0
- どっからそんな話にｗ
まぁもしそうなったらしたらばの影響力もあるだろうね
- 731 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 17:56:04 ID:e/SSf1sc0
- それはないわ
- 732 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 13:17:08 ID:A1uZoe56O
- >>713
シベ((((；ﾟДﾟ)))
>>721
同感
思わず吹いた
- 733 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 15:43:22 ID:ns9CQBiY0
- バーサクかな？と思いきや銭なげｗｗｗ
- 734 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 16:27:31 ID:A1uZoe56O
- 敵味方を柿栗で分けて、使用スキル銭投げだけで要塞とかしてみたい( ´△｀)
- 735 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 23:10:48 ID:2ysluK1.0
- ヒールも不可なら攻めが勝つに決まってるだろ
- 736 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 02:46:32 ID:kfNQsvNs0
- 戦杖持ったLv100以下のテチだけ石ヒール可みたいにしたら良さそう
石テチだけ攻撃不可で
攻撃するやつ出そうだけどな
- 737 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 03:11:11 ID:mrnMPPMA0
- そんなテチ居ても居なくても変わらないよね
- 738 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 04:06:26 ID:7OWabKKk0
- 別にメイスでもその他MR装備に極Mステなら5k以上は回復すんじゃねーの
だるいから計算はしない
- 739 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 05:34:35 ID:oHdWSSKw0
- 話題無さそうだからチートイサック攻めについて対抗策語っておくれ
- 740 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 06:55:09 ID:C2k33cUoO
- 復活妨害と外部ヒール部隊
- 741 ：ぶぅぶぅ：2011/07/03(日) 11:41:27 ID:JoxbTEuw0
- 大手のクラブなら外部ヒール員は２人はいるな
サブで来ればばれないと思ってるのか知らんけど、イサック以外にヒールしない時点で分かりやすい
仮にくぐり抜けて中に入っても入口にいるテチに回復されて詰む
- 742 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:56:30 ID:Umbvax4AO
- 強豪vs強豪で相手ｲｻｯｸ10人程度いれば防衛無理げーな気がするんだが…
- 743 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:54:40 ID:FbO7oz1.0
- 落とすの無理ゲーで攻めが誰も居なくなるよりはいい
- 744 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 13:16:03 ID:VQVLnCQYO
- 使えるレベルのイサック10人も集められるクラブなら他の戦力だけで勝ってそうだが
- 745 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:53:30 ID:lZVE8YZY0
- X強化品でてきたから獅子がいつか必中近くなるんじゃないだろうか・・・ｗ
まぁ相手にイサック10人もいたらヒール部隊配置しまくるな
- 746 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 00:28:22 ID:JHt8.sgo0
- ヒールして補助はがれても死ぬわけじゃないからな
ＨＰ削れればまた補助張れるわけだし
補助はがれたイサックの倒し方も重要だと思う
- 747 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 00:37:26 ID:eUsuBhc2O
- 命中寄り装備のまま補助剥がされたらあっさり死ぬ
SMだけ張って石叩くくらいなら可能
FFとSMの両方かけ直し成功して戦えることはかなり少ない
- 748 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 12:23:37 ID:ozbiV.Vg0
- 両方掛け直していけるよ
平均３回くらいはヒールくらっても死なない
イフリ着てたらほぼ無双状態、当てれるし避けれる
- 749 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 15:04:11 ID:zcgbzcY2O
- イサック42人
- 750 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 15:27:52 ID:NsmBKMS.0
- イフリ着てたらほぼ無双状態（妄想）
- 751 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 16:09:29 ID:CyrraYBc0
- ボリスについてですが攻めのことも考えるとやはりXA魔剣でしょうか？
FMXだと転移で止められまくるし・・・
また防衛で転移をする場合はアキュラシーが出たといってもまだA装備充実
している今だとやはりX装備は無駄になりますかね？
- 752 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 16:28:37 ID:kVmezUjw0
- 石重視で片側4,5人でやるような足止め程度の転移ならA装備
片側10人前後の殲滅目的の転移ならX装備を薦めたい
- 753 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 17:50:43 ID:Qjtp.UQg0
- 妄想とか言ってるけど実際イサック以外のヤツなら無双状態だろ
FMとかただのカカシだし獅子うって放置してりゃいいだけだしな
- 754 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 21:39:53 ID:L.PL3hgI0
- 攻めイサ25人とかだったら防衛まず無理だよな
5人とかでも辛いもの
- 755 ：ぶぅぶぅ：2011/07/06(水) 21:59:18 ID:ozbiV.Vg0
- 確かにイサックの処理はイサックが適任かもしれない
復活妨害と外部ヒールくらいしないとマジで話にならんな・・
- 757 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 14:35:01 ID:0s5.mYJkO
- 極Xテチ10
極AorFMテチ5
極Xマキシ5
極Xイサ10
火力助手4
極Aナヤ4
復活補助テチ1助手1
40人なら現行の最強バランスはこんな感じだろうな
アミならマキテチ少し減らして転移キャラ確保もあり
ナヤは外郭に1庭園に2人が偵察と地雷で石に1人発火役
テチはヒール専用の生存率高いステを数人確保しつつ、極Xのテチは状況を見ながらイサックにヒールやサンライズも混ぜる
FMはGBとアンデヒールで処理できるから怖くない
石周りはイサックの獅子で固めて処理するのでマキシはロルハ禁止でミステやディスペルメイン
これでアミカル問わず安定するだろうな
- 758 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 20:34:30 ID:CMU5ubCg0
- >>757
ＰＫ→逆封鎖で見事に詰みそうだな
めちゃくちゃだけどそこまで極Ｘ好きならもうちょっとイサック入れた方がいいよ
- 759 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 06:26:14 ID:dsZVcJac0
- 3〜4年くらい前の発想だなｗ
- 760 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 11:00:09 ID:2CaN3TV.O
- >>757
ミラとボリスはなぜいない
- 761 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 11:33:03 ID:tnA7FCJIO
- いくら揃えても完全回避使った火力キャラ10人もいればすぐ終わるから意味なし
- 762 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 12:09:44 ID:37qk0ovY0
- 攻め最強のクロエはどうした
- 763 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 13:41:30 ID:NcQ82h.s0
- 攻めはなんとでもなるから仮想最強クラブを考える時焦点は防衛のみになる
- 764 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 14:53:30 ID:S12130Bw0
- >>757
ミラボリ二人ずつくらいほしいな〜
あとやってるやつ見たことないけど防衛側復活エリアで
イサックにヒールして逆転移にすればすぐ落ちそう
- 765 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 16:17:05 ID:dlBYmqzM0
- ミラのバイト砲撃とボリのグラシアはマジ脅威
特に砲撃は本当にうざいうざすぎる
- 766 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 18:00:21 ID:qzBdPQMcO
- それはシベの投龍が脅威と言ってるようなもん
- 767 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 18:16:59 ID:dMw9861c0
- 砲撃ミラが5人いたら狩りステは死ぬ
暗黒かかった奴も死ぬ
- 768 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 18:20:31 ID:MB/0zgd60
- 攻め25人もいるなら、別にイサックじゃなくても落とせるわ。
- 769 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 18:25:18 ID:vzTQrKvk0
- イサック9
ミラ4
ボリス4
助手2
テチ8
マキシ3
30人編成でアミティスはこれがベストだと思ふ
- 770 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 00:25:29 ID:nGepIz5M0
- テチ8じゃ回らない。
ボリスは2でいい。グラシア環境マナ食いすぎ。
イサック5くらい居れば十分だから、削った分で全部テチ。
- 771 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 19:11:30 ID:n7x8VFvcO
- >>761
カルデアだと移動に時間をとられる分効果が薄いけどな
- 772 ：ぶぅぶぅ：2011/07/12(火) 23:41:39 ID:jEMfmm.g0
- いつから妄想スレになったんだよ
- 773 ：ぶぅぶぅ：2011/07/14(木) 19:33:43 ID:lbDlczcE0
- 攻め25人で”も”が付く鯖は楽で良いね
俺の鯖ではクラブレベル25、40人の覚醒以上メンバー＋傭兵テチでやっと互角
- 774 ：ぶぅぶぅ：2011/07/14(木) 23:01:35 ID:d.3lYgIM0
- 言ってる意味がわからない
- 775 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 09:37:03 ID:hgwriQQMO
- >>774
それはお前が読解力ないだけ。
可哀想に
- 776 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 10:37:00 ID:UfNQ4/gc0
- な、携帯だろ
- 777 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 11:00:09 ID:ikFEewik0
- 「25人居れば相手が何人だろうとイサックじゃなくても落とせるよね」
というレスに対して
「攻めが25人で多いと感じられる鯖は楽でいいですね」
という見当違いのレスが付きました。
- 778 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 11:26:27 ID:RWT3MPjE0
- これだからしたらば脳は困る
- 779 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 18:31:42 ID:c0Jh1qk.0
- まともに要塞行われてる鯖ある？
- 780 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 02:26:12 ID:91h0u7/Q0
- 火力インフレやべーな
手裏剣かすったらバリア上からクリカンするぞ
- 781 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 12:32:25 ID:UOKUU22Y0
- 火力もだけどAFの登場がやばい
AFゲーといっても過言じゃないレベル
特に高貴なる光の聖書のバフ
「白魔法攻撃時、一定確率でチームメンバーの体力を回復するバフが発動する。」
を複数のテチが所持してた日には目も当てられん
- 782 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 15:04:48 ID:LYMUNuB20
- もうPKは全キャラにデスでも覚えさせたほうがいいんじゃねーの
30％の確率で即死させるみたいなスキル
それと大してかわんねーだろもう
- 783 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 15:14:54 ID:Rl1cvK3.0
- 要塞で優秀なAFってどれだろね
正直もう集める気せんけど
- 784 ：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 09:18:35 ID:YfzV6NyI0
- 優秀も何も聖杯一択
- 785 ：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 15:18:09 ID:KM8yRbto0
- 数種類所持して必要に応じて換装だろうな
- 786 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 22:38:00 ID:NJuMEQ2kO
- 防衛なら、テチ以外聖杯、テチだけ聖書で十分
クリで状態異常出る砲撃や獅子は、クリ装備XA素カンで連射しとけば
狩りステFMステは完全シャットアウト
ただの狩りステならスタン中に砲撃の蓄積ダメージで死ねる
C17ついた聖杯はミラとイサックじゃ特にヤバい
エンチャ暗黒乗ってたら、一発だけで強制送還させられるとか勘弁してくれし
- 787 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 07:24:55 ID:9cZvV2p.0
- 防衛にとっても聖杯は便利だがそれ以上にやばいのは攻めじゃないか？
攻めでイサックがSM使って石付近にもぐりこんで乱や獅子で暴れたら手がつけられない
- 788 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 16:42:14 ID:X66LjE0Q0
- どれだけ装備がインフレしようが無条件７割回避は絶対だからな
当たるし回避上限を超えて避けるし糞酷い火力で即死
攻めイサック石裏に潜り込んでがＸ火力装備で乱一発打てばＡ型全滅するんじゃねーの
- 789 ：ぶぅぶぅ：2011/08/05(金) 18:59:10 ID:kZnX5NCo0
- 245ナックルで火力かなり上がるし、さらに厄介
- 790 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 00:30:42 ID:egPpoxTw0
- 今ならバリアかかってても乱クリ５ｋ↑でちゃうもんね・・・
もう防衛相当戦力差ないと無理だわな
- 791 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:04:25 ID:6DzhVIhU0
- 金貨の完全回避バフって要塞でも使えますか？
- 792 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:06:35 ID:wJY33fyw0
- 使えるよ
- 793 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:10:10 ID:nBBNJoMgO
- AF実装されてから、要塞専用ステとかの役割特化型ステが必要なくなった気がするのだが、気のせいだろうか？
- 794 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:49:19 ID:wJY33fyw0
- 気のせい
- 795 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 17:39:03 ID:DuvUOaGs0
- 乱もそうだが他キャラの単発範囲スキルもかなりやばいな
バリア上から9999与ダメでるから石回りすさまじいことになりそうだ
- 796 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 17:53:11 ID:6DzhVIhU0
- 完全回避バフ使われたら勝負にならないような・・・
- 797 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 19:30:22 ID:sjuXtzvI0
- >>795
乱とほかの範囲じゃ命中が段違い
乱は必中かつ一発で死ぬダメを出せる
命中高いキャラで単発範囲9999出せるキャラなんていねぇだろ
- 798 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 19:35:58 ID:OoG7AhsA0
- ボリピンを配置しとけばいいとおもうの
- 799 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 19:40:56 ID:FBMtTn5A0
- カウンタースピアェ……
9999は出なくても7kくらいなら出せそうだな
- 800 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 21:15:53 ID:DuvUOaGs0
- >>797
FFが常時ついていられたらの話だけどなそれ
ヒールされるなりで一回剥がれるとかけなおすの時間かかるだろう
それも加味して>>795の発言なんだけどな
- 801 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 23:15:07 ID:sjuXtzvI0
- FFが剥がされる可能性よりピンなんかが生き残れる
可能性のほうが低いと思うよｗ
命中回避を保ちつつ9999出せるキャラがどのキャラか知らないけど。
てかFFだけならかけなおすのだいぶ楽だけどね
- 802 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 23:19:21 ID:1dMGMz960
- そのイサックもイサックに落とされるから大丈夫だな
急襲ごり押しゲーの要塞で今もがんばってる鯖とかあるのか？
今はまだ装備がそこまで出回ってないからましだが今後考えるとなー
- 803 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 02:33:43 ID:1Q11Zzw20
- ＞そのイサックもイサックに落とされるから大丈夫だな
こんな馬鹿なこといってる要塞初心者はだまっとけよ
- 804 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 03:12:08 ID:t/21e0SY0
- 獅子→乱で石周りのテチなんか真っ先に死ぬからなぁ
石が回復できなくなってあっという間に終了、命中低いスキルはかすりもしない。
防衛イサックが残っても７割も避けられるんじゃ
石が凄まじい速度で削れるのを止められるわけがない。
こっちだってかすったら死ぬしな。
- 805 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 10:39:11 ID:6GyGLipA0
- 要塞攻めイサなんてフル補助で突っ込んで来るの前提だしそれこそ数揃えられたら防衛無理だよな
ヒールすら3割なのに指輪換装まであるし防衛の方法思いつかない
- 806 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 11:51:11 ID:oNrUcv8Q0
- 防衛側は全員FMXアンデマキシとFMAの真っ白テチのペアのみで…
- 807 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 15:10:53 ID:dPZxEATA0
- 石回り混戦はボリス君反必須ですね
２人もいたらイサック逝っちゃうなぁ
- 808 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 18:11:57 ID:t/21e0SY0
- バリアもらわず泥盾とＨＰ限界まで上げるのもいいかもな
まあ獅子だけでも十分チートだし攻め側にはいくらでも手はあるわけだが
- 809 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 12:45:38 ID:BTYDaaQgO
- いまどこの鯖でもみんな新装備集めに夢中でまともに要塞やDOPが機能してるとこなんて無いだろうな
一通り集め終わったらまた賑わうだろうが、その時が楽しみだわ
よっぽどの戦力差がないと防衛はきつそうだ
- 810 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 17:23:56 ID:JHO6CPgk0
- 石HP増やした方が良くない!??
石硬くするのもありだけど硬くしても9999連発されそうで怖いわ・・・・
最近ゴリ押しがヤバすぎて泣けるw
- 811 ：ぶぅぶぅ：2011/08/16(火) 16:56:38 ID:/j1ulcwE0
- 命中回避ポイント、お互いブレス込みの時のペット集中効果、スキル命中
新装備、AF、その新装備の普及率、平均的な装備A、装備X
いろいろ考えて今の当てやすさや避けやすさを計算してみたんだけど
久しぶりすぎてパニックになった
- 812 ：ぶぅぶぅ：2011/08/16(火) 18:31:40 ID:eba3z80sO
- どこで何のキャラ同士の計算だよ…
- 813 ：ぶぅぶぅ：2011/08/17(水) 10:13:35 ID:yni4QfSA0
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1216521461/559
要塞活性化のために協力お願い
- 814 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 08:22:33 ID:tC4Mn6Ng0
- うちの鯖じゃ普通に要塞戦やってるから活性化とかあまり実感がないんだが
- 815 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 09:07:04 ID:eO3GLCgI0
- 最近攻め有利すぎてちょっとな
全部SMのせいだけど
- 816 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 15:47:28 ID:9eUN6ejA0
- 今じゃクラブ人数多過ぎるし、全てのバランスが悪すぎる
昔は装備やキャラ性能が悪くてもレベル上げたりＰＫステにすることで十分に戦えたんだがな
要塞で活躍したいならイサック育てろ、簡単だろ？って
そんなこと言われるようじゃそりゃ新規もやる気出ないわ
- 817 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 16:38:34 ID:8OlQohAU0
- １から要塞戦のシステムを見直す時期なんじゃないのネクソンさん
- 818 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 00:49:25 ID:pp1CD.A60
- 要塞戦について質問なんですが防衛時ナヤの地雷って要塞戦開始前に要塞内に撒いても
始まったときに地雷は残ってるんでしょうか？
- 819 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 02:06:26 ID:/ag6NYQU0
- やったことないけど、アイテム置けてた頃の仕様なら残ってるんじゃないかなぁ。
アイテム敷き詰め防衛なんてのもあったしｗ
ただ、地雷ってどうせ時間経過で消えるからね
- 820 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 13:32:03 ID:pp1CD.A60
- >>819
確かに昔ヘアピン防衛とかありましたからね･･
わかりました ありがとうございます！
- 821 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 14:52:44 ID:Kdyht5U60
- 開始３０秒前とかにおけば大丈夫なんじゃない
- 822 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 18:47:36 ID:tH0xPdgY0
- 完全回避バフどうにかして
- 823 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 20:41:12 ID:NA9chbAI0
- イサックで防衛の装備X100って並みなの？どこかのブログで書いてあって自分の数値の低さに萎えた
- 824 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 21:09:46 ID:VBBw6KqM0
- 強化品0だがX115ぐらいはいく
そんなもんじゃね
- 825 ：ぶぅぶぅ：2011/08/21(日) 21:51:51 ID:UP5CKu2E0
- 【兜】黄海賊 X9
【鎧】蒼穹スーツ
【武器】ネクロ X8
【盾】真245 X11
【頭】クリブロ X12
【体】猫しっぽ X15
【手】極命中 X12
【足】大聖 X4
【エフェクト】虎 X6
【AF】聖杯 X17
【称号】北極星 x5
これでX99 適当チョイスだけど強化なしだとこんなもんか？
武器・サブアームがやや高い位で、今なら黄海賊は期限付き、
もしくは強化皿あたりで代用可。X特化ならまぁ並と言っても良いかもね。
- 826 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 00:39:40 ID:ZqUFPwyk0
- クロークか法衣使えば余裕だけど余りに命中特化しすぎると流れ弾で死ぬ
- 827 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 04:01:19 ID:GE0P6Jd.0
- 防衛側の極Ｘ特化って機能したのは
攻めの主力が極Ａナヤミラとかだった昔の話で
今じゃフル補助のＰＫする気まんまんのイサックが襲ってくるんだから
どうかと思う。
- 828 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 04:18:44 ID:W9T1gsfw0
- イサック相手じゃ回避装備でも意味ないからなぁ
DEF装備とかになるのか？
- 829 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 04:32:47 ID:KGLer0Vo0
- F装備はないな。
頑張って回避あげるしかないのが現状だと思ってる！
- 830 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 06:41:37 ID:uv5Urm2E0
- イサックの攻撃は回避できないの？
- 831 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 08:38:48 ID:GE0P6Jd.0
- イサックの攻撃を避けれる程Ａ特化したら他が乙って
そもそも何がしたいのかわからなくなる。
- 832 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 10:57:32 ID:SP3oMX9wO
- >>825まだローブつけりゃX伸びるでしょ
あとはﾈｵﾃクローもね
- 833 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 00:06:40 ID:pERzXd9Q0
- イサックがきたら要塞なんだしテチヒールして補助外すしてから倒すって方法が
1番いいと思う！
いサックが厄介なのはしょうがない！
- 834 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 00:40:09 ID:vOZZ7HYY0
- そのヒールも避けるからねイサック君
- 835 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 01:32:58 ID:izUlt5hQ0
- そのヒールする担当のテチがガンガン殺されるからどうしようもない
- 836 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 01:53:17 ID:vOZZ7HYY0
- 惰性でも一応回ってた要塞がオワコン化したのは
イサックの存在が大きいよなー
- 837 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 01:59:35 ID:D7F/GEcA0
- イサはヒールすればいいとか、ヒールよける上にイサにヒールしてる暇ないって言う
石とか門とかヒール連発してるのにその上イサにもヒールってのは無理があるわ
- 838 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 04:28:43 ID:lQ2rMWgc0
- 唯一ＨＰは少ないんだから
ＳＭをくぐったら１００％死ぬような攻撃
イサックの連打とか
あとはスパボやＥＢで感電させまくることだな
- 839 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 04:38:46 ID:LlF0o.gc0
- 要塞って大半の奴がクローだと思うけど連打使うか？
感電も悪くないけど敵にイサック5人位いれば乱とSMのごり押しで負けると思う
- 840 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 06:54:41 ID:lQ2rMWgc0
- 攻めに分があるのは誰でも分かってることだろ
その上で最善策考えてるわけで
連打じゃなくスラムバンの方がよかったな
- 841 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 12:17:55 ID:Q2TQksLUO
- うち鯖は防衛できてるけど、防衛が安定しすぎて攻めがいなくなった
- 842 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 15:26:02 ID:BVRt4IpkO
- てか未だに要塞がまともに毎週行われてるとこなんかあるんだ。
どこの鯖も過疎か多重かと思ってたわ。
- 843 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 19:07:52 ID:KtWhgw..0
- いや外補助にヒール用テチをだな
- 844 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 20:09:49 ID:H9Fp2voQ0
- >>843
それしかないかねぇ・・・
- 845 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 06:41:07 ID:NQMDezZYO
- あとは間違えてリザ５使っちゃったですぅ、ってか(^ω^)
- 846 ：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 18:49:42 ID:Pz8foRC60
- もうオルランヌもVIPの多重申請ばっかりだ
- 847 ：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 18:53:00 ID:i6bkCHlQ0
- 多重申請してるのはDW
- 848 ：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 19:43:36 ID:15kC8m3oO
- 廃クラブとか､サブでイサック育ててる人多いし3分で落ちるよね
外でワイドしても､中でフラスコだから意味ない
- 849 ：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 22:14:03 ID:T8yVRu720
- オル鯖で外でワイドしてるやつとか完全に特定できちゃうんだが
- 850 ：ぶぅぶぅ：2011/08/30(火) 23:24:49 ID:nTUx8KcU0
- 防衛がフラスコ使ったらどーなんの？
攻めイサック死ぬの？
- 851 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 03:00:55 ID:A4RNm9og0
- 本気で防衛するには石まで来られたらもう終わりなんだから
もう転移を極めるしかないだろ
外補助イサックヒール部隊を置いて
ほぼ全員外郭から極廃Ｘボリ主体で転移
門は石よりＨＰはるかに高いからそっちの方がいい
ボリスの命中が攻めの回避をはるかに上回ってたらいける。
- 852 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 09:23:09 ID:pjNDehwA0
- つまり防衛できないと
- 853 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 09:34:53 ID:ZwBsqjXc0
- >>849
晒せ
- 854 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 10:30:27 ID:Fv2wKj8o0
- >>853
スレチ
- 855 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 13:10:38 ID:KuyqdPtc0
- >>854
適切なスレに誘導してみ？
- 856 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 13:30:16 ID:Z3LIHI8AO
- 外でワイドヒールしてるやつ気になるならオル鯖の雑談スレに行ってこい
まぁ今タラコで盛り上がってるから聞けそうにないけどな
- 857 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 14:31:09 ID:.DyMT1h6O
- タラコって新しい装備ですか？
装備部位は顔ですか？
- 858 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 15:36:29 ID:LwKLgWWo0
- 別に今の現状なら外ヒールもしょうがないと思うけどね
- 859 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 08:38:04 ID:m.rKNACA0
- >>855
適切も何もしたらばは晒し禁止。2ch行け
- 860 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 11:04:43 ID:fRCeSduU0
- >>859
いや・・お前頭悪いな
ここにはそんな適切なスレないんだから、スレチってレスは間違いだろって皮肉だったんですけど
頭わる もう学校は始まっちゃってるから・・あっ こんな頭悪いレスするから学生かと思いきや
少なくとも大学生以上か・・きも
- 861 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 17:08:43 ID:1oNCjaEg0
- >>860には触れるなよ、絶対に触れるなよ
- 862 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 19:05:12 ID:YCYeZjHk0
- ぺろぺろならしてもいい？
- 863 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 22:03:29 ID:zLGO3c9g0
- うん
- 864 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 11:11:26 ID:wdTjL60E0
- 最近要塞してて感じたんだけど攻め有利が少しマシになった気がしないか？
攻め＞＞＞＞＞＞＞防衛が攻め＞＞＞＞防衛ってぐらいでまだまだ攻め有利は揺るがないけど
- 865 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:34:24 ID:WLziQl4Y0
- 俺もそれは思った
他の鯖だとどうなのかわからないけど俺の鯖だと兜アビの実装とかで火力がインフレしすぎてイサックSMだけでゴリ押しとかはできなくなったな
逆にイサナヤミラ以外のXAは乱強化で即死するようになったからどうしようもない
- 866 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 12:44:13 ID:3yz5xUVw0
- ボリス置け
- 867 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 13:23:06 ID:77hWKBLA0
- 門番の役割の副職は、石周りの人間地雷か。胸が熱くなるな。
遊撃してぇえええええええええええええええ
- 868 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 14:56:14 ID:XL9QdkXs0
- どう考えても攻め有利がひどくなっただろ・・・・
火力高くなったのに石と門のＨＰこれまで一切変わってねぇんだぞ
石周りにいる奴とか攻めイサックの乱で即死していく
- 869 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 16:31:06 ID:wdTjL60E0
- 攻め廃イサックの乱は確かに本当に厳しくなったな
だから単純に防衛が有利になったとはいい難いが
全体的なバランスとしては防衛に傾いたと感じたんだ
例えば火力アップの大きな要因の1つはサブアームだけど
護符やナックルや魔弾等命中がついてるものが多くてどちらかというと防衛向き
攻めは回避取りたいところだから使い辛い
そして何より対人と対石門の大きな違いは防御力
素火力が上がることで受ける恩恵は対人のほうが大きく処理がマジで早くなった
まぁでも最近の要塞は狩りステが多すぎてメンバーのステや構成が違えば全然違うことになるのかもしれんな
- 870 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 19:27:06 ID:y8BzOyLc0
- 命中より火力の方がインフレしたろ、対人においても。
そして火力は攻め側有利のファクター
- 871 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 02:18:58 ID:OZwdZ.gw0
- 意見がバラバラなのがむしろ自然だが
俺は攻め有利になったとは全く感じないよ
- 872 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 02:20:59 ID:OZwdZ.gw0
- >>871ミス
防衛が楽になったとは感じない
- 873 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 02:38:24 ID:xIVvvzyU0
- Xがあがったら転移もしやすくなって防衛ちょっとは有利になるかもだが
火力上がって防衛が有利になるとは思わんね
- 874 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 07:51:14 ID:QCs9sLtg0
- 意外に防衛マシになったと感じる人少ないんだな
と言うのも以前じゃすぐ落とされるようなクラブ相手でも防衛できたからだったんだ
ステはお互い狩りステ多め、でも人数的にはこちらがいつもより少ない状態
PKステが多い状態だと火力の影響力は攻め＞防衛になるか
あとクッキーOKな鯖だと元々そうなのがさらにどうしようもないほど攻めに傾いただろうな
- 875 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 10:04:12 ID:IqFO/67M0
- 強いていうならサンスルで本気狩りするためにPK装備処分したり狩りステキャラでそのまま要塞出るクラブが多いように見える
そうなると、擬似的に回避水準が後退した状態になって防衛しやすいと感じてしまうだろう
- 876 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 13:57:02 ID:xIVvvzyU0
- たぶんそうだろうね
まずイサックのｐｋステがいるかいないかで異常なまでに変わる
同じ相手でもINしてる人とか変わるだろうし、正確に測ることは不可能だけどね
攻め＞＞＞＞防衛ってことだけは今の仕様だと変わりそうにはないよなぁ
門、石のHP増やす程度くらいできないもんなのかねぇ・・・
- 877 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 13:51:36 ID:sB7Ve.Tc0
- 要塞でイサック使う奴は総じてクズ
- 878 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 14:04:01 ID:gyUTxO220
- イサックいないクラブは総じて雑魚クラブ
- 879 ：ぶぅぶぅ：2011/09/24(土) 18:05:53 ID:sB7Ve.Tc0
- >>878
言えてる
- 880 ：ぶぅぶぅ：2011/09/25(日) 23:32:55 ID:cvTaQXf2O
- 要塞最近過疎ってきてるんですけど（ルグラン）
他鯖は盛んでしょうかね？
- 881 ：ぶぅぶぅ：2011/09/25(日) 23:37:24 ID:9luVZuqcO
- 要塞が盛んな鯖なんてオル鯖以外ない
- 882 ：ぶぅぶぅ：2011/09/25(日) 23:59:26 ID:rojnO2SE0
- 要塞盛んになってほしいよねー
- 883 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:04:13 ID:qAo3Fn/g0
- イサックって補助ないと一瞬で死ぬよな。逆に補助あると手が付けられんが。
- 884 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:13:57 ID:O8faKQt6O
- オル鯖は馬鹿の多重申請だらけだぞ
- 885 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:24:21 ID:t3VQ9gIo0
- ティア人多いし盛り上がってないのか？
まじ要塞やりたいわ
- 886 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:42:22 ID:hDicRbAE0
- ティアは強いクラブが取ったり取られたり
長期独占してる感じはなかったはず
- 887 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:48:36 ID:EpFe9z6s0
- どんだけ命中上がろうと無条件で７割回避なんだから
攻めにイサックいる限りは圧倒的に攻め有利だろ
- 888 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 00:55:49 ID:t3VQ9gIo0
- ミラのバイトが必中するくらいにX上がったら防衛も転移だけで勝てるぞ！
まぁありえんが
- 889 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 01:17:34 ID:lc43nd060
- エスケ禁止とか言ってた鯖は当然のようにイサック禁止なんですかね
- 890 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 01:36:26 ID:npLk9JJQO
- SM禁止で実力が近いならあつい要塞戦になる。
- 891 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 03:15:43 ID:VOFYKHwM0
- スーツあるしＦＦあるしスキル充実してるしＳＭ無しでもイサクは十分つよいから、それくらいのが白熱はできるな。
- 892 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 04:08:41 ID:AXCmXYQ60
- PvPでのＳＭ使用は俺TUEEEEしたいだけの奴が多いが
要塞戦でのＳＭ禁止とかイサックを判ってないだろ・・
- 893 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 04:41:00 ID:OAcEhrls0
- もうイサック全員BANでいいじゃん。
- 894 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 05:59:30 ID:nfs7b9BY0
- ティア以外でまだ要塞やってる鯖が存在してたのか・・・
- 895 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 06:07:38 ID:czfRI5J.0
- もはやティアも・・・だがな
- 896 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 06:53:44 ID:NwLYcLYw0
- 質問
カルデア要塞で
◆攻め・6名（イサック2名 テチ2名 ルシ1名 ジョシュ1名）
◆防衛・10名（テチ6名 マキシ2名 ミラ1名 ジョシュ1名 ）
攻め側の外補助はフル（バリ・ブレ・レジ・エンチャ全て有、但しイサック対策用のWヒールテチも2名有）
この場合で攻めが負ける理由教えてくれｗｗｗｗｗ日曜実際にあった話なんだ
- 897 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 07:28:31 ID:phsguQbA0
- 個人の強さによってはどっちに転んでもおかしくない構成な気がするが
- 898 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 08:08:01 ID:T7LnHlzE0
- 普通に負けるメンツだろ
- 899 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 08:23:15 ID:8KlOC1XE0
- 防衛側10名、転移ミラのみ、地雷なし、ジョシュ１
これなら普通に15分あれば落ちるんじゃね
- 900 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 08:30:05 ID:nfs7b9BY0
- 自鯖も過疎ってるけど、それを大きく上回ってるなｗ
>>899
15分も遊べないだろ･･･
- 901 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 09:41:59 ID:9iafAzmUO
- 要塞の為にイサック育てたが、要塞過疎すぎて笑えない
- 902 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 10:46:46 ID:x3zpDR060
- 攻めが弱かったら攻めが負けるんじゃね
ただ、ほぼ同じレベル、装備なら負ける気がしないな
やはり攻めが弱かっただけだろそれは
- 903 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 13:04:05 ID:AY.7h77g0
- >>899
そのメンツでミラを転移に置くとかただの馬鹿じゃん
- 904 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 13:17:14 ID:t3VQ9gIo0
- 今の仕様で攻めの方が人数多いのに負けるとこはなにやってんだって感じだな
イサックも同数でpkすてもそこそこなクラブが防衛20攻め22くらいで攻めが負けたなんて
のもあったな。
攻め方がよっぽど悪かったのかね
- 905 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 14:12:43 ID:IfbDu7iUO
- PKステのミラが数人いたら、狩りステはまず戦力にならないからな
表面上の人数差は特に問題にならない
- 906 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 14:20:07 ID:dssnKcbg0
- イサックなら狩りステでもごり押して来るがね
- 907 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 16:38:19 ID:/nc01h2UO
- そんな人数少ないのにミラ転移に置く意味…
一人転移してる時点でスルーしまくりだよな
大人しく石周り砲撃安定だろ…
- 908 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 16:42:40 ID:dfZp4to.0
- 人数・・・
極Ｘ火力ステが上限いっぱいいれば戦力になる。
- 909 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 16:44:28 ID:A16ImW6A0
- ゾヴデズネ゛
- 910 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 23:37:57 ID:9iafAzmUO
- イサックはＸＡ255かＸ255でＡ200くらい？火力取るステだとどっちがいいかな
- 911 ：ぶぅぶぅ：2011/09/26(月) 23:55:10 ID:M7yoDPLMO
- 要塞だけを考えるならA削って火力に回すのがいい
基本的に補助全開だからな
- 912 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 00:05:30 ID:5d/K8RL6O
- カーラなら回避はいらん
クローは知らん
- 913 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 00:09:56 ID:6pmXqQus0
- 普通にXA255とれよ
なんでわざわざ狩りステにも当てられる可能性高めてるんだよ
- 914 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 00:21:04 ID:5d/K8RL6O
- 狩りステなんて近づく前にほとんど蒸発するだろ
それにA200にスーツ装備なら即死はしないんだからSM任せで十分
- 915 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 00:29:19 ID:6pmXqQus0
- A200に抑えて乱2発が1発でよくなるってわけじゃなかったらそれこそ意味ないだろ･･･
というか、火力上げすぎると反がうざくなるから乱2発で殺せるくらいが丁度いい
攻めだったら狩りステにも普通に当てられるだろ、避けれるはずのｐｋステにも当てられる
- 916 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 00:31:23 ID:CYiaaHxI0
- イサックで素カンはないわな
ほかの箇所に回したほうがいい
- 917 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 01:11:40 ID:8UAYR2pY0
- 相手倒すの重視ならA落とすのもありだけど、
相手止めるだけにして石狙いに絞るならA255がいいよ。
A200＋スーツなんてレジかかってても魔法は即死だろ。
- 918 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 01:17:20 ID:6pmXqQus0
- A200とかぜってー転移のこと考えてねぇよ
いくらSMあっても3割あてられたらさすがに無理、一度してたことあったけど
防衛時はまぁまぁ使えたけど攻めの時は微妙だった
カーラ持ちだとディレイの面ではいいとは思うけどね
- 919 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 02:27:18 ID:5d/K8RL6O
- カーラ持ちは敵を止めること以外のことをしたらダメじゃん
獅子を最大限に活かせるんだから他のスキルを使うなんて選択肢は最初からない
- 920 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 02:29:45 ID:LpXAvMLwO
- 三割じゃないだろう
回避率80％ならSM張れば6％しか当たらん
- 921 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 07:36:17 ID:awL/lOY20
- 妄想乙過ぎるだろw
919なんて寝ぼけてんのか？w
- 922 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 07:55:36 ID:ReyHe8H20
- こんな能無しどもが適当に使っても強いのがイサック
- 923 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 09:09:48 ID:5d/K8RL6O
- >>921
普通に考えてみろよ
クリ100％による事実上の100％スタン、広範囲、木の葉も反も無意味な獅子は足止めとしては非常に優秀
しかし命中という唯一の欠点がある
弱点はそこだけなんだから、そこを全装備で補えばいいだけの簡単な話
他のキャラだと浮き出てくる耐久力の低さもSMでカバーできる
あとは連打すれば完封ゲーの完成
完封は言い過ぎだが、スーツ装備以外の奴らはこれだけでまともに動けなくなるぞ
- 924 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 09:16:31 ID:xwHbySmYO
- イサックと新装備AFのおかげでFMステはゴミになったし、もちろんFMXで極X装備のやつもいなくなったからほんとイサックゲーだよな
前に40人ほどで攻めたら防衛30人強しかいなかったのにイサック10人ぐらいの獅子孔にテチの凍結サンライズでなんもできなかった…
- 925 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 10:07:41 ID:WNe7jbb20
- 攻めにもイサック10人いたら完封できるだろう
- 926 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 10:09:53 ID:awL/lOY20
- 言いたいのはカーラ持ち足止め以外する必要ないってのがよくわからんわ
獅子打ってマキシの月光で1体ずつ倒すの待っとけってことか
?
自分で乱打ったほうが早いわ
- 927 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 10:31:33 ID:IepS6EP.0
- クローだろうがカーラだろうが石周りに行って乱打ってれば間違いない
単体処理も全キャラトップクラスだし、ｶﾞｵｰしか選択肢がないとか馬鹿かと
- 928 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 10:55:49 ID:t8DefFus0
- 低火力の乱はあんま意味ないよね
撃つのもいいけど火力はしっかり上げとかないと
- 929 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 11:18:27 ID:F05VrzCYO
- だからA削って火力に回した方がいいとか言うやつが沸いてるの？
装備で火力も命中も回避もクリも全部取れる時代になにいってんだか
- 930 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 12:39:59 ID:awL/lOY20
- 過疎鯖であればあるほどステ火力取ってもいけるだろうけど、過密鯖になればなるほどステA取ったほうがいいんじゃね
- 931 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 14:49:23 ID:6pmXqQus0
- 獅子だけうっとけばいいとかどこの馬鹿
必中範囲持ってるイサック無駄な使い方するなよｗ
サンスル実装前でも乱2発でほとんどのXAキャラなら死ぬのにどんな
糞装備してるんだよ
- 932 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 18:10:05 ID:WJUDLBeg0
- バリア上からクリ５ｋ×２とかだすバカ火力イサックもいるからな
ほんとＸＡキャラキラーだよイサックは
- 933 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 19:09:39 ID:6pmXqQus0
- 時々いる獅子しかしない又はイサックなのに石ばっか攻撃する馬鹿は
ID:5d/K8RL6Oこういう奴なんだなぁと思った。
- 934 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 23:49:12 ID:GI0M3DI.O
- Ａをもっと削ってFMと火力に降って、石周りで乱がつえーよ
- 935 ：ぶぅぶぅ：2011/09/27(火) 23:51:53 ID:6pmXqQus0
- もうちょっとまともなこといえ
- 936 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 03:34:17 ID:G3gSbuwMO
- XA255イサックとX255A200火力イサックをバランス的に配置すればいいんじゃね
乱戦になったらA200だとSMあってもきついからそこはXA255のイサックが粘ればいい
- 937 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 07:28:28 ID:qVxNV/L.0
- 全員XA255のほうがいいわ
- 938 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 08:37:38 ID:Ggch/qnQ0
- A200で要塞行けるとか言ってるやつ脳内かその時たまたま狙われなかっただけだろ、即死するわ。
あとAが55低い分少なからずクリ出にくいからな？
バリアもはられてるのに乱で一撃とか(笑)
- 939 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 08:55:00 ID:xFSv/r3oO
- クリの出る確率が50％から49％になったら乱が乱(笑)になるかどうか
なるわけないよな？
A255とA200じゃそれくらいの差しかない
- 940 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 08:59:46 ID:ZOWydLU20
- A200だろうとマキシ、イサック以外からは上限回避取れるしな
イサックマジチート
- 941 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 09:02:17 ID:KHf1rQK60
- 装備クリの10%分差が出るは
脊髄反射でレスする前に計算しろや
- 942 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 09:06:53 ID:KHf1rQK60
- >>940
手裏剣ステのナヤがスーツ着たら回避上限か？そんなわけねーだろ
回避装備全開ならわからないけどな？
- 943 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 09:36:21 ID:mW5ohhBAO
- イサックの話だばかやろう
- 944 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 09:37:12 ID:JvPjwKyI0
- 手裏剣ステのナヤがスーツ来て回避上限取れないのにA200のイサックなら尚更ってことだろ
- 945 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 09:42:57 ID:FLgef86w0
- まずＡ５５を削ってどのくらいＳＨが伸びるの？
仮に装備ＳＨ１＝Ａ１と考えてもステＳＨ１６５くらい伸びないと
強くなった気がしないんだが
後ディレイ増加して獅子の回転遅くなるし
- 946 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 10:24:04 ID:uVs71A820
- ステA削って回避装備全開にしてたんじゃ世話ないわな
火力は装備で、XAはステでと教わらなかったのかA削るとか言ってるやつらは
要塞なんてやってないでチュートリアルからやり直せ
- 947 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 10:36:25 ID:SVNKJuA60
- ステA削るとか言ってるのは脳内PKerの戯言だろ
ホント妄想は妄想スレでやっててくれって感じだな
- 948 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 10:43:10 ID:jFaVbFXQ0
- ティアとかの馬鹿だろ
DOPでX捨ててるのに暗黒エンチャ使ってる馬鹿とかもいる鯖だからな
- 949 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 11:20:15 ID:diPB3tC6O
- こんな火力インフレ時代なのに火力ないやつは､ほぼいないだろ…
要塞は兜頭手足にアビ付き240↑装備安定
- 950 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:24:38 ID:kru81vpkO
- じゃあイサックの武器は蒼穹でＸとるのと、ネクロ以上の武器で火力あげるのとどっちがいいかな？
- 951 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:33:57 ID:48orPTQ20
- スで火力取るとか言ってる馬鹿は過疎鯖の奴らだろ
ティアみたいに人が多い状況下の要塞でA捨てるとか言うやつがいるわけない
- 952 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:35:52 ID:diPB3tC6O
- 普通にネクロでいいよ
蒼穹カーラにしても陣消えないしA無いからな
- 953 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:51:52 ID:2PtwNb060
- イサックよりボリスの時代
- 954 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:55:10 ID:diPB3tC6O
- ステ火力取ってスーツ着るなら素カンで法師鎧着る
ステでSH上げた所で火力100変わるかどうか…それならFMXAで蒼穹持って獅子連発してくれたがマシ
すぐ死なれたらテチは補助かけ直し面倒くさい 石回復に専念できない｡大石でたら特にな
要塞は生存率高めて手数勝負だろ 過疎鯖はしらんがな
- 955 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 12:58:21 ID:V6RUF28k0
- ネクロ以上で火力
X上げたいなら獅子打つ時だけ追憶でも持ってればいい
蒼穹はブレスあるなら陣消えるが後ディレイ的な意味で不利
A200とか命中装備にしたら広範囲スキルで余裕で殺される
SMで回避すると言っても7割程度
3割を抜けられれば多段ならほぼ全ヒットで即死コース
相手の獅子も3割は当てられる
そこまでして火力上げても石周り行っても瞬殺されるだけ
つまりゴミ
H取って命中上がるといっても知れてる
ステH上限取ってやっと10+上がる程度
A255取って石周りで獅子と乱できる方がどう考えてもできること多いだろ
- 956 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:06:08 ID:LkjH6EGI0
- >>955
だなぁ
月光やクロエのIMがSM抜けたら致命的ダメージ受ける
妄想イサック使いが普通の回避70%と同じようにイメージして書き込んでるの丸わかり
- 957 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:07:03 ID:IoQ26dXUO
- そろそろステA削る派の反論が欲しい。
盛り上がり的な意味で。
- 958 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 13:13:45 ID:jFaVbFXQ0
- A200とかいってたやつはカーラ持ちじゃないのかたぶん
ディレイ長いからSとってディレイ面改善＋火力もあげれるぜ的な
まぁ馬鹿としか言いようがないけど
- 959 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:04:23 ID:LkjH6EGI0
- マクロテスターのおかげで防衛少しだけ有利になったな
- 960 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:22:38 ID:sn/gFPSM0
- 逆にどうやったらイサックを止められるのか
これの解を求む
- 961 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:40:15 ID:jFaVbFXQ0
- 外でヒールして転移を完璧に固める
これくらいしかないんじゃないかな
- 962 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:44:08 ID:4zA7Rc0Q0
- 要塞の中にもダメージ床という物があってだな
- 963 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:48:55 ID:LLmcvVVM0
- ナヤの火炎で減らすのもありだ
- 964 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:55:34 ID:jFaVbFXQ0
- だから転移を完璧に固めるしかないっていってるだろ
転移の意味もわからんのか
- 965 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 15:59:35 ID:OLfKNSXM0
- >>960
石周りにゴケン張ったピン３人置いとけ
- 966 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 17:10:46 ID:PTfuCRrw0
- 外ヒールなんてされたら妨害とみなして普通にクッキー使うから問題ないな
- 967 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 17:59:18 ID:JvPjwKyI0
- マクロテスターが要塞庭園でも使えそう
自分で自分に使った時「使うことができない場所です」じゃない方（普通の狩場で出る方）のメッセージが出る。
- 968 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 19:54:24 ID:.UEqqm.Y0
- イサック乱押してる人居るが
自爆即死しない鯖なんだろね
即死系いまやイサックは紙装甲の代表
- 969 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 20:03:47 ID:IoQ26dXUO
- >>968
獅子以外の選択肢はない(ｷﾘｯ
の方ですか？
今日も脳内要塞お疲れさまです
- 970 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 21:45:41 ID:jFaVbFXQ0
- 状況くらい見て考えろってことだ
獅子しか選択肢がないなんてあほ
カルデア12時石だと確かに止めてた方がいい場合とかもあるし
一カ所に集まりまくってる馬鹿なクラブなら乱打つと一発で死ぬかもな
門周りや大石出ても獅子しかしないってなら妄想乙だよ
- 971 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 23:02:21 ID:.UEqqm.Y0
- 実際はイサックは雑魚だけどな
妄想で脅威を感じてるの？
- 972 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 23:11:04 ID:V6RUF28k0
- ボリ2を乱で巻き込むとほぼ即死するな
- 973 ：ぶぅぶぅ：2011/09/28(水) 23:27:36 ID:jFaVbFXQ0
- マジレスした俺が悪かった
- 975 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 10:00:12 ID:RjNPi5cg0
- 攻めのイサックも普通に弱そうだし
ぜんぜん防衛できるレベルだと思う
人数少ないからイサックにヒールも当てやすいし
イサックがまともだったら勝てるだろうけど回り止めるつもりも一切なさそうだしな
まぁ相手が弱かった
てか過疎ってんなｗ
- 977 ：ぶぅぶぅ：2011/09/29(木) 23:55:36 ID:iwnTPa8.0
- いくら要塞でイサックが大活躍といっても
糸目、筋肉、オッサンという属性だからどうしても育てる気になれないんだぜ…
- 978 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 00:25:36 ID:CAHq/CWY0
- 3体目育ててる俺。
- 979 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 18:47:41 ID:tWfd/8ZEO
- オル鯖カルデアついに誰も申請しなくなったな
- 980 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 19:25:12 ID:sXKaRP5A0
- サブクラブがあるから、ズレを警戒して要れないだけ
- 981 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 19:48:53 ID:YywRZ1cU0
- オル鯖要塞がVIP系クラブばかりなのはそれが理由なのか
- 982 ：ぶぅぶぅ：2011/09/30(金) 20:08:45 ID:2iIQVQOY0
- VIPとは別の屑クラブが一時期多重申請しまくって、現在絶賛放棄中
ずれる可能性もあるから申請できない
- 983 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 10:36:09 ID:P3qEMnCY0
- 対イサックは特定キャラのイサマキテチが苦手なだけで
他キャラの方が対応できる
理想的な相性が三つ巴状態になれば戦略幅も広がり楽しくなる
しかしまあサンスルリア強装備のばら撒き方がくそすぎた
過疎乙
- 984 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 15:37:29 ID:qUkwub9g0
- シベルシピンの方が対応できるのか
すばらしいな
- 985 ：ぶぅぶぅ：2011/10/01(土) 22:02:35 ID:YDdr0wzs0
- 特定キャラのこだわり捨てなければ
修了だよ今はそんな危機的状況なんですけど‥ｗ
- 986 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 10:49:28 ID:oqk5Pc8E0
- 今週イサックでの初めての要塞戦(攻め側)なのですが、
注意点や、覚えておいた方がいい事などがあれば教えていただけないでしょうか。
- 987 ：ぶぅぶぅ：2011/10/06(木) 22:01:41 ID:H8v5bmrk0
- 集中砲火で簡単に死ねるから目立つとダメ
- 988 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 14:18:44 ID:825lV52Y0
- スペック悪いならグラボの更新とか
要塞はＰＣスペックが５割だからな
- 989 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 14:27:46 ID:aeZkBjw60
- スペックは前提条件だろ
- 990 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 17:34:13 ID:Z.WylGYY0
- ぶった切ってすまんが質問させろ下さい
神は今普通に使ってるか？
鯖名と一緒にどういう扱いにしてるか教えろ下さい
- 991 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 21:11:48 ID:LCCfkdUM0
- まともな日本語を覚えたらまたいらしてください。
- 992 ：ぶぅぶぅ：2011/10/07(金) 21:28:41 ID:ZUlzsGb.0
- テラノベレシスの扱いは昔とさほど変わらんかな
12時付近に出して守り＆そこにもう片方もぶつける感じ
カルデアは知らん
- 993 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 00:36:04 ID:ORCRLEfQ0
- すまんふざけ過ぎて伝わらなかったみたいだからちゃんと話すわ
見えないしタゲにも映らない上に神を出した場所では鯖落ちが多発する今現在で
各鯖でルールを決めてるかどうか教えてください
まぁ要するに見えない＆鯖落ちするバグがある神を使っていい物なのかどうかという事です
ちなみになぜ鯖落ちするかというと、
神のグラフィックデータがフォルダから消えてる→ファイルがないのでファイルオープン出来なくて落ちる
こういうことらしいです
- 994 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 04:24:54 ID:oPsEn59c0
- 神って何だ頭おかしい奴なのかと思ったら神獣のことか
- 995 ：ぶぅぶぅ：2011/10/08(土) 04:40:14 ID:Ai8UtULEO
- サンは多重申請でアミティスが全く無い
- 996 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 15:10:58 ID:9nWslFIU0
- 要塞スレって１スレッド消費に1年かかるんだな
オワコンなのを物語っているということか…
暇だから次スレ立ててきてやろうと思ったけど需要ない？
- 997 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 21:43:39 ID:5pcGTOzk0
- 無きゃ無いで難民が数人出そう
- 998 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 22:12:43 ID:ZKSjhKZ.0
- キャラスレとかで聞かれると面倒だし
誘導できるスレがあったほうがいいと思う
- 999 ：ぶぅぶぅ：2011/10/09(日) 23:18:16 ID:pAK/YNDo0
- 進みは遅いが要塞スレはあったほうがいいと思うわ
- 1000 ：ぶぅぶぅ：2011/10/10(月) 10:19:30 ID:us55G.pY0
- とりあえず次板立てといた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1318209395/
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