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体感で思ったことを思ったままに書くスレ7
1
:
殺伐名無しさん
:2010/09/16(木) 19:48:05
明らかなバグやバグかもしれない件は公式板の要望スレに
煽りや叩きはどんな内容でも他所でやれ
回避も耐えるもスタン率も栗率も強武器もコンビニ爆死率もエリア武器の出現率も
その他バトロワに関する事は何でも書き込んで構いません
回避相手に攻撃が当たらなかったり、スタン率が高くても公式のスレにすぐ書きに行かない事
このスレに書き込んで同意して貰ってすっきりしてください
議論も叩きにならない程度に好きにすればいい
※※※ただし自分の体験や体感がロワ内の全てだと思わない事
体感に関する同意が多く変更が必要そうなら
自身の体感に関するデータを数人分程集めて公式板の要望スレに書き込んでください
公式板の要望スレに持っていくまでの議論もこのスレでお願いします
※本格的な議論をする気があるなら公式板の要望スレに持っていって構いません
尚、そうでなさそうな場合は公式板の要望スレに書き込みがあったらこのスレに誘導します
344
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:27:19
>>342
そりゃそうよ
最近は50人近く集まる事もなかなか無いわけだし
各軍人集めをしないと
345
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:27:55
そんなのでいちいち書いてたらルール膨大になっちゃうけど
アメリカ製品の説明書じゃないんだから
346
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:28:22
>>342
今日の0時のも三軍同盟だったのか?
公式スレによると二軍同盟の記載しかないが
347
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:29:07
>>346
攻める側のラウンジも含めての話じゃない?
348
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:29:40
>>346
三軍ってのは当時第一軍だったラウンジと、同盟組んだ嫌儲とVの三軍って意味だ すまんな
349
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:29:49
>>347
なるほど
では
>>341
はどれのことを言ってるんだろう
350
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 04:51:00
この辺だな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1284725838/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1284469187/
351
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 05:47:56
このスレの存在が周知されていって
初代スレから見てるおじさんは嬉しいよ
352
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 08:17:26
第一軍が圧倒的に不利になることを肯定するルールを認めると
誰も人集めをしなくなってやがて過疎る
これがわからない奴が新参には多すぎて
353
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 08:59:38
自分が勝てない→仕様おかしいから変更しろ
自分の軍がポイントとれない→ルール変更しろ
自分がイラっとする→○○するな ○○なくせ
体感スレだし気持ちはわかるが最近こんなのばっか
全部他人(ゲーム)のせい
ゲームってのはみんな同条件のある程度の足かせの中で
ポイントとったり〆数増やすから楽しいんじゃないのか?
今のルールでしばらくやってるけど俺は十分楽しんでいるし不満もない
354
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 09:09:36
なんかスレの雰囲気がまた悪くなってるけどとりあえずまとめました。
・同盟で第一軍を上回った場合1.5倍以内だとしてもそれ以上の同盟を禁止する。
・戦争を開始してから制圧するまで、またポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない。
投票期間は2週間。
投票資格を持つ軍は、VIP、なんJ、N速、嫌儲、ラウンジ、シベリア、クオリティに加え、今期統合落ちした狼と生活。
軍の中で意見をまとめてもらい、軍の代表者が賛成票、あるいは反対票を投じてもらう。
期日までに投票が無い場合はその軍の投票を無効票とする。
投票の過半数以上の賛成を得られた場合、同盟ルールに上記の2つを追加する。
これでどうだろうか?
これなら、一軍でも投票すれば他の軍がスルーしてもルールが可決なり否決なりされるから良いかなと思ったんだが。
管理側には迷惑かけるかも知れないが、そろそろはっきりさせるべきだろ。
355
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 09:16:41
・同盟軍制圧後のポイント取得は、各軍一回まで。全軍がポイントを取得し終えるのをもって同盟解除とする。ただし、必ずしもポイントを取得しなければいけないわけではない。
これはルールに追加せずに、同盟前に話し合ってもらうものだと思ったんで入れなかった
356
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 09:20:45
あと
>>354
とは別に、
・防衛同盟の廃止。
に対する、賛成、あるいは反対票を投じてもらう。
357
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 09:38:20
>>1
.5倍以内だとしてもそれ以上の同盟を禁止する
>>ポイント取得中
定義が曖昧すぎる。これなら防衛同盟の廃止だけで話し合ったほうが良い
358
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 09:42:10
・同盟で第一軍を上回った場合1.5倍以内だとしてもそれ以上の同盟を禁止する。
↑戦争前
↓戦争中〜制圧
・戦争を開始してから制圧するまで、またポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない。
359
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 09:45:57
そういったルールなど難しい取り決めをする場合はこのスレだけではなく
ゲーム内にアナウンスで呼びかけるなどの配慮が必要ではないかと思います
アンケートという結果だけでなく話し合いという過程も含めてもです
このスレの雰囲気を嫌い
このスレを見ない人間もいることを考えていただきたい
360
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 09:45:58
>>358
これでいいんじゃないの
あとは投票して決を採ればいい
361
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 09:50:07
1
同盟で第一軍を上回った時点で、人数差が1.5倍以内だとしてもそれ以上の加盟を禁止する。
2
戦争を開始してから制圧するまで、またポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない。
2のポイント取得中って定義は難しいかも知れないが、それはもう同盟前に予め話し合ってもらうしかない。
あと自分で書いておいてなんだけど、過半数以上っておかしいな。まだ頭が起きてないや
362
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 09:52:49
>>359
勘違いしているようだけど、これは議題を提案しているだけに過ぎない。
その心配はこの議題が上がることが決まってから考えることだし、何もこのスレでこの議題に対して話し合ってもらうわけでもない
363
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:00:06
レスアンカー間違ってないですか?
364
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:04:05
これはルールとして適用するんでしょう? それなら定義は同盟前に話し合うとかいう事ではなく
全軍に対して事前に合意形成が成されてないとおかしい
365
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:05:46
事前に話し合いますよという合意形成が為されてればいいんじゃね
366
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:08:01
だからこのルールを適用するかどうかは各軍の投票で決めるんだろ。行動に起こさないくせに難癖つける奴が多すぎる
そのルールに不備があると思うならここで改定案を出すか、軍での話し合いの時に反対すればいいだけ。
反対意見にみるべき所があれば自然と否決されるさ
367
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:09:25
どちらにせよこの段階で
>あとは投票して決を採ればいい
これはおかしいと思う
368
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:12:48
>>367
そうしないといつまでたっても議論のまんまじゃん
◆ZEYSvgvtt2がそれまでの議論をまとめて素案を出してくれた
そしてそれに対して賛成か反対かを軍として投票すれば良いだけの話
おかしいなら否決されるだけだろ
369
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:23:19
そもそも急ぐ必要があるの?
370
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:24:24
遅らせるとうやむやになっちゃうじゃん
何でそんなに遅らせたいの?
371
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 10:24:48
最後に昼に見にくる。それで問題なさそうなら勝手に提出するよ
この議題に問題や改善の余地があるなら、否定するだけじゃなくそちらもよろしく
372
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:25:11
所詮このスレだし
373
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:28:35
ルールに関するような重要な案件は少人数で性急に決めないで
しっかり決めたらいいじゃないってことでしょ
374
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:29:33
>>361
の2に関しては現状明文化されてない部分を明記するだけだから
投票しても反対意見は0だろうな多分
問題はやはり1をどう扱うかに絞られる
375
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:30:56
余計混乱するかもしれないが
俺としては第一軍を超えない範囲で防衛同盟許可がいいと思うんだよな
376
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 10:32:33
>>373
だから案を出して大人数での投票に委ねましょうという話でしょ
性急だ何だという前に文句があるなら対案を出す、
ただ単にこの案に反対だというんであれば所属軍での話し合いで
あなたが反対意見を纏めれば良いだけの話
377
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:13:20
だからその話し合いをするのがなぜここなのさ
全然書き込みの趣旨を理解しないで反対意見だと思ってるらしいけど
自分は防衛同盟禁止は賛成だけど
性急に決めるのは良くないしここはそれを語る場所には向かないだろといってる
378
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:19:56
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|______|_____|
| 三| _ _ |三 !
| 三| 三シ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト、ニ| <でiンヽ ;'i"ィでiン |三.|
', iヽ! 、 ‐' / !、 ーシ |シ,イ
i,ヽリ ,' : !. |f ノ
ヾ! i ,、 ,..、ヽ lノ
| _ _ イ l 自演し放題でIDなんて一部にしか見えない場所で議論とな?
l ,ィチ‐-‐ヽ i /、
゙i、 ゝ、二フ′ ノ/'"\
| \ ー一 / / _,ン'゙\
,ィ|、 \ /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
_, イ | ヽ_ 二=''" _,. -''´ """""´´ ``ー
379
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:21:18
性急だと思うなら、どのくらい待てばいいわけ?
先延ばし先延ばしになってグダグダになってるのが今の状況
問題起きたらまたその時に修正すればいい。重大な欠陥があるならすぐに議題に上がるだろ
同じ問題で毎回毎回荒れるのはいい加減にしろってことだ
380
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:25:47
2ヶ月ずつとか意見の多かったのを暫定ルールとして試してみたら?
あとサブ板もID導入すべきだよねぇ
381
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:33:46
2ヶ月は時間取り過ぎだろ。グダってうやむやになるのは目に見えてる。こういうのはスパッと早期に決めるべき
ただルール試用期間を含めて2ヶ月なら同意
382
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:48:45
>>361
2が今回のキモなのにその案じゃ結局何も解決してないじゃん
1に関しては同盟ルールの複雑化に拍車がかかるだけなので論外
こんなのでいちいち全軍に是非問うとかアホらしいのでやめていただきたい
まともな解決案が無いなら無理に出さなくていいから
383
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:56:52
1のルールだとどういう風にルールの複雑化に拍手がかかるのか詳しく。
むしろすっきりすると思うがね
384
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 11:57:42
>同盟ルールの複雑化に拍車がかかるだけなので論外
これの何が論外なのかよくわからん
385
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:01:19
せっかく議論があって改正案もあって
纏めてくれる人もいて
賛否両論がそれなりに出てるのに
アホらしいとかなんとかで切って捨てるのは勿体ないよね
386
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:01:32
条件が増えればそれだけ覚える要素が増えるでしょ
今の同盟ルールですらちゃんと把握してないのが多いからこうやって問題が起きてるのにさらに増やしたらもっと問題が起きやすくなるだけでしょう
387
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:05:42
こんな程度の条件追加が覚えられないようなやつはどんなルールにしても無駄だよ
388
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:06:40
ルールが覚えきれないからルール改正しないで><って事?
アホか
389
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:06:48
暇つぶし程度にしかやってない側からするとルールとか邪魔なだけ
ただ戦争や殺し合いを楽しんでるだけなのに
390
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:08:30
ルールが曖昧だったり明記されてないから問題が起きているというのも忘れてはいけない
ルール増えたら余計混乱するとか言い出したら永遠に現状のルールで回るわけだが、その辺りちゃんと考えてる?
ルールを把握してないなら、把握させるのが同軍にいる奴の義務だろ
ルール覚えきれないし、正しく理解出来ないから増やすのやめようぜ!とかゆとりも良いとこ
391
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:09:28
ルールなんていらないという方は
ノールールなんでもありにしようという別の提案を自分でまとめたほうがいい
少なくともこのお話には縁のない方
392
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:09:47
ルールなんてシンプルでいいんだよ
新規がとっつきにくいゲームにしてどうするって話だ
393
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:10:15
>>389
お前みたいなのが居るから荒れる原因になって今回みたいになるんだなぁとしみじみ
394
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:10:37
同盟条件の変更に新規もクソもあるかよw
話をどんどんずらそうとしてるねえ
395
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:10:40
ルール覚えきれないから増やすのやめろなんて言ってない
理解できない奴が大勢いるからその人達の事を考えろと言ってるだけ
396
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:11:19
そもそもルールなんてものはゲームのシステムを改善しないと
意味ないと思うんだけどねルールなんて簡単にやぶれるし
397
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:11:55
ルール改正だのなんだの唱える前に現行のルール守ってりゃ問題は起こらないんだからまず遵守することから始めてよ
今更こんな提起してる時点で最近始めた人なんだなっていうのはわかるけど
398
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:12:04
>>394
もう少し範囲を広くして考えたらどうよ?
古参しか得しない
399
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:12:53
逆に聞きたいんだが、同盟ルールをはっきりさせるのに何故そんな否定的なの?
自分じゃ理由が見つからないからただ茶化したいだけにしか見えないんだけど
400
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:13:22
スレタイってなんだっけ
401
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:14:24
>>400
体感で思った事で議論するスレ
402
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:14:45
>>398
別に古参とか新規とか関係ないでしょこの話に関しては
403
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:15:17
個人特定もできない状態で議論とか頭沸いてんのか
あ、全員管理人の関係者かw
404
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:15:24
はっきりってどの案さしていってるの?
少なくとも
>>361
の案は現行に同盟人数に制限を加える1案を加えただけでポイント分配だとかの一番揉めそうな部分について何もはっきりしてないんだけど
405
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:15:28
ポイント配分の禁止、防衛同盟の廃止
これでいいわ
406
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:15:33
この話に限らずってことだよ
めんどくさ
どーでもええやん、そこまで必死にバトロワやってどーすんのw
407
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:16:07
>>404
ポイント分配に関しては現状の追認だろただの
それを明文化するだけ
408
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:16:46
>>397
今回の件は現行のルールの不備や不満な点を改正しましょうって話だし、それはちょっと違うと思う
409
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:17:05
どーでもいいという人が一番必死そうに見える不思議
どうでもいいならほっとけよw
410
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:17:10
好き勝手やっていい仕様になってるんだからこっちは好き勝手やるだけ
勝手にルール作ろうが守らないやつが出てきたら意味ないし
411
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:18:40
>>403
の言うとおり
議論やるなら公式スレのほうがいいんじゃないか?
あちらならIDがあるし
412
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:18:54
好き勝手やりたければそれこそ勝手にやればいいじゃん
なんでそんなにルール無視してる俺かっこいいアピールしてるのw
413
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:19:05
せやな
414
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:19:20
>>403
軍での意志を示してもらうのに今それは関係なくね
415
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:19:38
議論したいなら公式いったほうがいいよ
416
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:19:53
心配しなくても◆ZEYSvgvtt2が公式に書いてくれるんだろ
417
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:21:48
>>407
2
戦争を開始してから制圧するまで、またポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない。
の明文化はいいと思うけど今問題になってんのはポイント取得中うんぬんじゃないの?
ここが曖昧になってるからこんだけこじれてるんだと思うんだけど
418
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:21:48
勘違いしてる奴が多数いるけど、これは議論してるわけじゃなくて議案として出したいから良い案ありませんかって話なんだよ
419
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:22:56
自演し放題ってのはどうかな
まぁ少なくとも俺は自演してるけど
420
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:23:02
>>414
アホ発見
一人で10人分軍の意見書いてそれが軍の総意になるのかよwwww
421
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:33:24
2
戦争を開始してから制圧するまで、またポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない。
ポイント取得中はどこまでを指すかが問題かな?
つってもいい案出ないけど
422
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:34:28
>>417
同盟軍がポイント取得中に攻めるのはルール的には何の問題もない
それが出来ない理由は同盟軍が第一軍より多くなってて
数の問題で攻められないという場合が多い
で、ポイント取得中に1.5倍を超えてるのは同盟としてどうなの
それじゃ第一軍が攻められないし戦争できないじゃんって所で
現状ポイント取得時の規定は何もないからたまに揉める原因になる
そこで1.5倍でもポイント取得中は同盟は解除しなくて良いですよという
現状暗黙裡に行われてるのを明文化したのが2のルール
ただしどこまでをポイント取得中とするかは曖昧なので
◆ZEYSvgvtt2の案では同盟前に事前に話し合っといてくださいねって事でしょ
つまり
>>361
の1に関しては第一軍に配慮した
2に関しては同盟軍に配慮したルール改正だといえる
423
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:42:09
そんなに管理人や自演が邪魔なら
シベリア板で議論すればいいんじゃね?
あそこはIPが表示されるし管理人の手も及ばないからさ。
424
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:42:21
嫌儲2軍落ちしたら予備じゃなく統合なのかね
本スレ立てればわかめりそうだから関係ないかもだけど
425
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:45:46
>>422
うんだから今問題になってるのはどこまでをポイント取得中とするのか?だよね
そりゃ明文化されてないのを盾にごねようと思えばできるけど誰もしないしそこについてはついでであってさしたる問題じゃないよね
肝心のポイント取得うんぬんについては何も解決してないんだけどそれなんとかしないと今回みたいな問題が再燃するよってことで
1については第一勢力に勝てないから徒党組んでるのに配慮する必要性が薄いと個人的に思う
仮にその案が採用された時に3軍以上で同盟する時にルール把握してない指揮官が問題を起こすケースが確実に増えるってのもあるし
まぁその辺は各軍の投票で決めるんだろうけど
426
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:46:44
N速があれだったから嫌儲もどうなるかわからんぞ
427
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 12:47:26
シベリア送りは嫌でござるよ
428
:
◆ZEYSvgvtt2
:2010/09/20(月) 12:56:21
ローカルが無いので意見スレに書いてきました
不備があれば却下されると思いますし、この件はこれで終わりにしませんかね?
自分もこれ以降酉つけることは無いと思います。それでは
429
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:00:11
今まで比較的自重されていた防衛同盟が頻発するようになった原因はなんなの?
430
:
デュオ@VIP
:2010/09/20(月) 13:01:25
>ただしどこまでをポイント取得中とするかは曖昧なので
>◆ZEYSvgvtt2の案では同盟前に事前に話し合っといてくださいねって事でしょ
「同盟前に事前に話し合い」…この部分でマナー云々の非難が出そうだ
新参でこれといった案は出せないけど ここはなんとか詰めて欲しいなぁ
431
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:01:56
別に自重されてたっていうか組む必要性がなかっただけだと思うけど
それだけ防衛同盟が必要になるような人数差の戦況が増えたからじゃないの?
432
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:03:05
>>429
嫌儲予備時の大正義状態
433
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:03:31
ありゃ ここは名無しじゃないと不味いのね
失礼しました
434
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:04:39
許した
435
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:08:27
>>432
ああいう何日も同一軍が大正義状態をつづけるような状況なら防衛同盟もアリだな
436
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:09:11
N速大正義は同盟すらできなかったなw
437
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:27:05
むしろこういう時は全員名前つけて書き込めばいいのに
438
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:36:45
公式が余りにも予想通りの展開で吹いた
439
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:44:38
何してるの?馬鹿なの?
440
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:50:33
然るべき決定機関て何だろう
参加者が変わっている今ルール決定の方法から決め直した方がいいのでは?
という意見もどこに持っていけばいいん?
441
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:57:38
>>437
僕とかチキンなんで無理ですねぇ^〜^
442
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 13:59:17
少なくとも体感スレが然るべき決定機関ではないのはわかる
443
:
殺伐名無しさん
:2010/09/20(月) 14:00:57
そら(体感スレのノリで公式に持ち出したら)そうよ
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