体感で思ったことを思ったままに書くスレ７ - 1284634085

1：殺伐名無しさん：2010/09/16(木) 19:48:05: 明らかなバグやバグかもしれない件は公式板の要望スレに
煽りや叩きはどんな内容でも他所でやれ

回避も耐えるもスタン率も栗率も強武器もコンビニ爆死率もエリア武器の出現率も
その他バトロワに関する事は何でも書き込んで構いません
回避相手に攻撃が当たらなかったり、スタン率が高くても公式のスレにすぐ書きに行かない事
このスレに書き込んで同意して貰ってすっきりしてください
議論も叩きにならない程度に好きにすればいい
※※※ただし自分の体験や体感がロワ内の全てだと思わない事

体感に関する同意が多く変更が必要そうなら
自身の体感に関するデータを数人分程集めて公式板の要望スレに書き込んでください
公式板の要望スレに持っていくまでの議論もこのスレでお願いします

※本格的な議論をする気があるなら公式板の要望スレに持っていって構いません
尚、そうでなさそうな場合は公式板の要望スレに書き込みがあったらこのスレに誘導します
252：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:02:20: 第一勢力になれるような軍は待たなくていいに賛成だろうが少数軍は反対するんじゃないの？
結局話は平行線になると思う
253：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:02:56: >>246
一回誘っちゃったら同盟中止って言いにくいじゃんって事
254：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:03:34: >>252
ここの今のの流れだけで読めるね
255： ◆ZEYSvgvtt2：2010/09/20(月) 03:03:55: >>241
正しいが実践は難しい

>>244
それを組み入れても票が割れてグダグダしそうなんで>>240が通ったら改訂案で出して下さいな。

一応明日の朝見にくるけど、これ以上良いのが無ければ勝手にまとめて提出するよ。っていうか、無所でパンピーな俺が勝手に進めていいのかな
眠いし今日は寝るよ
256：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:06:15: >>255
ポイント配分したいときは同盟用件に記入すればいいんじゃない？
257：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:07:33: 寝る人に安価つけてゴメン
258：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:07:41: 467 名前：池田華菜＠嫌儲[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 01:58:26
ＶＩＰ軍 5 嫌儲軍 3 なんJ軍 9 ラウンジ軍 2

ラウンジさん次第だけど3軍同盟したいな～
もちかけてみます？

今回は最初から３軍の予定だったんだよ
なんＪが2軍に１軍足してる風に文句言ってんのはおかしいなあって思ってた
259：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:11:09: そんときちょうどVIP１人死んでたからな
260：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:13:15: いやでも1.5倍以内ならって事でラウンジ加えたんじゃないと思うよ
261：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:13:19: いずれにしても>>235をルールに追加すればこういう事は無くなるはず
262：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:13:45: >>258
明らかに話を持ちかける前に同数になってますね（棒
同盟提出までにはさらに長い時間がありますね

467 名前：池田華菜＠嫌儲[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 01:58:26
ＶＩＰ軍 5 嫌儲軍 3 なんJ軍 9 ラウンジ軍 2

ラウンジさん次第だけど3軍同盟したいな～
もちかけてみます？

772 名前：加治木ゆみ@槍kiss[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 02:00:13
ＶＩＰ軍 6 嫌儲軍 3 なんJ軍 9 ラウンジ軍 2
二軍同盟じゃダメなんですかね…（疑問）

538 名前：池田華菜＠嫌儲[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 02:00:59
よかったら嫌儲と同盟して診療所攻めませんか？

ＶＩＰさんと3軍同盟できればと思います

862 名前：池田華菜＠嫌儲[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 02:07:02 ID:/n9ojO/A0
指揮官　嫌儲軍:池田華菜　ＶＩＰ軍：イカ娘　ラウンジ軍：諸葛孔明
同盟している軍：　嫌儲軍　ＶＩＰ軍　ラウンジ軍
目的：診療所制圧
同盟期間：診療所制圧後全軍がポイント取得するまで、または話し合い
263：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:15:14: >>262
しっつけーなこいつ
ＩＤ出せよ
264：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:17:38: もうさっきの三軍同盟がどうとかって話はいいだろ
ローカルスレに新ルール案を提出するのが今日の話の結論じゃん
今更蒸し返すようなことはするなよ、もしくはチラ裏にでも書いてろ
265：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:22:20: じゃあ>>235は具体的にどういう風なルールにするの
相手の軍の人数を超えたらそれ以上同盟できないとか？
266：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:23:28: 議題に上げたって話は進まんよ

おそらく前回と同じで提出する軍は
Ｖ、Ｊ、シベ、ラウンジ（＋嫌儲）だろうな

Ｎ、クオは出て来ないだろうし、狼とかも議論スレは機能しているようで機能していない
267：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:24:17: >>265
同盟軍が第一勢力と同数に以上になった時点で
第一勢力になったとみなせば

説明する必要はあるまい
268：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:25:11: 説明の必要はあるなｗ
小数軍から足していったらずるになるから
勢力の多い軍からの足し算だな
269：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:25:37: >>267
それに対して同盟くめればいいだけだよな！
今もそれやって問題ないと思うけど？
270：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:27:26: >>269
問題大有り
271：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:27:38: ＶＩＰ軍 5 嫌儲軍 3 なんJ軍 9 ラウンジ軍 2
この時点なら3軍同盟は可能

ＶＩＰ軍 6 嫌儲軍 3 なんJ軍 9 ラウンジ軍 2
これだと出来ない

違いは分かるね

こういうルールを加えたらいいんじゃないかという話
272：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:28:07: >>269
いやそれはグレーゾーンで出来ないみたいな風潮だろう
例えば防衛同盟に対して数が劣る第一軍が侵攻同盟組むのは許されてないはず
273：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:28:09: というか>>235の案を採用するに値する根拠が無い
ゲームがサクサク進むっつったって2軍同盟も3軍～同盟も大して侵攻速度変わらないし
余計な縛り入れた結果同盟締結に至る手間が増えるだけ
大体第一勢力になるであろう軍が得するだけだし
274：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:28:14: >>270
勢力の定義があいまいだから平気だろ

と体感で思った
275：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:29:10: >>267
第一勢力制圧軍15

ケース1
同盟軍
A軍7 B軍6 C軍5
はOKで

ケース2
同盟軍
A軍10 B軍11
これもOKで

ケース3
同盟軍
A軍8 B軍7 C軍3
これはアウト？

意味わからん
276：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:29:31: >>272
グレーゾーンなんだからこそ平気じゃないか？
許す許さないはどこに書いてある？
277：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:29:47: >>271
相手と同数、もしくはそれ未満で戦争をしなければいけない正当な理由の説明を
278：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:31:48: >>277
それ未満ってことは数字上あり得ないだろ
少し考えれば馬鹿でも分かる
279：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:32:17: >>277
同数や未満で戦争しろという話じゃないだろ
>>275の言うとおり同盟軍が上回るケースのほうが多い
280：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:32:28: >>277
それ未満じゃないでしょ

占領軍　15　同盟軍　10+8ならしっかり越えてるし
281：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:33:03: >>279
現状、ケース2はほぼなくて1か3が圧倒的に多いだろ
282：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:33:39: >>278
>>271の上の例が良くて下だと駄目っていうのは普通に考えておかしいでしょ
仮にこんなルールが通ったとして首輪飛ばし合戦になるだけだよ
283：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:33:49: 少数軍に配慮しすぎ

同盟を認めている時点で十分に配慮してるんだから
284：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:34:50: >>281
でっていう
285：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:35:00: 板統合軍もそうだよね
少数軍に配慮している
286：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:35:51: その時いたけど思ったのは
防衛同盟側が順番にポイント取るのめんどいし診療に篭ろうぜ

でも防衛成功後、順番にポイント取りましょう

防衛同盟＞第一軍の状態でそれされたら萎えるわな

ポイントいらないならそもそも防衛同盟結ぶなと言う話で
287：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:35:54: 現状の1,5倍までの制限に加えて三軍以上での同盟禁止とかでいいんじゃね？
288：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:36:14: >>267が至極全うでしょ
Ａ軍とＢ軍＝第一軍ならそこにＣ軍加える必要無いでしょ第一軍と同じ人数なんだから
289：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:38:04: そもそも
第一軍は同盟禁止
同盟軍は1.5倍までおｋ

このルールの時点で少数軍にはこれ以上ないぐらいの配慮をしてるわけで
そこに同盟軍が第一勢力になったらそれ以上の同盟は禁止
という至極当たり前の制約が加わったとして何の問題があろうか
290：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:38:06: >>288
必要ない理由はない。
武器差や浮遊の心理とか色々その時で状況はかわるだろ
相手軍がワカメりやすい軍なら余裕もって同数以上にしようとかあるんじゃないの
291：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:38:14: >>286
それはどう見ても防衛同盟側がおかしいな
普通に非同盟軍が指摘して解散させればいいのに
292：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:38:20: >>287
それは25人を越える大正義に対応できない恐れがあるから・・・
あくまでも緊急避難である同盟が頻繁に行われる昨今に問題がある
293：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:39:26: >>289
第一軍 = 第一勢力とは明確にされてないから
昔は防衛同盟に対して第一軍が同盟したりもあったはず
294：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:40:34: 同盟が頻繁に起きてるのは統合が頑張ってるのもあるんだろうな
正直面倒だしポイントに余裕あれば自分からやりたいなんて滅多に思わん
295：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:41:22: 結局同盟側がルールわかってなくて無茶な同盟組んで、対抗する側もルールわかってなくて指摘しないからこんなｇｄｇｄになってるでおｋ？
296：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:41:53: 同盟のメリットはポイントだけじゃなくて
このゲームの醍醐味である診療所を巡る戦争を頻繁に起こすことができるってのもあると思うけど
297：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:42:57: >>296
それをいったら防衛同盟なんていらないわけだが
さっさと開放して
再び同盟組みなおせば何度も戦争だぜ
298：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:43:10: というか、第一軍でも個人レベルでは同盟できるんだから
めんどくさいとか言わずに無所雇ったり、同盟に参加してない軍から
傭兵雇ったりやれることやってから文句言えよ
299：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:43:18: 現行のルールで問題ない同盟を組んだ同盟軍に対して
同盟軍に数で劣る制圧軍が同盟解除後の診療所取り戻しが面倒くさい！
って文句言ってるという認識でおｋ？
300：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:44:17: >>299
現行のルールがおかしいから改定しましょうというお話
認識は正確にＮＥ☆
301：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:44:35: >>297
いや別に防衛同盟を肯定してるわけじゃないよ、個人的には防衛同盟いらないと思うし

>>299
診療制圧後のポイント配分で待たされる時間がだるいって意見も多い
302：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:44:44: >>299
30分待つのがめんどくさいって文句言ってるでFA
その割にはきっかり30分後に攻めるような軍ないけどね
準備できてなくてそっから30分待ちとかザラだろ
303：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:44:52: >>299
弱者の権利が強くなりすぎだから
そろそろ剥奪しようぜってことじゃないの？
304：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:45:16: >>295
>>299
みたいな煽りが入るから話がどっかにいっちゃうんだろうね
305：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:46:17: >>302
同盟が継続していて第一勢力の1.5倍を超えていることも少なくないのに

戦争を仕掛ける第一軍はバカとしかいいようがないね
306：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:47:28: >>305
解除まで待ったあとにすぐ来るのかって話だろ

誰が同盟継続中に来いってかいてるよ
307：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:47:30: 日本の話なら
弱者切捨てが好きな2ちゃんねらーなのに不思議だね
308：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:48:09: >>306
待つのに30分待つのがきついってことでしょ
同盟の数が増えれば待ち時間がさらに増えるのに
309：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:49:54: >>286が事実ならその場にいる人がとっととルール違反指摘して解散させて問題解決だしそもそもルール理解してればそんな意味不明な同盟組めないので問題は起こらないと思うんだけど
で、現状でルールわかってない人が多いのにこれ以上ルール増やしてさらに複雑化させても皆が理解できるとは到底思えないんだけど
310：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:50:15: 普段の戦争準備に30分以上かかるような軍がザラの中よく言うわ
と体感で思いました
311：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:52:05: 相手を待たせるのは好きだけど、待つのは嫌いなんだよ！
312：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:52:34: 自分達が攻めたいときに攻めて何がいかんのか不思議
攻めなければ制圧軍が得するだけなのに

時間がかかろうとかかるまいと欲しいと思った時に攻めるこれだけ
313：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:53:07: 体感で思いついたようなルールを体感で追加しようとするなと体感で思いました
314：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:53:17: もういいじゃん
明日議題を提出するんだから議論はそこでやれ
315：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:54:08: >>312
>>311って感じだな
316：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:54:17: 議題に出す分にはいいと思うけど委員会とか今機能してんの？とふと思った
317：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:54:39: >>311でFAだろ
318：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:55:34: 確かに最近ずっとポイント配分に対して文句なんて出なかったのに今になって突然イチャモンつけるってのはおかしいわな
319：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:56:22: 寧ろ30分の待ち時間がないなら、さっさと診療所撤退して同盟解除させて
その後即効で攻める軍が増えてもおかしくないような気がするのですが

ポイントレース終盤になると特に
320：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:56:47: こうして軍叩きの方向に持っていってうやむやになっちゃうんですね
321：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:58:06: いや、別にポイント配分きちんとするならしとけば良かったんだよ
攻める側がポイントの隙つくことも出来るし

診療を占拠してポイント競うゲームなのに
>>286のようにポイントいらんけど診療にはいます　はどうなのと？
322：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:59:01: その時指摘しなかった奴が悪いでFA
323：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:59:32: >>286みたいなレアケースをルール改定の話に持ち出されても
その時解決しろよ
324：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 03:59:48: 自分がポイントを得るよりも、相手のポイントを邪魔する方が楽しいんだよ！
325：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:00:02: 3軍同盟でゴミと診療所の移動が面倒だって理由だったと思う
326：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:01:08: 今このスレで問題になってる同盟の件だけど

同盟解除前に第一軍が攻め込んだケースと
三軍同盟組まれて制圧軍が不利になったケースは
焦点とする問題点が別だぞ
一緒くたにするなよ
327：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:02:24: >>326
上は何か問題あるの？
328：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:03:13: >>327
>>286が言ってるのは上のケースのことだろ？
329：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:03:31: 上は何の問題もないんじゃね？
現行ルールでも別に攻めるならどうぞどうぞという感じだ
330：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:05:18: >>328
えっそうなの？
どっちにしてもそのケースは防衛同盟側の動きが問題なんであって同盟解除前に第一軍が攻めこむのは問題無いと思うけど
331：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:12:10: >>329
ルールでは禁止されてないけど、暗黙の了解みたいな感じでポイント取得中は第一軍も攻めなかったよね　今までは
332：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:14:23: そんなマイルール振りかざして問題にされても困る
されに言わせて貰うと昔はポイント取得中の隙を突くのが当たり前だった
333：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:15:21: 暗黙の了解で攻めなかったわけじゃない
勝算がないから攻めなかっただけじゃないの？
334：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:16:09: 何処の世界に地の利も武器も人数も負けてて攻める軍があるんだよ
落ち凸だってなら話は別だけどさ
335：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:16:58: 昔は当たり前って言われても今は当たり前ではない
ポイント取得中は攻めないっていうのは今の全体的な認識じゃないか？
そもそも立て直しに時間かかってポイント取得中に再度攻める体勢が整わない軍がほとんどだからって気もするけど
336：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:17:57: >>335
> ポイント取得中は攻めないっていうのは今の全体的な認識じゃないか？

そう思ってるのはあんただけ
337：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:18:13: 自分の認識を他人や他軍に強制すべきではない
338：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:20:59: ポイント取得中は攻めるの禁止なバトロワを自分で立ち上げた方がはやいよ
便乗問題もそうだけど個人的主観に基づいたルールを強制してゴネ得されたらかなわん
339：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:21:13: やっぱりスピードと自由度を考えると
防衛同盟とポイント配分はいらんよな・・・
同盟軍第一勢力＝第2勢力が大抵1回はポイント取れるし
なにより戦争時間を含めて占領軍が得られるポイントを阻止できるんだし
それで充分だよ
340：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:22:36: 少数軍とはっても時間帯によっては
第2勢力になれるときがあるんだから
そういうときにしっかりポイントを稼げばいい
341：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:24:26: ①第１軍（診療占領）に対して診療攻めのために３軍同盟成立

②３軍同盟勝利　ポイントを順番に取得

③②中にそのまま防衛同盟を結ぶ

④第一軍攻め込んだが、防衛同盟勝利

一度、②でポイント取り合った後に一度解散しなかったのも問題

順番にポイント取り合おう　移動面倒だしポイントいらね　診療篭ろう　が個人的には問題

診療占拠するメリットって自分の軍がポイント取るためだろ　それを止めたのがアレ

戦争したいだけなら、浮遊で第一軍または第二軍で参加するか
本スレ建てて第一軍に対抗するだけ人集めろと

○○軍としてやりたいならポイント放棄すんな
342：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:26:04: 少なくとも今日の0時の同盟では三軍ともポイント取得中までは待つって認識だった気がするけど・・・
そこをラウンジが時間間違えて攻めたから嫌儲とかVとかから文句出たわけで

だからポイント取得だの何だのを明記してないルールが悪いんじゃねーの？
ポイント取得中も攻めておｋならおｋとこの際ルールに書けば文句も出ないだろ
>>340みたいな意見はコンスタントに数が集まる軍だから言える意見だなあと思う
343：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:26:12: >>341
それいつの話？
344：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:27:19: >>342
そりゃそうよ
最近は50人近く集まる事もなかなか無いわけだし
各軍人集めをしないと
345：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:27:55: そんなのでいちいち書いてたらルール膨大になっちゃうけど
アメリカ製品の説明書じゃないんだから
346：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:28:22: >>342
今日の0時のも三軍同盟だったのか？
公式スレによると二軍同盟の記載しかないが
347：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:29:07: >>346
攻める側のラウンジも含めての話じゃない？
348：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:29:40: >>346
三軍ってのは当時第一軍だったラウンジと、同盟組んだ嫌儲とVの三軍って意味だ　すまんな
349：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:29:49: >>347
なるほど
では>>341はどれのことを言ってるんだろう
350：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 04:51:00: この辺だな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1284725838/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1284469187/
351：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 05:47:56: このスレの存在が周知されていって
初代スレから見てるおじさんは嬉しいよ