体感で思ったことを思ったままに書くスレ７ - 1284634085

1：殺伐名無しさん：2010/09/16(木) 19:48:05: 明らかなバグやバグかもしれない件は公式板の要望スレに
煽りや叩きはどんな内容でも他所でやれ

回避も耐えるもスタン率も栗率も強武器もコンビニ爆死率もエリア武器の出現率も
その他バトロワに関する事は何でも書き込んで構いません
回避相手に攻撃が当たらなかったり、スタン率が高くても公式のスレにすぐ書きに行かない事
このスレに書き込んで同意して貰ってすっきりしてください
議論も叩きにならない程度に好きにすればいい
※※※ただし自分の体験や体感がロワ内の全てだと思わない事

体感に関する同意が多く変更が必要そうなら
自身の体感に関するデータを数人分程集めて公式板の要望スレに書き込んでください
公式板の要望スレに持っていくまでの議論もこのスレでお願いします

※本格的な議論をする気があるなら公式板の要望スレに持っていって構いません
尚、そうでなさそうな場合は公式板の要望スレに書き込みがあったらこのスレに誘導します
117：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 00:51:03: ネ実はどこ行ったｗ
118：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:05:00: 年を重ねるごとにどんどんぬるくなってくなこのゲーム
119：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:06:31: 414:林檎@VIP
10/09/20(月) 01:00:58
時間稼ぎっていうかポイント分配中に攻めたほうはどうなのっていう

416:ＪＰポル＠嫌儲
10/09/20(月) 01:01:51
>>414
まったくだ

そもそも待つ義務なんて無いわけで。
最近良く思うんだが、初心者なのかゆとりなのか知らんがこういうのちょっと多くないか。
便乗に愚痴る奴もそう
120：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:07:34: ほんといい加減にしろよまじで
さもなきゃポイント分配中に攻めるなってルール作れ
121：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:08:39: じゃあ遠慮なく攻めればいいんじゃね
これまでなあなあで成り立ってきたけど一度問題になれば真面目に考えるでしょ
122：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:09:53: ルール違反じゃないと叩いちゃいけないのか？
嫌なプレイだなあと思ったら叩いていいはず
123：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:10:12: ３軍同盟、４軍同盟だったら３０分、４０分待つのがマナーなのか？
124：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:11:05: 攻めたら同盟継続中だからとか理由で援軍がきて、再度ポイント再配分だぜ。
少しおかしいだろ。

そもそも診療制圧までの同盟っていうのはポイント配分はいってないし。

同盟期間：診療所制圧、または話し合い

この話し合いだって本来は戦争にならなくてｇｄｇｄなときの解除条件だったはずだが。
125：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:12:27: つまりあれだろ？マナー違反はVIPのお家芸なんだから他軍は真似するんじゃねえと
それなら納得
126：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:14:52: これから何処も「ポイントもらったところから解散」にすればいいんじゃね
てかほんの数ヶ月前までそうじゃなかった？
127：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:16:56: そうだったはず。っていうか、VIPで文句言ってるの林檎だけだろ
128：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:19:59: >>122
マナーなんて予め定義してあるわけじゃないし
人によって「これはマナー違反だ！」って言われるとどうしようも無いし
そもそも最低限のルール守ってるのにどうして叩かれなきゃいけないの？
129：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:21:10: 蟹攻め云々と全く変わらないわ
130：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:21:30: まあルールとして認められてる以上文句言うのがおかしいわな
文句いってる奴に限ってダブスタだったりする
131：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:22:34: ん？

今回の防衛については問題ないけどポイント配分はマナーよりも
ルールに触れるかもしれないグレーゾーンだろ。
そもそも同盟条件では診療奪取後は解散とかいてありましたよね？

防衛同盟でポイント加算するのはやめたほうが吉かもとおもった今日この頃。
132：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:22:41: なんか様子がヘンです・・・
133：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:23:06: うるせーな。どうせ叩いてる奴はラウンジだろ
134：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:26:01: >>122
マナーとか関係なくて嫌だなと思われたからだろ
叩かれたくないなら誰からも嫌だなと思われないプレイをするべき
叩かれてもお前が別に悪くないと思ってるなら気にしなければいいだろ
それに変なことで叩かれてると感じたら叩き返せばいいだろ「何変なこと言ってんだ」って
135：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:30:55: 402:真希波・マリ・イラストリアス＠嫌儲軍
10/09/20(月) 00:56:26
同盟解除されていなくて一度共闘したからポイント再分配は問題ないでしょ
VIPだけ闘っててポイント貰うのはアカン気がする

408:ドクロちゃん＠嫌儲
10/09/20(月) 00:58:40
でもポイント作業中に攻め入るのもアレだよね

412:ＪＰポル＠嫌儲
10/09/20(月) 00:59:54
>>408
そう思う
ポイント習得と診療所制圧は話合いだしね

417:ドクロちゃん＠嫌儲
10/09/20(月) 01:03:02
431 名前：臥竜[ラウンジ軍参加者募集中] 投稿日：2010/09/20(月) 01:01:44
ルール違反じゃないがあまりマナーは良くないだろ違うか？

嫌儲にもこういう発言あるのに、やり玉に上げられるのはVIPばかり。これはまさか嫌儲の…
136：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:31:52: １：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。
２：無所属は軍として成り立ってない場合がほとんどなので「傭兵」という形で考える。
３：同盟している側が、「第一勢力：同盟軍＝1:1,5」以上になった場合、代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟を破棄する。
４：同盟を結ぶ場合は、自軍・同盟軍全員に必ず（各軍のスレッド）で連絡を行ない、このスレで
以下のテンプレに従い決定事項を書くこと。

てか最近これの１，３が徹底できてないからだめなんじゃないか？

そこで提案なんだが、
・ポイント回す間攻めないという紳士条約廃止
・3を厳密に適用し、ポイント回してようと人数比が超えたら即解散
（戦争中は除く。戦争中の定義は診療で戦闘がおこなわれている状況）
・あとでもめないようにポイント回す場合は順番を事前に決めて同盟条件に書いておく。
137：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:33:44: ・3を厳密に適用し、ポイント回してようと人数比が超えたら即解散

報酬も何にもなしで同盟解散になったら、小数軍は納得いかんでしょ
ポイント余裕ならまだしも
138：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:37:07: >>137
報酬＝注射器だった時代もありますが・・・。
同盟してなかったら結局ポイントとれないわけだし、ポイントとれるかもしれない同盟に参加じゃだめ？
最初のポイント獲得を人数すくないほうからにするとか？

それにこれ適用しないと結局ポイント配分している間戦争できず30分待ちとかになる予感。
139：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:37:28: 一回同盟関係のルールしっかり話しあった方がいいかもね
140：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:38:17: どの軍にもヌルい奴はいる。
なのにそいつを指して軍全体がそうであるみたいな言い方されると不快
正直一緒にしないで欲しい
141：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:41:44: ヌルいとか言ってる奴がいるから便乗やら同盟やらのルールで揉めるんだろうが馬鹿かよ
142：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:42:51: >>140
一緒の軍にぞくしている以上、注意しないで放置してたら同じ考えとおもわれてもしょうがない。
一緒にしてほしくなければ自浄効果を働かせる必要があるのでは？

毎回新参問題で叩かれているVIPとかいう軍もあるけどね。

ところで

意見要望により漸次改定していきます。
ただし、ローカルルール検討スレでお願いします。

ってかいてあるけどローカルルール検討すれっておちてるね。
143：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:43:16: >>141
どうしたいの？
144：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:46:04: ヌルいこと言ってる奴が居るからヌルいって言う奴が出て来るんだろ
145：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:47:19: ヌルいことって具体的に何です？
146：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:48:09: 「すみません、ポイント配分してるんで攻めてこないでください」

「分かりました＾＾あなた達が終わるまで後20分待ってます＾＾」

これでいいの？こういう事だよね？
147：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:49:01: >>141じゃないけどオレの意見。

今の段階では同盟のるーるはすぐ変わらないわけだから
現在の条件を厳密に適用すべきだと思う。

３番の徹底。３に引っかかってるにもかかわらず
そのルールを無視してポイント回すのは公正ではないと思う。

また、防衛同盟するならその同盟条件を再度明示すべき。
診療侵攻のさいの同盟はあくまで診療占拠までと書いてあるわけだから。

今回上は問題ないけど下に問題あったと思う。

あとルールもマナーも守るべきだけどやぶって罰せられるのはルールだけだよね。
マナー違反は文句だけで終わる。

反論あればどうぞ。
148：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:49:24: ちょっと前くらいのレスくらい読まないのは何故です？読んでもわからないのなら教えても無駄だと思うけどどうです？
149： ◆Domei.2WrI：2010/09/20(月) 01:50:58: >>139
話し合ってもらおうとした結果がこれ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1044548650/433-
音頭取る人を積極的にやっても意味がなく
結局何も変えられる事はない
むしゃくしゃして酉で書いた、反省はしていない
150：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:52:02: どいつもこいつも人の目気にし過ぎだっつの
自分の行動に自身があんならこんなとこでグダグダ言ってね―で診療所落としにかかれよ
151：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:53:20: 揉めるんだからきっちりそこらへんのポイント取るまでが同盟か同盟じゃないかとか
ルールを決めるべきだよね
152：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:54:12: ヌルイっていうけど、マナー抜きでルールで禁止されてる事以外なんでもありのゲームになったら正直つまらなくなる
153：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:56:00: >>152
この件は何でもありとかの話じゃないだろ
154：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:56:04: 叩かれてもルール違反じゃないからって行動できるやつは少ないと思う
実際に便乗はかなり少ないし
155：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:56:57: 難しい問題だね
156：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:56:59: 普段は「ポイント配分中に攻めてもいいけど、攻めた軍は同盟中にそれやられるだけ」っていう意見が大勢なのに
今それを「ヌルい」って文句つけてる奴は結局VIP叩きたいだけなんだろ
157：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:57:18: お前らいつも議題をふってクドクド言ってるけど会議はしない
ぶっちゃけ叩きたいだけだろ？
158：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 01:58:00: >>153
ヌルイって言ってる奴に対しての意見
159：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:00:26: そもそも防衛同盟なんていらなくね？人数少なけりゃ遅かれ早かれ診療落とされるんだよ
同盟なんて診療落とされてからまたやればいいじゃん。なんでこんな面倒くさいルールがあるのかが謎
揉めるのわかりきってるのに
160：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:01:43: 今回の話は防衛同盟じゃないから
161：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:02:29: >>158
今回の件はマナーだったわけ？
162：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:03:38: >>156
ちょっと違うな。先に文句言い始めたのはVIPの一部

>>160
だがきっかけは防衛同盟
163：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:04:15: >>149
読んできた。こんな話がされてたわけか。気づかなかった。

意見が異なるのを全部きけないからある程度ヘッドダウン的な流れでもいいとおもう今日この頃。
たまにしかこないから会議に参加できるわけでもないけど、
明文化されてないところで不満はあるパターンって多いのでは？
ある程度ルールつくってくれるとありがたいかも。

人任せって言われるだろうけどたまにしか来ない人にルール作れとか
会議参加しないならゲームするなっていわれても困る。
164：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:05:16: >>162
なんで嫌儲まで来てるんだよとか言い始めたのはラウンジの一部だろ？
165：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:05:56: ラウンジだとかＶＩＰだとか嫌儲だとかの話はどうでもいいわ
166：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:06:21: >>164
本題はその後のポイントまわしじゃねーの？

嫌儲まで来てるんだよとは、突入時間の勘違いという事で話がついていた気が。
167：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:07:02: もう今なんの話になってんのかわからない
168：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:07:34: まあ防衛同盟も今回の件も根っこは一緒だよ
少数軍がポイントを回すことによってゲームの進行をいたずらに遅くするのが問題
169：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:07:55: >>166
じゃあそのポイント回しに文句を言ったのがラウンジだから
結局先に文句言ったのはラウンジだ
170：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:08:21: >>169
ガキかお前は
171：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:09:53: >>169
すまん、先に文句いったのは無所のオレかもｗ

544 名前：池田華菜＠嫌儲 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 02:05:42
指揮官　嫌儲軍:池田華菜　ＶＩＰ軍：イカ娘　ラウンジ軍：諸葛孔明
同盟している軍：　嫌儲軍　ＶＩＰ軍　ラウンジ軍
目的：診療所制圧
同盟期間：診療所制圧後全軍がポイント取得するまで、または話し合い

こちらで大丈夫でしょうか？

議論の裏では新たな同盟の話が。
池田華菜＠嫌儲はこのスレ見ててすすめてるのかな？
172：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:10:10: >>169
どこのガキだよお前は。アホか
ちょっと落ち着いてスレ読み直せ。そうすれば問題がなんなのかわかるだろ
173：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:11:08: どっちが先に文句言ったかが今話してる内容じゃないの？
突然2回ポイント取るのはおかしいって話にされても困る
174：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:11:41: >>168
夜とかきっついよな
3軍でポイント回しされた日には待ちきれなくて第一軍が続々寝落ち
175：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:11:42: なんにせよお前ら、指揮官潰すようなマネはすんなよ
新参は新参で頑張ってるんだから古参は優しく諭してやれ
それにお前らがイラついてんのは新参に対してじゃなくてガキに対してだろ
176：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:13:49: >>156辺りからおかしくなった
177：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:15:35: 何も変えようとしないし何も変わらない。
本気で変える気あるならローカルスレでも動かせ。
何もしないなら現状に不満はないのと同義。文句は言うな。
178：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:17:44: そんなことよりサメの話ししよーぜ
179：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:17:47: >>176
ローカルスレに行かないでここに愚痴ってる以上、単なる叩きとしか思えない
しかも文句言い始めたのはVIPとか言われたらそうも言いたくなるだろ
180：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:18:39: VIP絡むと大抵荒れるのはガチだからしかたない
181：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:19:04: やけにＶＩＰに絡む奴が一人いるな
182：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:19:32: VIPは板の柄からしてそういうのがが紛れ込みやすいんで
勘弁してやってください
183：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:21:16: >>175
イラついているのは新参のガキとそれをとめようとしない回りの奴に対してかな？
やさしく諭せる故山が同じ軍にいないのが問題。

中からみてておかしいとおもっても、おれも故山じゃないから言えないし、言っても聞かないし。

>>177
ローカルスレ動かせるほど日々着てないんですが。
そうじゃないと文句いっちゃいかんの？
184：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:24:01: 勘弁してやるのは今回だけだからな！覚えとけよ！

ところで統合に浮遊が入るのはまだしも、所属不明が居るのはどうなの。しかも注意されても直さないし
185：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:26:04: 勘弁しないでもっと言え
186：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:26:28: >>184
制限できないだろうししょうがないんじゃないか？
てか最近の軍の人数の増減みてると第一群にはいって
おれつぇーしてる層がいる気がしてならない。

さて、遅くなったし明日もあるので寝ます。
あとはよろしく。
187：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:26:47: >>185
結局どうしたいのお前は
188：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:27:34: フカヒレっておいしいの？
189：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:30:18: >>187
もっと言いたいことがあるなら言ってけばいいのにと思って
190：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:30:48: 戦況
ＶＩＰ軍 6 嫌儲軍 5 なんJ軍 7 ラウンジ軍 3 無所属 2 死亡 27

この状態でポイント配分するから30分待てって言われたらラウンジ軍だったらやる気なくすわな。
確かにポイント欲しい気持ちもわかるがそれでいいのか？？
191：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:32:07: ちょっと何言ってるのかよくわからない
192：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:32:39: なんでラウンジがやる気なくすんだよ
193：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:33:00: 1.5倍ギリギリで同盟組んで戦争中にさらにワカメで制圧
そこから3軍で30分ポイント回しで手を出せず
第一軍には辛い世の中ですね

2軍で第一軍を上回ってる場合はそれ以上の同盟を自重しろと言いたいです
んでそういうルールにしないと人を集める意味がない
少数軍に有利すぎると主張します
194：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:33:11: >>192
なんJだったｗすまん、ねむいんだOTZ
195：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:33:22: つまりラウンジは同盟してもポイントもう要らないって事？
196：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:34:05: いつまで軍の話してんだよ糞ガキ
197：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:34:11: >>195は
＞この状態でポイント配分するから30分待てって言われたらラウンジ軍だったらやる気なくすわな。
に対してのレス
198：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:34:17: 同盟軍が診療占拠後にポイント配分するのは最近だと当たり前の流れじゃなかった？
なんでそれを今突然問題にするのかがよく分からないんだけど

今のルールだとポイント配分中に攻めるのは禁止されてないんだから攻めればいいじゃん
199：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:35:01: >>197
>>194
200：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:35:30: ラウンジはポイント取ってる時に攻め込む気が無かったし
ラウンジも同盟後のポイント取ってるときに攻め込まれるのは嫌なはず
201：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:35:50: >>194
ああ納得
でもまあそういう事なら制度変えないとどうしようもないよな。
ポイントいらない軍なんてないんだし。
202：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:36:25: 別に攻めてもいいけど今回ポイント取るまでは同盟継続中だからフルボッコにされるだけじゃね？
203：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:36:54: >>198
ポイント配分中も同盟は継続されてるわけ
そしてその間は1.5倍になろうとも同盟解除せず

ＶＩＰ軍 6 嫌儲軍 5 なんJ軍 5 ラウンジ軍 3

これでなんＪに攻めろとか寝言も休み休み言え
204：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:37:25: 541:臥竜
10/09/20(月) 02:02:40
じゃあラウンジは賛成で。
代表者は諸葛孔明でお願いします。
言うことじゃないかもしれないけど、さっきの二の舞を踏まないためにも、
詳細な同盟処理方法を記入の上お願いします。
542:池田華菜＠嫌儲
10/09/20(月) 02:03:39
はい。
その件に関してはスレではあんまりとりあげないでもらえると助かります。

他軍が言うことじゃないと思うけど、荒れないための措置なんだろうがさっきグダグダしてたからこそ取り上げるべきじゃないのか？って言おうと思ったら30分も前の話だったんで忘れて下さい
205：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:37:30: >>197

眠かったから間違えただけです。

>>198

それで攻めたら同盟継続中だからと袋叩きにするのは人数的にいかがなものかと。
むしろなんで問題にならなかったのかがわからない。
206：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:38:05: >>203
ポイント配分までが「同盟」だからだろ
事後手続きとかあるんだから頭つかえよ
207：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:39:21: ・制圧後のポイント取得は、各軍一回まで
・全軍ポイント取得したら速やかに同盟を解除する事
・ポイント取得中は、例外として1.5倍を超過しても同盟解除は適用されない

これを同盟ルールに付け足せば文句出ないはず
208：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:39:29: ポイント配分までが同盟ってところが問題点かね
209：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:39:34: >>206
３：同盟している側が、「第一勢力：同盟軍＝1:1,5」以上になった場合、代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟を破棄する。

これ読みました？事後手続き？どこに書いてあります？
210：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:40:11: >>206
こんな深夜に30分も事後手続きされるのは勘弁してほしいな
ゲームとしてひどくつまらない
211：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:40:51: >>206
でも同盟でポイント取れなくなったら大正義がしやすくなるだろうし
一長一短
212：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:40:57: >>207
確かにこれを付け足されていれば文句はない。
ただ、これを受け入れる人がどれくらいいるかは？
これが書かれてないのに当然のように権利を主張するのはどうなの？
213：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:41:01: >>207
6軍同盟だったら1時間待たなければならないのがってことやね
214：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:41:07: >>207
さっき文句ついた部分は「防衛同盟後のポイント取得」だったから、防衛同盟についても色々議論の余地はある

まあ正直さっきの流れはイレギュラーだし何とも言えないけど・・・
215：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:41:14: そんな同盟組まれるような人数してた1軍にも問題あるでしょ
結局1軍多杉自重しろカスっていう馬鹿げた主張と変わらない気がするんだけどその辺どうなの
216：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 02:41:40: >>209
今の慣習だろ？頭固いなお前
多分なんJだろうけど、今度からなんJはポイント配分いりませんとかそういう話か？