検証スレだお - 1147408354 - したらば掲示板

1： ◆8x8z91r9YM：2006/05/12(金) 13:32:34 ID:4TYrOumg: 報告スレ３ともいう
512：名無しさん：2007/01/09(火) 00:27:16 ID:Ir524fcE: 先日レベル上げにてスラッグを撃ったところ
ゴブリのＷＳ電卓の攻防関数3.0の時のダメージ値を超えてしまったのですが、
そういうことってあるのでしょうか？
超えていた値は１００程度なのですが・・・

その時の状況は、竜騎士の方がアンゴンを使っていました。
攻防比は確かにキャップまで行っていたかもしれませんが、
他は特に特別なことは無かったです。
513：名無しさん：2007/01/09(火) 02:41:51 ID:zEeibeug: あるかないかで言えば「ある」

・突特効だった
・電卓の想定敵よりも実際の敵VITが低かった

そもそも電卓の計算結果はあくまで敵のステータス（という隠し要素）を
正確に入力した場合に限り正確なダメージ範囲が返ってくる程度のものであって
想定している敵データが正確あるいは適当でない場合「ずれて当たり前」
514：名無しさん：2007/01/10(水) 11:31:57 ID:knWHVsUQ: ヴァナモンblogのスロウの検証を見てMND差Δ0のスロウとヘイストは同じ値だろうと想定できる。

ヘイスト自体は15%未満ってとこまでは分かってるけど正確には判明していないはず。

256分率だと2%(5/256)と3%(8/256)と4%(10/256)と5%(12/256)ぐらいになるが、
2%+5%(17/256=6.64%)と3%+4%(18/256=7.03%)で合わないことになりそうだ。
(パンサー+白虎で弐系忍術が41秒になるので実際合ってないけど)

512分率だと2%(10/512)と3%(15/512)と4%(20/512)と5%(25/512)で足し算してもずれない。
その流れでいくとヘイストは15%(75/512)とすると良さそうとなる。

ヘイストは14%以上～15%未満に収まるのは分かっているので72～76/512
ヘイストで吸血90s->76sとなったので(74～79/512)
両方を満たすのは74～76/512。
これ以上絞るのにはどうするか。

まあ実際は表記の数字を10倍して1024分率計算が正しいのかもしれない。
10倍して1024分率も5倍して512分率も同じだから表記はどっちでもいいけど。
515：名無しさん：2007/01/10(水) 12:15:43 ID:TEiCrcko: 八双マジックハンマーのリキャストが4分30秒(270s)になる計算なんだけど、検証に使えないものだろうか
516：名無しさん：2007/01/10(水) 14:59:16 ID:XS68AD8E: キャノンボールのダメージ修正いいですね。
確かにワモーラが使うときは丸まって自身が弾丸になる＞体が堅いほど強い＞防御力修正！
ヒントが出てるのですよね。
F.リップやＨ．バラージに何か隠しがあるとすれば、武器が潰れて素手時に使うのがヒントになるのかな？
釣られて格闘と片手棍辺りで殴ってきます！
517：名無しさん：2007/01/10(水) 18:35:56 ID:J/FlapzU: >>515

その八双はなかったけど、八双のペナルティが先か、ヘイストの計算が先かで使えるかわからないかも。

>>395にちょっとレスあるけどこれは予想なのかな？
518：えろ様：2007/01/10(水) 19:15:13 ID:QmZwzWvw: >>516
格闘スキルが無いからそれはまず無さそうな予感がしますね(笑)
519：515：2007/01/11(木) 01:59:07 ID:tg/fiTf2: 395も俺なんだけど、見返したら確かに根拠の部分がすっぽり抜け落ちてたな。

というわけで追検証してきた。
赤75/侍37　素のファストキャスト20%、ファストリキャスト(FRC)10%
AFは1個ごとにFC+10%、FRC5%の効果があるものと定義

ストンスキン(赤/侍だと最もリキャスト長くてキリのいい魔法がこれしかない)リキャ30s　八双時45s
以下、詠唱完了直後のNext実測値/計算値
計算値は30×(1-FRC)×(1-ヘイスト%)×1.5の値で、ヘイストは15%と定義した

AFなし(FRC10%)…40s/40.5s
AF1のみ(15%)…38s/38.25s
AF1+AF2(20%)…36s/36s

AFなし＋ヘイスト…34s/34.425s
AF1＋ヘイスト…32s/32.5125s
AF1+2+ヘイスト…30s/30.6s

ここまで計算結果と実測値の差異はなし
ちなみにヘイストが15より若干小さかった場合でも計算結果が変わるような項目はない
(74/512を14.45として14.45で計算してみても小数点以上が変わる項目はなかった)

故にリキャスト＝基準値×(1-FRC)×(1-ヘイスト)×八双時1.5が成り立つと考えられる
ただこれだとどこにペナが挿入されてるかが不明。ここまでの計算では計算中に切り捨てを行っておらず、
どの順序でも結果が同じになってしまうため。

FCのほうは検証が難しいので（体感でFC40%ならCT75%より若干早い段階で発動すると見える程度）、
今回はFRCに絞ってデータを取ってみた。
突込みどころがあったら指摘してください。
520：名無しさん：2007/01/11(木) 02:14:23 ID:UY06qzWw: >>519

なるほど。丸めはなしなんですね。

とりあえず八双(星眼)+ヘイストでマジックハンマーのリキャストは230sです。

270x436/512=229.9 (76/512)
270x437/512=230.4 (75/512)
270x438/512=230.9 (74/512)

74/512か75/512に絞れたかな。
521：名無しさん：2007/01/11(木) 12:54:26 ID:6WdCvPoA: そういえば、クライアントでリキャスト計算してるんだから、どっかのファイルにヘイスト値だのファストキャスト値だののデータがあるんだよね。

全然関係ないけど青魔法のキャスト、リキャストって解析で出してるのかな。
Wikiとかマジックハンマーや金剛身のデータ合ってないんだけど。
522：名無しさん：2007/01/11(木) 15:41:17 ID:tg/fiTf2: 解析で26sとある魔法のほとんどは実際には90s。
同様に56sとある魔法のほとんどは実際には120s。
wikiなど速報性を重視するサイトでは解析をそのまま掲載していることが多い。
実測で差異が確認されたら確認した人が訂正する感じ。

故に、マイナーだったり習得が面倒だったり、難度と威力があってない（ショボさが先に立証された）ものは
データの更新が遅れる傾向にある。
523：名無しさん：2007/01/11(木) 16:46:24 ID:2.6QbnkA: >>522

なるほど。64と128のビットが落ちてるんですね。
暇なときに調べて直しておくか～
524：名無しさん：2007/01/11(木) 20:53:35 ID:tg/fiTf2: 八双マジックハンマーのリキャ使えばロケイシャスピアスのミジンコほどのFRCも
検証できるかと思ってやってみた。

実測で270→267s
小数点以下2位の精度でこの条件を満たす100分率は0.75～1.11(%)、
512分率だと4/512or5/512となるっぽい。
1%ってことなのかな？5/512だと約0.98%で近似するか。

2個重ねたときの効果も調べたかったんだけど、残念ながらホマム脚もってなかったりする。
525：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/12(金) 03:01:05 ID:YTeJIcWE: 2^8か2^12か2^16以外は分母にしたくないわたくし
526：名無しさん：2007/01/12(金) 03:22:12 ID:Rwf8ArhM: ヘイスト+ワイバーンタージェ 16% 金剛身90s->75s

90x433/512=76.1 (79/512)
90x432/512=75.9 (80/512)

よってヘイストは75/512で確定。

装備も、(ヘイスト+X% = X x 5/512)で問題なさそう。

リフュエリングは10%だけど、50/512ではなく、51/512。

リフュエ 10% 金剛身90s->81s
ヘイスト+ワラーラ+ホマム手 23% フェザーバリア120s->93s
リフュエ+ワラーラ+ホマム手+ワイバーンピアス 23% フェザーバリア120s->92s
リフュエ+ワラーラ+ホマム手+スウィフト+ワ盾 23% フェザーバリア120s->92s

90x462/512=81.2 (50/512)
90x461/512=81.0 (51/512)
120x397/512=93.0 (115/512)
120x396/512=92.8 (116/512)

リフュエ+装備15% 25% マジックハンマー180s->135s(126/512)
ヘイスト+装備10% 25% マジックハンマー180s->136s(125/512)

180x387/512=136.0 (125/512)
180x386/512=135.7 (126/512)

装備ヘイストのキャップは128/512でいいと思うけど、
装備の表記の25%だと125/512でキャップに届かない。

実際には装備の表記で26%必要ということになる。

すると魔法枠の攻撃間隔の短縮のキャップは230/256で44.9%になるのかな。
527：名無しさん：2007/01/12(金) 09:19:43 ID:Ni9W4pV6: >>523

よく考えると魔法のキャスト、リキャストって元々4倍数で入ってて
解析は1バイト分で表記してるから64以上の数字が落ちるってことかな？

エンチャントのキャスト係数は4で1秒らしいし。
528：名無しさん：2007/01/12(金) 11:01:57 ID:dxl1rv5w: ヘイスト系が大体判明したんで、スロウに戻る。

一応、ΔMND0のとき、75/512とする。

ΔMND>0のとき、(75+ΔMND)/512
ΔMND<0のとき、(75-ΔMND/2)/512

スロウは6.7%以上30%未満らしいので、35/512～153/512の間。

キャップ方向で見ると29%以上30%未満を満たすのはΔMND74～78。

とりあえずの仮定としてこう定義しておく。
なんかΔMND0から検証した方が確実な気がする。
529：名無しさん：2007/01/14(日) 02:13:30 ID:uQy54Dkg: >装備ヘイストのキャップは128/512でいいと思うけど、
>装備の表記の25%だと125/512でキャップに届かない。

ヘイスト1%につき5.12で計算しちゃだめなの？それだと25%×5.12の128になって
128/512でキャップにならないかな。

小数点以下切捨てがどこかで決定してるんならスマン。
530：名無しさん：2007/01/14(日) 14:19:51 ID:QFuWuJyk: >>529

シノビピアスは100/512じゃなくて101/512以上あるから、
ヘイスト率x5じゃなくて、int(ヘイスト率x512/100)かもしれない。

ヘイストを足し算するときに分子に少数があるのは計算が合わなくなるので多分ないかと。
531：名無しさん：2007/01/16(火) 10:57:18 ID:Htx2wIuE: シノビピアスは102/512。
装備だけで25%にすると125/512だと思ったけど126/512以上になった。
でも装備だけで11%は55/512。17%も85/512。

シノビピアス 20% 壱系30s->24s
ヘイスト+シノビピアス 35% 吸血90s->58s (+102/512の場合)
シノビリング+ワイバーン 9% 弐系45s->41s
シノビピアス+ワラーラ+白虎 30% 弐系45s->33s
ワラーラ+白虎+クィック+風魔+ワイバーン+ワ盾+シノビリング 25% 弐系45s->34s(予定) 33s(実績)

各装備を組み合わせて9%でやってみると45/512にしかならないため、やはりどこかで補正が入るように思える。
装備だけでも20%超えると+2でもされる？
それとも全部のヘイスト足した分で補正が決定するか？

ヘイスト+装備20%とかでリキャ90sの魔法を追試すれば何かわかるかもしれないけど、
ダスク手やスピベル持ってないからできないな。
532：名無しさん：2007/01/21(日) 02:26:06 ID:N7kqs9og: 流れ切ってすいません。こちらのサイトでは魔法命中率、値については専門外なのかな？
青スレでブレスについてステータスでの命中補正の検証、
試行回数21程度ですがあげましたので、
管理人さん青やってられるぽいしこのスレに青な方いたら追検証の余地あると思いますので、
もし暇な方いれば。多分ほとんどの青の人魔法命中とＨＰしかブーストしてやってないんじゃないかな？
個人的にはint修正の予感ぎゅんぎゅんです。
533：名無しさん：2007/01/21(日) 05:11:08 ID:kjy60uXA: やってられるぽいし
これ日本語としてどうなん
534：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/21(日) 15:24:41 ID:.K0MNyyc: ブレスにINTとかMNDとかイメージ的にどうなん？
てことでCHRを押す
死ぬほど暇がないから検証はできない
535：名無しさん：2007/01/21(日) 17:23:43 ID:FmfLz8NI: うちのサルベージLSに青が1人いて不意キャノンの為にVITが余ったら回すことがあるんだけど
VIT開放してる時としてない時のバフラウボスに対してのブレスのレジ具合がかなり違う
開放時と未開放時あわせて100ぐらいしかデータ無いから検証には程遠いけどね

ちなみに使用ブレスは火炎の息
ステータス開放は常にSTR有り、VITが場合によって有る無し、その他は一切無しだから
幸運にもVITのみ変動のデータになってる
536：名無しさん：2007/01/21(日) 17:41:27 ID:wPIqkhXg: ブレス（息）にINT（知性）、MND（精神）がどうなんだ？ってのは分かるけど
だからってCHR（カリスマ性）もイメージ的にどうなんだｗｗｗｗ
537：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/21(日) 21:00:27 ID:.K0MNyyc: くろれっつ
538：名無しさん：2007/01/22(月) 00:03:38 ID:XDumwu3k: 視線や謎の光線はCHRだけど、ブレスもCHRの可能性はあるっちゃ～あるけど、
ブレスの場合CHR低い方が威力大きそうなイメージですね。
539：名無しさん：2007/01/22(月) 02:43:17 ID:OotZV3pE: 肺活量と考えるとVITでもおかしくはない。
540：名無しさん：2007/01/24(水) 01:23:33 ID:KzyeZkv6: 青スキルMAX（307）の状態でヘッドすると明らかにスタンしている時間が
長くなっていますが、体感でしか語れません。
なぜそう思ったかの理由ですが、ゴルゲ取りの続きを久々にしようと
ちょうどのアーンをやっていたですが、殴りTPためて⇒サベ⇒ディセパで
やってましたが、たまにヘッドのリキャスト間に合う程、スタンしている
事に気づきました。（ヘイストは、リフェ、ホマムで、リキャスト短く
なってはいましたが前回も同じ装備です。）
更に青スキルブーストの装備が追加されれば、「ずっと俺のターン」が
実現できてしまいそうですが。。。青２なら、とてインプに交互にヘッドで
かなり完封できています。
541：名無しさん：2007/01/24(水) 10:55:27 ID:8fuoKwXQ: ウォークライが戦士のレベル依存の固定値ダメージから、%アップになってて、戦士75だと約9%(+23/256)上がる。
戦士Lv37で+14/256。Lv50で+17/256だったので、多分、(戦士Lv/4+5)/256。
(%アップ->固定値->%アップってなってるのかな?)

どうでもいいけど、ラストリゾートの立場ないな;;
542：541：2007/01/24(水) 11:53:03 ID:58a1dspI: すべてのレベルでデータを取ったことがないんでずっと戦士Lv/4+5だと思ってたけど、
(戦士Lv-1)/4+5の可能性の方が高いな。
543：541：2007/01/24(水) 12:26:44 ID:X903pY72: 検証スレ8に検証あった。
ぐぐって見つかるデータからしても(戦士Lv-1)/4+5で合ってた。

で、現在は、int((戦士Lv-1)/4+5)/256の%upってことになるかな。
戦士36とか4の倍数当たりの現在のデータが欲しいところ。
544：名無しさん：2007/01/24(水) 13:30:42 ID:5OJ4mmCw: はじめてのでーたとり＠きゃのんぼーる
ぼやのおなつよすちかに
スキル301 STR91 VIT65
防御のみ変動。
[]内の数値は()内の防御を攻撃としたときに電卓で出てきたものです。

素(防246)[70-232]
123 89　79　97
207 152 108 179 131 197
90　224 130 191 141 182
138 104 118 198 218 232

コクーン(防369)[164-280]
232 181 232 280 279 196

コクーン+プロ4(防451)[226-342]
327 275 314 230 262 232 292
232 232 250 232 306 232 232
350 345 232 348 232 232

ちょうどすちかに
素(防301)[116-232]
234 234 125 197 213 212

時々2程度の上限超えが出てますけど気にしなくていいんですよね
あとなんかヘッドバットが計算値で最大71のところ最大85とか出てますけどコレも気にしないほうがいいですか？
たまたま通りかかったNAさんにプロ4もらちゃたのでコクーンのみのデーターがすくなくなってしまいましｔ
プロなしに関してはもっとデーター取ってみようとは思いますが
防御いくつぐらいで攻撃いくつぐらいに該当するのか調べるにはどれぐらいいりますかねー
545：名無しさん：2007/01/24(水) 20:51:03 ID:UnCgJQeo: >>543
戦士60で+19/256
546：名無しさん：2007/01/24(水) 21:26:37 ID:0rHxKrKc: 質問です。青魔法の↓
※種族関係が強関係のとき、倍率が+0.25される。
※種族関係が弱関係のとき、倍率が-0.25される。
↑というのは多段の場合全段に影響するのでしょうか？
それともＷＳのように初段のみ影響で２段以降は1.0固定なのでしょうか。
547：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/25(木) 05:11:42 ID:L.Dcd0IU: たぶん固定だと思う。
わざと2段以降を1.00固定にしてあるんじゃなくて
そもそも1.00以外にできない仕様なんじゃないかと。根拠は無い
548：541：2007/01/26(金) 10:50:31 ID:d/kD5mlw: >>543

int((戦士Lv-1)/4+5)/256 で確定そうですね。
バーサクとも重なるから34%(87/256)になります。

だったら、ラストリゾートも35%に戻すか、どうせなら50%ぐらいにしてあげればいいのに。
もしくはLv依存で効果アップとか。
549：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/26(金) 17:15:58 ID:j7QIXgGE: 攻撃/防御からダメージ+15％被ダメージ+15％に変更とか

ついでに「ラストリゾート」の意味を強めて
(15+35×(1-現HP/最大HP))% の補正にしてさらにハイリスク・ハイリターンへ
550：546：2007/01/26(金) 20:41:18 ID:bItY3H36: >>547
菅さん自らのお答えありがとうございます。
その話し方をみるに具体的な調査や検証はなされてない感じですね。
確かに２Hit目以降の倍率を調べるのは考えるだに面倒な感じがするので…
お話の通り1.0倍固定だとするとメッタなんかの多段の場合
種族関係は影響が薄いともみれますね。
今　青が30付近なので気にせずメッタ連打してきたいと思います。(´･ω･｀)
551：名無しさん：2007/01/26(金) 21:25:58 ID:NCqCTFoM: >>550
>種族関係は影響が薄いともみれますね。
なぜ？
552：管 ◆8x8z91r9YM：2007/01/26(金) 22:15:22 ID:j7QIXgGE: ダメージだけでいったら確かに1.00×3=3.00→1.25+1.00×2=3.25で薄いって言えなくもない
ダメージの他に命中が上がるので全体で見たら薄くないって言えなくもない
553：名無しさん：2007/01/29(月) 02:46:10 ID:.5bFl4xk: そういや召喚スキルブーストしたイフリートの紅蓮の咆哮(ウォークライ)は
忍だったか戦だったかのウォークライより攻撃力アップ値が大きかったな
554：名無しさん：2007/01/29(月) 11:14:46 ID:2fCG3eG.: >>553

召喚スキルで効果時間が伸びるだけじゃなくて威力もあがるの？
555：名無しさん：2007/01/29(月) 16:23:52 ID:7FIGBHjk: 紅蓮の咆哮は効果はレベル依存、スキルは効果時間のみだよ
あまり使われないせいか+15%とかって誤解されてるけど実際は固定値アップで
式はLV×0.25+4のはず

レベル75でメヌメヌとかバーサクが無い状態なら
戦士のウォークライ＞紅蓮の咆哮＞サポ戦士のウォークライ
になる事が多いから>>553のはそういう状況だったんじゃないかな
556：名無しさん：2007/02/04(日) 08:45:24 ID:8/RJQnDo: 竜スレでインペリアルネザの検証がでてるけど曜日に関係なくTP係数が+12/256上がってる感じ。
武器によって効果が違う可能性あり。
557：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/04(日) 15:47:15 ID:c.N020IA: 見てきたけど
「曜日：」表記の意味がまったく無いあたり、バグなんじゃないかね
ちゃんと表記通りの性能に修正するかもしくは
「曜日：属性」の文章を削除したりはすべきところ

ライデンスラストの式が違うので補足
STR76 INT56
STR30% INT30%なのでws=[(76+56)*0.3]*0.83=32
INT差48を越えているのでINT差成分限界32

倍率3
(77+32)*3+32=359

倍率3+12/256
(77+32)*780/256+32=364
558：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/04(日) 15:55:54 ID:c.N020IA: それにしてもインペリアルブージにしったってネザにしたって
曜日限定(が正しく実装されていると仮定して)ＷＳダメージアップと縛りを入れているのに
+25/256とか+12/256とか、開発は一体何をさせてーのか。と思う。
マーシャル以下じゃん。Ｄ値高めって点はあるけどさ
559：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/04(日) 15:59:09 ID:c.N020IA: 曜日によってＷＳを使い分けたら面白いよ、ってのを言いたいなら
もっと劇的な効果にしないとね
ＷＳ毎にボーナス変えるとか。処理きついすか。
高レベルのＷＳはあまり効果ないけど
キーンエッジ+1.50とかボーパルスラスト+2.00とかすれば面白いよきっと
560：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/04(日) 16:25:55 ID:c.N020IA: どうでもいい話

+25/256が+0.10に
+12/256が+0.05になるシステムの変更ってのは

大ブレード・リアクターが×1.29から
ディレクターズカットで×1.30になるくらい微妙
561：名無しさん：2007/02/07(水) 10:26:00 ID:/Wb3B4Hk: ヘイストによるリキャスト短縮(FRC)効果の検証について、
少し疑問に思った点があるので質問です。既出でしたらすみません。

検証をされている皆さんは、FRC適用後のリキャスト実測値をどのようにして確認しているのでしょうか。
例えばFRCありでストンスキンを詠唱し、詠唱完了直後に魔法リストでリキャストを確認したとします。
この時の表示が"25"であった場合、25sec～26secと読むか、24sec～25secと読むか、
どちらが正しいでしょうか。この部分が質問内容になります。

以下は疑問に思った理由などです。
あるレスを読ませていただいた限りでは、「25sec以上26sec未満」と読んでいるように思えますが、
私は「24secより大、25sec以下」だと思っていました。理由は以下の2点です。

1.FRCなしでストンスキン詠唱完了後、リキャスト時間"30"の表示が約1秒間継続する。
2.リキャスト時間の表示が'0'になった瞬間に次の詠唱が可能になる。

以上、基本的な質問を長文で失礼しました。
562：名無しさん：2007/02/07(水) 15:05:13 ID:Pujh.BTw: とても簡単な反証があります
もしリキャスト時間"30"が29より大きく30以下の設定だった場合
FRCが+1～+3%上がる装備をしてストンスキンを詠唱した場合も詠唱完了後"30"の表示になるはずですが"29"になります
563：名無しさん：2007/02/07(水) 16:25:03 ID:Pujh.BTw: これだけじゃあんまりだと思ったんでオマケ

内部で設定されている再詠唱時間というものがありますが例えばケアルIIは5.5秒です。
もしも>>561さんの言う「表示が"25"の場合24secより大、25sec以下」だった場合は
ケアルII詠唱直後の表示は"6"になりますね？
でも実際の表示は"5"になります、つまりそういうことです。
564：名無しさん：2007/02/07(水) 19:35:27 ID:yVhr.VTs: >>562
確かにその通りですね。しばらくログインしませんが、
自分でも簡単に確認できそうなので今度試してみます。
ありがとうございました。

最初に表示される"30"は「30秒以上31秒未満」だが
時間経過で"29"になるのは29秒以下　みたいな仕様なんですね。
565：名無しさん：2007/02/09(金) 01:18:38 ID:GCHLOglU: 紅蓮の咆哮試したら召喚73で+23/256だった。
ウォークライと同性能になったっぽい。
566：名無しさん：2007/02/20(火) 07:43:06 ID:ADMDIjdk: キャノンボールって飛んでる真龍にも当たるけど遠隔扱いなのかな？
飛命とか意味あるのかなあ
567：名無しさん：2007/02/20(火) 15:02:46 ID:59Iz4ljQ: 近接扱いのクセに遠くまで届く仕様です
568：名無しさん：2007/02/20(火) 16:04:59 ID:.b9VfXro: 射程の長い近接。
ジャンプと同じと考えろ。
569：名無しさん：2007/02/20(火) 16:19:50 ID:bwu0352M: 不意乗る時点で近接だろう・・・
ミストラルアクスと同じだと思うよ
570：名無しさん：2007/02/20(火) 16:56:03 ID:SFb87XyQ: キャノン（大砲）
ボール（弾）
571：名無しさん：2007/02/20(火) 18:19:44 ID:OtMwXvQA: 青魔法では表現されていないけれど、キャノンボールは「自分が丸まって相手にぶつかりに行ってる」んだと。
だから近接攻撃。
572：名無しさん：2007/02/21(水) 18:45:15 ID:QWLKCq4A: ってかキャノン本家より射程長いよな？ｗｗｗｗｗ
573：名無しさん：2007/02/22(木) 11:00:43 ID:hweYzJEM: そんなことを気にしたらFFはやってられん。
574：名無しさん：2007/02/22(木) 11:50:41 ID:GKk1c67E: 幼虫自体が魔法や遠隔持ちではないこともあって、キャノンの最大距離と思われるほど
離れた位置から撃たれる経験が無いんだが、幼虫のキャノンって射程そんな短いの？
575：名無しさん：2007/02/22(木) 18:54:24 ID:f5TB4E8Y: 黒ソロでやってる分には１０Ｍは離れないと不発にならないね
576：名無しさん：2007/02/23(金) 22:54:07 ID:odfhoC9I: スパイナルクリーブでMaxHPによる補正の検証行った方いらっしゃいますか？
ビシージ中に出した素の最高ダメージが巨人の薬を飲んでいた時だったので
クトゥルブのHPがやけに高いのとも関連してるのでありえない話ではないかと…
まぁそんな特性あっても、ビシージやバリスタでしか意味がないですが…
577：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/24(土) 21:32:07 ID:SklyLetY: ディセバーメント
STR106 DEX90
D69 SV22 WS32

ミミズに不意ディセバーメント
[(69+22+32)×1.5]×3=552　実測確認

BC不意ディセバーメント
[(69+22+64)×1.5]×3=696　実測確認

BB不意ディセバーメント
[(69+22+64)×1.5]×3=696　実測確認

ちょっとまてやｗ

ちなみにBCとBBを重ねがけするとBCのほうが先に消費される(当たり前か)
BB不意でBCと同じくステータス２倍の効果を得るが、TPは消費されない（多分TP修正も連携属性も得られないと思う）

仕様なのかバグなのか・・・修正きそうなきがしないでもない
578：管 ◆8x8z91r9YM：2007/02/24(土) 21:44:52 ID:SklyLetY: ざっと追加効果系物理を試してみたけど
どうやらディセバーメントだけBB有効っぽいね
579：名無しさん：2007/02/25(日) 20:52:59 ID:kV53a2UE: さすが■e・・・。
頭のネジが一本抜けてるなｗ
580：えろ様：2007/02/26(月) 02:45:08 ID:XqKFWQQY: >>576
近々管理人強制拉致して検証する予定。

管理人さんがつよとてじゃないとやだ言い張るからマムーク特攻してきますね。
581：名無しさん：2007/02/26(月) 19:25:54 ID:o0PPF8ks: 　B　B　は　じ　ま　っ　た　な
582：名無しさん：2007/02/27(火) 00:09:05 ID:bg2ZVJoU: サポモ　は　じ　ま　っ　た　な？
583：えろ様：2007/02/28(水) 21:39:56 ID:B.UQDppU: スパイナルクリーブを試してきました。

管理人さんが、つよがいいとか言っていたので、海でつよフワボに不意スパをぶっこんでみた。
数は少ないんですが許して。

STR65+1　HP1245
358　464　402　483　378　400　436　403

まぁ大きく変動すればいいと思い、次にステはそのまま。HPを1542までブースト

372　403　382　(;°ロ°)

あまりにも変わらないので終了しました(´∩ω∩｀)
584：576：2007/02/28(水) 22:58:00 ID:f6KLt5lo: >>583
ありがとうございました変わらないと言うよりむしろ落ちて…
何かに期待しつつスパクリの検証続けてみます
ちなみにサポ白でアルカナではない何かに攻撃した時はミス、70台、140台、210台
の4段階にダメージがばらつき、210のダメを与えた時に巨人の薬服用でした
585：名無しさん：2007/03/02(金) 01:39:19 ID:5RPiGWwo: >>556-558

同系短剣のクファンジャルでテストしてみましたが、
ネザの報告と同じく曜日限定機能が死んでます。
該当曜日とその他でダメージ変化無し。ボーナス値もネザと同じ12/256。

……と思ったら、何故かワスプだけボーナスが7/256相当？と、更に低くなってます。
わけがわからなくなってきました。まあ役に立たない武器なのは確かですが。

曜日はバグですかね。最近のVerUPで壊れたとかかな？
最近インペリアルブージでテストした人いないのかな。
586：名無しさん：2007/03/06(火) 10:35:42 ID:850EY5so: 複合ジョブのモンスは、ステータスの計算(仮定)が合わないので種族ごとに考えるのかと思ってたけど、最近そんなに数がないんじゃないかと思えてきた。
数が少ないならなんとか特定できそう。

戦/赤ウェポン、壺、テリコカ、ミザレオ大鳥
シ/黒クトゥルブ、ヒポグリフ(<-多分。トリプル使ってMPある)
戦/黒ダイアマイト、マーリド、シャドウ (<-あってるか知らない)

獣人系もそうだと一気に数が増えるから、獣人は普通にメイン/サポ計算されてないか検証しよう。
他にこんな複合あるんじゃ？って知ってる人いれば教えてもらえれば。
587：名無しさん：2007/03/06(火) 15:49:26 ID:IfKkvUNs: 最近防御食キャノンボール撃ちが多いので、
命中食事が無くても安定して当たる物理系魔法無いか試してきました。

相手：ナイズル島監視硝のシーフキキルン（ちょっとしたＢＦの敵より回避高いから）
自分：青魔法スキル307（ＡＦ込）DEX69　

片手剣スキル271　装備命中+15
スパイナルグリーブ　5/10命中
キャノンボール　7/10命中
ラムチャージ　4/10命中
バーチカルグリーブ　9/10命中

バーチカルグリーブだけ命中高いので更に低い命中装備で実験
片手棍スキル240　装備命中+35
バーチカルグリーブ　14/20命中

片手棍スキル240　装備命中+15
バーチカルグリーブ　9/20命中

バーチカルグリーブって命中食事無くてもオメガ・アルテマぐらいなら当たりそうな気が・・
588：５８７：2007/03/06(火) 16:34:43 ID:IfKkvUNs: 書き忘れ

片手剣スキル271　装備命中+0
スパイナルグリーブ　4/10命中
キャノンボール　6/10命中
ラムチャージ　4/10命中
バーチカルグリーブ　8/10命中

ちまみにシーフキキルンは　片手剣ｽｷﾙ207　命中装備+3　ソール寿司で回避高い消えました。
589：名無しさん：2007/03/07(水) 05:31:48 ID:onn/7Lss: グリーブじゃなくてクリーブだよ
意味が全然違ってくるんだぜ
590：名無しさん：2007/03/07(水) 13:37:05 ID:2hP/oDgo: さらにスパイナルはクリーブ、バーチカルはクリーヴ。
意味もスペルも同じなのに。心底どうでもいい。
591：名無しさん：2007/03/07(水) 18:09:08 ID:VN8tkPz6: 不意打ちなら命中どうでもいいし
不意打ちしない場合それらの青魔法がHNMにどれくらいダメージでるの？
592： ◆8x8z91r9YM：2007/03/07(水) 22:34:29 ID:N76jtIf.: プリッシュの専用技２つには連携属性がついているらしい(Lv2らしい)

五蛇将の専用ＷＳにはつくのだろうか？
とりあえず初日は人多杉でまともに判断できなさそうである
593：名無しさん：2007/03/08(木) 00:35:48 ID:0Uz79xKo: >>591
不意打ちした時のダメージわかってるなら、
不意打ち無しのダメージ計算はここのサイトの中よく見ればわかるじゃんｗ
594：名無しさん：2007/03/08(木) 02:09:33 ID:ZbUv8xYA: 無知でごめん
二刀流時の迅のTPの溜まり方って
TP５+５+１+１+DA+１で良いのかな？
595： ◆8x8z91r9YM：2007/03/08(木) 08:23:05 ID:SSlIDIYY: ブラスジャダグナ+1(片手棍)
Ｄ46 隔334 HP+31 MP-31 VIT+6
Lv71 戦白ナ

ちょ
596：名無しさん：2007/03/08(木) 09:50:20 ID:lwEgaig2: 今回、トゥルーストライク好きな俺にとっては神パッチだったな
597：名無しさん：2007/03/08(木) 11:21:21 ID:bVOpMqQo: ずいぶん前の事だけど、プリッシュのドロップキックが月光に繋がった。
それでトドメさして感動したから覚えてるｗ
湾曲が発生したから、分解持ってるんじゃないかな～？
598：えろ様：2007/03/10(土) 01:06:13 ID:llcuzei2: >>管理人さん
彫金さんがっぽがっぽのよかん
599：名無しさん：2007/03/10(土) 06:46:53 ID:muXq5kic: トップのゴブリンのジャダグナの色が変わるなｗ
600：名無しさん：2007/03/10(土) 07:00:00 ID:hd01Kwlk: 先日のＶＵでマズルカのヘイトが減少して、詩人盾やサポ詩盾ができなくなったみたいだけど
青も赤みたいにヘイトの高い攻撃系以外の魔法連発して青盾ってできないかな？
攻撃系以外でヘイトの高い青魔法は金剛身くらいしか知らないけど
他にヘイトの高い青魔法あっても、赤に比べて詠唱時間やリキャやＭＰ消費でかいし
ＨＮＭクラスの敵で耐えれるかも微妙かなぁ
601：名無しさん：2007/03/10(土) 07:25:13 ID:RRd0djtw: タゲ取れても青じゃ空蝉まわらんだろ
602：名無しさん：2007/03/10(土) 07:39:15 ID:pbmAB8dg: 青でタゲ取るメリットがないぞ。

詩人盾はああ見えても4神装備とダメカット装備で硬い方だった。
あれだけお手軽に流行してたのに、辛口のやつは守り必須って言ってたけどなｗ
603：名無しさん：2007/03/10(土) 12:12:06 ID:BHUelhrw: >>600-601
自分も青盾の可能性を模索してるのですが
青にはホマムやスィフトダスクがあるのでヘイストマチマチ等の補助が
あれば充分蝉回せると思いますよ。パラ忍がＨＮＭ相手に
蝉回すのと条件的にそう変わらないかと。一応フラッシュ技もありますしね。

>>603
蝉盾なら防御あまり関係ないですし　サポ戦防御食ディフェコクーンなら
単純に防御だけならナイトより上げられるのでメリットがないという事もないと
思います。クリム脚でマラソンも出来ますし　癒しや金剛などは真龍戦向け。
ブリンク４枚のゼファーやオートリジェネやリフレ、キラー、魔防特性を
サポに依存せずに付与できるのも盾としての適正アリといえます。

そもそもマジックフルーツや癒しなどサポに依存しない回復手段を持ってる時点で
ＨＮＭ戦で回復ヘイトで稼ぐタイプの盾適正が見えてくるのですが…。
盾する際に最大のネックになるのが回復・補助系の青魔法の詠唱時間の長さかと。
フルーツもナイトのケアル４より普通に詠唱長いですし。
流石にＨＮＭ戦でナイトがケアル中断されまくりで詠唱完了できないようでは
使いモノになりません。
これまで実用されてきたナ赤詩盾などは
ナ：フラッシュや各種アビ
赤：ファストキャスト
詩：そもそも詠唱中断しない
詠唱中断がなかったりされにくかったりといった特性を皆持ってます。
ＨＮＭ戦だと入るならエレジースロウ両方きっちり入れるのが基本なので
両方入ってればギリギリ行けそうな気もしますが…。
いずれにしろガチでタゲ固定の一枚盾には向かず
メイン盾がタゲ取ってくれてる間に詠唱完了してタゲ取り返したり
状況を有利な方へ持ってくサブ盾的な位置が向いてる気がします。
604：名無しさん：2007/03/10(土) 12:28:17 ID:BHUelhrw: >>602
追記するなら　土杖　玄武盾　ｳﾝﾌﾞﾗｹｰﾌﾟにダーク装備と
吟が装備可能な被ダメカット装備はほぼ例外なく青も装備可能なので
固さだけなら吟盾より上と言えるかと。

プロ４貰ってサポ戦防御食ディフェコクーンで防御力も相当な値になりますし。
>>601
戦い方としてはカロットやフルーツや癒しでマメに回復担当しながら
回復ヘイト稼いで行く事になるかと　詠唱中断されずにきちんと回復できれば
＋挑発で充分タゲはとれるハズ。問題はやはり詠唱中断されるかどうかが全て。
ブレス通る相手なら属性杖持ってブレスもアリかも知れませんが
ＭＰ消費のデカさと詠唱の長さがネック。
防御上げた状態ならキャノンも「当たれば」そこそこダメ出るかも。

そして実際の能力とは別の方向で最大の障害となるのが
わざわざ新規の盾とか発掘しなくても　大抵ナ赤盾できる人がいることｗ
青の新たな可能性を模索するとか　単純な興味とか
そのへんの目的がない限り　青盾とか発想すらないって人がほとんどかとｗ
「ナ赤盾でいーじゃん」というワケですね。面白みに欠ける気がしますが全くその通り。
605：名無しさん：2007/03/10(土) 12:47:01 ID:BHUelhrw: 気になって調べてみたら　カロットやフルーツのCastは2.5で
ケアル４といっしょだった。つまり癒しや金剛ならともかく
フルーツ等は中断される方が（ｒｙ

まぁ机上の空論並べるより実際に一回やってみるのが手っ取りバヤイわけですが。
青で盾しようとか考える物好きは大抵ナ赤の盾ジョブ持ってたりで
わけわからんジョブで盾してみるとかやはりリスキー。
赤盾普及する前もたぶんこんな感じだったとは思いますがｗ
606：名無しさん：2007/03/10(土) 14:36:26 ID:8MUe0GO6: 他の魔法のヘイト高いのはスリプル系、ブライン系、ディスペル系。
使えそうなのはシープソング、サペリフィック、A.バースト、ブランクゲイズ、ガイストウォールぐらいか。
後はジェタチュラ当たりがヘイト高い？

青はMPとセットポイントの問題がね～。
607：名無しさん：2007/03/10(土) 16:42:28 ID:hd01Kwlk: >>604
詩人と硬さ比べしちゃうと空装備して詩/青でプロ+自己ミンネ+コクーン+食事で
ヒュムでVIT約100の防御力約900で、守り無くても土杖+ジェリー+ウンブラで
物理カット31%の【ナイト】【何ですか？】的な硬さになるので流石に勝てなかったりｗ

とりあえずタゲが取れると仮定した場合、サポ忍の時の装備は
胴以外ホマムセット+スウィフトでヘイスト16%、土杖+ダーク胴+ジェリー+ウンブラで物理カット34%
残りにピジョンx2とボムQ装備してHPブースト辺りですかね。

一応↑の装備はホマム頭以外あるので、防御０ですが代わりにワラ装備して試したい所ですが
ヘイトはソロでは確認できないし、現状ではやはり実際に青盾をやれる機会があるかどうか・・・ｗ
608：名無しさん：2007/03/12(月) 17:35:37 ID:VlAkzNhk: とりあえず神99枚だして青盾で遊んでみればいいんじゃないかな？
どうしても試したいならってことですがｗ
609：名無しさん：2007/03/17(土) 04:44:43 ID:cIjYkHeE: 属性ゴルゲット、青魔法に効果あるんだろうか・・
BC使ったら効果出そうですが、私まだレベルたらず
既出だったらごめんなさ～い
610：名無しさん：2007/03/17(土) 09:56:42 ID:D22vMgr.: 青はアルテマでサブ盾やってもらうようなことはあるけど
正直盾に向いてないのではなくて、盾にするのは勿体無いってのはあるね
青がたくさんいるLSならいいと思うけど、攻撃に専念してほしいというか
アルテマなどではまさにメインアタッカーだからなあｗ
攻撃に専念してもらいつつ、緊急時のサブ盾みたくやってもらってるなあ
できるできないではなくて、攻撃リソースとしての青を失うのが惜しい
611：名無しさん：2007/03/17(土) 13:07:34 ID:3UfU9ftw: >>609
BC有りでもBC無しでも効果無しです
魔法である以上、属性ゴルゲットの恩恵は受けられないということなのでしょう