バハ鯖・裏世界スケジュールスレ●３ - 1130314547

1：名無しさん：2005/10/26(水) 17:15:47 ID:sfyU9Vjw: 裏世界のスケジュールや、LS同士のバッティングを話すスレです。
同じ時間に同じ場所を取り合わない様にするための、連絡用です。

あくまで予定です。バッティング等は主催者間で調整して下さい。
■スケジュール表CGI
http://f53.aaa.livedoor.jp/~bahamut/
■前スレ
バハ鯖・裏世界スケジュールスレ●２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1091638999/
151：名無しさん：2006/08/25(金) 12:56:05 ID:GaIyWAqQ: 世界LS木曜氷河独占。月曜ザルカ独占。交渉持ちかけたらダイス。ダイス。ダイス。話にもならないわけだが。うちのLSザルカいかせないつもりか！月曜また１LS増えたし
152：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2006/08/25(金) 13:35:45 ID:g5UiEUpk: 毎回ダイスで負けているんですか？
ってのはさておき、私個人の考えを書いてもいいんですがアレですね・・・
スケジュール表のホームページの管理人であって、日程の管理人ではないのです
私自身の意見はここではちょっといいにくかったりします
事前交渉する利点は「当日、または該当時間以降にできるだけ揉めない様にする為」とだけ書いておきます

個人的な意見が聞きたという方は直接tellくださいな
（最近は夜９～１０時位にログインすることが多いです）
153：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2006/08/25(金) 13:37:11 ID:g5UiEUpk: >>152
聞きたい、ですね。失礼
154：管 ◆8x8z91r9YM：2006/08/25(金) 19:41:26 ID:xZQ78tDI: ダイス以上に望むことって結局「譲れ」ってことだよね(笑)
155：名無しさん：2006/08/25(金) 22:58:37 ID:Vomdh/uM: 全ての欲求を、ヒトツに。

ソロ、パーティ、BCからHNMまで全ての状況に対応できる7ジョブがレベル75。
それらをヴァラーサーコート、デュエルシャポーを始めとする強力なレアアイテム郡でドレスアップ。

もちろん合成も高スキル。語り尽くせないほどの魅力がこのアカウントにはございます。
あとは、皆様の目でお確かめください。

■サーバー：Bahamut
■種族：ヒューム女 F8A
■ジョブ：
戦士75 白魔道士75 黒魔道士75 赤魔道士75 ナイト75 獣使い75 詩人75 シーフ58 侍40 忍者40 など
■合成スキル：
裁縫95 木工60 鍛冶60 革細工60 骨細工60 錬金術60 調理60 彫金54
■ランク：ウィンダス10 サンドリア10 バストゥーク10
■ジラートミッション：終了（素破の耳）
■プロマシアミッション：終了（タマスリング/幽界の耳）
■アトルガンミッション：黄金の騎士（5門開通済み）
■メリットポイント：
HP+8 片手剣+8 回避+1 弱体+3 精霊+2 クリティカルヒット率率+4 被クリティカルヒット率+4
氷属性魔法攻撃力+2 雷属性魔法攻撃力+1 コンバート使用間隔+1 かばう効果時間+3
156：ねぎ＠Hamonrye ◆xX8i35/1Dk：2006/08/25(金) 23:19:59 ID:VLiJzl7M: 回避+1
これが気になるな・・・
157：名無しさん：2006/08/28(月) 14:41:05 ID:FNcxqAHg: 全ての場合に当てはまるわけではないけど
ダイスって交渉をした上での最終的手段じゃないかな？

>>151 を見ると交渉することも拒否されてるようなのに、
『ダイス以上に望むこと』ってのも違和感を覚えます。

ここであえて『ダイス以上に望むこと』ってのを考えると
『譲れ』ってことより『交渉』なんじゃないかな？
（『交渉』としては順番に希望しませんか？ってところかな）

件のLSの人達は氷河とザルカ以外には全く興味が無いから
その2箇所だけを希望してるのかな（？）
でも、ある程度活動してきたLSになると同じ様に氷河と
ザルカ以外は興味の無いところも多くなってるのが現状。
それでもその2箇所を毎回希望しないのは、他のLSとの
バランスを考えたり、交渉結果によるものなんじゃないかな。

それが無い様だから違和感を覚える人が出てきて不満となって
現れてるんじゃないかなと。
158：名無しさん：2006/08/29(火) 14:14:38 ID:Is2QfYXw: ダイス以外だと今週はゆずるから来週はうちが、とか・・
159：名無しさん：2006/08/29(火) 16:45:03 ID:ASENOLwI: >>157
ダイスの時点で十分交渉できてるじゃ？
151のLSがザルカいけないのは、たんにザルカのダイスのときに負け続けてる不運ってだけで・・・

まぁ、151が不満になるのは理解できるけどね・・・
160：名無しさん：2006/09/02(土) 07:09:04 ID:sHF6auS6: まめごはんのまめぬき
161：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2006/11/13(月) 07:02:23 ID:10Qgzpl6: 一旦上げ

スケジュール表に海外LSと思われる方から、何でこんなに先に書きまくっているんだと
ツッコミが入ったのでルール改定提案

現状2週間以上のスケジュールの場合、他のLSから問題だという連絡があった場合のみ
消しているが、先書き抑制を目的とした場合厳しく対処した方が良いと思われます

　・2ヶ月以上先のスケジュールは無条件削除
　・未突入のスケジュールを４つ以上書いた場合、４つ目以降からも無条件削除
162：名無しさん：2006/11/20(月) 18:03:39 ID:uYEO.vNs: >>161
前から言われてた事ですね。
まぁ管理の面で大変になるかと思いますが、概ね賛成かな。
163：名無しさん：2006/11/25(土) 21:42:48 ID:M73vg9Vg: どが　ドガ　ヤクドドーガ　きみドーガ　いらねドーガ
最近動画　うごくドーガ　ドッガ　ドッガ
164：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2006/12/04(月) 18:57:02 ID:a7TrxzqY: ここが過疎ってしまっている気がしてる【タマネギ】【タルタル】です

スレでのレスは1件だけですが、ヴァナ中で裏LSの主催から1名
概ねいいのではないかというtellを貰いました
まだ2件だけなのでこれを総意と取ることは出来ない状況ですので
スケジュール表の方にも>>161の旨を明記しました

ある程度意見が集まった段階で決めたいと思っておりますので
よろしくお願いします
165：名無しさん：2006/12/17(日) 03:45:17 ID:bawxBSuU: ちょっと質問なんですが。
交渉を取りたいのにコンタクト者として登録されてるにもかかわらず
その方が一般的な生活時間帯にログインが皆無で連絡の取りようがない場合
如何したら良いんでしょう？
裏の活動時間帯的に普通の時間帯の生活をされてるとは思うのですが･･･

スケジュール表にかぶせて書いても良いのでしょうか？
もしくはここやスケジュール表にて名指しで相手に呼びかけるとかしても良いのかな？

でも、こちらやあちらのスケジュールが崩れたりするので
早めに確実に連絡の取れるヴァナ内での話し合いが本望なんですが
如何したものでしょう。
166：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2006/12/17(日) 09:19:48 ID:nnF.qTS.: スケジュール表に被せて書き、連絡を取りたいと書いておくのがいいと思います
また、毎回同じ曜日・時間で開催するならば、ログインしてないときの連絡手段として
よく交渉するＬＳの交渉人同士でフレンド登録をしておくと、メッセージを残せて便利だったりします

一番いいのはログインする機会が多い人を交渉人にすることですが、
年末になって忙しい人も多いようで、私自身もログイン時間が激減してたりします
ヴァナ外での連絡は、現在は確実な手段はないですね
167：名無しさん：2006/12/17(日) 22:31:13 ID:SZxI3Fec: なるほどありがとうございます。
今回は連絡が取れず開催日も目前という都合の関係で諦める形にしましたが
今後は早期にヴァナでの連絡が見込めないと判断したら被せて書いてみようかと思います。
ありがとうございました。
168：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/01/20(土) 01:25:21 ID:fOQTUGPs: 4月分の日程がツッコミがあったため対処
同時に2月の予定に多重書き込みがあったため対処
169：Senia：2007/03/16(金) 22:05:08 ID:K0DaLFCI: 業者が72時間ごとに裏を占有しているそうで
他の団体様から警戒、注意をしておくようにと連絡を頂きました。

3月16日21時17分にサンドに入ったようです。
次回も業者がサンドですと
当LSの時間19日21時に当るので早期突入による回避策を行うかもしれません。
また、22日の21時以降の団体様も気をつけてください。

現在突入している業者リーダー名
Dreamsky　Melob　Truncated　
アノンソロ
Whisky
他多数15名
170：Jisama：2007/03/17(土) 02:28:30 ID:n6AbertY: 上記に追記になりますが、時計トレード者は「Dreamsky」。
LS名は「nimble」のようです。
(一部LS未着の人も見受けられましたが、裏に実際に突入したかまでは未確認です。)
予定かぶってると思われる団体様、ご注意ください。
時計トレード地点近くにいくと一斉に見つめられるので嫌でもおかしいとは思うでしょうが...
なお、交渉の余地はないようでした。
171：名無しさん：2007/03/17(土) 16:53:56 ID:yAbQB.WU: 4カ国の話に見えるが～の踏破の称号がついてる業者を最近よく見るから
北2箇所にもやってくるとも限らない気がします。
さすがにザルカにはこないとは思うが･･･
172：名無しさん：2007/03/17(土) 17:05:34 ID:nhhCoGgY: 100万の砂時計買ってまで裏にきて業者は何してんのかな
173：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/03/17(土) 18:07:29 ID:h42SBHnA: 恐らく売り用の貨幣集めだと思いますが、詳細は不明です
174：senia：2007/03/20(火) 00:39:03 ID:LidqBkI6: 裏開催時に169で名前を出した業者は空に移動してるようで裏は問題なく開催できました。
現在も空に居ますので今回はどこにも入ってないようです。

今後も裏に突入しないとは限らないかもしれませんので他の団体様も気をつけて。
_(._.)_
175：名無しさん：2007/03/23(金) 00:57:11 ID:yufnjQRE: こんばんは、お疲れ様です。

最近スケジュール表の書き込みがまた早くなってきているような気がします。
曜日によっては２週間先どころか、約１ヶ月先まで書き込みしている所もあるようですし。
バッティングが嫌なのか、予約のつもりで書いてるのかはたまた牽制かは分かりませんが(´・ω・｀)

相手側が早く書き込むのでこちらも早く書き込まざるをえないorz
と、リーダーが嘆いていたので勝手ながら書き込んでみました。
交渉すればいいじゃない！とは自分も思いましたが、
気持ちも分からなくは無かったのでｗ
176：Mmasaru：2007/03/24(土) 03:37:04 ID:ql31auFY: 土日昼１時にボスディンやりますよろしく＾＾
177：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/03/24(土) 08:48:54 ID:IC2SB.nY: スパム系のアタックも酷いので5月以降のスケジュールは一括削除しました
178：Phy ◆qDNPOAJTMY：2007/04/08(日) 19:01:53 ID:eQ5I99aw: こんにちは、Dokapuさん何時もお世話になってます。
今日友人から以下のスレを教えていただきました。

http:　　//live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1175845803/

1 ：既にその名前は使われています：2007/04/06(金) 16:50:03.75 ID:F/h1ySaN
こっちはもう他の団体とダイス勝負してようやく掴んだ氷河行きなのに、
2日前になってダイス勝負持ちかけてくる団体って何なの？
早々に予定立ててたら2回以上ダイス振らないといけないのに、
直前で持ちかけたらダイス１回買ったら氷河行けるっておかしくね？

以降の他鯖の意見は別に良いとして。

二日前であろうと突入直前であろうとこれは置いといて、

「予定立ててたら2回以上ダイス振らないといけないのに、
直前で持ちかけたらダイス１回買ったら氷河行けるっておかしくね？」

という項目に気になりました、ちなみにバハ鯖だそうです。

いまだにこんな事してる人たちがいたことに驚きですが、
交渉が３ＬＳ以上になる時は大まかにこうしたほうが良いのではないかなぁと言うのは。
暗黙のうちにあるようですが、
他のＬＳの皆様はどのように対処しているのかご意見をお聞かせ願えませんか？

と言うのも一応、当ＬＳでも苦い経験をしたことがありまして、だいぶ前の話ですが、
以下書く事は複数のＬＳのリーダー達にも相談したので知ってる人もいるでしょうけど。

北国の事だったのですが記憶は少しあいまいです、
最初は、私の団体ととある団体がかぶってまして(Ａさんとしておきます)。
問題なくランダムにしようかと言う事で折り合いが付き私がランダムで勝たせていただきました。
私が９００台でＡさんのところが６００台だった事を記憶しております。
そこに新たなほかの団体が交渉に臨んできました（Ｃさんとします）。
一応、当ＬＳは突入直前であろうと交渉がくればする事にしてるので、
問題なくさせて頂こうとしたんですが、まともにランダム勝負をしたら確率の話になると私が不利になるので、
私が「Ａさんと勝負した時の９００台を出した数値以上であればお譲りしましょう」と提案をさせていただきました。
しかし、いきなりそんな高い数値を出されてもその場にいなかったのだから納得いかないと仰られました。
なるほど「確かに一理ある」これもＬＳ同士反発無く仲良くお付き合いさせて頂きたいので譲歩させていただく事にしました、
結果、新たな提案をしました「では６６６以上をそちらがランダムで出したらそちらの勝ちというのはどうでしょう？」、と
返答は察しの通り「納得行かない」の一点張りでした、そこで私はＡさんと交渉済みであること、などをいろいろ伝えたのですが。
「そんなことは関係ない」や「勝手に交渉した事でこちらにはどうでも良い事」と返答を頂きまして、
流石に私も困りましてＡさんとこの事の話し合いの場を設けたのですが、
Ａさんも「私達のランダム結果を関係ないという発言はちょっと無視できない」、との返答を頂きました、
Dokapuさんにも相談し、ほかの裏ＬＳリダ数名にも相談させていただきました。
いろいろなアドバイスを頂いた結果、交渉するのも馬鹿馬鹿しくなり、
お譲りすると言う事でＡさんにも了解を頂きました。

私の経験談を言ってみましたが皆様のこのような場合どのように考えるでしょうか？
今後の参考にさせて欲しいのです。
179：Phy ◆qDNPOAJTMY：2007/04/08(日) 19:04:10 ID:eQ5I99aw: 読みにくいですね、ごめんなさい
180：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/09(月) 03:38:49 ID:UrC7f0PE: この話は昔、FF内でお話しましたね。結構難しい問題です
つまり２つのLSの間ではランダムで決着がついている状況で、もう一つのLSが交渉を持ちかけたというものです
確かに後で持ちかけたLSの方が確率的に有利になってしまうので、交渉の仕方が重要になります
方法はいくつかあると思いますが、平等にするならば確率的に各1/3になるようにしないとなりません

方法の一つとしては、もう一度３LSでランダムをしなおすというものです
ただし既に決着のついているLSが勝った場合に譲ってもらうという方法もあります

問題提起された例の確率ですと、A,B,Cの各LSの確率は２５%：２５%：５０%となってしまい、後から持ちかけたLSの方が
有利になってしまいます
なのでここは３３％の状況に一旦戻す必要があります
（方法の一つで挙げたAとBの間では既に決着がついているという方法は、
　A３３％：B３３％の結果と、A５０％：B５０％の結果は、AとBの間だけで見た場合かわらないという事からです
　同じ勝率なら２度勝負する必要が無い為、ABC間でBが勝ってもAに権利を譲るという形になります
　Cの勝率は３３．３％となり全て平等になりますし、最終的な勝率は３３．３％で変わりません）
181：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/09(月) 03:54:25 ID:UrC7f0PE: まあ確率はさておき、最終的には人間同士の交渉になるので
両者が納得できなければ意味が無いんですよねｗ
182：名無しさん：2007/04/09(月) 16:42:39 ID:lCQLpp.E: 900以上出したら譲るなんて本当に言ったのだとしたら
その段階で相手がドンビキしてると思う。
書き込み内容を信じるなら相手の対応にも問題があるからPhy氏も困っただろうけど、
相手もかなり困ったと思いますよ。

他LSと良い関係で裏の調整を進めたいと言ってるわりに
Phy氏にはＣ視点から考えることが根本的に欠落してる。

直近まで予定がまとまらなかったお前のLSが悪いと言わんばかりに
事前に行ったランダム勝負の数値を有効と主張し、900以上出せと言う。
事前のランダム勝負の結果、ＡよりＢに優先があると主張するのは構わない。
ランダムの数値まで有効と主張するなら、ランダム勝負する日時、
その時に来れない希望LSにどう対応するかを事前にかつ明確に告知し、
それの了承を得た上で主張すべき。

突入希望ＬＳが3団体なら、直近の交渉であれＣに与えられるべき確率は1/3。
900から譲歩して666とか正気とは思えない。
譲歩もなにも確率でいえば666以上で当たり前です。
どれだけ横柄なんだって話ですよ。
183： ◆8x8z91r9YM：2007/04/09(月) 19:14:34 ID:QYRM/pwE: 今の議論と関係ないけど
いい加減
ドロップの密度を倍にして制限時間を半分にしていただきたい

新裏？なにそれ
184：名無しさん：2007/04/09(月) 21:19:21 ID:eHisDkK.: >>182　　900から譲歩して666とか正気とは思えない。
　　　　　　譲歩もなにも確率でいえば666以上で当たり前です。

これは新たに交渉をしてきた団体も公平にするためにダイスの場所にいた扱いにしたかったから900以上という数字だったのでは。
今回は900台のダイスで勝ったけど、仮に50とかで勝っていた場合50以上出たら譲るって言う内容だったのでは？
185：名無しさん：2007/04/09(月) 21:51:27 ID:lCQLpp.E: その理屈が通るなら、直近で突入箇所を決めるLSは
今回は50以上で入れます、今回は900以上で入れますと
一方的に突入に必要なランダム数値を決められるという事だけど
それをおかしいとは思わないのかな？
186：名無しさん：2007/04/10(火) 00:44:26 ID:2doUBhnY: 個人的な意見となるけど
すでにダイスの交渉の場を作ってしまっていたら権利を得た主催側としてはその場を適用したいと思う。
あちらから見たら自身で確かめたダイス値ではないので、そのような値を信用することは出来ないのも分かりますけどね。

元々ローカルなルールで決まったテンプレートも無いですし
Phyさんの交渉の場の提案としての一例で
一応これもダイスの値に嘘をつかなければ公平な勝負ではないでしょうか。

また今回は持ちかけた側にそういった第3団体との交渉になったケースを考えての交渉方法じゃなかったのも問題だったのでは。
187：名無しさん：2007/04/10(火) 09:59:16 ID:aZNn8aYM: >>186
公平って本気で言ってます？
Phy氏が仮にＡＢ間のロット勝負を50で制したとしたら
Ｃとの交渉にはその数値を持ち出さずに、
ランダム勝負で大きい方が勝ちともちかければ
体裁を保ったまま嘘もつかずに5％の確率が50％まで上がるでしょｗ

なんでそんな事が可能かっていうと
ＣがＡＢ間でロット勝負するってことに全く関知してないからでしょ。
その時点で公平なんてありえない訳で。

そんなやり方が可能になる提案をしといて
流石に私も困っただの、交渉するのも馬鹿馬鹿しいだの
相手をこきおろした書き込みしてる人の非は指摘しないのも公平ってことですかね。
188：名無しさん：2007/04/10(火) 11:34:08 ID:vYKCb6WE: ＬＳ内で相談すりゃいいんちゃうん？
お互い匿名で会話して公平も不公平もないようなｗ
189：名無しさん：2007/04/10(火) 12:02:31 ID:aZNn8aYM: 誰が発言したからっていうのが関係あるの？
内容の問題じゃないの？

自分のLSの落ち度は棚上げして相手LSをこき下ろした人を
諌めてるのにどこのLS内で何を相談するの？
190：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/10(火) 12:45:51 ID:s1um1yr2: というかですね、LSの落ち度を叩く場ではなく、今後このような事があったら
どのように解決したらいいでしょうか？という為の議論だと思ってます
191：名無しさん：2007/04/10(火) 13:19:35 ID:aZNn8aYM: >>190
ルールを守れ以外にあるの？
Ｃが関知してないＡＢ間の交渉の結果を持ち出して900以上出せとか言うのは
下のルールに反してないの？

１：予定であるという事について
　　このスケジュール表は予約表ではありません
　　有志のリンクシェルマスターおよび交渉人とデュナミスの予定を事前調整する為の物です
　　調整した結果であっても予約(reservation)のような拘束力や強制力を持ちません
　　調整しあったLS同士の了解でしかありません

Dokapu氏が言うならこれ以上は書きませんが
過去の事例で相手をこきおろしながら相談するのは有でも
それを諌めるのは違うという事で引き下がります。
192：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/10(火) 17:01:00 ID:s1um1yr2: >>191
交渉方法に関してはルール明記もないですし、ルール化するつもりは私はありません
しかし、上記のような場合はどうしたらいいかという事だけは話し合えると思います
Phyさんは名前を出しておりますが、状況だけを捉えて>>180-181のレスをしたつもりでした
気に触ってしまったのでしたら申し訳ございません
相手側のLSに対する配慮の部分は>>191さんに同意するところであります

>>178のスレッドの>>1や、Phyさんの過去の事例の2点から考えて、このような場合の交渉方法で
揉める事が今後無いようにと考えている次第です
193：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/10(火) 17:07:26 ID:s1um1yr2: 交渉方法ですが、LSリーダー同士のに委ねさせて頂いてます

予定表に公開する上で「ルールを守ってないから交渉が無効」というガイドラインはありません
というのも、あくまで予定表はその予定を公開する手助けをしているにすぎません
この手の交渉は各ＬＳリーダーが、ＦＦ内で自主的に行っているものだからです
言ってみれば私がそこまでルール化するのは越権行為なのですよｗ
194：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/10(火) 17:08:54 ID:s1um1yr2: 日本語が変だorz

（>>193訂正）
というのも、あくまで予定表はその予定を公開する手助けをしているにすぎないからです
195：名無しさん：2007/04/10(火) 19:14:10 ID:k6T2H1sg: バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
バハのばーーーーかｗｗｗ
196：Phy ◆rbUAL5wsf6：2007/04/11(水) 10:06:50 ID:Q5wq.1Xk: すいません、言葉が足りませんでした。

実はここから先は書くべきか悩んで書かないことにしてたんです。
何故ならトラブル時の解決法の意見や議論を求めていただけであって、
ここから先は蛇足になるかなと判断したからです。

以下蛇足です、本当は書きたくなかったんですがこうなった以上誤解を解くため書くほかありません。
まず、９００台で提示した事を拒否されるのは初めから解ってた事なんですよ。
ちなみにもう残っちゃいませんが昔からこのようなトラブルの事態の予防線として、
ランダム勝負は携帯のカメラで毎回念のため保存していたのです。
勿論証拠があったところでどうと言う訳ではなく、他のＬＳとの「お付き合い」ですから
この証拠があったところで大人数を抱える立場のため慎重にかつ、
譲り合いの精神を常に持つように私を含め多くのＬＳリダ皆さまは気を使っていることとおもいます。
そのため証拠画像があったからといっても譲歩する事は多々あります。
そのためすぐに６６６でどうでしょう？というのをすぐに提案させていただいたんですね。
あくまで譲歩をする意思があることを事前に出した形で行う交渉術に過ぎません。
ここで注目すべき事は、相手のＬＳが６６６以上というこちらの提案を蹴ったこと、
加えて書くことを避けてましたがニ者交渉でという一方的な条件だったんです。
相手のＬＳは三者交渉はするつもりがないこと、かつこちらも三者交渉は望んでいなかった事、
と、ここのところでは同意していたんです。
じつは三者交渉案はすでに出ていたのですが、その時点で選択肢が無かったんです。

（これだけではなく、その時のやり取りにおいて、そのＬＳが色々自分勝手なことを言い、
それ以上書ける事実もあるんですがここからは議論とは関係ないことなので割愛させて下さい。）

お解かりになられましたでしょうか。
相手は私とランダム勝負し、大きいほうが平等だといい、こちらの意見をまったく聞く耳をもってくれなかったんです。
両者はまったく根本的なところで違うんです、ここまで書きたくなかったのは批判を書きたかったんじゃなくて。
トラブルが発生した時の対処法について意見を求めたかっただけなんです。

大人数を抱える以上、
交渉は基本的にこちらを有利に持っていこうとするのは当たり前のことなんです。
場合によっては交渉方法で先手を打つ事も必要になるんです、
勿論そこには平等と譲り合いとＬＳ間の関係を加味してです。

更に蛇足ですが、この当時私もこの事があって結構荒れまして、
相手は自分さえいければいいのか、と、この事があってから、
このＬＳとの交渉はランダムオンリーにしようと心に決めています。
大人数を抱える立場故にどれだけ悔しい思いをしたか、これ以上書く必要はないかと思われます。

私が求めるのは多くの苦汁を味わってきたであろうＬＳリーダーの意見と対処法なのです。
(あきらめてこの場は譲るというのが大勢を閉めるということは解っていますが)

またこの場を借りて一言お礼をさせてください。
先日のウチのサブリーダーが一時引退の際、記念にザルカバード行こうという事になった際。
そう言う事なら、とお譲りしていただいた、
PoruruさんのＬＳDynamisRosenの皆様とHiroronさんとKairaさんのＬＳByeByeTaisaiの皆様に厚くお礼申し上げます。

ついでに書きます、サブリーダーの一時引退の開催のザルカの結果ですが。
裏王開始直後、一気に半分まで削って今回も楽勝かと思いきやスリプガを喰らい、
全員が毒薬飲むのド忘れし、久しぶりに壊滅しました。
また武器ＮＭもあと少しのところで逃げられました。
先の思いやられる展開にもう一人のサブリーダーは呆れかえり、私は毒薬指摘を忘れあまりに気まずく、
一時引退のサブリーダーはウチららしいやと言ってましたが、
先の思いやられる展開に笑みは引きつっていたであろうと思います。

お目汚し失礼しました。
197：名無しさん：2007/04/13(金) 18:22:07 ID:jfhejSuY: > 譲り合いの精神を常に持つように私を含め多くのＬＳリダ皆さまは気を使っている
へー

> 交渉は基本的にこちらを有利に持っていこうとするのは当たり前
なるほどー

> 平等と譲り合いとＬＳ間の関係を加味
相手によって態度変えるってことかねー？

> 相手のＬＳは三者交渉はするつもりがないこと、かつこちらも三者交渉は望んでいなかった事
まずは三者で話し合えってのを双方が否定している以上
やや特殊なリーダー（LS?）同士な気がするし、
ふたりで特殊な解決方法を模索すると良いんじゃないかな
198：名無しさん：2007/04/14(土) 18:13:13 ID:ULAOL8Rs: お願いです。スクエニ公式ではないし怪しいので絶対に協定には入りませんが
突入時刻が同時な場合はダイス勝負もしますしこちらの予定時刻より先に突入されていても晒しませんので
もし部外者がデュナミスに突入してもどうか晒さないでください。お願いします。_(。_。)_
199：名無しさん：2007/04/14(土) 18:43:30 ID:SVVdEw/U: すみません。裏ＬＳ主催やってる者なんですが、管理人様に一箇所削除していただきたい所があります。
5/31に21:00から0:30までFreeBirdというLS名で氷河入ってるんですが
これ私が書いたものじゃなくて誰かがいたずらか何かで書いたと思うので削除お願いします。
最初は間違えて書いたのかなと思ったんですが、パスワードが違ったので…
それではお手数ですがよろしくお願いします。
200：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/15(日) 04:38:16 ID:cZMMbG2s: >>198
ネ実のスレから来たのでしょうか？
協定というものはバハ鯖には存在していないと認識しています
予定を出し合って調整したいLSだけするという形式のものです
晒し云々は無論のこと、どうしたらトラブルを回避出来るかという方向性を
裏実装当初からこのスレで話し合った結論の一つです（現在も少しずつ手を加えられていますが）
予定表サイトのTOPページに、GMへの質問したものを掲載しましたので
予定表使用の約束と合わせてご覧ください

>>199
了解しました
201：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/15(日) 04:52:11 ID:cZMMbG2s: 協定が存在しないという訳はですね・・・これはスレッド当初から
何度も書いてますが、ハクタクシャウトで○日○時から何戦やります、被っていたらtellください、
という程度のものなんですよ
しかしこれをヴァナで行う場合、主催者や関係者が人の集まる場所でアナウンスする為に
何回も行わなければならず、毎週やるにはかなりの手間になります
更に、これらのシャウトをまとめるだけでも一苦労です
これをなんとか手間がかからず分かりやすくしようという事が始まりです
つまり、シャウトで連絡を行ってたものを予定表という形式にしたのです

シャウトをするのに許可が必要でしょうか？
シャウトしたからとか、サーチコメントを書いたからと言って優先権が発生しますか？
いずれも答えは、NOです
バハ鯖の予定表は連絡手段にしか過ぎないのです
202：199：2007/04/15(日) 11:31:53 ID:YU0dI1Mk: >>200
削除されたのを確認しました。
ありがとうございました。
203：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/16(月) 18:05:02 ID:SzfLDlKQ: HPの記載で色々考えてたのですが、スケジュールとか予定という言葉が持つ
団体感がある種の誤解を招いていたかなと
バハ鯖デュナミス連絡表って名前に変えてもいいかなと思ってたりしてます
204：名無しさん：2007/04/18(水) 00:29:33 ID:nzp5MIc6: 4/21の書き込みひどいね

>まず相手の活動状況を聞き、LSメンバーと相談、対等か否か、譲るべきか否かを判断する工程を設けます。

「対等か否か」何様のつもりですか...
205：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/18(水) 01:34:24 ID:4T8O/VWA: 相変わらず仕事多忙中です
ログインして１時間ほど息抜きしようとしたらビシージが始まってですね
まあ本題に入ります

その１時間の間になんか大量に裏LS関連の方からtell頂きました
204さんのとほぼ同様の事です
これってどうなの？とか酷いことになっているという内容です

連絡表管理の観点からの意見を少し書きます
206：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/18(水) 01:44:04 ID:4T8O/VWA: まず、tellがあったので鯖スレを見に行きました
既にメンバー全ての晒しやHPの晒しが行われている以上、該当LSは遺憾に思われていると思われます
これは当サイトのローカルルールとも同じく、このような解決手段は推奨してません
どなたかは分かりませんが、事態をこじらせるだけですのでやめて頂きたいと思います

また、該当LSにも私個人的な感想があります
これは個人意見ですのでサイトの管理人だからとか思わないで頂きたいのですが・・・

1ヶ月で約4週、土曜日は4回です
土曜日のその時間に６ＬＳいる状況で、北国２箇所を必ず取りたいというのは
他の５ＬＳが残りの分しか取れないという事になります
他５ＬＳに不利な交渉となりますので反発が予想されます
他５ＬＳの事も考慮した交渉の方法を考慮できないでしょうか
どこのＬＳも長いことやっている状況ですので、北国以外のＡＦは揃っていて行く必要が無くなる
状況はどのＬＳも同じだと思います
207：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/18(水) 02:00:39 ID:4T8O/VWA: 該当ＬＳ様は水曜日にも開催していらっしゃるようですので
水曜と土曜の２回の合計で氷河、ザルカをやると言う方向はどうかと思うのですが・・

同時間の６ＬＳの方達で話あっていただくことも良いと思います
お手数ですが、交渉方法・トラブルは同時間ＬＳの方たちに一任致します
該当時間のＬＳ様達の問題に私が踏み込めるのはこの辺りまでです
でもやはり月２回土曜日で北国をどうしても取りたいという事ですと
事前交渉以外での決着方法を用いるしか無いと考えてます

>>178のスレッド辺りから色々思うことあり、ネ実にレスを書いたりして予定のあり方について
考えてましたが、私の中での結論がいまだ出てません
ＧＭにも回答を頂きましたが、事前交渉はやはりそれを良しとする間柄のみの手段です
トレードでの決着もシステム利用上問題無く、また同様に事前に交渉するのも否定されてません
しかし、交渉成立しないものを事前調整という枠組みに収めようとしても無理があります
208：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/18(水) 02:13:20 ID:4T8O/VWA: とりあえず一旦ここで切ります

ローカルルール違反となるスケジュールについては削除対象となります
晒しに関してですが、外部への基準はあったのですが、予定表参加者同士の
基準はありませんでした
しかし、それによって傷ついた人たちがいる以上、そういった方法を是としないことだけは明言しておきます
209：名無しさん：2007/04/18(水) 07:48:26 ID:H8zgcVIY: まぁ大人数が関わる事であれだけ自己中心的な考え持ってれば晒し上等なのでは？
と思ってしまいますがね・・・

自己中心的思考持ってる奴とまともな交渉が出来るわけないでしょ
被ってるＬＳとローテーション組んで裏行こうって頭も無いみたいですし
常に自分達に有利に！って考えはどうかと思うね。
前半順番とれたとして「次はそちら先にどうそ」と言える頭もなさそうだしなｗｗ
210：関係者ですが：2007/04/19(木) 10:43:30 ID:8Phv8MUo: さすがDkapuさんだ、Naminaさんが晒されているがほんの些細なことで大騒ぎすることではない。
ぜひネ実で晒しリストなどを作成している病人たちに注意を喚起していただきたい。
あとネ実の鯖スレというものを閉鎖規制を考えなければいけない。
あそこは利用者のレベルが低すぎて話しにならない。
病人が罵り合っているだけで、すべて捏造、今回の件も内輪の出来事を
外からいきなりやってきた部外者が騒ぎ立てているにすぎない。
今までうまく調整できていたのだから、大騒ぎする必要はない。
211：名無しさん：2007/04/19(木) 11:26:44 ID:P.FpBz7c: 水曜のみ、土曜のみのＬＳがあったら
水土のＬＳが毎月６エリア１回ずつ回るなんて無理だと思うけどね
212：名無しさん：2007/04/19(木) 11:30:35 ID:P.FpBz7c: 晒しについては、メンバーの一覧をパス無しでインターネット上に公開してたら
現FF11プレイヤじゃなくてもできちゃうことなので、そのくらいは自衛したほうがいいんじゃないかなぁ
213：名無しさん：2007/04/19(木) 21:44:21 ID:qaxdCFpg: 210はマゾマサル
214：Namina：2007/04/20(金) 20:30:16 ID:BuvIe0IU: まず鯖スレの住人様　この場所を教えてくださりありがとうございます。
LSHPにこれ以上書き込みしないよう注意を受けたのでこの場を借りてお礼申し上げます。
Karzさんとはリアルでの連絡方法を持たずメッセージを送るとこしか出来ませんでした、すみません

土曜に2回北国へ行こうとしたことは考え無しでした予定を組む段階で水曜が埋まっていたためついつい土曜に全て入れてしまいましたすみません。
予定表の書き込み消去についてはただ逃げただけ・・そうですね返す言葉もありません。
怖いんです、何をしても一挙手一投足揚げ足を取られ深読みされて貶されて

みなさま私は今後どうすればいいんでしょう？
水曜と土曜で月一回ずつ北国行こうと思うのですが、それは問題ないですか？
215：鯖ｽﾚの住人 ◆DQN/UPbIMI：2007/04/20(金) 21:12:29 ID:bEdU5a02: んーーと　とりあえず私にれいとかは良いからちゃんと関係者にあやまろう
ぶっちゃけ私は競合するLSのﾘｰﾀﾞｰでも無いのでこの後はあなたが
他のLSのﾘｰﾀﾞｰにTellするなり時間さいてもらって集まって相談するなり
好きにすれば良いと思う
最初はむかついてても謝られれば人は意外におおらかに聞いてくれる物だと思う

まぁ鯖ｽﾚで晒されてあんだけ荒れたら怖かろうが
この後どうなるかは自分の行動次第だと思うね

まぁｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

あと本人確認のためにｻﾁｺに今書き込んだIDって分かるかい？
書き込み時間の右端に[XXXXXXX]ってあるのがそれだから
それを書いてすいませんでしたって書いておけ
216：名無しさん：2007/04/20(金) 21:39:22 ID:D4Vw7P9U: 一挙手一投足揚げ足取られるのが怖い人が
ずいぶん強気な発言してたじゃん。
怖いねぇ。へー。
うわっつら謝ったフリしたところで、どうしようもないんじゃね？
217：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/20(金) 21:44:17 ID:RdwLK.02: 私から申し上げる事は3点です
個人的観点と連絡帳管理からの意見と混じってますがご容赦ください

・数日前にスケジュール表という名称から若干変更しました
　スケジュール表は、やはり主催間の連絡帳でしかありません(>>203)
　あくまで調整は各主催と行うものです
　これからどうすればよいか？という質問に関してですが、該当時間のLSの交渉人かリーダーと
　話し合って決めて頂きたいと思います
　書き方がどうこうというのはあったと思いますが、連絡帳のスタンスは変わりません

・鯖スレ晒しの件についてですが、以前からも宣言し、また>>208で再度申し上げたように
　私自身もこのような形になってしまっている事を遺憾に思います
　また、揉め事を抑制するという目的もあったのですが、達成でききれてない事をお詫びいたします
　個人対個人の付き合いではなく、特定個人を不特定多数で真偽不明のまま決め付ける行為の怖さですね
　事実無根の事が混じっても、他人にはそれが真実のように捕らえられることもあります
　今回の事態の収拾させるには一切ノータッチの方向を徹底するべきだと思います
　（LSメンバーの方も事実、虚偽に関わらず一切レス禁止と徹底するのがいいと思います）
218：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/20(金) 21:44:51 ID:RdwLK.02: ・土曜日に全て入れてしまったという件ですが、これは各LSにしかわからない事情があったと思います
　スケジュール表はやはり連絡表としての効果しかないのですから、先に書かれていたからもうダメだとか思わないでください
　各LSとも時間ギリギリでなければ事前交渉を受け入れてくれます
　3日前位までには連絡を終えているのが望ましいと思いますが、交渉希望の場合は同じ場所の日程を被せて書いて、
　連絡を取りたいと書いておくといいと思います

　水曜日に北国をなかなか取れない状況が続いているとの事ですが、これは水曜日のLS間で交渉された方がいいと思います
　土曜のみのLSにとっては水曜の状況はまた別物ですから
219：名無しさん：2007/04/20(金) 21:50:14 ID:0x963nuA: Dakapuさんへ
今回の事件はたまたまなったんじゃなく、いつでもだれがやっても
おかしくはない事件だと思います
不適切な発言及びハラメント行為など
その場に相応しくない発言があればみつけしだい削除するべきだと思います
220：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/20(金) 21:53:00 ID:RdwLK.02: >>219
そうですね
連絡帳の書き方について不適当だと思われたものはデーターを一時退避（ローカル保存）させて削除。
その後該当LSにFF内等で確認を取る作業をしようと思います
221：名無しさん：2007/04/20(金) 22:01:18 ID:6Fai0mE6: >>215
週2回活動してる他のLSが一ヶ月あたりどれくらい北国に行っているのか。
自分でスケジュール帳を調べるなり、
他LSのリーダーに聞くなりすれば答えは自ずとわかるはずです。
自分のLSの都合しか考えられないあなただからトラブルになるのですよ。

あなたがどうすれば良いかについては
まず最初にこのような事態を招いた事に対して謝罪じゃないですか？
214ではその謝罪がみあたりません。。
悪いと思ったらまず謝る。当たり前のことです。
悪いと思ってないなら別ですけど。
222：名無しさん：2007/04/20(金) 22:08:12 ID:0x963nuA: 本人が反省してるので謝罪と見ていいと思いますよ
今回の事件で懲りてますし、許してあげましょうよ
223：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/20(金) 22:24:52 ID:RdwLK.02: 連絡表のルールを追加いたしました
224：鯖ｽﾚの住人 ◆DQN/UPbIMI：2007/04/20(金) 23:30:13 ID:bEdU5a02: >>222

でも結局214が本人だって確認も出来なかったんだよな
なんか今一すっきりしない

後なんで一言「ご迷惑をかけたみなさんすいませんでした」
って一言言えないんだろうね・・・
225：名無しさん：2007/04/20(金) 23:32:09 ID:RBNFXHl.: 普通これだけ騒ぎを起こしたら北国は暫く停止するべきだと思うが？
反省の色なしか？
226：名無しさん：2007/04/20(金) 23:46:42 ID:D4Vw7P9U: 反省するわけないじゃんー。
215が本人だったとして、とりあえず謝罪っぽいの書いて反応を窺ってる感じがする
227：名無しさん：2007/04/21(土) 00:38:49 ID:wpbgF16s: 今みたいに足元の火薬に引火しそうな一触即発の状態は、もうそろそろ沈静化して欲しいなあ。
件のLSについては、関係者への謝罪と、今後のLSとしてのガイドラインを明確にした方が今後の為に良いような。
で、それらが済むまで北方攻略は控えるという辺りが妥当な落とし所だと思うのですがどうでしょうか？
228：名無しさん：2007/04/21(土) 08:45:31 ID:l.cTEhh2: ＞みなさま私は今後どうすればいいんでしょう？
＞水曜と土曜で月一回ずつ北国行こうと思うのですが、それは問題ないですか？

こんな事言ってる事がすでにおかしいのよ
他人に聞く前に、同じ時間帯の他ＬＳの北突入状況とかチェックしてみて
それを元に調整すればいいだけでしょ。
他ＬＳの状況もわからず、調べようともしないで
自分達は北に最低○回は～とか言ってるから叩かれてるんじゃねーの？ｗ
229：名無しさん：2007/04/21(土) 08:59:11 ID:1GMwFF52: >>214
>みなさま私は今後どうすればいいんでしょう？
>水曜と土曜で月一回ずつ北国行こうと思うのですが、それは問題ないですか？

↑反省の色無し。自分達の行ってきた行動が他のLS大勢の人に迷惑を掛けた事を
全く理解していない。この後に及んでまだ北国を狙うとはどういう神経の持ち主なんだ。
LS内で相談して反省の意味合いを含め最低でも今後半年は北国攻略を控えるべきだろうが。
未だに北国へ行こうとする神経が理解できんわ・・・
230：名無しさん：2007/04/21(土) 09:57:24 ID:Cwgitzt2: 週２のLSだし北国月１はどこもいってるんじゃないです？
それを反省してないとは、ちょっと冷たいかと
同じ鯖の人間としてマナーさえ守ればいいと思います
各LSリーダーとも話し合ってスケジュール組めばいいと思います
231：名無しさん：2007/04/21(土) 12:31:40 ID:lfTihgfM: >>230 現状を全く理解していないならスレは控えて頂きたい。
なぜここまで大きな問題となったかを良く考えた方が良いと思う。
232：名無しさん：2007/04/21(土) 13:47:21 ID:KYUqE/Ps: >土曜に2回北国へ行こうとしたことは考え無しでした
>水曜と土曜で月一回ずつ北国行こうと思うのですが、それは問題ないですか？

>>228さんとかも言ってるけど、この時点で既に考え無しなのわかってます？
ノルマというのは仲間内だけで通じる目標ラインであって外部に強要出来るもんじゃない
北国いきたいのはどのLSでも同じなんですよ、それを自分達は絶対月1回はいけないとヤダヤダって撒き散らすのは子供です

>>230
そのマナーを守らずに他LSのリーダーに20分説教して勝ち誇ってた人だと言うことを知ってるんですか
そのマナーを守らずにスケジュール表（現連絡帳）にノルマがどうのこうの長文を書いてたのを知ってるんですか
そのマナーを守らずに他LSを対等以下に見ていたのを知っているのですか
知らないなら偽善的なレスはつけない方が良いですよ

同じ裏LSの関係者としては実に不愉快な騒動でしたが、きちんと謝罪して今後改めるなら調整には応じようと思います
233：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/21(土) 17:21:18 ID:ExtMBz2Q: >>231
私もここで謝るのは、何に対してなのか分からなかったりしますがｗ
謝るとしたら土曜日の同時間のLSに対してだけではないかと思ったりします

週２のLSならば月に突入する回数は８回程度、裏は６箇所なので北国２箇所は
ローテーションでもやる計算ですよね
でもローテーションでやるかどうかというのは該当時間のLS同士での決め事になるので
それは>>217で申し上げたとおりです
234：名無しさん：2007/04/21(土) 18:58:29 ID:S8SeLwfo: >>230
水土で月1回ずつ、だから北国月２じゃねの
235：名無しさん：2007/04/21(土) 20:40:15 ID:5l6M4/C.: だからさー俺ルールを勝手に決めるから揉めるんだよ
ちゃんと同じ時間帯のLSリーダーと話し合って、円滑にローテーションなり組めるようにすればいいの
とにかく「うちは月１で北方行かさせてもらいます」じゃ強引すぎんだよ

本当にわかってんのかなぁ・・
236：名無しさん：2007/04/22(日) 02:14:59 ID:7q2bZeHY: 月2回いって何が悪い
お前らだってうちらがいかなかったら月2回行くだろ
希望するのも自由月2回行くのも自由のはず
237：名無しさん：2007/04/22(日) 04:35:25 ID:LkItL6ls: 他にも北に月2回以上いってるLSそれなりには存在するが、叩かれないのは
やはり事前にきっちり交渉・調整を行い、譲れるところは譲ったりしている結果だろうな

やはり重要なのは他LSとの話し合いの場をきっちりと持つことで
それが出来ていなかったからこそ、騒ぎの発端になったことをまず理解すべき

自粛云々、月2回とかはの話は当事者道士で話すしかないだろうな
逆にいうならきっちり話し合って、ある程度信頼関係というか
友好関係みたいなものができたなら、譲ってもらえることも増えてくる

また、ここで月2回ならいいよって話になっても
それを水曜日・土曜日のLSリーダー達が無条件で受け入れるかは別だしな
238：Mmasaru：2007/04/22(日) 18:26:33 ID:fdZxAAVU: とりあえずうちくる？ｗｗｗ
239：Devilspark Mannta：2007/04/25(水) 00:39:11 ID:0nlU1aDY: 当LSを代表しまして、この度発生しました問題につきまして謝罪の意を申し上げます。

本来は、LSのスケジュール調整代表であるところのNaminaから
改めて謝罪すべきところですが、当人が今回起きました問題について
自責の念を感じ、極度の精神的ダメージを受けております。
この状態ですと思うところの謝意の内容を上手く伝えることが困難であ
ると私自身が判断し、今回の謝罪文につきまして買って出た次第です。
このことにつきまして改めて深くお詫び申し上げます。
また、本謝罪文を出すにあたって、LSリーダーであるKarz氏の了承を
得ておりますので、これをもってLSを代表としての謝罪である事を
ご理解いただければ幸いです。

まず、当LSからスケスレ、連絡表、当方HP等の不特定多数の方が閲覧
可能な場において不適切な書き込み及び誤解を受けるような表記があり、
関係各位に不快感を与えてしまい、申し訳ございませんでした。
スケジュールにつきましては、あくまで希望したいという意味合いでしたが
”ノルマ”、”希望＝決定とも取れる文体”等、明らかに不適当な表現でした。
240：Devilspark Mannta：2007/04/25(水) 00:40:03 ID:0nlU1aDY: また、スケジュール連絡の書き込みにおいて、当該時間に予定されております
他裏LS様のスケジュールに対する配慮が欠けておりましたこと深くお詫び
申し上げます。すべて、当方の無知及び不徳の致すところでした。

更に、現状発生した問題に対する対応が遅れたため、関係者の皆様に
多大なるご迷惑をおかけしたこと深くお詫び申し上げます。

当LSとしまして、ここでの謝罪文ですべての謝罪が済むとは考えておりません。
この場をお借りしたのは、すでに手遅れの部分は有りますが、できるだけ早く
お伝えしたかった所以です。
関係LSの代表者の方々には、ご連絡するのに時間がかかるかもしれませんが
別途改めてお詫びに参りたいと考えております。よろしくお願い申し上げます。

本謝罪文中にも、不適切な表現、また、言葉足らずな点があるかと思いますが
今回の問題を真摯に受け止め謝罪し、今後の裏LSの活動に反映したい
意図が伝われば幸いです。

なお、この文が私自身が発した事を示すため、24時間このＩＤをサチ米に記述
させていただきます。長文失礼いたしました。

Devilspark　代表代行　Mannta
241：Dokapu ◆LMl4WPTCeM：2007/04/25(水) 01:46:45 ID:plXc2Ybc: 先ほどログインし、本人様の書き込みと確認できました
まずは連絡帳管理の点で至らない点があった事をお詫びいたします
>>219さんが申したように、いつ誰がやってもおかしくなかった事だったと思います

当初スケジュールを出し合って調整しようという活動は、揉め事が起こってからでは
遅いという事を、私自身が痛感していたからです
お互いを知り合う、話し合うという事で揉め事は抑止できると思い呼びかけてまいりました

サイトの作り方も様々な視点から考え、随時更新して行きたいと思います
また問題点、修正案等ございましたら連絡くださると幸いです
242：名無しさん：2007/04/25(水) 13:08:04 ID:sFyEHnpI: >>239-240
今回同じ時間帯LSというだけでネ実に晒された人へはどう償うのでしょうか？
LS代表者へお詫びとありますがそれは今回の騒動の謝罪ですよね？
晒しはまた別件ですよね？晒された人へは放置ですか・・
明らかにデビルスパークの身内と思われる人が晒したみたいですが・・・

そちらの非で私は晒されて上記一方的な謝罪文掲載して沈静ですか？
私は晒した本人から謝罪をして頂きたい所です。
LS内で事実関係を追求した上、晒した本人にて謝罪をお願い致します。
243：名無しさん：2007/04/25(水) 20:40:59 ID:7ruWlwoA: と、いうかさ・・
謝罪しても今日も裏入るなんてちょっとおかしいと思う
2週間くらい謹慎とか・・少しは自粛するべきでは？
他LSの気持ち配慮するべきだと思うよ
244：名無しさん：2007/04/25(水) 23:14:33 ID:aoi5qciQ: まぁ普通の頭してたら裏の日１回くらい潰してみんなで話し合いする罠ｗ
リーダーの許可取ったって言ってるけど、掲載する内容についてメンバーの
意見とか聞いたのかね？
一部メンバーの判断でやっちゃうと同じ過ち繰り返すだけだと思うが
245：名無しさん：2007/04/26(木) 00:42:26 ID:uZppfwH6: うちのリーダーに聞いたが、デビルスパークもまじえて
土曜日裏LSリーダーでの話し合いがあるらしい。
まあ、その結果どうなるか楽しみにしてよう

あとは問題としてここを全員が見てるわけじゃないんだよなー
ここで謝罪して意味あるのかとちと思う
246：名無しさん：2007/04/26(木) 05:01:46 ID:AASopmPI: 明らかにデビルスパークの身内と思われる人が晒したみたいですが・・・

>>憶測ですか。勝手な憶測に謝罪しないといけない？
　追求しても私が晒しましたって名乗りでてくると思うのですか？
　そもそも会社とかじゃあるまいし、
　そんなネ実に晒すとかの個人的なモラルまで面倒見切れないでしょう
247：名無しさん：2007/04/26(木) 05:27:55 ID:l/QfNRrc: 土曜の話し合いの反応で誰が晒してＬＳまで潰そうとしたのかわかるかもな
１つの裏ＬＳにいる数十人の人生を狂わせておいてのうのうと笑っている奴が存在する
ここで名前は出さないが、お前のことだよ
248：名無しさん：2007/04/26(木) 06:57:49 ID:oeR8NWXI: >>数十人の人生を狂わせておいてのうのうと笑っている奴が存在する
馬鹿じゃねぇの？ｗｗｗ
249：Valken：2007/04/26(木) 07:17:43 ID:ZA0xE0fg: DevilsparkのValkenと申します。
土曜に裏LS代表者会議があるそうで出席予定です。
ID確認のためスレッドお借りします。
このスレッドおよび、バハ鯖総合スレッドの存在をしらず、このような事態が発生している事に私も驚きを隠せません。
土曜の会議、ご迷惑をおかけしてしまった人達および、今後のバハ鯖が良いサーバーで有るためにも良い話し合いが出来ると良いと思います。
以上、失礼いたしました。
250：名無しさん：2007/04/26(木) 08:56:25 ID:VtaHo2LY: >>249
LS代表と連絡し土曜日の打ち合わせまでにLS内で誰が晒しを行ったかを報告して頂きたい。
今後のﾊﾞﾊ鯖を良くして行きたいと本当に願うのであればそれ位の事は出来るでしょう？
身内が行った行動における責任を誰がどの様に取るのか明確にして頂きますよう
お願い申し上げます。