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新エキスパンションスレTurn3

1 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/05/24(月) 21:23:07 ID:8LH77v6Y
ABCD第5エキスパンション「Fear of Democracy」のカード案を決定するスレです

・未採用カード案については、カードのステータスよりもカードの内容で語ってください
・私の隙間カードの定義は「今までのシステムを流用し実装しやすそうなもの」とします
・議題からそれた話はしない
・個人の特定禁止
・私プルグアイは基本的に意見を言わない
・ただし決定は強行することがあります
・新エキスパンションスレ外の意見は基本的に受け付けない 意見は新エキスパンションスレで
・けんかしない

>>2以降に続きます

432 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/07/03(土) 00:33:50 ID:PdpVkGs.
性能に変更があったのは多面天使、火炎瓶投擲機、氷河巨人、鏡盾の剣士、逆位置の重戦車です
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0871.txt
根本的な欠陥(ゲーム的に問題のある 例えば1ターンキルができてしまったり 本来と違う挙動ができてしまったり)がない限り、自分としてはこれで最終版とします

何もなければ、本日夜に正式に提出しますね

433 名無しのプラナリア :2010/07/03(土) 03:10:29 ID:w720hzng
>>432
モンタナ級戦艦が変更なし
氷河巨人を5MP5/6にした
この2点については掲示板の議論で対案が出ていたので
こう決定した詳しい理由が欲しいところです。

434 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/07/03(土) 03:19:55 ID:PdpVkGs.
全体的に強いといわれていたので基本的にマイルド気味に調整しました

435 名無しのプラナリア :2010/07/04(日) 12:26:20 ID:53unTaWo
轟炎巨人って、何で絶賛されてるのかなぁ。
7MP用意できるかという問題があるし。
魔力加速入れるタイプなら煮えプラとかの8MP帯を優先するだろう。
仮に詠唱できたとしても
ハニバー様の威光が目に入らぬか!呪文静止。
戦国先生、やっちゃってください。ザシューン。
伊勢海老光臨。そのクリーチャー(3/3とか4/4とか)はやらせない。
耐熱定規の影からアタック。グハァ!さすが耐熱定規先生無傷だぜw
などなど、こんな感じで残念なことになりそうだけど

436 名無しのプラナリア :2010/07/04(日) 14:58:52 ID:6a6FEqrw
>>435
ハニバー、戦国、伊勢海老などのぶっ壊れカードが修正されたらいい仕事しそうじゃないか

437 見て^^ :2010/07/04(日) 15:14:11 ID:seriTfWg
一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

438 名無しのプラナリア :2010/07/04(日) 15:51:38 ID:VSdl7GmU
他はともかく、7MP600f除去耐性無しの戦国魔神が壊れとか(笑)

余談だが、俺には何故オワタ条約が絶賛されてるのかが分からん

439 名無しのプラナリア :2010/07/04(日) 17:56:46 ID:sNOgtW4E
ディープスロートのフレーバーはもちろん
「今拉致を・・・」だよな

440 名無しのプラナリア :2010/07/04(日) 19:42:34 ID:AYUd5wzs
オワタ条約、絶賛されてたか?
元ネタとフレイバーから来るネタ性が一部の人にウケただけだろ
害になるカードでは無いし、使い道もある…
と一応フォローはする

441 名無しのプラナリア :2010/07/05(月) 22:53:24 ID:67Eag/Q6
一応50枚完成したわけだが次の代表者とかはどうする?

442 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 00:32:49 ID:GUDsMCMM
>>441
気が早すぎる
そういうのは現在決まった50枚が全て正式搭載されてさらにバランス調整を行われた後からでも遅くない
バランス面と1つのエキスパンションで継続更新を保つために寧ろペースが遅いくらいが良い

443 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 00:36:19 ID:QCE1W4Q6
まさかちさん待ちで

444 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 12:03:20 ID:twS1EW8Q
>>442
実際にカード決めたりするのはゆっくりで良いけどさ
話し合いの話し合いぐらいはしておくべきでは。

何回か話でたけど結局やらなかったでしょ。

445 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 13:27:05 ID:ThTSJb7Y
スレ止まらせておくのももったいないし、進行議論くらいしておこうぜ

代表人がどれくらいの権力を持つのとかはあらかじめ決めておいたほうがいいと思う
何が出来て何が出来ないのか

個人的には
・代表人は直接カードを決める権限を持たない。あくまでも議論内で優勢なカードの採用を確定させるだけ
・議論内で意見が分かれて議論が長期化していつまでたっても決まりそうに無い場合のみ、候補の中から適当なものを選べる
・エゴ枠の類は一切廃止
・採用するときは必ず事前に採用理由を書いてワンクッション置く
・代表人も議論に参加して良い。むしろやばそうなカードが通りそうなときは積極的に反対意見を言うのが望ましい
・採用枠についても決める権限を持たず、議論で支持された案の採用を確定させるだけ

こんな感じのがいい
枠についてもみんなで議論するべきだったと思う

446 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 20:31:02 ID:QCE1W4Q6
やり方は何でもいい、極論言えばプル氏の時と同じでもいいよ
やり方自体は人気のあるものが選ばれるオーソドックスなものだったから
改善プロセスの少なさ以外はそこまで問題あるように見えなかったしね

ダメだった部分の根本は不満の処理方法
小さな不満のガス抜きも出来ず
まとまった不満を陳情する場所も無かった事 このあたり

もしガス抜きが上手く出来ていればここまで論客は減らなかっただろうし
もし不信任を出せるシステムがあればプル氏は25枚時点で降りていてもよかった

447 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 20:53:30 ID:g4Fg/tWU
まさかちさん待ちで、と言っておきながら意見コロコロ変えんな、煽りに見える

極論言えばjxta氏が選んだ人物であれば全部エゴ枠でも構わんよ

448 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 21:13:26 ID:eDwTJka2
誰なんだよ そのまさかちさんって?

449 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 22:48:14 ID:twS1EW8Q
>>447
キーボードを見るんだ。

>>445
俺が不満だったのは匿名かつ議長不在で議論してたから
プルグアイさんが降臨する直前に書き込んだ意見が通りやすかったこと。
代表人は議論の流れをコントロールする議長をやってほしい。

>>446
不満や意見はちょくちょく出ていたが
プルグアイさんがそれにレスしなかった。
枠とか最終決定権とかは問題ないにしろ
議論に関わらないで結果だけ伝えるあのやり方は問題あった。

450 名無しのプラナリア :2010/07/06(火) 23:26:55 ID:eDwTJka2
>>449
キーボード把握した。

>>446
議論の仕方に関しては、今回みんな何かしら妥協した部分はあったと思う。
不満を完全に解消する方法は無いだろうけれど、ある程度消化する手段は必要だよね。
不信任システムは名無しやその他プレイヤーに主導させるとどうしても収拾がつかなくなるから、
jxta氏に直訴してjxta氏に議長交代命令を出してもらう、って形が一番かな?

プレイヤーがプレイヤーに命令するって構図はあまり良くないので、
できるだけ「強権」は少ないほうがいいとは思う。

451 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 14:28:58 ID:fvkp.ZxU
次やる人は25枚にしてほしいな

プル氏は頑張っていたけど、後半は息切れしていた

452 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 14:33:20 ID:Yj0gnPQs
むしろ信頼があって、きっちりハンドリングできる人物に残り全部やって欲しいな

ぷる氏がそうじゃなかったって意味じゃないからね
全く初めての試みだと考えれば、よく頑張ってくれたと思う

453 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 15:20:51 ID:uTnX0p3o
プルさんはよく頑張ったというのは大前提として、反省点は活かさないと

454 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 16:58:26 ID:f6km3Lgw
9枚程度でいいならやってみてもいいかなとは思う
枚数が多いといろいろな意味で耐えられなさそうだ

枠案(仮)
特別復活枠 2枚(脱税&カブトガイゼル)
多色枠 種類問わず 3枚
ファッティ枠 水・光・闇・多色の9MP以上のクリーチャー 伝説の有無は問わず サイズは巨神兵未満で 各1枚づつ

455 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 17:25:21 ID:Yj0gnPQs
カブトはもういいよw

456 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 18:09:47 ID:h5ttVkqM
最低条件で名のあるプレイヤーを希望したい
途中で適当に投げ出したりできない人物じゃなきゃgdgd展開が目に見える

457 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 18:47:11 ID:IMoLv1TU
代表が議論に参加しない形は論外として

もし複数立候補あれば議長副議長で二人たてたらどうかな
単純に議論の密度があがる事に加えて相互監視の効果も見込める


あと関係ないけどカブト推しちょっとしつけぇっちw

458 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 19:13:51 ID:K.LL9lwU
もし次回があるとしたら、カブトは採用最有力候補じゃないか?

枠については、0〜2MPの小型枠と9〜MPの超大型枠が欲しい

459 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 19:17:32 ID:EvrYi/XY
次からは議論の参加者全員にログを読むことを義務づけて欲しい
途中から参加した人が、状況を把握し切れてないのに発言したりしていたから。
いちいち過去の経緯を説明するために時間を取るわけにもいかないし…

それと議長役の名前は○代目議長+トリップの形にして欲しい
名有りだと議長と個人的に仲の良い人の意見が通りやすいように感じるし、
そんな疑心暗鬼は初めから願い下げだからな。
徹底してプレイヤー同士の平等さが保障される基盤を作ってから議論しないと、
どんな事でも不満の種になりかねない。

>>454
やっぱり枠についても議論して決めるべきだと思うよ。

460 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 19:31:54 ID:EvrYi/XY
>>456
名のあるプレイヤーって判断基準がそもそも信用できないんだが…

461 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 21:07:41 ID:h5ttVkqM
>>460
対戦回数1000戦以上が記録されているプレイヤーとかどうとでも定義できる

462 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 21:22:53 ID:IMoLv1TU
必要なのは名前じゃなくて
自分がやるならこういう形でやりたい
ってアピールだと思う
前回はビジョン無さすぎた

463 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 21:39:17 ID:EvrYi/XY
>>461
信用できない、って言い方が悪かったな。

定義がどうこうじゃなくて、
「実力のあるプレイヤーならしっかりやってくれる」という先入観が危険だと思うんだよ。
有能なプレイヤーが最適な議長であるとは限らない。

>>462
それこそ立候補者がマニュフェストを掲げて、
選挙キャンペーンみたいなことをやれば一番分かりやすいだろうけど。
そこまでして苦労したい人が居るかどうか、だよな。

464 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 22:25:39 ID:h5ttVkqM
>>463
まとめ役を有能なプレイヤーにして欲しいんじゃなくて
途中で投げ出しにくい立場の人物であってほしいってだけ
物作る監督は道具となってくれる人間と最後まで向き合える根気と責任感が一番重要だと思う

465 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 23:37:56 ID:uTnX0p3o
そもそも個人のスキルと信用に関しては古参で戦歴3位のプルさんが駄目だったんだ
それを超えるとなるともうひでさんしかいない
俺はきちんと議論参加者と向き合ってくれるなら肩書きとかはどうでも良い

ただ何でもかんでも議論、みんなで決めるというのも無理があるから
必要なところで決定するというプルさんのやり方は一理あった
問題は議論とのずれであって、方法は悪くなかったと思うよ

466 名無しのプラナリア :2010/07/07(水) 23:45:38 ID:IMoLv1TU
>>464
最後までやるぞって意気はもちろん必要だと思うけど
わざわざ投げ出しにくいようにする必要はまったくないと思う

もし投げ出したくなるような状況になったなら
無理やり続きやってもらうより引継ぎしてもらった方が内容的にも良いし

467 名無しのプラナリア :2010/07/08(木) 13:36:18 ID:vDjCTRK.
投げ出したくならないような状況に持っていきたいものだ

468 名無しのプラナリア :2010/07/10(土) 09:07:03 ID:GnIuTElI
それで具体的にはどうすんの?

枠とかまで話し合うという案が出てるけど収拾つくんだろうか
かといって代表者が前に出すぎても二の舞になるだけだし

469 名無しのプラナリア :2010/07/10(土) 09:38:04 ID:7UFRp0W.
とりあえず実装されるまで一旦保留にしておきましょう
今後の動きも見てから判断するほうがいい

470 名無しのプラナリア :2010/07/10(土) 11:20:51 ID:GnIuTElI
OK
その代わり今回みたいになし崩しで…というのは無しで頼む

471 名無しのプラナリア :2010/07/10(土) 21:29:58 ID:jHM7JYf.
jxtaさんの調整を前提にして丸投げしちゃってるから動けるわけがない
これじゃ今までと何も変わらないよなぁ…

472 名無しのプラナリア :2010/07/14(水) 19:56:10 ID:73ey5pw6
さて、ついに新カードの実装が始まったわけだが
jxtaさんは特に何も言わなかったね…
実装不安については解決したと考えても良いのだろうか?

473 名無しのプラナリア :2010/07/14(水) 23:30:28 ID:h2uGPZFM
問題無さそうなカードばっかりだったし、
こんなもんでしょ

474 名無しのプラナリア :2010/07/30(金) 19:48:40 ID:OJIcM2js
新カード10枚搭載されたけど
各カードの評価ってどんなもんかな?(再輝の宝石はバグがあるから別として)

475 名無しのプラナリア :2010/07/30(金) 19:49:43 ID:OJIcM2js
あげとくね

476 名無しのプラナリア :2010/07/30(金) 20:57:28 ID:9rZthFfA
>>475
ごはん食べたら適当に書いてみる

477 名無しのプラナリア :2010/07/30(金) 22:13:47 ID:9rZthFfA
適当に思いつきで三ツ星評価で主観で推敲ナシで。
☆=0.5★

火炎の宝石 ★★☆
炎濃いデッキならとりあえず入れておいておk。汎用性高い。
シルバレ並(もしくは以上?)に、HP1のクリーチャーを刈ってしまいそう。

水泡の宝石 ★
相方=巨人待ち?
今のところ使われているのは見ていない。

風誕の宝石 ★★★
強い。
カウンターできない、ジュエビが0fで逆流に強い、と水にとって悪夢の一枚。
コントロールに対する回答にもなるし、消耗戦にも強い。
再クリスタル化が50fだから除去回避もできるし、自分で全生避けられる。
若干始動が遅いのが救い。

再輝の宝石 ???
また今度ね。

暗欲の宝石 ☆
うんこ。一生懸命使い道を考えてあげなきゃいけない時点で、この種のカードは間違ってる。

増魔の宝石 ★★
個人的にはとても好き。
無色4MPスタートや、属性つきで3MP→5MP始動ができる。
テンポで得をするカードではないので、MP加速カードでありながら
持久戦を睨む、交換率の高いカードを主体にしたデッキに向いている。

森のシルフ ★★
使われてみるとかなり嫌なカード。
クリーチャーの体格差がほぼ意味をなさなくなる。
ストンピィに普通に挿しておくだけで、かなりの仕事をする(された)。

秘密警察 ★★☆
優秀タッパー。擬似除去として動く。
HP1なのと、起動のMPが若干重いのがネック。
使ってみるとそうでもないけど、使われると嫌な系統のカード。

指導者の石像 ★★
普通のMPブーストしては重さ・遅さを感じる。
戦巫女・タスマニアなど、ランドスペルであることを
活かせるカードと組み合わせてこそ。コンボ寄り。

478 名無しのプラナリア :2010/07/30(金) 23:08:42 ID:OJIcM2js
>>477
thx

とりあえず私の方はクリスタルだけですが、書いておきます。

・火炎の宝石
 やや良カード
 ・0MP無属性除去という点。(0MPなんで追撃ダメージorクリーチャー召喚etcとして他のカードと同時に使える点。)
 ・400f+250f(スキル)=650f次ターン戦闘直前(連打ゲーになるかどうか微妙ライン)

・水泡の宝石
 良カード
 ・0fでMPをひねり出せる点。(津波・飛行亀など)
 ・序盤になくても特に問題ない点。
 ・手札のクリスタルが腐りにくい。

・風誕の宝石
 良カード
  ・一時的なMPブーストに使える。
  ・飛行防御が使いやすい。(風のシルフのおかげでもある)
  ・シナジーが組みやすい。
  ・クリーチャー不足をカバーできる。
  ・場や手札にクリスタルが飽和状態であっても腐りにくい。
  ・序盤になくても特に問題ない点。

・暗欲の宝石
 確かにうんこくさい
  ・ダメージ源として使うとして400fっていうのは使いにくすぎる。
  ・1ターン目や2ターン目はもちろんそれ以降の展開について、
   属性値・MP的に毎ターン2(4)ダメを被ってでも、というカードがあまり見つけられない。
 使い道を試行錯誤してみてけどかなり厳しいと思う。

479 名無しのプラナリア :2010/07/31(土) 19:12:21 ID:dUexX0.M
>>474-478
いい話題なんだけど、バランススレですべき話かなと思った。

ここは1にある通り、カード案を決定するスレだから。

480 名無しのプラナリア :2010/07/31(土) 19:14:00 ID:VlYbaNVo
そうだな、それじゃバランススレに移行するか

481 名無しのプラナリア :2010/07/31(土) 19:14:54 ID:UWMHqfbw
おう


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