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カードイラストに関することでいろいろと語るスレ

1 名無しのプラナリア :2007/08/26(日) 23:59:40 ID:bxj7U0SM
age

2 使い方間違ってないよね? :2007/08/27(月) 01:03:04 ID:1yVZtS4M
SF氏の絵が好きだ。
絵とテキストとマッチした独特のテンションが好きだ。あの博士が大好きだ。

Kent氏の絵が好きだ。
緻密なドット絵。ドット絵かじってた事もあったからその凄さがよく分かる。

NAR氏の絵が好きだ。
なんというか、まず第一にエロカワイイ。とにかくエロカワイイ。もう大好き。

3 K_Nine :2007/08/27(月) 01:06:27 ID:7EWz7bOc
1さん乙です。
スレの趣旨の詳細は書いてなかったんですが、
タイトルに沿った趣旨で書かせていただきます。

一応名乗っておきます。
「jxtaさんの判断が全て」それで全て解決ではないのですか?
それで納得できなければ、潔く去るか静観するのみ・・・そう考えます。

一任することが負担という考えもあるとは思いますが、
監督者はjxtaさんであり、
監督者の判断はだれの共通認識にも「納得するしないにかかわらず絶対の答え」
になる筈ではないのでしょうか?

4 1 :2007/08/27(月) 01:24:11 ID:tMQZJNeM
≫2 
おk

≫3 
「jxtaさんの判断が全て」というのは私も同意です。
ただ、このままだと次も荒れることはわかりきっているので、

・カードリストが更新されてから予約を開始する。
・新バージョンが公開されてから予約を開始する。
・予約制を廃止し、一定期間以内にみんなでイラストを持ち寄ってjxta氏に審査をお願いする。

の中から1つ意見を纏めたほうが良いかと思います。

5 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:28:19 ID:1yVZtS4M
とりあえず俺が言いたい事は、人の好みなんてそれぞれなんだから、
現状の絵を差し替えようぜ!なんてふざけんじゃねーって事です。
まぁ、jxta氏も正式採用を取り消すような事は今まで本人の了承以外ではしなかったはずだし、
これからも(盗作が立証されるとかの事が無い限り)しないと思うけども。
もし氏の気まぐれでやっぱアレ全部仮採用扱いにするわとか言われたら、その時はその時でしょ。

↓以下余談。こんな事言っちゃなんだけど、
緊急進化は個人的にはリメイク前の「緊急」に「進化」した感じが好きだった。
大和様もリメイクで明らかに格好良くなったけど前のアングルのがデカさが際だって見えた。
まぁ、自己リメイクは各々絵師方の好きなようにやってくれれば全く構わないです。
今の勢いのある緊急進化や格好いい大和様も前と違った意味で好きだし。気にしないでください。

6 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:38:58 ID:7EWz7bOc
一旦、名前はずしておきます。
jxtaさんの一声に従うという考えは変わりませんが、
案の模索という事で描かせていただきます。

>>4
その3つのうち、上2つは早い者勝ちシステムに近いですよね
結局はPCにベッタリくっついて更新状態確認が早かった者が予約できる。
埋まってしまった場合、予約ができなくなる・・・

3つ目は早い者勝ちではなくなる傾向が強くなるけど
絵師同士でのいさかいに陥る可能性が高い・・・


ただの思いつきで恐縮なのですが、
jxtaさんが予約可能開始日時を前もってアナウンスする・・・
という方法もあるかもという気もします。
でも負担増えちゃうか・・・

7 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:44:49 ID:XItz785s
スレたて乙です
とりあえず纏めてみました、足りないのあったら追加してください

持ち上がった不満点
・カード絵予約の速度が酷い(フライング)
・そもそも早い者勝ちってどうよ
・絵師の数>追加ペース(一時的に増えた可能性も)

今までに出た案
・予約制の完全撤廃+jxtaさんが気に入ったのを選ぶ
・予約じゃなくて下書きとか見せてアピール
・予約時に名乗り出る
・全ての絵を仮採用扱いにして、随時描いてOK

絵師ですが今回は意見では無いので名無しにしておきますね

8 orz :2007/08/27(月) 01:56:32 ID:DxwCxMC2
すみません、絵を描いてないお前が言うなと思われるかもしれないけど
自分がもう描いてない立場だから一歩引いて見てるつもり
正直、なんだよあのスレの有様はと思ってる。すでに混乱してるだけじゃないのかあれは、と

大きな問題としては
・外野騒ぎすぎ
・絵師焦りすぎ、気を使いすぎ
予約が埋まるのが早すぎるとしても
発端は予約できない絵師が弱音を漏らしたりするから外野が騒ぎ出すんじゃないのか
そこから予約した絵師が叩かれ始める原因になっているんじゃないのか。と言うかフライングって何?
毎度毎度予約予約と埋めていく方もたまに自重すればいいだけでは
外野も外野だけど絵師も絵師だ、何だかんだ言って絵師は外野にも甘えてるんじゃないのかと感じます
今スレに居る絵師さん達はが本当はどうしたいのか、いつも外野からの煽りで右往左往しててわからない
言えるときに言わなければ、周りの意見に振り回されるだけだよ

あれじゃ新規絵師も入りにくいし、既存の絵師だって離れてくかもしれない
確かに外野は騒ぎすぎだけど、発端は絵師なんだから絵師同士で解決するのが筋
個人的に見てて思ったのは
・描けないのが嫌なら予約も何も無くして、描きたいものを描けばいい
誰もが等しく描きたいものを描く、じゃ駄目なのか
それをしたことで、他に嫌だと感じることがあるなら描かなければいい
これなら話し合いなんてしなくとも絵を出すだけなので、今よりずっと簡単な話になりますし
あとはjxta氏が決めればいいことで、それは制作者の特権であり義務です
jxta氏がどう思おうとこの事で負担という言葉を当てはめるのは、やはり違う気がする
それを任せるに足る制作者だと信じてますし、何より理不尽な事をする人ではないでしょう

9 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 01:59:13 ID:1yVZtS4M
>>4
3つめは実質的に予約制が当たり前になる前(〜UA初期?)に行われてたやり方だけど、
特に絵師同士でごっつんこして揉めてた事は無かったような。
でもなかなか絵が埋まらなかったあの頃と違って需要と供給が逆転してる今だとどうだか…。
皆さん仰るとおり一時的に絵師方の暇が増えただけという可能性もあるけども。

私個人の意見としては、
2つめの新Verの公開と同時に予約解禁にする現状維持案で様子を見ればいいんじゃないかと。
本体うpされるまではリストの内容もあんまりアテにならないですし。
呪詛逆流がランドスペルのままだったとか、人魚の赤子が人魚体奇形(だったっけ)になってたとか、
絵の内容にも結構絡んで来そうな変更ってのも希にありますから。

10 新天 :2007/08/27(月) 06:00:45 ID:cAIYCW/.
お久しぶりです。
本スレでは絵の予約問題からスレ全体の完結問題になってるみたいですね。
そんな中>>1さん乙です。

>>5さんには同意です。
1回正式採用された絵を差し替えるなんてとんでもない事思います。(BT〜AU)
自分の描いた正式絵を他の絵師の絵に差し替えるのも嫌だし自分以外の絵師の正式絵が更に他の絵師の絵に
差し替える流れを見るのも非常に気分が悪い。
正式絵を差し替えれるのはその絵を描いた本人だけの特権。
「人の好みなんてそれぞれなんだから」
同意というか無論。住民の好みなんて色々だし自分の妄想とあわなくたって仕方がない。
それに絵師の描いた絵が気に食わないとか文句言うのはおかしい。
俺や絵師さんだって「これが俺の力作だ」「これが俺流の絵だ」と思って絵を投稿してるはずです。
あまりにうまくいかなかったら絵師はその時点で予約を取り消しているはずじゃないかと。

11 新天 :2007/08/27(月) 06:34:39 ID:cAIYCW/.
・絵師と予約問題
俺も増える絵師の中にまぎれて 本スレで絵を描くことにした者ですので イランと思われますが。

予約は無しでも良いと思います。
絵師さんも誰でも好きな絵や自由に描けるのもそうだが
予約がうまって描けなくなった絵師さんがやる気失せたりするよりはずっと良いかも。
被ったら本スレでNevesさんが言ってたコンテスト方式にするのもいいと思う。
「住民さんの方々が審査する。で、判定するのはjxtaさん。」こういう流になるのかな。(上手に考えられないが)
・外野騒ぎ
今の時期からしてアレなので重要カキコしてない外野はスルーするしかない。

>>10の修整
(BT〜AU)→(特にBT〜AU)

と、凄い流であまり上手くはカキコできなかったかもしれませんが問題点は以上です

{描き始めたときの頃自分は「やっぱりまだまだっスね俺は」と言っといて今は
(俺や絵師さんだって「これが俺の力作だ」「これが俺流の絵だ」と思って絵を投稿してるはずです)と
描いたのはおかしかったかな}

12 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 09:45:27 ID:14cGvLME
>>11
住民による審査をやるのなら、本スレでやるのはいかんだろ。
本来必要ないことだし、荒らしてるだけになる。

本当に必要なのは、絵師がカード絵を提出、jxta氏がその中から採用する。
これだけなんだから。

13 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 10:22:27 ID:GLEsmDXA
結局jxta氏が選ぶだけなのに
なんでこんなオオゴトになってるんだ

14 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 13:21:51 ID:fXnZoel.
>>13
絵を描くのがjxta氏じゃないからだよ。

15 名無しのプラナリア :2007/08/27(月) 14:41:17 ID:Y.rr4.CY
ヒント:独裁政体の弊害

16 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 06:56:46 ID:t.FY/Ts2
一度決まると差し替えがかなり難しいから予約合戦に拍車がかかるんだろ

17 SF :2007/08/28(火) 08:16:06 ID:K4FerFQw
まず本スレ584は私です。
いたずらに焦燥感を煽る結果になってしまったこと、深く反省してます。ごめんなさい。
orzさんのいうとおりただの弱音を書き込むべきじゃなかったと思います。
結果荒れてしまっていて愕然としました。本スレに書き込むべきかなとも思ったのですが既に議論が下火になっているように感じましたので、蒸し返す結果になるのも嫌なのでこちらに書き込ませてもらっています。重ねて申し訳ないです。

個人的には他の絵師の皆さんが自分と同じカードをどう描くかとかも物凄い興味があるので、予約無しというのも面白そうだなぁと思いますが、色々難しそうですね。
あ、私としては、自分の描いたカード絵が死に札になるのは特に残念だとは思わないです。未熟は承知ですし、次こそ!というモチベーションになりますし。

どのような形の募集になっても、暇が許す限りこれからも参加していこうと思っておりますのでよろしくおねがいします。

>>2さまへ。
ありがとうございます。本当にうれしいです。大場博士ともども今後もご愛顧のほどよろしくお願いします。

追記:
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「全力で予約しろ!」


これはwwww

18 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 10:11:27 ID:HVyBqolw
orzさんにとっては
「絵師はもっと自分のやりたい事、その思いをを主張しろ!」
「あまり周りを気にしすぎ!ビクビクせずに言いたいこと言え!」
「で、どうしたいんだよ!ハッキリ言えよ!」
という今の絵師の状況を客観的に見てて「歯がゆい」という思いからきてる発言だと思うんだけど、

それやると思慮が浅い発言になってしまうというか・・・荒れる元になるから基本、言わない。
自分の主張が強くなったり、他人を攻撃したりって可能性もあるしね。
「例えばDDで一番枚数描いてる絵師はもっと自重して欲しい。」
こんなん書いたら誰を指してるか一発でわかるし。

荒れるの覚悟でちょっとホンネの部分、書かせてもらいます。(長文)
絵師だけど名前さらせるほど度胸ない。
バレたらバレたで別にいいけど。

●絵師は自己主張が本当は強い?
少なくとも絵師って存在は自己主張・自己顕示欲は強いよ。
サイトやブログで絵を人目に見えるようにしてリンク張ってる人はそう。絵師じゃなくてもそう。
これ、特に意識してなくても潜在的にそう。
でも無問題。そういうもん。


●既に正式採用された絵を他の絵師が描く
「正式採用された絵を別の人が描いてはダメ」
なんて一言はどこにもアナウンスされてない。
だから描いてもおk、だけど・・・

(正式採用されたカード絵が少ない人、リメイク権が少なく狭い範囲でしか動けない)
これ、>>16の書いてる事は確かな事だと思う。っていうかいつも感じる。
一度正式採用されると、その人以外に手を付ける権利(リメイク権)はほぼない。
別の人が絵をうpしても、元の正式採用されていた絵師との連絡が取れない事もあるし、
元の絵師との連絡が取れたとしても、元の絵師は少なくともいい気はしないだろう。(少なくとも自分はそう)
場合によっては、「○○にやられたから、今度は俺が○○の絵を上書きしてやるぅ!!」
とか「今度○○が何かうpしたら、攻撃レスしてやるぅ!!」
という「やられたらやり返す」構図が生まれるような気もする。

描いたら描いたで、
モラルとか人格とか持ち出す人がいるだろうし今後の絵師としての活動もしにくくなる。
外野か絵師かもわからない書込みを完全スルーできる精神の持ち主っているの?
自重しろって書かれたら?自重した方がいいのかな・・・って思うでしょ?
だから実質
 正式採用されたカード数が多い絵師・・・・リメイク権も多い+新カードの絵を描く権利
 正式採用されたカード絵が少ない絵師・・・リメイク権が少ない+新カードの絵を描く権利
となってる。

私自身の正式採用された絵が、他者の絵師によって書き換えられることは
それがjxtaさんの意思によるものであっても潔く諦めはするけど、気分は良くない。たぶん。
下手だったら反論したいし泣くね。(上手い下手を感じるって感覚の事で難しいけど)
ただし、それが自分よりも上手いと感じた絵に関してなら納得する。泣きながら喜んで諦める。

19 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 10:12:00 ID:HVyBqolw
●絵師個人の実力
自分の絵がどれくらいのものか、他者の絵と比較して「上」か「下」かっていう実力の差は
ある程度は感じているんじゃないかと思う。

本スレ>>672は私じゃないけど
 「絵師は描きたいものを描けばいい
 絵師同士での解決や譲り合いなんて必要ない
 それが嫌なのは自分の腕にたいして自信のない絵師だけだ 」
これは確かだと思う。

このゲームを
少しでもレベルが高い絵で埋める方向性でってのは賛成。
絵のレベル、これはある程度だれもが認知しうる部分もあると思う。
ちびまるこ、サザエさんの絵のどっちが上手い?って聞かれるとわからんけど。
2枚の絵のどちらが上手いか下手か、どちらがカード絵に適しているか・・・
「その差が明らかな場合」だとわかる事もあるでしょ。

(言いたいこと)
少しでも良いゲームにしたいという気持ちがあるなら
潔く自分のイスを明け渡すくらいの覚悟は持ったほうが良いよ。
そのイスにしがみつきたい気持ちは私も痛いほどわかるけど。


●予約の効力
(1つしかない品物を予約しておいたのに、急に予約もしてない人がそれ持ってって
 自分に品物がなかったら嫌でしょ?)

すでに予約してある絵を他の絵師が投稿すると叩くでしょ?騒ぎ出す人いるでしょ?
だから予約は結構高い効力を持ってる。
本来のバッティングしないための役割も果たしてる。同時に牽制力もある。
いくらjxtaさんが予約は強制じゃないとか書いてても効力は結構ある。

(予約のフライング)
今の問題点はフライングって事になってるけど、
一体、「なに」が「どう」フライングなんだ?

それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
なんで製作者が絵を描こうとしてる絵師を、ルールを破ってもいないのに叩くんだ?

●カード絵のコンテスト
こういう催し物は面白いし好き。
やってみたいけど、本スレでやるのは反対。
投票とかになるのかわからないけど、投票の信用性ってどうなんだろ。
それが気になった。

●jxtaさんの権限と責任
ほぼ全ての権限がjxta氏にあり監督者である以上、
問題が発生するというのはjxta氏の責任でもあるよ。
外野にしろ絵師や製作に関与する人にしろ「マズイと感じるところ」はマズイっていった方が良い。
王様はロバじゃぁないんだ。

独裁政体の弊害とかっていうけど、
独裁政体の方が一元化されてて「わかりやすい」「ものごとが決定しやすい」
俺はこのゲームに関してはこれでいいと思う。

20 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 16:25:22 ID:lz7o4Lxo
本スレに出てた「プレイヤーがカード画像を自由に差し替える」
ってのが搭載されると最高だけど ゲームを作るコト以外で作者さんの手を煩わせるのも悪いね
コレが搭載されると絵師は「どのカードのリメイクのつもりか」ってのを明らかにしないまま絵がUPできるよね

実際 差し替える人は少ないだろうけど 2色クリスタルくらいはもっとシンプルで良いと思うんだよね
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1188285824

21 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:01:05 ID:ugUZS8EA
このスレでこんな事言うのはどうかとも思うけど。

このゲームの主役は私達絵師ではなくてあくまでプレイヤー。もっと言うとjxta氏。
外野は黙ってろとか、絵師の為にあれしろこれしろとか、jxta氏は絵師をもっと尊重しろとか、
ABCDの絵師ってそんな良い身分じゃないだろ、って思う。

とりあえず、今私が言いたいのはそれだけ。

22 新天 :2007/08/28(火) 18:03:25 ID:Gf6NGjGQ
>>18さん
正式採用された絵が自分以外の他人の絵によって差し替えられるなんてことはないと思います。(少なくともjxtaさんはそんな人じゃない)
それだったらjxtaさんは前みたいに「仮採用」とかっていうだろう。仮採用なら他人の手に差し替えられる
俺は上手い下手や実力とかよりもjxtaさんが気に入った絵が正式化されるんではないかと。
俺の絵が仮採用で他の人の絵に差し替えられることになってもかまいません。(正式だったら上手下手関係なく気分悪い)

これなら皆自由に好きな絵を描きまくれるのは良いがこれから大分正式採用の厳しい時代になるだろう。

>>12さん
同意です。
確かに本スレでやったらマズイですよね、失礼しましたOTL
コンテストとかやってもどうするかはjxtaさん次第だと俺も思います。

23 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:05:59 ID:prQBQyfQ
別に身分がどうとかって話でもないでしょ
なんで話がややこしい方向にばっかり進んでるんだ

24 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 18:11:22 ID:ugUZS8EA
>>23
ややこしくなんかないよ。
絵師の為にjxta氏やプレイヤーにやらなくてもいい事を強いるのはおかしいって言いたいだけ。

25 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 20:44:19 ID:xCnjd81w
>仮採用
これは私見だけど、仮採用制度があったころ絵師は大体二通りで仮採用全然OK
という人と、遠まわしに仮採用を嫌がっていた人がいた
多分、安定した実力を持つ絵師の人は絵を競い合わせて良いのを選んでもらう
というやり方でいいんだろうけど、絵師の中にはそういうのが嫌な人も多いと思う
最も、そんな事を公言する絵師がいるとは思わないけどね

>>21
外野云々はおそらく絵師の問題にも絵師以外が口を突っ込む事への話
別に絵師の言う事を聞けと言うわけではない
それと、jxta神>絵師なのは判るし、プレイヤーが大事なのは判るが
絵師は絵を提供するという事でゲーム制作に貢献している事「も」お忘れなく

>フライング
予約が物凄い速さで埋まる様になり、段々とエスカレートしてきて遂には
(暗黙の了解的な)バージョンアップ前に予約が始まった事が「フライング」
でも今回の問題はそれよりも、そこに至るまでの予約絶対の風潮への疑問と
これを切欠に絵師の不満が出てきた事だと思うよ

26 名無しのプラナリア :2007/08/28(火) 22:55:05 ID:HVyBqolw
>>新天さん
「jxtaさんはそんな人じゃない」っていう決め付けはよくないと思うよ。
どんな事になろうとも、どんな判断を下されようとも
自分の正式採用されてた絵が他者の絵によって差し換わったとしても
それがjxtaさんの判断である以上「思し召し」だと受け取れることが大事なんだよ。
でなけば、「私はjxtaさんのやり方についていけません」って事だよ。


「絵師が絵師が」って絵師の身分なんて気にしたことないし
絵師が多くなれば絵師の身分なんて低い。

ただ「カード絵を描いたことがない」と思われる人の発言は
絵師の気持ちを良く理解(といってもそれぞれだけど)しない上での発言と
とられるから外野ってなるんだよ。
あとコテなかったり文面に絵師だけどとか
書いてないとそうとられる事もあるだろうし。(ウソもつけるけどな)

っていうか外野の意見も一つの案として大事だよ。
別の視点の意見として受け取った方が良いと思ってるし。
だから外野が外野が・・・っていうある種の軽視も良くないと思う。
全部意見を取り入れてたらキリないけど、中には建設的なもの、
賛同できるものあるかもしれないだろ。
どうでも良さそうと思った発言は軽くスルーするけど。

絵師でjxtaさんの「支援をしてる」と思ってる人、一体どれくらいいるの?
自分が思うに、絵師のやりたいことは
「自分の描いたカード絵をゲームに乗っけて欲しい」という欲望を満たすことであって
たまたま支援って形になってるだけじゃないの?
開発初期ならまだしも、「先ず支援ありき」で考えてる、そんな人っているの?

ABCDはすでに完成の域に達していると言っても良い状態のゲームだとも思うし、
あとはどれくらいボリュームアップできるか、機能を増やせるかに近い状態のこのゲーム
なにより面白いゲームだから絵を描いてるんでしょ?

もし製作が殆ど進んでいないゲームで、面白くなりそうな雰囲気だけはある。
でも、企画倒れorまともに遊べない状態のゲーム
そんな黎明期のゲームに絵を提供したりするかい?
私ならたぶんやらないな・・・少なくともまともに動くだけのものでなければ。

27 orz :2007/08/29(水) 01:46:24 ID:cOLQs64I
>>8でけっこう言いたいこと言ってしまって今更だけど
外野の声も意見、それは正しい
だけどそれで混乱させてさせられて荒れてたんじゃないか
絵師は絵を提供した時点で、外野とはまた違う立場になる
外野って言ったのは、外野が本当に外野なのかは別として(中の人は知らない)
あのスレでは外野に対しても身内意識持ってるでしょう、それが強すぎる
外野の声と実際に絵を描こうって絵師の声が同等かといったら、それは違うと思う
それを錯覚している人が多くないか。気持ちもわかるけど

>>18
そうですね、絵師は言いたいこと言えないこと多いかな
だけど、外野含め誰も「絵師は絵だけ出せばいい」とは思っていないから
こんな議論になるんでしょう、期待とか関心とかなかったらこれだけ騒がない
だから絵師が自ら言わなくちゃ解決しないんじゃないのかなと
絵師がこれだけ増えた現在、絵師のけじめは絵師がつけろと思う
自分が描くと決めて、使ってくださいと人前に出すくらいなんだから主張が強くて当たり前
絵師同士ならそれを否定できないはずだし、やっぱりお互い様だと思うんです
そういうの含めて、言えばわかってくれるんじゃないかなあ、あそこは優しい人が多いし

なんだかね、どうにも見てるだけでイライラするんだ、雰囲気が
いま描いてる人達がかいわいそうで、何とかならんのかと
私なんかは初期の方で好きに描かせてもらえたけど
あの頃もわりとかぶってたよ、実際は。それでも良かった
私も他の絵師さんも、けっこうそういうことあったんじゃないかと思う

>「支援をしてる」と思ってる人
これって第一条件だと思って描いてたけど、まずおもしろそうな企画だから参加したい
そして欲を言えば描いたものを使って欲しい
絵なんて自己顕示欲の塊だし、それを否定できるようなものを描いた覚えはない
それが今、絵師が増えたから焦りが出て欲が先に来ちゃっただけで
自分でそういった気持ちを整理できれば支援と欲に矛盾はないよ
ということでお邪魔しました

28 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 02:49:00 ID:NVnMxH4M
orzさんのおかげでわりと書きたい事かけたのと、
なんらかの意見交換できたのは良かったよ。
後押ししてもらう言葉をもらえたんで感謝してる。
やや攻撃色の強い文面になったのはちょっと反省してるけど、実はあまり反省してないかもしれない。

名前はさらせないけど・・・やっぱなぁ怖いんだよね。こればっかりは。
特にサイト運営してる人はそうだろうなと思う。
本スレでも書いてあったけど2chに禍根を残すのはちょっと、ね。
それって「勇気がある」っていうより「アホのやる事」って気もするんだよなぁ
攻撃の的(まと)としては絶好の獲物になるし。
絵をうpするときに絵師は名前いれないとダメだから、
目立つことするとすぐ槍玉にあげられちゃう。

「優しい人多い」ってそう?
他のスレに比べても「叩くことが趣味」な人は同じくらいいる気がするだが・・・
特に絵師叩きはひどい事が多いと思ってる。

今のとこ、数名の絵師の発言みたいだけど、
他の絵師さんの発言も聞いてみたいんだが・・・
本スレではいいにくい事あるだろうし

29 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 15:09:13 ID:JCvEAe.k
>>19
>(予約のフライング)
>今の問題点はフライングって事になってるけど、
>一体、「なに」が「どう」フライングなんだ?
>
>それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
>なんで製作者が絵を描こうとしてる絵師を、ルールを破ってもいないのに叩くんだ?

ギャグ……だよな?

30 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 17:43:23 ID:FWkFpiX2
俺もあれはないわと思ったよ。
フライングに対してひどいと言った後に、「予約は必要ない」だからなあ。
意味がわからん。

31 名無しのプラナリア :2007/08/29(水) 18:13:22 ID:On1LmbwI
必要ではない ≠ 不要である

32 jxta :2007/08/30(木) 00:52:18 ID:mlyBY4bU
>それとjxtaさんの>>618の「予約ひどいな 」この一言の方が「ひどい」と思う。
いつの間にか沸いてきて、フライング問題まで引き起こすようになった
「予約」システムそのものに対しての「ひどい」という感想である。

>正式採用された絵の差し替え
基本的に考えていない。
採用したのを捨てるとしたら本人の許可を得るべきであるが
その可能性があると、一度投稿した絵師は半永久的にスレをチェックする必要が出る。
そんなことは馬鹿げている。

33 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 01:26:00 ID:5nrqIDM6
乙です!
言葉のニュアンスの取り違えをしてました。

本スレでK_Nine氏がラフをうpしてるようですし
このままjxtaさんがおっしゃってた流れになる事を祈ります

34 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 02:03:33 ID:DCTwjMFk
今気が付いたけどカード画像ってユーザーが自由に差し換えれるよ
ってコトは配布時のバイナリに「入らない」前提で描いても良いんじゃないかな?

配布時のバイナリに入るコトの意義は
・jxta氏が少なくとも1回は認めた
・大多数のユーザーがそのカードで遊ぶ
・・・な程度だよね
確かに大きいけど現状くらい大騒ぎするほど大きいか?ってとそうでも無い気がする

絵師は他人と被っても気にしないで描きまくる
→jxta氏は適当に絵を選ぶ(心を込めて選んでもどーせ差し換えられるよ)
→ユーザーはお気に入りの絵に差し換えまくる

この流れ良くね?デメリットのある人って少ないよ
しいて言えば公式に採用された絵師は寂しいか 自分の絵で遊んでもらえない可能性が出てくる
描きたくても描けないって言ってた絵師は描いちゃえば良い
jxta氏はそんなゲリラ絵師は無視でOK
ユーザーは絵の選択肢が増える(←重要)

どうかな?公式配布されない前提では描きたく無いですか?

35 名無しのプラナリア :2007/08/30(木) 02:04:30 ID:DCTwjMFk
テキストも「募集かかるの待ってる」って言ってた人が居たけど
jxta氏にシカトされてもUPしちゃえば良くね?
面白ければユーザーは差し換えるよ

36 新天 :2007/08/30(木) 07:21:33 ID:SjEg8ghk
>>32jxtaさん乙です。
あと書き込みに「jxtaさんはそんな人じゃない」などと決め付けて大変失礼しました。

37 名無しのプラナリア :2007/08/31(金) 00:22:16 ID:BHyPllAA
>>34
意味を取り違えてるかもしれなくて申し訳ないんだけど

正式採用される事の意義をもう少し軽くしよう
ルールとか制約を取り払って、もっと気軽に絵がうpできるようにしよう
っていうのはわかるんですけど

絵師にとってはデフォで入ることの意味合いは大きいと思うんだよなぁ
なんというか、ご褒美みたいな感じなんだよね。

「正式採用にはならないが、既に正式採用された絵でもうpする事は自由」
現状がそういう雰囲気かどうかっていうのとjxtaさんの意向とは違うだろうし、
どっちかっていえば裏でやった方が良さそうだよね。

あと、toolで差し替えはできるけどVerUpの度に差し替えるのは面倒そう

38 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 02:48:00 ID:ar0Ac3pI
>あと、toolで差し替えはできるけどVerUpの度に差し替えるのは面倒そう
フォルダごとコピペするのはダメ?

39 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 08:29:10 ID:BV4nchyk
>フォルダごとコピペするのはダメ?
カード追加とかカード能力修正されてもフォルダごとコピペで無問題なの?

40 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 08:41:10 ID:MYHbM66U
カード一枚で1ファイルなら差し替えるのも簡単なんだけどね。
一括のデータファイルに収められてるからその辺が面倒

41 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 10:53:34 ID:BV4nchyk
本スレでまた予約が宣言されてるんだが
jxta氏もいっていたが、予約予約ってあんま良くないな・・・確かに
予約する事自体は自由だし悪くはないんだろうけど
予約されてたのとバッティングしようが、先にうpされていようが絵師は
描きたいもの描いてうpって流れでいいだろ

このゲ製板のゲームが成果物うpによって認められるように
このゲームも成果物によって周りから受け入れられた。

だから、jxta氏のいうとおり「こんなん描いてます〜」「できたのでうpします〜」
でいいよなぁ実際。
言葉だけでできてしまう予約って問題あるよ。

42 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 10:58:29 ID:McJaPHFk
少なくともどうするかってルールが決まって無い以上、慣例に従って予約せざるを得ないだろ。

43 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:17:20 ID:W0Zfab4I
だから予約時の名乗りを慣例にすべき
相手の情報が無いので必要以上に慎重になるし
予約した人は絵をアップするまでノーリスクで行動できる

>アイディアが上手く浮かばないので
例えばこれだとアイディアが浮かべばOK
アイディアが浮かばなくても問題なし
結果としてとりあえず予約をしておけば良いという事になる

44 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:24:25 ID:BV4nchyk
予約って現状のシステムがもはやキープ君でしかないんだ
アイデアがあろうとなかろうと、完成の目処があろうとなかろうと
予約できちゃうんだよね。名乗らないと今後の活動も安泰。

やっぱ現状のシステムでは問題あるよ。
みんなjxta氏のいうとおりにすればいいのになぁ

そりゃバッティングすれば惜しくも正式採用されなかった絵は出てくるけど
jxta氏が「絵は気に入ってるので何か他のに使いたい」って
インスピレーションも出てくるかもしれないしね。
外野が「カワイソウだから使ってあげてください」っていうのには反対だけど
そういう声もjxta氏が判断してくれると思うよ。

45 名無しのプラナリア :2007/09/01(土) 11:39:37 ID:MYHbM66U
一部のブログでもその辺のこと書かれてるよな
予約はよく考えて絵を考えたりした上で、みたいな内容

46 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 01:24:37 ID:fhvbC1SQ
また本スレがえらいことになってるなぁ
こっちでやってくれないかなぁ

47 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 09:23:35 ID:Da4zBBEE
本スレ759のような、ルールの押し付けは駄目。
言葉遣いからしてアレじゃ恫喝だ。

48 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:10:47 ID:8KHMxWN2
そもそも「名乗るようにしよう」って言う「ルール」は確立してなくて。
名乗るようにしたら良いんじゃね? って言う「意見」が出てるに過ぎないからね。
早いとこ何らかの形で明文化しない限り、絵師は(予約した人たちすらも)投下しにくい状況になってる。

49 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:24:42 ID:fhvbC1SQ
そうだね
他の誰がいっても「ひとつの意見」で終わっちゃうよね

今、必要なのは暗黙の了解とか慣例よりも
アバウトではない規則をjxtaさんが発してくれる事、だよね。

50 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:25:39 ID:8KHMxWN2
自分たちでまとめる気はないんかい。

51 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 13:57:56 ID:DX.VykDg
絵に関するテンプレ作るくらいの気持ちで話せばいいんじゃないか。

カードイラスト応募用テンプレ
詳細 ttp://abcd.web.infoseek.co.jp/cg.htm

画像  : UPした画像のURL(公式HPのUP板利用可)
カード : カード名(カード番号もあると整理するときウレシイかも)
作者  : 絵を描いた人の名前
テキスト: (カードテキストが入っていないもののみ)
仮採用 : (何らかの事情があって、仮採用を希望する場合のみ)

絶対採用しないヤツ
・他人の描いた絵や既存のゲームなどのイラストを勝手にUPしたもの
・あきらかに手抜き、下手なもの

絵の投稿について
・カードイラスト募集の要項をよく読んだ上で、投稿すること
・投稿は自由だが、採用されるかどうかは開発者のjxta氏に一任
・特定のカード絵に複数のイラストが投稿されることを防ぐため予約することが出来る
・予約する場合は自分の名前と投稿期限を記載した上で、そのカード絵を描く責任を持つこと
・予約は必須ではなく、また他の絵師への拘束力は無いが、最終的にどのカード絵が採用されるかはjxta氏に一任すること


と、大雑把にテンプレ考えてみたけどどうだろうか
削除、添削、追加、反論、と吟味していって、決めればいいんじゃない?
もちろん最終的にはjxtaさんがそのテンプレを良しとするかどうかによるけど

52 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:06:06 ID:gHkNUXLM
いやだからテンプレ勝手に決めちゃうのはダメでしょ……

53 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:08:21 ID:DX.VykDg
だから勝手に決めようってことじゃなくてさ
たたき台があったほうがよっぽどやりやすいでしょってこと

54 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:49:09 ID:8KHMxWN2
そもそも予約システムも絵師の間で勝手に決めたことなんだとしたら、
なんで今回新たに絵師の間でルールを決めることができないのかなー、と。

55 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:52:40 ID:wzothqc6
人が増えたから。絵師が増えたとかじゃなくて人が増えたから。

56 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 14:53:53 ID:gHkNUXLM
>>54
予約システムはあくまで"ローカルルール"。
新たにローカルルールを決める事は出来るけど、
(公式の)ルールは決められない。

57 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 15:31:34 ID:r6dZIHpA
>>51
いちお乙

58 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 15:35:11 ID:fhvbC1SQ
そう
だから俺たちにできることはあくまで「ひとつの案」を出すことだけ


>>ID:8KHMxWN2
決定権を持つのはjxta氏の言葉のみってのは知ってるんでしょ?

59 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 16:42:07 ID:8KHMxWN2
>>58
その「ひとつの案」から予約システムが生まれたのは事実なんじゃないの?
それとも予約システムはjxta氏の一任で決定したから今のように広がったの?
そして予約システムがjxta氏の一任で決定したとしたら何故テンプレにならなかったの?

テンプレ勝手に決めるな云々とかも別にあのテンプレjxta氏が作ったワケじゃないんじゃないんじゃないかね。
(少なくともスレで「テンプレの「攻略&情報サイト」に対戦日記ブログとか載ってるのは なんか違うと思う。 」って言ってる時点でjxta氏の意思とズレてるわけだし)
それ決めることすらできないんですか、スレにいるjxta氏以外の十把一絡げ、ただのABCDプレイヤーどもは。

60 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 17:03:48 ID:LrFNxzK.
まあjxta氏もきっと俺らの意見を参考にするだろうし意見はまとめたほうがいいんじゃないか

61 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 17:11:41 ID:VpC8WUcc
>>59
テンプレに関しては>1-3はjxta氏が作ったもの(初代スレ>>695など参照)。
>4-5の関連サイトリンクは確かにスレ立てた人が勝手に付け加えたものだけど、
ゲームの概要や募集要項などの内容なんかは勝手に変更されてはいない。
「テンプレ勝手に決めるな」というのはそういう部分の内容を勝手に変更するなという事。

62 61 :2007/09/02(日) 17:52:09 ID:MlOqwPEk
自分で読んでも訳解らなくなってるなorz
5行目はスルーしてくれ。

63 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 18:15:30 ID:8KHMxWN2
いや、みんなが言いたいことはわかってるつもりなんだよ。
jxta氏が決定権を持つとか、テンプレ弄るのは良くない、とか。
でも、そこで「じゃあjxta氏に任せちゃえば早くね」とか「俺たちにできることは案を出すことだけだよ」って言うのは違うだろ、と。

そりゃ、ABCD本体のシステム修正なんかは俺らには発言することしかできないのは当たり前だわ。
でもさ、予約がかち合ったときどうするかとかそもそも予約をどうするかとか名乗るようにするか、とか。
そう言うのをABCD本体のプログラムで決めるの? 決めないだろ。
そんなことまでjxta氏の鶴の一声がないと解決できないんか、と。

複数の絵が上がった時にjxta氏の采配を求める、ってのは別よ。
それはABCD本体に組み込む作業だから。

64 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 19:30:19 ID:f9MkfqBs
そろそろjxta氏もうんざりしてると思うんだが。
いい加減自分達で冷静に話し合って自分達で決めるスキル身に付けろよ。
てか叩く奴らはjxta氏に頼りすぎなんだよ。無力なんだよ。
絵師の方がよっぽど力あるじゃねーか。
こうやって叩かれるのも覚悟で名前晒して意見出してる絵師。
その意見を完全否定する位なら臆病な名無しでいるんじゃねーよ。
本当に今のシステムが気に入らないなら身を張って意見しやがれ。

すまん。文章gdgdですまん。そして臆病な名無しですまない。

65 名無しのプラナリア :2007/09/02(日) 19:56:52 ID:g.D1/bXY
>>64
まずあなたが一番に冷静になってください。
無駄な煽り文句が多すぎます。

別に「"ローカルルール"を作ろうとする事」についてはどうとも言われてないでしょう。
「"公式なルール"にしようとする」のなら、勝手に公式ルールに決定するのはおかしいし、
最終的にはどうしてもjxta氏の一言がないと不可能、っていうだけの話じゃないの?

66 Neves :2007/09/02(日) 23:23:55 ID:DX.VykDg
えっと、こちらで今のところ思ってることを出させてもらいますね。

予約自体はかなり前から行われてたことだけど、一貫してjxtaさんはそれに対して厳しく口出しすることは無かった。
あくまで開発者、及び協力してくれてる人たちへの意見、という発言にとどめてる。
(気になる人は過去スレをざざーっとでもいいから眺めてみると良いかも)
jxtaさんの決定権ともいうけど、それはあくまで最終的に絵を選ぶ決定権であって
ローカルルールはこうしなさいああしなさいという決定にまでは口出しをしてない。

それにもともと
「〜〜描いてもいいですか? 他に既に描いてたりする人いませんか?」というのを簡略化したのが予約なわけで(少なくとも私はそう思ってます)
「まだアイデアとか構想とか無いけど〜〜描くから手出ししないでね」っていうのでは決して無い。

それにカード絵に関してはお互いにぶつかり合うことを遠慮しなくてもいいと思う。
とは、思うんだけど、どうにも今までのログ見てたりすると既に予約されてる絵を他の絵師がうpしようとしたり、手出しすると「それはどうよ」とか「予約みろ」って批判的な言葉もあった。
もしくは「予約必須」とするような風潮とか(3スレか4スレ目あたりで必須っていう空気だったような)
うpした、もしくはうpする予定のカード絵の製作にかかわってない人の声が過剰にあったりするから絵をうpしにくい空気になってたりするんじゃないだろうか。
ぶつかり合っても最終的にはjxtaさんがどの絵を採用するか決めるんだから、過剰に口出しすることは良くない。
それは絵をうpした絵師と、予約してた絵師を始めとした、そのカード絵に関わった人同士の(それとjxtaさんの)問題でしょ?

もちろん、うpされたカードイラストそのものへの感想や意見は問題ないと思うけど、予約システムはあくまで
絵師同士のためのシステムなんだし。

なんか長文な上に乱文にもなってきたな…。

まとめ+α
1、予約自体は現行のままでよいが、予約が他の絵師のカード絵うpを禁止するようなものではない。
2、特定カードの予約関係のぶつかり合いは、そのカード絵を描いたor描く絵師同士の問題。(むやみに外野は予約に関して触れない)
3、予約をする場合には、自分の名前を出すことを推奨。

こういう風になれば自分はいいと思う。

外野という言葉を使うとどうにも攻撃的に聞こえて嫌なんだけど、それ以外適切な言葉が見つからなくて、申し訳ない。
決してそういった人たちを批判してるわけではなくて、予約に関してはそのカード絵をかいた絵師同士の話し合い、絵のうpし合い、そしてjxtaさんの選択に任せませんかということで。

67 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 01:56:01 ID:jYvyH1VA
私を含め、絵師にも「自分が描いている最中に絵を出されると良い気はしない」
という人はいると思います。
私自身はもちろん手を抜くことなく、自分の中でベストの絵を提出しております。
、それでも上手な方々の絵と比べると雲泥の差があると自覚できます。
やはり素晴らしい絵が出た時には逆に、続きを描く気が無くなってしまいます。
当然それを大きく主張する事はできず、する気もありませんが。
ただ、建前として(或いは理念として)絵師は絵で競い合えば良いと思いますが
自分の様な微妙な絵師は駆逐されてしまうのでは無いかという気持ちもあります。

卑怯ながらも匿名で失礼します(信憑性が下がってしまうのは承知しております)
絵師が予約反対、外野が予約賛成の構図になりそうでしたので書き込ませて頂きました。

68 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 02:34:45 ID:mjWjaAkA
とりあえず次回カード追加時は

・予約時名乗る
・構想浮かんでから予約

の二点くらいでいいんじゃない?
少なくともこの部分までは反対いないだろうし。
その先のこと、予約撤廃かとかはすぐに結論出ないっしょ。
だったらまずその辺で暫定的に手を打った方が良い。

まぁ今後も話し合い続けるの前提でこのくらい決めとけば?

69 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 07:00:39 ID:iLhmrZAE
監督に締め切り日を決めてもらって、その日に何枚でも一斉提出は駄目なの?
予約システムの問題は、予約された絵を描けない抑止力が掛かることだと思う。
名乗り出されても、ああこの人が描いてるなら採用確定だなとかで描けなくなる人が出てくるのでは。
自由に絵を描けるルールを約束すべきで、
絵を描かせないようなルールや、採用されるためだけのルールは要らないと思う。

70 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 07:29:17 ID:NES0T.6g
>外野という言葉を使うとどうにも攻撃的に聞こえて嫌
住民って呼んだほうかいいかもな
こっちの方がなんか差別感覚がなくていいと思う

71 SF :2007/09/03(月) 08:52:09 ID:sVqzn4vQ
本スレまた荒れてきてて、事の発端の私としてはかなり責任を感じています。
また、誰かが何か思い切ったアクションを起さないと荒れるばかりなのかなぁと思ったので、
無い頭絞ってちょっと考えました。

コンテスト的なものは空きカード枠が無いとできません。
早急に予約無しを1度試してみたい感じですが、現状埋まっている予約に手をつけるのは荒れる元と感じました。
今、私が予約してるものがあれば開放して試してみたいのですがありませんし、
かといってJxtaさんに新カード早期実装を急がせるなんてもってのほか。

ならば、私の持っている「正式採用枠」を開放する、というのはどうでしょう。
私の描いたカードでもっとも使われているのは多分、『耐熱定規』なのでそのカードの権利をいったん手放し、
描きたい人に予約無しで描いてもらって、Jxtaさんが1番気に入ったものを採用、という事で。
結果、絵が変わっても私は全く後悔はしないことをここに明言します。

ホントにやるかどうかは、皆さんの反応を見て決めようかと思っています。
特に絵師の方は名前出さなくてもいいので是非この案への反応をお待ちしております。
権利開放されたら描きたいかどうかだけでもいいので。

絵師じゃない方もバンバン意見お待ちしてます。その代わり、本スレでやらないでここで意見をください。
ふと思いついた企画案の段階です。やると決めたら私自身が本スレに書き込むので本スレを荒らさないでください。

また、期間やルール(名のりや仮絵うpなどの簡単なもの)等も開放する代わりといってはアレですが、
私が決めさせていただこうかな?と思ってます。それくらいのわがままはいいですよね?
というか正式放棄の半分はこのためだったりします。そのほうが荒れないかなと思ったので。

多分Jxtaさんもここを見てくれていると思いますので、あまりにひどい案だとかメンドクセとか言われたらやめます。
最悪この案が叩き台くらいになればなと思ってます。


最後に、本人だと証明するための耐熱作成画像を。炎レイヤー消してます。
縮小前提なので適当すぎて途中画像は恥ずかしいのですが、このレベルでもいけるという勇気になれば幸いですw

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0660.jpg

72 Neves :2007/09/03(月) 12:24:32 ID:Ou6be/NU
>>71
かなり面白い試みだと思いますよ。
案は出ていても実際やるのにはカードが無いという問題がありましたが、
その開放方式なら問題なくいけると思います。
期間、ルールに関しても問題ないです。

jxtaさんがこちらを見てくれているかどうか、というのが最終的に問題にもなりそうですが、まあそんときゃそんときで本スレで企画案を出して
反応を待つという流れにすればよいかと。

>>68
自分もその二点は決定でいいと思う。
予約撤廃、他システム導入とかはひとまず今後の話し合いで決めていくとして、その部分は問題ないと思う。
他の人はこの部分どうなんだろう。


以下、どうしようもない思いつき

予約時に自分のスタンスを表明する意味で
「他絵師のうp:どんとこい/出来れば勘弁/怖いです」
みたいなことを書くようにするという手もあるなーと思った。
(仮採用:仮採用でお願いします or 出来れば止めて  みたいな昔のシステム)
ただし、怖いのが「出来れば止めて」みたいな事を書いた人を叩く流れ。

荒れる要因になるだけだろうか…

73 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 13:22:44 ID:mjWjaAkA
どっちにしろ荒れるなら全部一気にやらずに徐々に色々試して行けば良い。
締め切り決めて一斉は「誰も描かないなら俺描きたい」って人が困る。
予約は「俺もそれ描きたい」って人が困る。
つまりどっちにしろ自由に絵なんか描けないんだよ。

だったら基本を予約にして、新カードの一部を絵師間で「これはコンテスト形式にしない?」って話し合うとか。
どっちにしろ予約ありきのが絵が埋まりやすいし監督の負担も軽いし。

74 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:17:23 ID:cTVHw3vo
>>SFさん
事の発端はあなたという訳ではない
これは恐らく絵師の誰もがそう思ってるんじゃないだろうか

流れからしていずれはこうなっていた
誰もがこうなるであろう事は心のどこかで予測はしてた
それがたまたま爆発しただけの事だと、私はそう考えます。

SFさんのその決断が、もし犠牲心からくるものなら、
絵を開放するのはやめていただきたい。
私もカード絵を提供させていただいていますが、
その決断はあまりに悲しすぎます。

75 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:20:22 ID:dXesTYlI
自分の絵の大切にしないやつなんて大っ嫌いだ!



ってプラナリアが

76 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 19:51:18 ID:cTVHw3vo
>>68
私もその2つの案には賛成です
あと、
・どの時点で予約可能?実装されたら?
・予約された絵と被って予約orうpしてもOK?
の2点はどうすべきかなぁ

個人的には
・実装されるまでは予約不可
・予約された絵と被っても気にしない(全員の最終期限日までjxta氏に待ってもらう)
になっちゃうのかな。
そうなると予約期限が長すぎる場合が気にはなるけど、1ヶ月以内だよね。

77 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 21:56:45 ID:NES0T.6g
予約する時は下書きうpってどうだろうか
でもネタバレでつまんなくなるかな

78 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 21:59:58 ID:QZVyHMMo
下書き描かない人もいるかもしれないと思うのだけどどうだろ。

79 名無しのプラナリア :2007/09/03(月) 22:08:07 ID:ht1VFxTA
大抵の人は下書きやってると思うよ。
ネタバレについては下書きの時点ではその辺ぼかしておいて、提出時にその部分追加すればいいんじゃないだろうか

80 SF :2007/09/03(月) 22:52:30 ID:sVqzn4vQ
これから仕事なので簡単に

>>74
けして犠牲心からではありません。
荒れるばかりで何の対策もしないのではJxtaさんも嫌になっちゃうかなというのが
しいて言えば1番の理由。自浄能力も示していかねば。

差し替えToolもItachiさんが作ってくれたことですし、
自分の絵をないがしろにしてるという意識は特にないです。

Nevesさん早速の反応ありがとう。参考にします。

下書きに関してもまだ決めてないので、まだまだ参考意見お待ちしております。

81 orz :2007/09/04(火) 02:26:57 ID:A8Fx4iUg
SFさん、私の言葉が原因でそう思われたならごめんなさい
きつく言い過ぎたかもしれないけど、個人を指したわけじゃないんです
最近の流れを見ててああいったわけで、とくに誰がとかではありません
SFさんはまだ最近来たばかりなのに、絵を解放するのはもったいない

でもSFさんの試みはおもしろそうなので
やるなら私から何枚か解放したいと思います
やるやらないを勝手に決めちゃってもここなら絵師同士だからいいですよね
実際やってみて良ければこの方法でこれからでやればいいし
・掘り返し
・翼破弾
・仮死撤回
・首無しプラナリア
・虹色のクリスタル
・闇炎のクリスタル
・毛皮を鞣す者
・音速猫
・多脚天使
・先制攻撃
・呪文排除
あたりならいろいろ描けると思うのですがどうでしょうか
私が考えているのは
・カードリスト更新→スレにて報告→絵の締め切り期限を設ける
→予約報告無しで、みんな描き始めて同じ日に一斉にうp→jxta氏決定
これなら途中で誰が何を描いているのか気にせずに済む
そんな感じのを模擬として今回やってもらいたいなあと思ってる
全部が全部じゃなくても、この方式で描くカード絵があってもいいわけで

82 orz :2007/09/04(火) 02:28:37 ID:A8Fx4iUg
何にせよ喧嘩じゃなくて競うのは良いことだと思う
ただ今回、そしてこれからのことも考えると
私含め絵師も他の意見者も少し我を抑えた方が、と

匿名が卑怯だとは思いません、誰だって名前晒すのは怖いだろうから
匿名なら言いやすいし本音も書けると思います
自分がカード絵を描いてたから、どうしても絵師の方に強く言ってしまうけど
予約が取れないと嘆く一方で、描きたい、でも絵は被りたくない、絵を正式採用されたい等々
それってどうなの?ってのが正直な気持ちです
こういった考えから「予約を取った者勝ち」みたいな風潮になったのでは?
今後もそれが変わらないなら、同じ事を繰り返すだろうという予感はします

って言うか優しい人多いよ!多いよ!ちょっとお節介さんもいるけどさ
本当にもう、わけもわからずボッコボコだよ!ってのは無いし
思い出すと鳥肌たって白目になるとかいうのも無いはずだし
優しいよ…

83 SF :2007/09/04(火) 09:23:00 ID:T4XVPIvY
orzさん、個人攻撃されたとは感じてません。お気になさらず!
むしろちゃんと議論したほうが良いと思うので、
きっかけを作っていただいたと思ってます。ありがとうございます。

あと、カード枠は多いほうが面白いと思うので開放支援は嬉しいのですが、
正直、私としましては正式絵を動かすのはあまり良い事とは思ってません。

今回はカード枠が無い事と、早めに試したい事、
ルールを組み込む事への説得力、という点での折衷案のつもりです。

なので、開放していただけるなら1枚で十分ありがたいです。
古参の方々の神絵は、私のような新参にとっては指標であり宝ですから。
あまり多すぎて描き手がつかない、なんて事になっても残念ですしw

そして、言いだしっぺの私が開放しないのは意味が無いので、
やっぱり耐熱は開放しようと思います。
でも、お心遣いありがとうございます。嬉しいです。

とりあえず目標は12日くらいまでにちゃんと決めて本スレに書き込むこと。

その辺ならば今予約して描いてる絵師の皆様も予約絵を描き終る頃なので、
スレ見てこの企画に乗ってもらえるのではないかと期待してます。

84 SF :2007/09/04(火) 09:23:42 ID:T4XVPIvY
---決めることメモ---

《締め切り》
重要。1ヶ月が妥当でしょうか?
orzさんの一斉発表案も合わせて検討。


《名前宣言》
今回みたいに枠が1〜2枚ならバッティングはどうせ不可避なので、
宣言してくれた方が面白いと思うんです。
今回に関しては実験的な意味もあるので参加人数把握したいですし。
今後定着したとして、枠が5〜6あるとしても参加人数少ないトコ狙うという戦略というか知恵が使えるので良いと思うんですよ。
でも抵抗ある人が多いなら考えなければ。意見お待ちしてます。


《下絵うp》
あまり下絵描かない派としては若干、組み込む事に抵抗ありっす。
ぜんぜん下絵と違う事が多いのでw
住民投票制ならアリかもと思うけど、Jxtaさんに決定権がある以上コンテスト形式ならいらないかなぁと思うんです。
予約制なら今後、最低下絵は無いと荒れ続ける気はしますけどね。
あと、下絵うpするならできれば本家Up板は使いたくないんです。
私みたいな自分のうpスペースが無い人でも使用できるABCD関連のうpろだってまだありましたっけ?


《多枠参加の可否》
これも決めとかないと後々荒れる気はします。
個人的にはアリかなとは思うのですが。
筆の早さも千差万別ですからね・・・。


これも決めといたほうがいいんじゃね?などの意見もお待ちしております。

85 SF :2007/09/04(火) 09:26:33 ID:T4XVPIvY
---コンテスト関連以外でちょっと思った事---

>>73さんの意見を聞いてちょっと考えたのですが、
このコンテスト形式が上手くいったならば、一気に予約撤廃に移行せず、予約を取った人でコンテスト形式にしたいという人が取った予約枠を開放して今回のような形式にしちゃえばいいのかな?と思いました。

予約してじっくり派は常にスレに常駐しなければならないというリスクもあるわけですし。
こちらのコンテストも平行して参加、ってのは困るけどw

でも結局、枠の取り合いになっちゃうかなぁ・・・

予約開始をJxtaさんの書き込みから3〜7日後、って感じにするのは?
とも考えました。下絵準備できるし。

でも結局早い者勝ちには変わりないですかね・・・。

86 スレの上の方で差し替え推奨してた名無し :2007/09/04(火) 11:49:05 ID:ydEXJKoQ
俺的には>>69の意見に大賛成です
>>73
>締め切り決めて一斉は「誰も描かないなら俺描きたい」って人が困る。
差し替えを実践してる俺は「こんな↑コト言わないで是非描いてください」って気持ち

新カードが追加された時に一定割合(例えば半数)だけが予約可能ってのはどうかな?
予約が数に達したら残りは>>69方式で ってのはどうかな?

87 Neves :2007/09/04(火) 18:58:37 ID:au0z8sPo
>>86
悪くないと思います。
予約は残しておきつつ、かつ新しい方式を取り入れるのが今のところ一番妥当な線と自分も思う。

以下、これぐらいの感じが折衷として妥当かと思う案。

<予約関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから二日後から下書きや構想提示の上予約可能。
2、予約は被っても良しとする。(採用の判定はもちろんjxtaさんに一任)
3、新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約されたらそこで予約は終了。

<一斉提出関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから14日後の24時を締切日と定める。
2、一人何枚でも提出可能だが、1カードにつき複数提出は出来ない。
3、一枚も絵が提出されなかったカードに関しては、その7日後を締切日と定めた上でカード絵を求める。
4、原則、どのカードを採用するかはjxtaさんに一任すること。

と、まとめてみたけどどないなもんでしょね。
もちろん二日後とか14日後とか7日後とかその辺の数字は適当。

個人的に言うと全部のカードに対して下の一斉提出方式でもいいくらいかもと思ったりもする。
まあ、流石に現状にそぐわないだろうから自己却下だけど。


それと、構想が浮かんだことなんだけど
カード絵専用wikiを作ってもいいと思ってる。
そういうのを設置すれば、残念ながら正式採用から外れたカード絵も保管しておけるし、別絵が気に入ったプレイヤーがいるなら
その絵に差し替えればいい。
幸いなことに、そういうツールも作ってくださった方がいるしね。
また、そういうのを設置しておくことで
すでに正式採用が決まってる古いカードの絵を、別の人が新たにカード絵を描いて、wikiに載せられるようにしておけば
「昔の絵に手出しをするなんて言語道断」みたいな風潮も薄れる、というか仮に昔のカードの絵を描いても
別に昔のカード絵に対して上書きする形じゃなくて、選択肢を用意するだけなので問題はなくなると思う。

あとここで話し合われているようなローカル云々のまとめも、そういうwikiがあれば書いておきやすいし。
もちろん実際にwikiを作る場合は、言いだしっぺの自分が行う。

ちなみに、現在あるwikiにコンテンツを増やす形も考えたけど、画像を大量に添付することを考えると
新規にwikiを作ったほうがおそらく問題が発生しにくいと思って、新規wikiの提案をさせてもらいました。

88 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 20:19:42 ID:81dbbHq.
wikiいいですね。
やっぱなんらかの救済措置があると個人的にも助かる。

せっかく描いたんだから誰かに使ってもらえてるかもしれないっていうのは
正直嬉しい。

89 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 20:38:19 ID:IOxIWB8U
そろそろ新カード妄想スレに絵が出ても不思議じゃない



とだけ言っておく

90 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:41:10 ID:Gopg.tkM
ぶっちゃけさ、予約する意味がよく分からない。
予約という呼び方に違和感を感じてしまう。
今までは、絵を描く権利と採用される権利を、予約して実質獲得していたわけだよね。
今後予約することで何を得られるの? 何を予約しているの?

絵を描いていたら誰かが予約をしたので、自分も予約を宣言する。
予約していない人が突然名乗り出て完成品をUPする。
予約システムを残すにしても、形骸化するとしか思えない。

名乗り出て、下書きや経過をUPするというのは、絵の採用決定を数日待って欲しいときに行なえればいいな。
気兼ねなく自由に好きな絵が描けて、UP出来て、採用を待てる。
そういうローカルルールを勝手に期待してます。

91 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:56:53 ID:J2QoMaA.
何で議論長くなると哲学的なのが出てくるのん?

92 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 21:59:46 ID:J2QoMaA.
1.とりあえず名乗って予約して貰う
2.前回も描いた人がいるなら自重して貰う
3.あんまりにも絵師が多いなら二回おきにして貰う
4.うんこをする

93 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 22:50:21 ID:O/w2mGr2
ていうか「予約は被っても良しとする」とされたら予約する意図がわからん。

94 名無しのプラナリア :2007/09/04(火) 23:38:49 ID:5ezHXYhk
気合入れてかくから他の人のがきてもそれまで採用しないでくれ!ってかんじかな

95 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:13:10 ID:/2xeY5mw
描きたい人が予告無く好きなのを描いて好きなタイミングで提出すればいいじゃん
被った時にどれを採用するのかとかそういうのはjxtaさんが勝手に決めればいいことだし
被ったとしてもより良い方が採用されるのならそれはゲームの質の向上なわけだし

96 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:17:36 ID:VBczJ7Wk
確かに>>87予約関連の2はちょっと違う気がするね

絵が描けない俺としては 一斉提出がいっぱいある状況になるとうれしいです
絵師さんには「採用されなくてもOK」くらいの気持ちで臨んで欲しい所

97 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 00:57:36 ID:LEnFboCE
絵を描かない側としては「色々な人の絵が見れるならそれで良い」です。
色々な人の絵、であってたくさんの絵、ではないです。
なので、一人でも多くの「絵師」が参加できるようなモノが見たい。

だから、予約と一斉提出を同時にやるならば、完全な住み分けをして欲しい。
つまり予約したんだったら確実に絵が出せるようにして欲しい。
もちろん記名方式の予約にする、などのコレまでの安易に予約できてしまうシステムを改善する必要性はあるけれど。
そうすれば競うのがイヤな絵師は予約して絵を描けるわけじゃん。
んで、その結果予約に偏ったりし始めたらまた論議すれば良いのでは?

98 sabo :2007/09/05(水) 01:13:24 ID:.495cmgc
予約の横取りうんぬんって強制性が働き始めた発端ってなんなんだろうね|ω・)
自分自身それの強制性に乗っかって描いて来たわけだからなんも非難できないが。

>>87 Nevesさん
一枚の絵につき一枚はつらいなぁ。
複数枚描いてそれぞれ仕上げていくと何枚かできるときがあるので・・・
黒コックローチのような提出ができないのは残念かも

ところで絵師が有志であるいは個人で過去のエキスパに対して絵だけ差し替えたデータを提供するって形が取れるから誰かやってみないか?
「BT:〜氏edition」みたいな形で。

99 Neves :2007/09/05(水) 19:45:39 ID:XnhH/gL.
<予約関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから二日後から予約可能。
2、予約する場合、名前必須。
3、下書きもしくは構想の提示は推奨。
4、新規カードの半数(端数切捨て)枚数が予約されたらそこで予約は終了。

<一斉提出関係>
1、jxtaさんのverup書き込みから14日後の24時を締切日と定める。
2、一人何枚でも提出可能。
3、一枚も絵が提出されなかったカードに関しては、その7日後を締切日と定めた上でカード絵を求める。
4、原則、どのカードを採用するかはjxtaさんに一任すること。

と、まとめ修正してみたけどどうかな。
構想か下書きは必須にするべきかどうか迷ったけど、とりあえず推奨にしてみた。
細かい数字に関しては(特に一斉提出の期限)jxtaさんの了承も必要。

それと、jxtaさんがここを見てくれてないと意味無いことだけど
jxtaさんのカード絵正式採用のタイミングが不定期なのも問題あるなと思ってます。
正式採用のタイミングがつかめない → 速くカードをアップしたもの勝ち(もしくは早く予約して採用を確定したもの勝ち)
という構図。
こればっかりは絵師同士の取り決めではどうしようもないと思うので、jxtaさんに直談判したほうがいいと自分は思う。

なんだかここ数日、でしゃばり過ぎかもしれませんね。
申し訳ない。

100 名無しのプラナリア :2007/09/05(水) 19:47:01 ID:kglXDg.g
予約制を残すとして考えてみた。
予約する権利は、エキスパンション毎に1人1回だけ認められる。
予約はキャンセルできるが、新たに予約は出来ない。
予約する時は名乗る。
他者の予約した絵をUPし採用待ちする行為はタブー、もとい禁止とする。
他者の予約した絵を描いて、ブログ等にUPすることは自由。
実装報告されてから3日以内だけが予約可能で早い者勝ち。
バッティングを避けるため予約リストの更新必須。


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